Sony: "Es wird wohl eine PS5 geben" - News | GamersGlobal.de\nSony: "Es wird wohl eine PS5 geben"\nGerade einmal ein kurzes Jahr ist es her, als Microsoft und Sony mit der Xbox One und der PlayStation 4 die aktuelle Konsolengeneration in den Markt einführten. Seitdem wurde viel spekuliert und analysiert, wie denn die Zukunft aussieht und ob Konsolen, in der Form wie ihr sie jetzt kennt, überhaupt weiter existieren werden.\nInteressant ist daher die Aussage, die Masayasu Ito, Executive Vice President von Sony Computer Entertainment, nun im Rahmen eines Interviews tätigte:\nIch denke, dass es eine PS5 geben wird. Allerdings weiß ich nicht, welche Form sie haben wird. Es könnte sich um eine physische Konsole handeln, aber es könnte auch etwas Cloud-basiertes sein. Auch wenn sich die Form verändern sollte, für die PS5 werden Spiele entwickelt werden. Das ist das, was wir wollen.\nSomit bleibt es weiterhin spannend. Erst kurz zuvor hatte bereits Shigeru Miyamoto die Arbeiten Nintendos an einer neuen Konsole bestätigt.\nWunderheiler 21 Motivator - 28817 - 20. Dezember 2014 - 11:56 #\nWelch gehaltvolle Aussage. Fast so als würde Apple sagen: "Es wird ein iPhone 7 geben. Wir wissen noch nicht wieviel Zoll etc., aber es wird den AppStore geben. Das ist alles was wir wollen"...\nOld Lion 27 Spiele-Experte - 77607 - 20. Dezember 2014 - 11:58 #\nIch denke, mit einem Releasedatum sollte in der Tat noch nicht gerechnet werden!\nWunderheiler 21 Motivator - 28817 - 20. Dezember 2014 - 12:21 #\nDas im Steckbrief ist jedenfalls ziemlich optimistisch ;)\nOld Lion 27 Spiele-Experte - 77607 - 20. Dezember 2014 - 12:26 #\nWar das weiteste, was zur Verfügung stand!\nbykkze 08 Versteher - 195 - 21. Dezember 2014 - 3:36 #\nWieso gibt es denn keine n/a-Angabe als Auswahl? Das im Steckbrief grenzt ja fast schon an Fehlinformation, wenn man mal ganz pingelig ist. Es gibt einfach kein Erscheinungsdatum.\nTr1nity 28 Endgamer - F - 106205 - 21. Dezember 2014 - 3:52 #\nWeil das n/a quasi das geschätzte Release-Datum bei einer Steckbrieferstellung ist. Und die Datenbank geht halt im Moment nur bis 2016. Es muß aber ein Datum angegeben werden.\nWunderheiler 21 Motivator - 28817 - 21. Dezember 2014 - 10:42 #\nMan könnte bei solchen Fällen sowas wie 31.12.2019 eintragen. Auch wenn da dann nicht geschätzt steht, sollte das eindeutiger (& richtiger) sein.\nimmerwütend 22 AAA-Gamer - 31895 - 21. Dezember 2014 - 18:16 #\nWenn die Datenbank nur bis 2016 reicht, soll man eben 2019 eintragen?\nWunderheiler 21 Motivator - 28817 - 21. Dezember 2014 - 20:20 #\nFänd ich richtiger, ja.\nClaus 30 Pro-Gamer - P++ - 296708 - 21. Dezember 2014 - 20:31 #\nIch habe das Datum rausgenommen, das ist ja auch möglich und vermutlich korrekter als ein Datum, welches in relativ naher Zukunft liegt.\nimmerwütend 22 AAA-Gamer - 31895 - 22. Dezember 2014 - 10:19 #\nDann kennst du bestimmt auch den Trick, wie man drei Liter in einem Ein-Liter-Glas unterbringt.^^\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 22. Dezember 2014 - 10:58 #\nguapo 18 Doppel-Voter - 11656 - 22. Dezember 2014 - 13:55 #\nAuch auf dem Gebiet keine Ahnung :)\nSelbst mit dem "Weihnachtsgeld" wird sich GG keine Anlage leisten können, Wasser auch nur um 5% zu komprimieren\nPunisher 20 Gold-Gamer - P+ - 25788 - 22. Dezember 2014 - 12:38 #\nNa, in absehbarer Zeit wirds wohl eh nötig die Felder zu erweitern... da wir anno 2014 Spiele haben, die für 2016 angekündigt sind, wirds 2015 wohl auch Spiele für 2017 geben.\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 15:46 #\nDie PS4/XBO wird mit ziemlicher Sicherheit die letzte klassische Konsole(n-Generation).\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 20. Dezember 2014 - 18:59 #\nSoll mich dann nicht stören, dann kann ich dann ja mit den Konsolen aufhören. Onlinedienste nutze ich über PC, da habe ich die freie Wahl, dedizierte Geräte egal ob von Apple, Amazon oder dann eben Microsoft und Sony brauche ich nicht.\nSancta 15 Kenner - 3295 - 20. Dezember 2014 - 19:04 #\nWenn es keine klassischen Konsolen mehr gibt, dann auch keine Spiele PCs mehr. Genau deshalb halte ich das auch für Blödsinn. Oder glaubst du, dass man in Zukunft bei Konsolen anfällige Streams benutzt und nur für den PC dann die Offline Versionen erscheinen? Das ganze Gerede einnert mich daran, dass man in den 50er Jahren glaubte, dass man im Jahr 2000 mit Nuklearautos herumfährt.\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 19:18 #\nMal ganz ehrlich im anderen Thread (Monitortest) schlagen sich 2 Leute den Schädel ein ob TN oder IPS Panel.\nIch stelle mal die gewagte These auf solange ich im Netz nicht ähnliche Reaktionszeiten hinbekomme, wie bei dem ach so langsamen IPS Panel, wird Streamen auch nicht das beherschende Format werden.\nEgal wie sehr sich manche das wünschen und das barney Stinson Mantra anbeten "Neu ist immer besser" (Zwecks der Nukularvehikel ^^).\nIch kann die ganze Diskussion hier echt nicht wirklich nachvollziehen das laggige spielen per Stream wird nur einen Bruchteil aller Spieler zufrieden stellen. Inputlag, Anzeigeverzögerung niedrigere Auflösungen im Vergleich zu den lokalen Spielen und was es nicht noch weitere Probleme dabei gibt.\nGerade diejenigen die ne dicke Leitung haben und alles super duper finden sind doch die verwöhnten die dann als erstes rumheulen werden, vermute ich mal ^^.\nUnd ich finde es auch lustig das hier einige so tun als wenn Deutschland das einzige Land wäre in dem es nicht Flächendeckend 100Mbit und mehr gibt. Bis die Weltweite Infrastruktur das wirklich hergibt vergehen noch viele Monde, viel mehr Monde als bis zur nächsten so genannten "Next Gen" oder was das sein will.\nAzzii (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 19:52 #\nMag sein, aber die Streamingtechnologie entwickelt sich ja auch weiter und die nächsten Konsolen wirds frühestens in 7 Jahren geben und das ist schon ne lange Zeit bei Technik.\nAusserdem Spielen die Konsoleros ja heute schon mit ihren paarn20 Frames bei nicht-FullHD und behaupten das wäre flüssig und scharf. Gib ihnen laggendes Streaming und die werden dir das gleiche davon erzählen ;)\nSancta 15 Kenner - 3295 - 20. Dezember 2014 - 20:08 #\nDein zweiter Absatz ist schon krass und zeigt, dass es mal ein Langer lästert geben sollte mit dem Titel: Der PC Spieler - die selbsternannte Herrenrasse.\nSlaytanic 24 Trolljäger - P+ - 57233 - 20. Dezember 2014 - 22:09 #\nLieber das, als so eine Heulsuse. Vielleicht wär das ja auch mal ein Thema für das LL.\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 20:26 #\nAuch wenn die Streaming Technik sich 3 mal besser entwickelt wie du das hier implizierst hängt es immer noch von der Latenz, nein nicht von der Bitrate, des Internets ab wie sich viele der angesprochenen Probleme ergeben. Und sorry sowohl die logistischen (Routing, Durchlassgebühren bzw Verträge etc) als auch die physikalischen (Wiederstände, Verluste durch Kabel etc) Probleme lassen sich nicht so mir nichts dir nichts überwinden.\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 23:31 #\n> Ich kann die ganze Diskussion hier echt nicht wirklich\n> nachvollziehen das laggige spielen per Stream wird nur einen\n> Bruchteil aller Spieler zufrieden stellen\nDa Zocken mittlerweile im Massenmarkt angekommen ist, wird es wohl eher die Minorität stören. Ansonsten würden sich viel mehr ja jetzt schon über die Qualität der Konsolen und minderwertige Qualität bei billiger PC-Hardware beschweren. Tun sie aber nicht, das Zeug verkauft sich prächtig. Der Otto-Normalverbraucher legt keinen Wert auf Qualität. Geiz ist geil.\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 23:28 #\nWer redet denn von nur Online? Ich denke eher, dass man in 10 Jahren eben einfach das Mobiltelefon an den TV klemmt und dort das neueste GTA zockt. Oder der SmartTV kanns sowieso schon selber abspielen.\nDer Punkt ist, dass das Konsolen-Konzept mit ~8-10 Jahren Lebenszeit nicht mehr aufgeht. Man überlege nur, wie schnell sich die Technik weiter entwickelt. Und die Sprünge werden eher größer, denn kleiner.\nzfpru 18 Doppel-Voter - P - 9062 - 20. Dezember 2014 - 23:58 #\nDas war aber nie der Maßstab. Die einzige Frage ist: Lässt sich mit einer Konsole Umsatz machen und wenn ja, wieviel?\nFalcon (unregistriert) 21. Dezember 2014 - 0:41 #\nGenau das ist der Punkt. Ich denke, der Markt ist nicht mehr da, da sämtliche andere Geräte potent genug sind, um den Massenmarkt für Spiele zu befriedigen. Die Hardcore-Gamer, die immer höher, schneller, weiter wollen, werden beim PC bleiben.\nSancta 15 Kenner - 3295 - 20. Dezember 2014 - 19:00 #\nSehr gewagte Aussage. Das bedeutet dann im Umkehrschluss, dass es in 5-6 Jahren auch keine Gamer PCs mehr geben wird?\nIst mit 'nicht klassisch' Streaming gemeint? Das funktioniert in guter Qualität nur zu bestimmten Uhrzeiten in bestimmten Regionen. Und da Deutschland in Sachen High Speed Internet total hinterherhinkt, bin ich da mehr als vorsichtig mit solchen Prognosen. Meine 16000er Leitung (mehr ist wohl die nächsten Jahre hier nicht möglich in einem Ort mit 20000 Einwohnern) ist abends zwischen 19 und 22 Uhr kaum nutzbar für datenintensive Dienste.\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 23:36 #\nDem PC ist es doch egal, ob das Spiel installiert wird, oder gestreamt. Und es gibt ja schon genug gestreamte Browser-Spiele. Darunter auch relativ schicke wie Drakensang Online. Der PC ist variabel. Ob ich nun einen dicken "Gamer-PC" unterm Schreibtisch habe, oder das ganze auf einem Notebook/Ultrabook oder Tablet spiele/streame, ist doch egal. Die Basis ist die Gleiche. Der PC ist und bleibt vielseitig.\nAllerdings, wie ich unten und oben schon schrieb: Ich sehe die Zukunft eher in Smartphones, Smart-TVs und Set-Top Boxen, die eben "auch Spiele" bieten. In 10 Jahren sind die Leistungsfähig genug, um den bisherigen Konsolen-Markt locker zu bedienen.\nEinen Hardcore-Markt wird es sicherlich auch immer geben. Fraglich ist aber eben nur, ob Microsoft und Sony diesen noch bedienen wollen, oder ob man nicht auch einfach mit der breiten Masse schwimmt.\nGreen Yoshi 21 Motivator - P - 30095 - 21. Dezember 2014 - 19:50 #\nIch hoffe, dass wenigstens Nintendo noch an einer klassischen Konsole arbeitet. Die großen Vorteile für den Kunden sehe ich nicht im Cloud-Gaming, man ist immer abhängig von den Servern.\nSlaytanic 24 Trolljäger - P+ - 57233 - 21. Dezember 2014 - 20:06 #\nJep, und das kann heute schon nerven.\nmrkhfloppy 22 AAA-Gamer - 34275 - 20. Dezember 2014 - 12:04 #\nOld Lion 27 Spiele-Experte - 77607 - 20. Dezember 2014 - 12:05 #\nIn zwei bis drei Wochen vielleicht!\nmrkhfloppy 22 AAA-Gamer - 34275 - 20. Dezember 2014 - 12:35 #\nDann dürfte die aktuelle Generation endlich im Preis sinken.\nOld Lion 27 Spiele-Experte - 77607 - 20. Dezember 2014 - 12:36 #\nHeißt das, ich komme doch nochmal in den Genuss mit dir zusammen Kalimba zu spielen?\nmrkhfloppy 22 AAA-Gamer - 34275 - 20. Dezember 2014 - 12:55 #\nGibt's kein Cross-Koop?\nOld Lion 27 Spiele-Experte - 77607 - 20. Dezember 2014 - 12:57 #\nmrkhfloppy 22 AAA-Gamer - 34275 - 20. Dezember 2014 - 13:21 #\nKeksus 21 Motivator - 25149 - 20. Dezember 2014 - 12:04 #\nIch lache dann später, ok?\nSonys aktuellem Kurs nach zu urteilen wird es keine PS5 geben. Viel wahrscheinlich ist ein Umstieg auf den Ausbau ihres Streamingservices.\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 20. Dezember 2014 - 12:07 #\nEs steht doch in der News, dass die neue PS5 möglicherweise auch cloudbasiert sein könnte. Damit wäre Deinem "Viel wahrscheinlich ist ein Umstieg auf den Ausbau ihres Streamingservices" genüge getan und es gibt trotzdem eine neue PlayStation.\nKeksus 21 Motivator - 25149 - 20. Dezember 2014 - 12:13 #\nDas wäre kaum noch eine Playstation. Wenn alles per Streaming gemacht wird, dann brauch man prinzipiell nur noch die dazugehörige Software. Ich glaube nicht dran, dass es eine neue Konsolengeneration geben wird.\nWunderheiler 21 Motivator - 28817 - 20. Dezember 2014 - 12:22 #\nEs wird 100%ig eine neue Generation geben.\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 15:47 #\nKornKind 14 Komm-Experte - P - 2448 - 20. Dezember 2014 - 18:01 #\nstimmt, nicht 100%ig. Aber 95%ig ist realistisch.\nWunderheiler 21 Motivator - 28817 - 20. Dezember 2014 - 20:43 #\nDoch 100%ig. Nintendo wird definitiv nicht auf Streaming setzen und einen Wii U Nachfolger bringen. Die 95% könnte man auf Sony beziehen, die werden imho aber auch nicht rein darauf setzen. Evtl. mit mehreren Versionen (1x normal und 1x PS5now oderso).\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 23:37 #\nNintendo ist doch mittlerweile eh irrelevant, und steht nur wenige Schritte davon entfernt, in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden. Das azyklische Release-Verhalten der Hardware tut ihr übriges.\nWunderheiler 21 Motivator - 28817 - 21. Dezember 2014 - 10:48 #\nSo wenige Schritte wie der PC vor einigen Jahren ;)?!\nFalcon (unregistriert) 21. Dezember 2014 - 16:16 #\nÄpfel <=> Birnen. Die Sache mit dem PC war/ist wohl eher immer Wunschdenken mancher Konsoleros.\nNintendo dagegen macht ja schon seit Jahren ihr eigenes Ding. Bei der Wii klappte das ganz gut. Die WiiU ist ja eigentlich nur als Flop zu bezeichnen. Wie es mit Nintendo im Spielebereich weiter geht, wird die nächste Konsole entscheiden. Dass man selber auf Nummer sicher geht, beweisen ja die letzten Anstrengungen Nintendos, das eigene Produktportfolio zu diversifizieren.\nEinzig die Software ist momentan der Grund, warum Nintendo überhaupt noch eine gewisse Bedeutung hat. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass man - wie auch Sega - einfach das Konsolengeschäft aufgibt, und die Software auf anderen Plattformen veröffentlicht.\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 21. Dezember 2014 - 16:59 #\nEher gefriert die Hölle, als das Nintendo so etwas macht. Die sind schon eine andere Art von Unternehmen als Sega.\nUnd wieso auch nicht? Sie haben ihre Nische, Leute, die ihre Spiele spielen wollen, egal ob Zelda im nächsten Jahr aussieht wie Darksiders 1 vor vier Jahren auf PC, egal ob die Hardware hoffnungslos hinterher hinkt. Die Fanbase ist halt da und es gibt genug Leute, die eben auch in 20 Jahren noch Mario zocken wollen, genau so, wie sie es auch schon vor 20 Jahren gemacht haben, und bereit sind, da eigentlich viel zu viel Geld für auszugeben.\nFalcon (unregistriert) 22. Dezember 2014 - 20:00 #\nAlles Schön und Gut. Aber wenn die Konsolen wie Blei in den Regalen liegen, lohnt es einfach nicht mehr, diese zu produzieren. Auch wenn Nintendo keine High-End Technik verbaut, Fertigungsanlagen (selbst bei Fremdfertigung) und dergleichen kosten trotzdem Unsummen, und lohnt erst ab einer gewissen verkauften Stückzahl.\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 24. Dezember 2014 - 13:52 #\nN64 und Gamecube sowie die allererste XBox liegen auch nur insgesamt im Bereich von je 20 bis 35 Millionen verkauften Geräten über ihre gesamte Lebensdauer. Derzeit steht die WiiU besser da als die XBoxOne, viele WiiU Nintendo Spiele verkaufen sich besser als X One Exklusivtitel. Vielleicht lohnt es sich nicht für Fremdhersteller Spiele zu produzieren, aber solange sich die großen Nintendo eigenen Games jeweils mehrere Millionene Male verkaufen (und die sind ja vom Produktionsaufwaand nicht auf Triple A sondern bestenfalls normale A, maximal Doppel-A Niveau), solange macht Big-N riesen Gewinne.\nWunderheiler 21 Motivator - 28817 - 21. Dezember 2014 - 22:37 #\nÄpfel <=> Birnen. Das Nintendo irrelevant und Multiplattform wird war/ist wohl eher immer Wunschdenken der Konkurrenz.\nJa, Nintendo macht sein eigenes Ding. Und macht, trotz Flop und im großen Gegensatz zu Sony, als Gesamtkonzern sogar Gewinn. Nintendo macht in dieser Generation imho verdammt viel richtig. Die Directs und die Treehouse Übertragungen sind klasse, die Spiele fast ausnahmslos spitze. Ich kenne zumindest keinen, der von der Wii U enttäuscht ist. Dagegen würde ich mir die PS5 definitiv nicht "Release-nah" kaufen, einfach weil Sony das erste Jahr NICHTS gemacht und gebracht hat (bei mir ist Resogun immernoch das meistgespielte Spiel auf der PS4 mit etwas über 10Stunden...). Das sieht (und sah) bei Nintendo deutlich anders aus...\nFalcon (unregistriert) 22. Dezember 2014 - 20:02 #\nEs ist ziemlich egal, ob Besitzer der WiiU glücklich mit ihrer Konsole sind. Sie verkauft sich trotzdem schlecht. Und wie ich schon oben schrieb: Es wird irgendwann unrentabel, für eine Nische zu produzieren. Software, ja. Hardware, nein.\nWunderheiler 21 Motivator - 28817 - 22. Dezember 2014 - 22:31 #\nSchlecht ist da natürlich relativ, aber zu schlecht verkauft sie sich offensichtlich nicht. Und egal ist das glücklich/unglücklich sein bestimmt nicht, zumindest würde ich mir sofort eine neue Nintendo Konsole zulegen, während ich bei der PS5 - da mit dem Vorgänger weniger glücklich - erstmal abwarten würde.\nHätte Nintendo nach dem Gamecube-Flop die Konsolenproduktion direkt eingestellt, hätte es den Goldesel Wii z.B. niemals gegeben. Und ob die Software weiterhin so gut und erfolgreich wäre, wenn man nicht auf der speziellen Hardware entwickeln könnte, wäre auch die Frage. Glaube Nintendo kennt seine Position und fühlt sich in der Nische bestimmt wohl...\nWas macht denn eine Playstation aus?\nStriker Eureka (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 13:42 #\nEine Station. Sonst wärs ja eine PlayCloud.\nmrkhfloppy 22 AAA-Gamer - 34275 - 20. Dezember 2014 - 13:50 #\nHeureka! Ach doch nicht.\nDoc Bobo 17 Shapeshifter - F - 7072 - 20. Dezember 2014 - 13:52 #\nHmmm, kein schlechter Brand, die Domain ist aber schon reserviert, wer weiß, könnte mal ein paar $$$ Wert sein.^^\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 15:48 #\nUnsinn, die Apps auf den Smartphones heißen auch PlayStation.\nPunisher 20 Gold-Gamer - P+ - 25788 - 20. Dezember 2014 - 13:02 #\nJa, ne "eine" Playstation gibts dann nicht mehr. Es gäbe einen Dienst, der sich "Playstation" nennt. Den können sie aber jetzt auch schon launchen, wenn sie wollten - rechen- und grafikstarke Hardware in einen Server, Spiele dafür entwickeln und streamen. Selbst wenn sie einen ThinClient-Hardware verkaufen wäre das glaub ich für die meisten passionierten Spieler keine Playstation mehr.\nIch geb mal den Pachter und mache ein Prognose: Sofern in der nächsten Generation Konsolen ein Hersteller auf eine reine Cloudlösung setzt und der andere noch richtige Hardware verkauft wird letzterer diese Generation gewinnen.\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 13:11 #\nDas würde Pachter niemals sagen! :-D\nPunisher 20 Gold-Gamer - P+ - 25788 - 20. Dezember 2014 - 13:56 #\nWeil... er damit richtig liegen könnte? ;-)\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 14:04 #\nGenau deswegen du Schlingel! ;-D\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 20. Dezember 2014 - 12:09 #\nNaja, wenn die PS5 tatsächlich cloudbasiert sein sollte, wird Sony einiges an Überzeugungsarbeit leisten müssen.\nOld Lion 27 Spiele-Experte - 77607 - 20. Dezember 2014 - 12:10 #\nAch, wer weiß wie normal bis dahin die Cloud ist. Abwarten, denk ich!\nKoffeinpumpe 15 Kenner - 3658 - 21. Dezember 2014 - 10:17 #\nCloudgaming ist die Zukunft. Wie hieß der Laden nochmal, Gaika? Gaiko? Seit einem Jahr habe ich davon nichts mehr gehört.\nSo lange es keine neue Technologie gibt, die niedrige zweistellige Pings ermöglicht, sind etwa Shooter nicht machbar. Bei uns in D sowieso nicht, wo zB. ich in einer Kreisstadt noch mit einer 6000er Leitung rumkrebsen darf.\nDie Vorteile einer Konsole sind überholt. Einschalten und loszocken ist seit Festplatte und Onlinezugang (Patches, Konten) vorbei. Von daher sehe ich keinen Sinn mehr für neue Konsolen. An einen PC kann ich genauso TV und Gamepad anschließen.\nguapo 18 Doppel-Voter - 11656 - 21. Dezember 2014 - 12:04 #\nGaiko ist bei Sony gelandet, welche kein Geld haben\nre ping: sowas?\nPinging e9566.b.akamaiedge.net [172.227.94.187] with\nReply from 172.227.94.187: bytes=32 time=19ms TTL=57\nReply from 172.227.94.187: bytes=32 time=17ms TTL=57\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 21. Dezember 2014 - 12:18 #\nEs hieß Gaikai ;)\nguapo 18 Doppel-Voter - 11656 - 21. Dezember 2014 - 13:42 #\nStimmt! Dabei habe ich mindestens eine News dazu geschrieben :)\nGeico ist schuld - die haben so penetrant nervige Werbung\nmaddccat 19 Megatalent - F - 13386 - 21. Dezember 2014 - 14:44 #\nWie hieß gleich der andere "prominente" Anbieter? Der mit dem Controller und der kleinen Streamingbox.\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 21. Dezember 2014 - 16:55 #\nmaddccat 19 Megatalent - F - 13386 - 22. Dezember 2014 - 0:14 #\nAch, genau. :)\nHohlfrucht (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 12:28 #\nIch kenne genügend Leute die ihre Konsole nie ans Internet anschließen und das auch gar nicht wollen. Ein Mädel aus meinem Bekanntenkreis hat nicht mal Internet, dafür aber eine PS4. Mit einer Streamingkonsole erreicht man diese Spieler jedenfalls nicht. Die kaufen sich eine Konsole, weil Sie sich mit dem ganzen Online Kram dann häufig nicht auseinander setzen müssen.\nAzzii (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 12:42 #\nWie viele sind das, 0,0000005% der potentiellen Käufer? Ich behaupte mal das die absolut überwältigende Mehrheit der Spieler Internetanschluss hat, heute geht eigentlich sowieso nicht mehr ohne.\nWir Leben in Zeiten wo Cloud und Streaming und Digitalhandel immer wichtiger werden.Man braucht kein Prophet zu sein um absehen zu können das optische Datenträger verschwinden werden.Ob das schon mit der nächsten oder erst mit der übernächsten Konsolengeneration passiert bleibt abzuwarten. Aber schon heute wirst du es ohne Internet und die damit verbundenen Day1-Patches, Online Aktivierung/Modi, DLC Download... sehr schwer haben.\nHohlfrucht (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 13:05 #\nDeine 0,0000005% sind völliger Schwachsinn, aber das weißt du sicher selbst. Für viele Spieler dürfte eine Konsole immer noch die bequeme Blackbox sein die man anwirft, die Disc einlegt und los daddelt (heutzutage nach kurzer Installation). Die technikaffinen Spieler die sich auf Gamersglobal und anderen Webseiten herumtreiben dürften da wohl eher den kleineren Prozentsatz stellen. Und das ein Großteil der Haushalte heutzutage Internet hat heißt im Umkehrschluss noch lange nicht, dass ein Großteil der Konsolenbesitzer deswegen die Konsole ans Internet anschließt.\nNatürlich werden Onlinedienste (Streaming, Digitalhandel etc.) über kurz oder lang dominieren. Aber bis dahin werden noch einige Jahre ins Land ziehen. Erstmal muss die Infrastruktur dafür geschaffen werden. Und davon sind wir noch weit entfernt. Wenn die ISPs in nächster Zeit dann auch noch die Rahmenbedingungen verschärfen (Drosselung), werden wir uns in 10 Jahren wahrscheinlich wieder nach physischen Datenträgern zurück sehnen. Bei Always-Online Nonsens, wie bei den neuesten Blizzard Titeln tue ich das ehrlich gesagt jetzt schon.\nUnd was den Digitalhandel angeht, verschieben sich die Nachteile immer mehr in Richtung Kunde. Die Spieledownloads werden immer größer und wer mal mit einer 6mbit Leitung 50GB über Steam / Origin runter geladen hat, kann nach vollziehen wie nervig das ist. DRM Maßnahmen verhindern das Ausleihen oder Verkaufen von Spielen. Updates werden mir teilweise aufgedrängt und ich muss schon tricksen um das zu umgehen (siehe neuestes Dragon Age Update und dessen Fehler). Manche Hersteller liefern sogar unfertige / fehlerhafte Spiele aus und verlassen sich auf die Möglichkeit eines Day 1 Patch dessen Größe im zweistelligen GB Bereich liegt. Vorteile die sich eigentlich durch regionale Preisunterschiede ergeben, werden von den Anbietern immer mehr eingeschränkt (Siehe Origin / Steam AGB bzgl. VPN und die neueste Entwicklung bei Steam Gifts). Und was passiert wenn Plattformen wie Steam oder Origin mal abgeschaltet werden, steht sowieso in den Sternen.\nIn 10 Jahren ist wahrscheinlich Nintendo der einzige Konsolenhersteller, der noch physische Datenträger verwendet. Die hängen ja immer etwas hinterher.\nDeathproof 14 Komm-Experte - 2085 - 20. Dezember 2014 - 15:40 #\nWeder die X-BoxOne noch die WiiU haben ohne Day One Patch am Relaese funktioniert, soweit ich weiß, keine ahnung ob es sich jetzt geändert hat und die konsolen eine "lauffähige" Firmware bei der auslieferung haben.\nAuch viele Spiele haben keinen Offline Singelplayer mehr und auch viele Spiele sind ohne DayOne patch noch verbugt und stürtzen ab.\nOhne Internet lohnt sich irgendwann auch keine Konsole mehr.\nWunderheiler 21 Motivator - 28817 - 20. Dezember 2014 - 20:45 #\nDie Wii U hat wunderbar ohne DayOne Patch funktioniert. Man konnte nur keine Onlinefeatures wie den eShop nutzen. Ich hab den Patch zumindest bequem im Hintergrund geladen, während ich NSMB gespielt hab (halt noch ohne Miiverse Support) :)\njoker0222 29 Meinungsführer - P - 111111 - 20. Dezember 2014 - 21:00 #\nStimmt. Hab die nen halbes Jahr ohne jegliche Online-Anbindung und Day1-Patch betrieben, bevor ich mich mal dazu bequemt habe sie ans heimische WLAN-Netz einzubinden.\nBlacksun84 18 Doppel-Voter - P++ - 12733 - 20. Dezember 2014 - 21:29 #\nDas mag ich an Nintendo auch einfach. Deren Spiele sind bislang wirklich noch so, dass man sie am Releasetag ohne Probleme spielen kann. Das und das gewisse Flair sind mit der Grund, wieso ich der Firma schon so lange die Treue halte, auch wenn deren Titel keine "WORLDFIRSTNEXTGENERATIONALPHAHYPER" sind.\nzfpru 18 Doppel-Voter - P - 9062 - 20. Dezember 2014 - 16:43 #\nBei dieser Problemlage empfehle ich den Abschluss eines Vertrages mit mehr Bandbreite. Und schon ist der 50 GB Download ganz entspannt.\nHohlfrucht (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 17:06 #\nDu lebst offenbar in einem Ballungsgebiet und hast keine Ahnung wie es im Rest von Deutschland um das Thema Bandbreite bestellt ist.\nEddieDean 15 Kenner - P - 3679 - 20. Dezember 2014 - 17:10 #\nAh...ein ganz ausgefuchster. 1. Warum dafür bezahlen damit die publisher die Qualität weiter mindern können 2. Nicht an jedem Ort möglich\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 17:23 #\nPunkt 1 ist doch wohl kompletter Unsinn. Auch ein gutes Spiel muss trotzdem heruntergeladen und/oder gepatcht werden. Packungsversionen werden früher oder später komplett verschwinden. (Zumindest die 08/15 Version mit labbrigem Epilepsie-Warnung Beiwerk und Installations-DVD kann mir eigentlich auch jetzt schon gestohlen bleiben, und hat es auch verdient, auszusterben.)\nPunkt 2 ist leider eine Tatsache, die auch unabhängig vom Thema Relevanz hat. Auch in anderen Lebensbereichen wird immer mehr via Internet erledigt. Dass der Breitbandausbau in Deutschland derart schleppend voran geht, ist kein Grund sich prinzipiell gegen die Publisher/Dienstleister zu stellen. Man sollte da wohl eher bei Regierung und vor allem den Internetanbietern Stunk machen.\nimmerwütend 22 AAA-Gamer - 31895 - 20. Dezember 2014 - 13:07 #\nWir leben in Zeiten, wo sich immer mehr Menschen gegen diese ständigen Zwänge auflehnen...\nLarnak 22 AAA-Gamer - P - 33240 - 21. Dezember 2014 - 15:53 #\nimmerwütend 22 AAA-Gamer - 31895 - 21. Dezember 2014 - 18:14 #\nDann glaub's halt ;-)\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 13:10 #\nWir leben genauso in der Zeit in der gerade zuletzt die ominöse Cloud mehr hinterfragt und weniger genutzt wird.\nWir leben ausserdem in einer Zeit in der an die Darstellung und Benutzbarkeit von Spielen immer höhere Ansprüche gesetzt werden. Beides spricht gegen Streaming.\nUnd ja Online ist wichtig heutzutage doch nur weil Internet vorhanden ist heisst doch noch lange nicht das man es für alles nutzen muss/will.\nMal ganz davon abgesehen das vermutlich der Ausbau bis zu einer möglichen PS5 immer noch nicht soweit ist das ein Großteil die 2-6Mbit überschreitet.\nSchönes Beispiel Onlinebanking. Die letzte Statistik die ich gesehen habe sagten was von 35% Nutzer. Das ganze gibts schon seit 1998. Ja weils geht und Internet da ist werden es schon alle nutzen gelle ^^.\nGnu im Schuh (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 13:58 #\nIch will nicht sagen, dass ich der Cloud in jeder Hinsicht positiv gegenüber stehe, aber ein Hinterfragen kann ich (gerade aus beruflicher Sicht) definitiv nicht erkennen - und der Anteil Onlinebanker ist aktuell bei 54%.\nFrüher hätte ich gefragt, ob Du hinter dem Mond lebt, jetzt frage ich aber, ob Du noch mit 56k Modem unterwegs bist.\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 14:17 #\nIch hab 32Mbit Kabel und werde im April auf 50Mbit gehen weil ich da 5Mbit Up bekomme.\nUnd dann sind es nach 16(!) Jahren halt 54% das sagt doch nur aus das immer noch knapp die hälfte aller Bürger immer noch Skepsis sehen.\nUnd ich als Systemadministrator (also auch aus beruflicher Sicht) sage dir das mehrere unserer Kunden Cloud aus Sicherheitsgründen wieder deaktivieren liessen, sogar im Office 2013 musste es deaktiviert (Firewall, Registry etc geht schon wenn man will) werden.\nAber ja allein die Mondformulierung sagt mir das du nicht ernsthaft mit dem Thema umgehen willst.\nGnu im Schuh (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 15:05 #\nDie kleine aber nervende Minderheit an Kunden deren Internetverbindung aus einem USB-Stick besteht kenne ich auch - sind aus "unserer" Sicht Sonys Liebling weil "wir" nur noch für die DVDs pressen lassen.\nAber ich kenne Deine Denkweise - auch wenn ich sie nicht teile: Leute, die nur deswegen ins Flugzeug steigen weil sie eben Pilot sind aber sonst jeden vor den Gefahren warnen.\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 15:26 #\nDu gibst ein Gebrabbel von dir das ist schon nicht mehr feierlich.\nDiese USB Internet Kunden nutzen ja nur viele VPN Dienste ...\nNur eins noch ich steige nur in Flugzeuge wenn ich wo hin will was mir mit anderen Verkehrsmitteln zu umständlich oder teurer ist, das hat dazu geführt das ich innerhalb New Yorks auch schonmal einen SchaubHuber bestiegen habe. Das Flugzeugt ist statistisch gesehen ein sehr zuverlässiges Fortbewegungsmittel :-P.\nWenn du schon irgendwas verqueres plastisch per Beispiel darstellen willst dann nimm auch was zutreffendes.\nSorry das ist mir echt dann langsam die Zeit nicht wert was du da von Pauschalaussagen von dir gibst die einfach mal gelinde gesagt nach Hinterhofbauchladen klingen.\nGnu im Schuh (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 15:34 #\nIch finde es schön, dass Du meine Aussagen als Gebrabbel empfindet. Das beruht auf Gegenseitigkeit. Ich wünsche einen schönen Tag.\nLarnak 22 AAA-Gamer - P - 33240 - 21. Dezember 2014 - 16:13 #\nSein "Gebrabbel" klingt in meinen Ohren ziemlich nachvollziehbar ^^\nHellequin 12 Trollwächter - 1127 - 20. Dezember 2014 - 18:01 #\nDas Problem ist aber, dass man für wirklich funktionierendes Internet mit guten Bandbreiten irgendwo in der Stadt leben muss, was - ich nehme mal München als Beispiel - für viele schlicht zu teuer ist. Außerhalb, ich erlebe es am eigenen Leib in einem unmittelbaren Vorort (keineswegs ländlich) bieten lediglich zwei Anbieter mehr als eine 3000er Leitung (02 mit 16.000 und KD mit 100.000). O2 hat es über ein halbes Jahr hier nicht auf die Reihe gebracht, einen tatsächlich funktionierenden Anschluss hinzubekommen.\nMit Kabel haben wir nun knapp 1 1/2 Jahre einigermaßen Ruhe und stabiles Internet gehabt. Seit November aber gibt es nun regelmäßige Bandbreiteneinbrüche, soweit, dass man nichtmal mehr normale Seiten wie GG aufrufen kann ohne dass es mehrere Minuten dauert, bis die Seite geladen hat. Meine ONE verabschiedete sich dabei sofort mit "Verbindung unterbrochen". Patch laden, nicht möglich = Spielen nicht mehr möglich.\nBevor also Dinge wie Cloud eine Alternative werden, müssen die Internetanbieter endlich erstmal flächendeckendes Internet anbieten können und zwar mit mindestens 30-40Mbit.\nVorher bliebe eine Konsole, die permanent auf Online-Zugang angewiesen ist, ein Produkt, dass ausschließlich von Leuten, die in einer Großstadt leben, gekauft werden würde.\nMan hat ja die Aufregung bei der ONE-Vorstellung gesehen. Und hier ging es sicherlich nicht um das pot. Ausspionieren sondern darum, dass schlicht eben eine MEHRHEIT nicht eine permanente und hochgetaktete Internetanbindung hat.\nUnd das merken eben auch die Anbieter von Cloud-Diensten ganz schnell, wenn ihre Online-Only-Konsole eben deutlich geringere Verkaufszahlen aufweisen kann. Das ist nunmal nicht die Schuld der Kunden sondern dem absolut mangelhaften Netzausbau geschuldet.\nIch habe heute erstmal einen deutlichen Cut gemacht, meine ONE bei Rebuy verkauft und mir eine Wii U geholt. Was bringt mir eine Konsole, wenn ich sie (aufgrund problematischem Internet) nicht dann nutzen kann, wenn ich möchte? Richtig, nix.\nDie Nintendo-Konsole habe ich angeschlossen, das Spiel eingelegt (hier wird die System-Update-Software auf der Disc mitgeliefert!) und ohne jegliches Registrieren oder sonstigen Internet-Schmonz spielen können.\nSicher werde ich die Konsole auch mal online schalten, aber es ist beruhigend zu wissen, dass man auch ohne einwandfrei spielen kann.\nLarnak 22 AAA-Gamer - P - 33240 - 21. Dezember 2014 - 16:04 #\n"Das Problem ist aber, dass man für wirklich funktionierendes Internet mit guten Bandbreiten irgendwo in der Stadt leben muss"\nDas stimmt nicht. Sicherlich gibt es in vielen ländlichen Regionen große Probleme mit gutem Internet, aber es gibt genauso in vielen Regionen Initiativen, teilweise von Gemeinden selbst voran getrieben, Glasfaserkabel in die Regionen zu bringen und genauso gibt es viele Gemeinden, die schon Glasfaser haben. Ich sitze hier beispielsweise mit 100Mbit in einem 1800-Seelen-Dorf und könnte mir so eine Konsole daher problemlos kaufen. Es gibt viele Städte, die da nicht mitkommen.\nMan muss einfach bei der Wahl des Wohnortes darauf achten, ob er die infrastrukturellen Voraussetzungen mitbringt, auf dem Land mehr als in der Stadt. Aber ein Ausschlusskriterium ist das nicht. Und es gibt auch sehr viele günstige Städte, München ist ja ein Extremfall.\nAußerdem wird bis zu so einer Konsole sicher noch einige Zeit ins Land gehen, da wird sich dann wieder vieles verändert haben. Das sieht man auch beim Blick zurück: In meiner Stadtwohnung habe ich aktuell 50Mbit. Als ich vor 5 Jahren dorthin zog, ging maximal 6000, 1 Jahr später waren es 16000, seit einem halben nun 50000. Von Bekannten und Freunden, die auf dem Land leben, höre ich in letzter Zeit auch vermehrt von Glasfaserprojekten in deren Nähe.\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 15:49 #\nIrgendwann wird auch der letzte mit der Zeit gehen müssen. Oder eben bei altbewährtem bleiben müssen. Das ist der Lauf der Dinge.\nHellequin 12 Trollwächter - 1127 - 20. Dezember 2014 - 18:05 #\nAuch hier: Wie soll man "mit der Zeit gehen", wenn der Netzausbau nicht voran kommt? Umziehen und monatlich Wucherpreise in Großstädten zahlen, mehr Lärm und mehr Verkehr akzeptieren nur um eine funktionierende Konsole nutzen zu können? Öhm, nein.\nDa muss nicht der Kunde sondern der Netzanbieter mit gescheitem Ausbau in Vorleistung gehen.\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 23:40 #\nDer fehlende Netzausbau in großen Regionen wird aber den Fortschritt nur marginal ausbremsen. Die Zeit bleibt nie stehen. Pech für Leute, die in solchen Regionen wohnen.\nEigentlich ging es aber nicht um Leute, die nicht "können", sondern um jene welche die nicht "wollen".\nLarnak 22 AAA-Gamer - P - 33240 - 21. Dezember 2014 - 16:07 #\nZum Großstadtlärm siehe meinen Kommentar oben :) Der Netzausbau kommt sehr wohl voran. Sicher nicht überall, was schlecht ist, und sicher auch in vielen Gebieten nicht so schnell, wie es sein sollte oder könnte, aber insgesamt findet zumindest in meinem persönlichen Umfeld ein spürbarer Ausbau statt.\npel.Z 16 Übertalent - 4852 - 20. Dezember 2014 - 12:25 #\nAch, irgendwer wird drohen einen Laden der lokalen Wahl in die Luft zu sprengen und es gibt plötzlich keine PS5 mehr... so läuft das doch, oder?\nGnu im Schuh (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 12:30 #\nNokrahs 16 Übertalent - 5820 - 20. Dezember 2014 - 15:01 #\nmaddccat 19 Megatalent - F - 13386 - 20. Dezember 2014 - 12:41 #\nDas nächste Mal bitte mit vernünftigen (Exklusiv)Spielen zu Release oder kurz danach und mit halbwegs aktueller Technik. Wäre doch mal was. :)\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 20. Dezember 2014 - 12:49 #\nSowas ? Wer braucht das ? Wenn die News über Xone 2 berichten würde, wär sie ja interessant....:D\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 20. Dezember 2014 - 22:38 #\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 21. Dezember 2014 - 13:53 #\nWarum ? Nur weil ich die Wahrheit sage ?\n. 21 Motivator - 27978 - 20. Dezember 2014 - 13:30 #\nWas für eine Aussage. Breaking News! Sony sagt das es wohl eine PS5 geben wird und nach dem Regen scheint die Sonne - Sensation.\nDas die PS5 kommen wird ist doch klar inkl. ohne Laufwerk für physische Datenträger und Playstation Now inside.\nTr1nity 28 Endgamer - F - 106205 - 20. Dezember 2014 - 13:35 #\nReden wir in 10 Jahren nochmal drüber :).\nguapo 18 Doppel-Voter - 11656 - 20. Dezember 2014 - 13:48 #\nKann man so ne "News" nicht Freitag bringeneinself\nToxe (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 13:53 #\nWenn es keine physikalische Konsole wird, wird es ein Flop.\nDoc Bobo 17 Shapeshifter - F - 7072 - 20. Dezember 2014 - 13:58 #\nIn 2-3 Jahren wohl schon, in 7-10 Jahren würde ich da nicht drauf wetten...\nNovachen 19 Megatalent - 14746 - 20. Dezember 2014 - 14:06 #\nBefürchte ich leider nicht.\nIrgendwann gibt es in der Geschichte der Videospiele ein großes Loch. 2060 wird man noch immer irgendwie Spiele von 1970 spielen können... aber die ab 2020 bis 2055 sind alle verschwunden weil die Server und die dazugehörige Plattform offline sind.\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 14:19 #\nJa das befürchte ich auch. Wobei es ja jetzt schon solche Spiele gibt die irgendwann einmal niemand mehr spielen wird können. Gott danke der Onlinepflicht!\nKnuP 11 Forenversteher - 738 - 20. Dezember 2014 - 14:20 #\nAch Quatsch, 2060 hast du das gesamte Internet auf deiner Holodisk gecached und wirfst einfach den PSN oder Xboxe Live Emulator an. :D\nztai3e2 (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 16:10 #\nNa du bist ja positiv engestellt. Praktisch wird es aber ab 2004 in die Hose gehen.\nDu kannst ein Steamspiel nur über weite und wenig legale Umwege ohne Steam zum Laufen zu bewegen (selbst bei einem Orginal), da auf der Disk ebend NICHT das vollständige Spiel hinterlegt es. Es fehlen schlichtweg wichtige Dateien die nicht auf die Disk gepresst werden.\nWenn du an die ran willst, dann brauchst du entweder die Steamserver oder du musst auf irgendein Untergrundforum mit entsprechenden Hostern hoffen.\nNur hat es grade mehrere davon zumindestens in Deutschland erwischt.\nIch glaube zwar das Steam noch 2020 seine Serverfahne hochhalten wird (wenn es nicht zu einem wirklich großen Chrash kommt).\nAber bis 2060?\nDas gilt natürlich analog für Origin, Uplay, WinLive *ehm*, Impulse *oh*, Triton *hust* oder GoG. Bei Letzterem bekomme ich aber immerhin Offlineinstaller.\nNovachen 19 Megatalent - 14746 - 20. Dezember 2014 - 16:34 #\nDas Spiele nicht vollständig auf der Disk sind ist aber gar nicht der Fall. Problematisch sind da nur diese Verpackungen mit Download Codes... da stimme ich dir soweit schon zu.\nEA als Vorreiter für sowas bei Red Alert 3: Uprising oder der C&C Ultimate Collection, hatte aber immernoch noch auf der Homepage Anleitungen zur Verfügung erstellt um sich diese auch lauffähig mit klassischer Installation auf Datenträgern zu sichern. Man also nur einmal runterlädt und da auch dann Offline sichern konnte.\nBei Steamspielen kommt da das Problem hinzu, dass diese Daten auf der Disk schon veraltet sind. Halt das Zeugnis der Patchpolitik der letzten Jahre.\nDas der nach der Installation der ersten DVD nur noch runterlädt ist tatsächlich ein Fehler und gar nicht darin begründet, dass die Daten nicht vorhanden sind. Wer noch eine ältere Steamversion besitzt und die an Updates hindert, wird diese Spiele ganz normal installieren können.\nAlternative Steamclients die vollständig offline laufen und daher auch gar nicht nach der Berechtigung fragen ob man ein Spiel laut Account besitzt, gibt es ja heute schon. Damit kann man auch Spiele installieren. Die sind so gesehen auch gar nicht illegal. Ist eigentlich sogar ziemlich ähnlich dem Fall wie mit Emulatoren. Tatsächlich hängt das davon ab, was für Spiele du damit betreibst.\nWer sich heute seine Steamspiele sichert und die irgendwann mit solchen Clients betreibt, macht nichts, wofür man belangt werden könnte.\nDas man heute schon manche Spiele nicht mehr spielen kann, weil sie ausschließlich aus Online Funktionen setzen, fällt mir beispielsweise das zweite Steel Battalion auf der X-Box ein, ist aber natürlich schon gegeben. Solange man aber irgendwie noch Datenträger mit Daten besitzt und auch sichern kann, wird man diese auch Spielen können. Wenn hingegen alles nur noch ausschließlich per Clound funktioniert... hat man eben nichts mehr, was man für sich selbst sichern könnte.\nb6ghptf (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 16:40 #\nDie Spiele sind nicht vollständig auf der Disk. Ich habe es doch mit insgesammt 4 Spielen ausprobiert ;)\nIch hatte eine Zeit lang kein Netz und habe mir von einem Freund ein "Entpackerprogramm" für die Archive geben lassen die sich auf den Spieledisks befanden. Es sind ja im Endeffekt auch nur irgendwelche Archive die man nicht unbedingt mit Winzip und Co aufgedröselt bekommt.\nEs fehlte jedes Mal die Exe und zwischen 5 und 25mb an weiteren Dateien. Meist irgendwelche DLLs oder inis teilweise aber auch weitere Dateien.\nEines der Spiele war Shogun 2, die anderen weiß ich nicht mehr.\nZumindestens habe ich kein Archiv gefunden das diese Dateien irgendwo zu liegen hatte.\nEventuell ist es ja von Spiel zu Spiel anders.\nDas mit den Day1 Updates ist noch mal eine ganz andere Baustelle.\nNovachen 19 Megatalent - 14746 - 20. Dezember 2014 - 16:49 #\nDu musst bedenken, dass solche Sachen wie EXE oder DLL seit der Einführung von Installationsprogrammen wie InstallShield u.w. irgendwann zu Windows 95 Zeiten kodiert sind und nicht mehr offen in Archiven oder direkt auf dem Datenträger herumliegen, sondern teilweise als Teil von anderen Dateien. Zumindest bei dem Großteil der Spiele.\nWenn du ältere Spiele nur durch Extrahieren von Archiven auf den Datenträgern installieren willst, wirst du in den meisten Fällen auch keinen spielbaren Erfolg haben.\nDaher halte ich das ehrlich gesagt nach wie vor für ein Gerücht :).\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 17:09 #\nAlso ich weiß ja nicht, welche Spiele Du kennst, aber Steam Spiele sind nicht (!) vollständig auf dem optischen Datenträger. Es werden stets noch einige fehlende Dateien bzw. Dateiteile aus dem Netz geladen. Dazu gab es auch mal ein Gerichtsurteil, dass dies auch Rechtens wäre.\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 20. Dezember 2014 - 18:55 #\nDas ist die Steam Api oder wie das heißt. Die Spiele sind schon so vollständig auf Disk, viele laufen auch problemlos ohne Steam bzw. würden ohne Steam laufen.\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 23:41 #\nNamen (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 23:47 #\nMan muss trennen zwischen Spielen die auf Steam als DRM setzen und Spielen die nur auf Steam als Distributionsplattform setzen und die das DRM ignorieren.\nDie erste Variante läuft nicht ohne Steam, bei der 2. braucht man nur den Hauptordner wo anders hinkopieren und dann kann man die Exe nutzen.\nDie AAAs gehören im Normalfall zu 1.\nSlaytanic 24 Trolljäger - P+ - 57233 - 20. Dezember 2014 - 23:49 #\nDu musst ihn eigentlich nicht woanders hinkopieren, einfach die Exe starten und gut ist. So ging das bei mir jedenfalls mit Crusader Kings II und F.T.L. (da habe ich es mal ausprobiert).\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 23:50 #\nEgal ob die Dinger Steamworks nutzen, Steam als DRM nutzen, oder Steam nur als Downloader: Sämtliche Spiele, die Steam voraussetzen, laden immer noch einige (zum Teil recht wenige) Dateien aus dem Netz. Ich kenne kein einziges Steam-Spiel das komplett ohne Download aus dem Internet nach der Installation von CD/DVD gespielt werden kann. (Das obligatorische Aktivieren der Lizenz gar nicht mal eingerechnet.)\nWenn Du konkrete Gegenbeispiele hast, nur her damit.\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 21. Dezember 2014 - 17:27 #\nDivintiy Original Sin und Shadowrun Returns fallen mir spontan ein. Eben tatsächlich alle Spiele, die es auch in einer Steamfreien Version gibt (ist bei vielen Indie-Games der Fall).\nFalcon (unregistriert) 22. Dezember 2014 - 20:03 #\nDie Packungsversion von D:OS setzt auf Steam und hat nicht einmal die Final-Version, sondern noch die letzte Early-Access Fassung draufgepresst. Wie willst Du die ohne Download starten!?\njustFaked (unregistriert) 21. Dezember 2014 - 22:12 #\nFalcon (unregistriert) 22. Dezember 2014 - 20:05 #\nSkyrim ist sogar ein Steamworks-Spiel. Das erfordert ebenso einen Download nach der Installation. Und die Möglichkeit, die .exe direkt ohne Steam zu starten, wurde bereits nach wenigen Tagen entfernt/gepatcht.\nNochmal: Selbst, wenn man das Spiel ohne Steam starten kann, heißt das nicht, dass es auch komplett auf der Spiel-DVD drauf ist! Das trifft meines Wissens nach auf kein einziges Steam Spiel zu.\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 15:51 #\nIch würde behaupten, sollte es eine weitere physikalische Konsole werden (Zumindest in der bisherigen Form), wird es ein derber Flop. Noch mal eine technisch schwachbrüstige Generation wäre der Todesstoß fürs "Konsolen-Gaming".\nKornKind 14 Komm-Experte - P - 2448 - 20. Dezember 2014 - 18:07 #\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 23:42 #\nWeil PS4 und XBO jetzt bereits technisch total veraltet sind, und einen ziemlichen Image-Schaden abgekriegt haben. Sollte sich dieses "Debakel" nochmal wiederholen, wird das wohl nicht mehr so glimpflich über die Bühne gehen.\nToxe (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 18:35 #\nDoch, waere es.\nErynaur (unregistriert) 21. Dezember 2014 - 11:07 #\nNein, doch, ohh...\nChristopher 12 Trollwächter - 1007 - 20. Dezember 2014 - 19:09 #\nIch glaube kaum das man bei der PS4 von einer "schwachbrüstigen" Konsole sprechen muss.\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 19:17 #\nMuss man nicht, aber können tut man es durchaus ^^.\nChristopher 12 Trollwächter - 1007 - 20. Dezember 2014 - 19:19 #\nSeh ich nicht so. Was wären dafür denn die Argumente? ^^^^\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 19:24 #\nDie rohen Leistungsdaten zB. Aber wie gesagt du musst ja nicht. Kannst das sehen wie du magst :-D.\nIch für meinen Teil sage das das Preis/Leistungsverhältnis gerade so gut genug ist aber das ändert doch nichts daran das die Kiste "schwachbrüstig" ist.\nAber ähm wenn du schon Argumente einforderst ... das sehe ich nicht so ist schonmal kein Argument, FINDE ich :-D.\nChristopher 12 Trollwächter - 1007 - 20. Dezember 2014 - 19:28 #\nDas die Leistungsdaten nicht mithalten können mit einer Rechenmaschine die du dir zum aktuellen Zeitpunkt zusammenbastelst ist klar. Das ist aber immer so. Mach das ruhig heute mal und in zwei Monatens sprechen wir uns wieder. Da kann ich dir dann schön um die Ohren schlagen das deine Kiste ja schon lange wieder überholt ist ;-) Die PS4 hat jetzt ein Jahr auf dem Buckel und für den Anschaffungspreis ist es auch momentan noch schwer bis nicht möglich sich ein Pendant als PC zusammenzubasteln. Deswegen sehe ich "schwachbrüstig" doch als ein zu sehr vernihctendes Urteil.\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 19:39 #\nAch meine Kiste ist hornalt ich hab nur vor über einem Jahr ne GTX770 zu meinem 3,4Ghz Ivy Bridge gesteckt weil meine 260 kaputt ging. Das gesamte Ding hat MICH wenn ichs hoch Rechne auch nicht mehr wie ne Konsole heute gekostet.\nDie SSD ist zB auf Arbeit abgefallen, mein Gehäuse ist mindestens 10 Jahre alt und so läppert sich das zusammen das es am Ende halt doch nicht soooo teuer war.\nWenn nächstes Jahr wirklich was (und das muss schon mehr wie ein oder zwei Spiele sein) kommt das mich dazu zwingen sollte aufzurüsten mein Gott dann mach ich das halt. Eine 20nm Graka wäre schon was.\nUnd also PC<->Konsole Preisvergleiche auf der von dir angefangenen Ebene hinken sowieso weil gewisse Faktoren nicht mit eingeplant werden. Unter anderem wie viele Spiele werden überhaupt gespielt mit dem Gerät etc. Ganz zu schweigen von der Portproblematik ^^.\nChristopher 12 Trollwächter - 1007 - 20. Dezember 2014 - 19:47 #\nIch bezweifle STARK das die von dir angegebenen Specs zum Preis einer heutigen Konsole in einem !Spielfertigen! PC zu bekommen sind. Ebenso seh ich keine Parallele zwischen geplanten Spielen die man Spielen will und den Leistungsdaten.\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 20:03 #\nAlso mal ehrlich wo hab ich das geschrieben?\nIrgendwie kann ich dem ganzen Post nicht folgen.\nMein PC so wie er hier neben mir steht hat mich ganz sicher in den letzten 4 Jahren nicht mehr wie 400€ gekostet. Ob du das glaubst oder nicht ist mir ziemlich egal.\nIch habe auch nie gesagt das du das zu dem Preis im Laden bekommst. Desweiteren habe ich aber auch gleich klar gemacht das man das auch nicht eins gegen eins gegen Rechnen kann. Neben dem schon geschriebenen kommt auch noch dazu das bei einem PC viel mehr Firmen daran verdienen/abgreifen.\nUnd was soll das mit dem Zusammenhang zwischen Spielen die man spielen will und Leistungsdaten? Hä? Aktuell hab ich kein Spiel gesehen das nicht auf meinem System lief also warum sollte ich weiter aufrüsten? Natürlich für das Star Citizen das ich noch nicht gekauft habe macht es total Sinn jetzt schon ein 980Sli System aufzubauen. Ob man das am Ende braucht steht noch in einem anderen Heft.\nChristopher 12 Trollwächter - 1007 - 20. Dezember 2014 - 20:05 #\nHui, ich wollte dich hier jetzt nicht verärgern und das hab ich wohl getan. Deswegen würde ich sagen wir sind da verschiedenen Meinung. Wünsche dir noch einen schönen Abend :-)\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 20:08 #\nAch ich bin nicht verärgert, mich hat der letzte Post nur irgendwie verwirrt.\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 23:46 #\n> Ich bezweifle STARK das die von dir angegebenen Specs zum Preis\n> einer heutigen Konsole in einem !Spielfertigen! PC zu bekommen sind.\nImmer wieder dieser Unsinn. Für 400-500€ kann man locker einen PC hinstellen, der mindestens Konsolenqualität bei der Wiedergabe von Spielen erreicht. Das ist kein Hexenwerk. Zu X360/PS3 Zeiten wäre das nicht so ohne Weiteres möglich gewesen. Aber X1 und PS4 sind einfach olle Kamellen, waren sie schon zum Release.\nBlacksun84 18 Doppel-Voter - P++ - 12733 - 21. Dezember 2014 - 11:08 #\nSicher, "man" kann, also wenn man sich mit Hardware gut auskennt oder jemanden kennt, der Zeit reinsteckt, einem ein tolles System zu basteln. Der Ottonormalspieler, wie auch ich, will jedoch nach Hause kommen, die Kiste anwerfen und zocken. Und da sind die Konsolen einfach klasse, für 400 Euro 3-5 Jahre problemlos gute Spiele in guter Einstellung spielen, das reicht auch völlig.\nFalcon (unregistriert) 21. Dezember 2014 - 16:20 #\nWenn "man" das nicht kann, geht man zum Händler des Vertrauens und lässt sich das zusammenbauen. Da zahlt man dann halt 50€ mehr. Davon geht die Welt nicht unter.\nUnd die "gute Einstellung" ist/war ja nicht einmal nach Release gegeben. Das wird nicht besser, mit den Jahren!\nToxe (unregistriert) 21. Dezember 2014 - 17:32 #\nDie Frage ist doch nicht, ob man sich für 400 Euro einen PC bauen kann, der die gleichen inneren Werte wie eine PS4 besitzt (BTW: mittlerweile ist auch schon ein Jahr vergangen...), sondern ob man diesen PC dann auch in der gleichen Größe / Form / Lautstärke / Optik wie eine PS4 bauen kann.\nDie ganzen Deppen, die immer "Oh aber natürlich kann man sich so einen PC zusammenbauen!" rufen, vergessen leider immer daß sich viele Leute vielleicht auch einfach keinen PC (mehr-oder-minder-mini-) Tower ins Wohnzimmer stellen möchten. Von Tastatur, Maus und so, die man auch braucht, mal ganz abgesehen.\nBleh, ich bin dieses blöden Geredes echt überdrüssig.\nLarnak 22 AAA-Gamer - P - 33240 - 21. Dezember 2014 - 18:05 #\nNaja, gerade eine Schönheit sind die neuen Konsolen auch nicht, wenn es ums "ins Wohnzimmer stellen" geht ;D\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 21. Dezember 2014 - 21:38 #\nAch, die PS4 finde ich persönlich schon recht gelungen :)\nguapo 18 Doppel-Voter - 11656 - 21. Dezember 2014 - 22:21 #\nAuch da ist der PC seit rund 15 Jahren flexibel mit der HTPC-Klasse :-)\nas in home theater mit waf-Faktor\nFalcon (unregistriert) 22. Dezember 2014 - 20:09 #\nMan könnte argumentieren, dass viele Leute gerade die aktuelle Konsolen-Generation auch ziemlich hässlich finden. Und man kriegt die Dinger sogar noch kleiner. (Siehe bspw. Dells Steam-Box. Ist dann allerdings in der Tat etwas teurer.)\nUnd am PC kann man genauso mit Controller spielen. Noch besser: Ich kann mir sogar den Controller aussuchen!\n> Bleh, ich bin dieses blöden Geredes echt überdrüssig.\nFalcon (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 23:43 #\nDa ist 08/15 Low-End APU Kram drin. Wenn das nicht schwachbrüstig ist, weiß ich nicht mehr. So manches Mobiltelefon hat mittlerweile stärkere SoCs verbaut.\nFrancis 16 Übertalent - P - 4481 - 20. Dezember 2014 - 14:05 #\nOld Lion 27 Spiele-Experte - 77607 - 20. Dezember 2014 - 14:17 #\nGehaltvoller als dein Kommentar.\nvolcatius (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 16:18 #\nEs wird wohl keine Vita 2 geben.\nHorschtele 16 Übertalent - 5616 - 20. Dezember 2014 - 16:41 #\nDie Frage ist doch, ob es Sony in 7 oder 8 Jahren (dem Release-Fenster für eine Nachfolger-Konsole) in der jetzigen Form überhaupt noch gibt. Der Konzern ist insgesamt sub-optimal gut aufgestellt. Abgesehen von der Spielesparte hat Sony ganz schön zu knabbern, um aus den roten Zahlen zu kommen.\nWieviel Schaden durch den neuerlichen Hacking-Angriff entstanden ist, das wird sicher auch in den nächsten Quartalen nicht für Verbesserung sorgen. Ich denke zwar nicht, dass Sony in Konkurs geht, aber zumindest könnte es einige interne Änderungen geben, die sich auf eine Nachfolger-Konsole auswirken können.\nErynaur (unregistriert) 20. Dezember 2014 - 16:49 #\nChristopher 12 Trollwächter - 1007 - 20. Dezember 2014 - 17:37 #\nIst ja eine sehr allgemeingehaltene Aussage von Masayasu Ito. Das es eine weitere Generation von Sonys Flaggschiff geben wird, hat wohl keiner wirklich bezweifelt. In welcher Form diese erscheinen wird, ist sicher noch abzuwarten, aber auch das war ja vornherein schon zu erwarten.\nKornKind 14 Komm-Experte - P - 2448 - 20. Dezember 2014 - 18:08 #\nJa, die "News" ist eher überflüssig.\nOld Lion 27 Spiele-Experte - 77607 - 21. Dezember 2014 - 1:17 #\nFind ich auch. Stellste auf löschen? Danke\nUnd a propos überflüssig....\nBlacksun84 18 Doppel-Voter - P++ - 12733 - 20. Dezember 2014 - 18:05 #\nIch werde beim nächsten Hardwarewechsel in 3 -4 Jahren wohl auch von PC zu PS wechseln. Mein Traum wäre da immer noch eine Plattform,die Sonys PS und Nintendos Spiele vereint.\nChristopher 12 Trollwächter - 1007 - 20. Dezember 2014 - 18:08 #\nDu meinst wie ein BMW C-Klasse Modell? Da kannste wohl noch ein (ewiges) Weilchen warten =)\nPunisher 20 Gold-Gamer - P+ - 25788 - 20. Dezember 2014 - 20:24 #\nWer weiss... wenn Sony wirtschaftlich weiter so großartige Zahlen schreibt wirds vielleicht die "Nintendo Playstation 5".\n(Ja, das war übertrieben... aber genau wissen kann mans nicht)\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 20. Dezember 2014 - 20:27 #\nDann soll BigN gleich noch Sega mit einkaufen und die Nintendo MegaDream Station 5 bauen.\nDas wäre mal traumhaft :-D.\nBlacksun84 18 Doppel-Voter - P++ - 12733 - 20. Dezember 2014 - 20:38 #\nEher so wie beim SNES. Mario, Zelda oder Metroid neben Terranigma, Secret of Mana oder IoT.\nChristopher 12 Trollwächter - 1007 - 20. Dezember 2014 - 20:43 #\nAh okay. Ja in die Richtung wäre das natürlich super. Aber....ich habe (wie ich finde berechtigte) Zweifel das Sony und Nintendo sich da in eine Pfanne hauen und uns was schönes brutzeln =)\nVikingBK1981 19 Megatalent - 16108 - 20. Dezember 2014 - 20:55 #\nEs wird bei klassischen Systemen bleiben. Die Leitungen werden nicht so viel schneller und Spieöe immer größer. Es wie schon ganz ob geschrieben werden sicher PC und Konsolen noch sehr lange in der Form bestehen.\nSo und nun steige ich auf mein Hoverboard und drehe eine Runde mit allen die meinen das Cloud die Lösung sei.\nJadiger 16 Übertalent - 5509 - 20. Dezember 2014 - 22:44 #\nSolange das Internet mit Technischen schwächen zukämpfen hat wird es nicht so kommen. Die Technik Entwickelt sich weiter und wenn 4K Standard ist werden Grafik Hersteller schon mit 8K um die ecke kommen und keiner will dann zurück auf ein Streaming Bild.\nNatürlich wäre das der Traum der Hersteller keine Kopien mehr, jeder muss Höchstpreise Zahlen, kein Leihhandel mehr oder gar der Gebrauchtmarkt. Es wäre für uns das schlimmste was passieren könnte und irgend wann wird es einer probieren und schaut man sich heutige Online Probleme an glaub ich nicht das wir das wollen.\nVikingBK1981 19 Megatalent - 16108 - 21. Dezember 2014 - 1:33 #\nDu sagst es. Es wird sicher Freaks geben die 8k Zuhause haben wollen, und ich habe letztens ne Videobeitrag bei Chip gesehen der sich damit beschäftig. In Japan testen sie das und es sind Zuviels Daten für den Satelliten!\njeef 12 Trollwächter - 965 - 21. Dezember 2014 - 1:59 #\nImmer schön weiter den Nutzfaktor der Technik überschreiten, mit Glück bombt es uns zurück in die 90er =)\nNoodles 24 Trolljäger - P - 61957 - 21. Dezember 2014 - 2:11 #\nWird nur eine weitere Konsole, die ich mir nicht kaufe. ;) Zudem halte ich nicht viel vom Spiele streamen, für mich überwiegen da die Nachteile die wenigen Vorteile.\nPro4you 19 Megatalent - 15478 - 21. Dezember 2014 - 2:49 #\nBitte keine Cloudbasierten Endnutzer Geräte ala iTV. Das mag bei Smartphone auf Grund der überschaubaren Daten gut funktionieren, aber wenn ich bedenke, dass ich bei jedem Xbox One Spiel einen 15GB Patch mit meiner 1MB Leitung laden muss, dann kommt mir jetzt schon der Graus. Geschweige denn, dass ich dann nur noch Lizenzen erwerbe die dann vielleicht auch nur Zeitbegrenzt sind, statt ein Spiel in den Händen zu halten, dass auch wenn das Internet mal aus ist spielbar ist. Das ist keine Zukunft, dass wäre ein Rückschritt.\nFalcon (unregistriert) 21. Dezember 2014 - 16:21 #\nDu hast noch nie (!) mehr als eine Lizenz erworben. Du besitzt ein Spiel nicht. Alles, was Du kaufst, ist eine Nutzungslizenz.\nPro4you 19 Megatalent - 15478 - 21. Dezember 2014 - 16:43 #\nDu scheinst dich ja überall einbringen zu müssen^^ Also klar, dass ich keine Rechte am Spiel erwerbe, aber es ist immer noch ein Unterschied ob ich diese Lizenz an ein Konto gebunden habe oder eben Physisch an ein Medium, vom Mehrwert mal abgesehen, ist mir diese Art immer noch am liebsten - Zumal für mich durch die digitalisierung der Dienste (Stream statt Musik/Filme/Bücher usw.) das Medium selbst an Wert verliert.\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 21. Dezember 2014 - 17:41 #\nSiehe meine Antwort an Falcon, du erwirbst KEINE Lizenz, wenn du ein Spiel kaufst dann erwirbst du das Eigentum! Ja Eigentum, du bist nicht nur Besitzer du bist sogar Eigentümer!\nDas darf man nicht mit Urheber verwechseln! Eigentümer und Urheber sind zwei völlig verschiedene Dinge.\nDas Problem ist tatsächlich die Kontenbindung. Die Onlineserver und der Account gehören dem Hersteller, somit nützt dem Eigentümer sein Spiel eben oftmals nichts, wenn eine Accountbindung herrscht.\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 21. Dezember 2014 - 17:33 #\nWenn du das Spiel auf physikalischem Medium erworben hast, dann hast du das Eigentum erworben. Die Lizenz ist dann für dich unerheblich.\nDie Lizenz ist nur dann von Interesse, wenn das Spiel Onlinefunktionen hat, die du nutzt / nutzen musst.\nSiehe Urteil der EU zum Thema Gebrauchtsoftware sowie Urteil des BGH zum Thema Steam. Beim Kauf erwirbt der Kunde das Eigentum!\nMich nervt es echt, wie immer wieder dieses Lügenmärchen von der Lizenz insbesondere von Industrievertretern in Foren wie hier verbreitet wird.\nLarnak 22 AAA-Gamer - P - 33240 - 21. Dezember 2014 - 18:08 #\nSoweit ich weiß gehört dir dann der Datenträger, nicht das Spiel. Vom Spiel gehört dir eine Lizenz, die du im gewissen Rahmen weiterverkaufen kannst ("Gebrauchtsoftware").\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 21. Dezember 2014 - 21:39 #\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 22. Dezember 2014 - 11:05 #\nDann ist euer Kenntnisstand falsch!\nIch predige das schon seit Jahren, meist auch mit Links, heute habe ich aber keine Zeit dazu. Der BGH hat Software als Sache erklärt, damit wird nach BGB das Eigentum beim Kauf übertragen.\nDas Märchen mit der Lizenz wird aber in Foren immer gerne von Industrievertretern verbreitet, damit der unwissende Konsument glaubt, dass er weniger Rechte hat als er eigentlich hat.\nIch wette ich habe Falcon bestimmt schon fünf Mal (inkl. Links mit Gerichtsurteilen) den Sachverhalt erklärt, trotzdem verbreiten er und andere gerne dieses Ammenmärchen von der Lizenz. Fakt ist, wir leben in Deutschland und hier gelten deutsche Gesetze. Was die Amis machen (und sagen) ist hier irrelevant.\nimmerwütend 22 AAA-Gamer - 31895 - 22. Dezember 2014 - 11:12 #\nDas ist korrekt. Grundsätzlich unterscheidet sich die Rechtslage bei einem gekauften Spiel nicht von der bei einem gekauften Buch.\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 22. Dezember 2014 - 17:05 #\nFalcon (unregistriert) 22. Dezember 2014 - 20:14 #\nDeine Links sind höchstwahrscheinlich Humbug. Du erwirbst kein Eigentum an der Software. Geht gar nicht. Ansonsten dürfest Du die Software auch unbegrenzt vervielfältigen, dekompilieren und verkaufen. Das ist aber nicht erlaubt.\nGreen Yoshi 21 Motivator - P - 30095 - 21. Dezember 2014 - 23:52 #\nBei einem Konsolenspiel erwirbt man in der Regel genauso wenig eine Lizenz wie beim Kauf eines Buches, sondern Eigentum an der Disc und Verpackung. Das Spiel selber gehört natürlich immer noch dem entsprechenden Unternehmen, aber jeder weiß was gemeint ist wenn jemand sagt "Mir gehört Spiel XYZ". Es heißt ja auch "retail copy" und nicht "retail license".\nBeim Kauf von PC-Spielen, die ohne Steam/uPlay/Origin-Key wertlos sind, kann die Lage natürlich wieder anders aussehen.\nLarnak 22 AAA-Gamer - P - 33240 - 22. Dezember 2014 - 2:06 #\nNö, so ist das da auch. Nur kann man dort die Nutzungslizenz eben nicht so ohne weiteres auf andere übertragen, wie das bei einem Konsolenspiel ohne Kontenbindung machbar ist.\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 22. Dezember 2014 - 11:06 #\nNein, du erwirbst auch die Software! Eigentum ungleich Urheberrecht!\nGreen Yoshi 21 Motivator - P - 30095 - 22. Dezember 2014 - 12:49 #\nMan erwirbt eine Kopie der Software. Wenn diese kaputt geht, bekomme ich keine neue. Aber der Urheber kann mir die Kopie auch nicht wegnehmen.\nimmerwütend 22 AAA-Gamer - 31895 - 22. Dezember 2014 - 13:16 #\nIch sag ja - wie bei Büchern ;-)\nFalcon (unregistriert) 22. Dezember 2014 - 20:15 #\nIch glaub Du solltest im BGH noch einmal den Unterschied zwischen "Eigentum" und "Besitz" nachschlagen. Das sind zwei verschiedene Dinge.\nPunisher 20 Gold-Gamer - P+ - 25788 - 22. Dezember 2014 - 7:02 #\nDas Eigentum hast du nur am Medium erworben, nicht an der Nutzungslizenz. Dem trägt übrigens auch der Zoll Rechnung - zumindest bei der privaten Einfuhr von Software zur Nutzung (gewerbliche Einfuhr mit Handelsabsichten kann anders ausfallen - ich hatte da mal eine längere Unterhaltung mit dem Zollamt dazu) wird NUR der Datenträger und ggf. zusätzliches Material besteuert, der Inhalt des Datenträgers ist irrelevant, weil kein Eigentumserwerb und damit auch kein in den Verkehr bringen stattfindet... hab ich sogar schriftlich und mehrfach genutzt, weil das lokale Zollamt Schwierigkeiten machte. Noch eindeutiger ist ein Download aus USA - da erwirbst du gar kein Eigentum.\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 22. Dezember 2014 - 11:09 #\nDann hatte der Zollbeamte keine Ahnung!\nLaut BGH sieht die Sache nämlich anders aus. Software benötigt einen Datenträger, der Datenträger ohne Software ist wertlos - du kaufst ein Buch wegen dem geschriebenem nicht wegen dem Papier und das geschriebene benötigt ein Trägermedium.\nWobei die Sache bei kommerzieller Nutzung anders aussehen kann, da hier unter Umständen das HGB und nicht das BGB gilt.\nPunisher 20 Gold-Gamer - P+ - 25788 - 22. Dezember 2014 - 21:42 #\nIch nehme an, du meinst das Urteil aus dem Sommer 2013, das ja gern mal so ausgelegt wird, dass man Eigentum erwirbt? Dazu lies bitte v.a. die "Anmerkung" im folgenden Artikel:\nIch kenne kein Anderes, auf dass du dich beziehen könntest, wenn du ein anderes hast interessiert es mich aber in der Tat sehr.\nFalcon (unregistriert) 22. Dezember 2014 - 20:11 #\n> Wenn du das Spiel auf physikalischem Medium erworben hast, dann hast\n> u das Eigentum erworben. Die Lizenz ist dann für dich unerheblich.\nWas ein kompletter Unsinn.\nLustig ist auch, dass Du ein Urteil zitierst, dass Deine eigene Aussage widerlegt.\nBIOCRY 16 Übertalent - P - 5289 - 21. Dezember 2014 - 11:17 #\nIst vorbestellt! ;-)\nPro4you 19 Megatalent - 15478 - 21. Dezember 2014 - 12:50 #\nMeinName (unregistriert) 21. Dezember 2014 - 12:51 #\nMcdonalds wird demnächst neue Burger verkaufen. Was die genau beinhalten, wie sie heißen werden und was sie kosten, das wird 2025 bekannt gegeben...\nSpiritogre 19 Megatalent - 13401 - 21. Dezember 2014 - 17:42 #\nDie Spielkonsolenhersteller werden bei Geräten ohne Datenträger, egal ob bei Downloadspielen oder Streams, sich aber dann ganz gewaltig umsehen müssen!\nDenn die Spielepreise werden rapide in den Keller gehen (müssen). Sonst holen sich nämlich alle Zocker einen kleinen Gamer PC, die es bis dahin sicher noch vermehrt in entsprechenden "Konsolengehäusen" geben wird, schmeißen da Steam drauf und dann können XBox Two und PS5 einpacken.\nIch sehe es allerdings schon kommen, dass Ubisoft und EA dann ihre eigenen "Konsolen" auf den Markt bringen.\nreen 14 Komm-Experte - P - 2386 - 21. Dezember 2014 - 17:41 #\nWelcome back captain obvious\nDarth Spengler 18 Doppel-Voter - 9372 - 21. Dezember 2014 - 18:08 #\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 21. Dezember 2014 - 19:57 #\nDiese schwachbrüstigen Kisten halten niemals 10 Jahre.\nDas hat nichtmal die LastGen geschafft die bei ihrem erscheinen Leistungstechnisch wesentlich besser dastand.\nKramer(logged_out) (unregistriert) 21. Dezember 2014 - 21:35 #\nIch glaube, mit diesen 10 (oder was auch immer) Jahren ist immer der gesamte Produktzyklus gemeint, also bis zum letzten erscheinenden Spiel / Einstellen von Patch-Servern usw. Für die Vorgängerkonsolen erscheinen ja noch neue Titel, ob das 2016 auch noch der Fall sein wird, keine Ahnung (bis auf Fifa XY :-) Sogar Fifa 14 erschien ja noch für die PS2).\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 21. Dezember 2014 - 21:41 #\nVor einigen Monaten gab es doch sogar eine Meldung, dass man von einem Lebenszyklus von etwa 4-5 Jahren ausgeht, oder? Ich weiß nur leider nicht mehr, wer das gesagt hat oder ob die 4-5 Jahre tatsächlich konkret genannt wurden bzw. nur von einem kürzeren Zyklus gesprochen wurde.\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 21. Dezember 2014 - 21:48 #\nKann mich erinnern vor Monaten was ähnliches gelesen zu haben. 5-6 Jahre zur Next Gen klingt für mich bei den Kisten auch für eine gute Wahl.\nWenn sie dann wieder ähnlich PC nah sind können sie ja problemlos Kompatibilität einbauen dann sind kürzere Zyklen an sich auch kein Problem denk ich.\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 21. Dezember 2014 - 21:51 #\nEin kürzerer Zyklus ist mir persönlich auch etwas lieber. So bleibt man als Konsolero etwas besser "up to date zur Mitteklasse" :)\nimmerwütend 22 AAA-Gamer - 31895 - 22. Dezember 2014 - 14:32 #\nKauf dir einen PC :-)))\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 22. Dezember 2014 - 15:08 #\nNee du das ist keine gute Lösung.\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 22. Dezember 2014 - 15:34 #\nAch, seiner ist so schlecht nicht. ;)\nimmerwütend 22 AAA-Gamer - 31895 - 22. Dezember 2014 - 15:38 #\nVerglichen mit einer Konsole? ;-)\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 22. Dezember 2014 - 15:40 #\nIch denke er liegt leistungstechnisch auf Höhe seiner ach so tollen Pe Es vier. Was ja nicht schwer ist....\nimmerwütend 22 AAA-Gamer - 31895 - 22. Dezember 2014 - 15:55 #\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 22. Dezember 2014 - 17:08 #\nMeine Pe Es Vier ist mindestens so toll wie Deine favorisierte Ix Box Won :P\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 22. Dezember 2014 - 17:23 #\nGeh weg sonst flam ich dir deine Pe Es 4 wech !\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 22. Dezember 2014 - 17:26 #\nguapo 18 Doppel-Voter - 11656 - 22. Dezember 2014 - 17:27 #\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 22. Dezember 2014 - 17:32 #\nDer Spruch überfordert mich gerade etwas :(\nSlaytanic 24 Trolljäger - P+ - 57233 - 22. Dezember 2014 - 17:53 #\nHier gibt es etwas dazu, auch wenn es Will It Blend heisst:\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 22. Dezember 2014 - 18:46 #\nSchöne, neue Youtube-Welt :)\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 22. Dezember 2014 - 17:32 #\nAußerdem mußt du wennschon dann Iks Boks Won schreiben.\nTja halt Pe Es Spieler,nicht mal das können se...\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 22. Dezember 2014 - 17:33 #\nUnd Du musst Dich mal entscheiden, ob Du Vier oder 4 schreiben willst!\nChuckBROOZeG 20 Gold-Gamer - 21132 - 22. Dezember 2014 - 17:36 #\nSolche Probleme haben Peyh Zeh Spieler nich ^^\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 22. Dezember 2014 - 17:38 #\nNein, das ist für jeden der zumindestens einen Hauptschulabschluß hat gut nachzuvollziehen.\nDiese Aussage spricht nicht für dich, lieber Sven,da klingt dezente Hilflosigkeit gegenüber meinen göttlichen Argumenten durch ! :D\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 22. Dezember 2014 - 17:49 #\nDu versuchst nur vom Thema abzulenken - und das spricht wiederum nicht für Dich :P\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 22. Dezember 2014 - 18:28 #\nJaja, wer keine Argumente hat,versucht es so wie du grad .... :D\nGuldan 17 Shapeshifter - 8554 - 21. Dezember 2014 - 19:28 #\nDamit hab ich immer gerechnet, warum auch nicht, Ps4 läuft gut und die Videospielsparte ist ertragreich für Sony.\nFreylis 20 Gold-Gamer - 23124 - 22. Dezember 2014 - 14:21 #\nAha... Bevor man ueber die Next Gen sinniert, koennte man sich auch erst mal der current gen zuwenden. So richtig in Fahrt gekommen ist die naemlich immer noch nicht. Software dringend erwuenscht!!\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 22. Dezember 2014 - 15:42 #\nFreylis postet mal wieder wirres Zeug.\nWeniger Pilze einwerfen Schatzi ! :D\nFreylis 20 Gold-Gamer - 23124 - 22. Dezember 2014 - 16:37 #\nTipp zum Crack:\nOkay, das war eine Perle der Diskussionskultur - und bevor wir weitermachen und die Mods kommen, beenden wir's lieber. Was du an meinem Statement nicht raffst, muss ich wohl eh nicht verstehen. :)\nguapo 18 Doppel-Voter - 11656 - 22. Dezember 2014 - 17:02 #\nIch han verstonn; Recht hässe ;)\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 22. Dezember 2014 - 17:22 #\nIch raffs wirklich nicht...ähm bin ich jetzt doof ?\nguapo 18 Doppel-Voter - 11656 - 22. Dezember 2014 - 17:26 #\nDas auf die PS4 zugeschnitte Spieleangebot ist Mangelware, was Freylis und wenn man hier die letzten Kommentare so verfolgt, doch einige davon abhält, sich eine PS4 anzuschaffen.\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 22. Dezember 2014 - 17:36 #\nAso, ich dachte Freylis meint Ps 3 und 4....lange Leitung...ähem...\nFreylis 20 Gold-Gamer - 23124 - 22. Dezember 2014 - 17:53 #\nNext Gen --> Current Gen, Current Gen = Last Gen, Last Gen = Antiquated Gen, Future Gen --> Next Gen --- wurde ja auf der letzten UN-Sitzung so beschlossen. Ach ja, fast vergessen: Last Last Gen = Past Perfect Gen ;) --- boah mir raucht der Kopf, ich brauche dringend Weihnachten (und Crack und Pilze...)\nguapo 18 Doppel-Voter - 11656 - 22. Dezember 2014 - 18:17 #\nFreylis 20 Gold-Gamer - 23124 - 22. Dezember 2014 - 18:43 #\nDanach duerfte es keine Verstaendnisprobleme mehr geben mit Last, Current und Next Gen ;P\nPS: "Gestern ist heute, heute ist morgen, vorbei" (Zitat, alter 80er Song)\n???? WTF ???? Rauch weniger !?!?!\nFreylis 20 Gold-Gamer - 23124 - 22. Dezember 2014 - 18:41 #\nMeine Guete, bei dir muss man ja ganz von vorne anfangen. Das haben wir doch alles schon in zig News erklaert!\nPS: Und nun tu dir einen Gefallen und schau dir meinen Youtube Link oben an, da wird alles Temporale erklaert. Oder die Langfassung hier:\nDarth Spengler 18 Doppel-Voter - 9372 - 22. Dezember 2014 - 18:43 #\nDas muss der Broder sein ^^\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 22. Dezember 2014 - 18:55 #\nJetzt bin ich noch verwirrter....ahhhhhhhh\nSven Gellersen 22 AAA-Gamer - P++ - 35716 - 22. Dezember 2014 - 19:16 #\nUnd so einer will mir was über Pe Es Quatres erzählen...\nHendrik 27 Spiele-Experte - P - 82846 - 22. Dezember 2014 - 20:05 #\nOh, er nun wieder....wovon redest du eigentlich ? *confused*


Aktuelles Weltgeschehen aus astrologischer Sicht - 4\nEin guter Anästhesiearzt sollte das Problem aber lösen können. . .\nAstrologische Gedanken zum Fall von Guido Westerwelle\nPluto auch bei Frau von der Leyen aktiv ?\nMit ihrer Waage Sonne auf 14 Grad Steinbock steht er fast in einem exakten Quadrat zu Pluto in Steinbock derzeit auf 13 Grad, allerdings ist das Quadrat im Gegensatz zur Konjunktion als eine Schwierigkeit zu sehen die es zu überwinden gilt. Eine Konjunktion verändert einen zwangsläufig, man hat keine Wahl.\nAnmerkung zum Horoskop\nAstrologisch betrachtet ist Frau von der Leyen als Polikerin prädistiniert, mit ihrer Sonne=Wille Merkur=Kommunikation Konjunktion die ja in Waage für politische Korrektheit steht, als auch für einen politischen Verstand und ihrem Mars im Zwilling der eigentlich für Scharfzüngigkeit und taktisches Geschick steht.\nAllerdings scheint sich diese Äußerung hier allmählich zu einem Eigentor zu entwickeln, was oder wer sie dazu wohl getrieben hat?\nSpiegel Online Liveticker\nZitat: 25. März 2014\nVerteidigungsministerin Ursula von der Leyen wird wegen ihrer Forderung nach einer stärkeren Rolle der Nato im Konflikt um die Ukraine weiter kritisiert – sowohl aus der eigenen Partei als auch vom Koalitionspartner. Der SPD-Verteidigungsexperte Rainer Arnold fordert die Ministerin zur Zurückhaltung auf. Sein Parteichef Sigmar Gabriel hatte schon am Montag erklärt, es gebe derzeit keine Situation, in der die Nato mit militärischen Mitteln zeigen müsse, "dass sie zu ihrem Verteidigungsbündnis steht".\nWas ist astrologisch gesehen die Ursache für dieses Ungeschick, ist ihr Löwe Mond mit ihr durchgegangen, hat Mutti sie angestiftet mit ihrem Krebs Sonne im Quadrat zu ihrer Waage Sonne weil sie zu mächtig geworden ist, war es der Transit Merkur im Quadrat zu ihrem Mars in Zwilling oder war es einfach nur Pluto der ihr einen Dämpfer verpasst hat\nWir werden sehen ... außer verletzten Stolz ... wird wohl nichts weiter passieren.\n"Reden ist Silber & Schweigen ist Gold" heißt die Lektion von Pluto in diesem Zusammenhang\nDer ukrainische ultrarechte Nationalist (Partei rechter Sektor), Maidanaktivist und mutmaßliche Ex Tscheschenien Kämpfer Alexander Musytschko kam gestern durch zwei Schüsse ins Herz des ukranischen Innlandsgeheimdienstes ums Leben, auch er hat eine 3 Grad genaue Opposition seines Krebs Marses(17Grad Krebs) zu dem Transit Pluto in Steinbock. Dieser Aspekt zeigt nicht seinen Tod, sondern ehr einen Anstieg der Gewalt (Pluto=Intensität,Gewalt gepaart mit Mars=Aggressivität,Kampfgeist) während dieses Transits in seinem Leben an. Da Pluto für einen solchen Transit Jahre braucht, kann man deshalb nicht auf ein einzelnes Ereignis schließen.\nAllerdings ist schon in seinem Horoskop zu sehen, dass sein Glück durch die Pluto=Wandlung des Jupiter=Glück Opposition vergänglich bzw. instabil ist. Auch steht der jetzige Transit Jupiter im Krebs in Konjunktion zu seinem Mars in Opposition zu Transit Pluto, was die Inversion anzeigt, dazu bildet er ein Quadrat zu Uranus=Plötzlichkeit.\nGanz schön kompliziert ... aber den plötzlichen Tod kann man aus dieser Konstellation wohl nicht erkennen, er ist wohl ehr die Folge seiner vorherigen Handlungen.\nWeiterhin ist auch in seinem Horoskop zu sehen, daß er sich zu einem Anführer des rechten Sektor hochgearbeitet hat, Mondknoten=Lebensziel in Löwe=Herrschen, sein Lebensziel hat er also erreicht.\nAuch sein Mars=Kämpfer in Krebs= Familie, Heimat oder das zu Hause deutet auf seine nationalistische Einstellung hin, ein Verteidiger bzw. Kämpfer für die Heimat\nWestliche Variante zum Tod\nÖstliche Variante zum Tod\nDeutsche Kriegsfotografin Anja Niedringhaus im der Auftrag amerikanischen Nachrichten Agentur AP in Afghanistan erschossen worden, was sagt uns ihr Transit Horoskop von heute dazu\nGeboren 12. Oktober 1965 in Höxter, Gestorben 4. April 2014 ....\nZunächst mal lässt sich ihr gewaltsamer Tod im Geburtshoroskop zu mindest erahnen, hier fällt sofort die gradgenaue Pluto Uranus Konjunktion in Jungrfrau auf, welche man zwar auf verschiedenste Art und Weise deuten kann. Aber eine davon ist Uranus=Plötzlichkeit und Pluto=Gewalt bzw. Stirb & Werde, welches auf ein Ereignis dieser Art hindeutet. Leider ist die Geburtszeit nicht bekannt sonst hätten man vielleicht noch etwas genauere Hinweise über die Art und Weise des plötzlichen Stirb und Werde Prozesses erhalten. Auch das diese Konjunktion sich in Jungfrau befindet, welche ja von Merkur=Kommunikation=Berichterstatter beherrscht wird, sowie die Opposition von Saturn=Pflicht zur Pluto Uranus Konjunktion, weißt darauf hin das dieser plötzliche Strib und Werde Prozess bei der Ausübung ihrer Pflicht als Reporterin stattfinden wird.\nIm Transit verdichten sich dann die Aspekte die auf eine Gewalteinwirkung durch Waffen bzw. kriegerischen Akt hindeuten, Sonne Konjunktion Transit Mars=Aktion, Krieg in Opposition zu Transit Uranus=Plötzlichkeit und Sonne im Widder ... deuten auch auf eine plötzliche Gewalteinwirkung hin.\nFreigeschaltet wurde der Prozess wahrscheinlich durch Pluto im Steinbock der sich im Moment im Quadrat zu ihrer Sonne befindet, zusätzlich in Opposition zu m Transit Jupiter der auch im Quadrat zu ihrer Sonne steht .... was soviel wie Unglück bedeutet. Dazu steht Pluto auch noch im Trigon zu ihrer Uranus Pluto Konjunktion.\nNaja es gibt Tage da bleibt man lieber zu Hause, aber wahrscheinlich wer bei dieser Fülle von negativen Aspekten der Krieg dann zu ihr gekommen und hätte sie ins Sto'Vo'Kor aufgenommen. Ein würdiger Tod für einen Kriegsberichterstatter, würde ein Klingone sagen. Kap Lar.\nHinweis: Die Konjunktion Pluto Uranus Opposition Saturn teilen sich eine ganze Menge Menschen die in den Jahren um 1965 geboren wurden, es bedeutet also nicht Zwangsläufig das physische Ende. Es handelt sich hier um langsam laufende Planeten.\nWahrscheinlich hat auch noch ihr Mond damit etwas zu tun da er sich im Stier auch im Trigon zum Transit Pluto befindet, aber ohne Uhrzeit ist es nur schwer etwas zusagen.\nHerrje! Hoffe sie kommt gut an und ihre Seele findet Ruhe\n(04.04.2014 11:32)Labonitamorena schrieb: Herrje! Hoffe sie kommt gut an und ihre Seele findet Ruhe\nIch hab schon mal einen Kessel für sie angemacht\nkannst du meine zukunft auch vorhersagen herr radeberger?\nLerne Groß und Klein schreiben ;-)))\ndu kannst sie damit zwar nich bestimmen, aber immerhin beeinflussen. leider ging der griff daneben\n(04.04.2014 21:59)Lumen200695 schrieb: du kannst sie damit zwar nich bestimmen, aber immerhin beeinflussen. leider ging der griff daneben\nDer folgende Artikel beschreibt das aktuelle Zeitgefüge zum Thema Unruhen schon relativ genau ...\n2014 Das Jahr der Entscheidungen\naber kein Grund nicht noch etwas hinzuzufügen.\nDie Kernthematik dieses Artikels beruht auf der Tatsache. das sich im aktuellen Radix ein Pluto im Steinbock Quadrat Uranus im Widder befindet. Dieser Aspekt hat einen langfristigen Wirkungscharakter der eigentlich schon im Jahr 2011 begonnen hat und erst im Jahr 2017 endgültig abgeschlossen ist.\nDer Charakter dies Aspekts lässt sich wie folgt deuten, Pluto=Macht im Steinbock=Alt->die alten Mächte stehen im Quadrat=Konflikt mit den Uranus=revolutionären Kämpfern=Widder,Mars es ist also eine Phase in der gegen die alte Ordnung Widerstand geleistet wird. Es riecht nach brennenden Barrikaden, Austand, Demonstrationen ... gegen die Wilkür der Obrigkeit auf der Welt.\nAuch hier in Deutschland rumort es ja schon länger ... Bankenrettung, Abhörskandal, EU Erweiterung, Sozialabbau, Finanzkrise, Gleichschaltung der Presse wie in der DDR ... die Bürger sind verunsichert, ungläubig und auch verärgert. Laut einer letzten Studie halten 50% der deutschen Putin für einen guten Staatsmann, wenn auch nicht ganz lupenreinen Demokraten obwohl man schon seit einem Jahr kein gutes Wort mehr über Putin und Russland in den Staatssendern kommt ... selbst die Olympiade hat man schlecht geredet ... aber es scheint wohl wirkungslos verpufft zu sein ... oder ist der Deutsche einfach nur ignorant\nAufgedeckt wurden die ganzen verborgenen Aktionen der Obrigkeit durch Whistleblower wie Assange, Manning und zu letzt Snowden .... die dem Ruf des Mondknotens im Skorpion gefolgt sind.\nDie Startphase des Aspekts fällt ziemlich exakt mit dem Beginn des sogenannten Arabischen Frühlings im Dezember 2010 zusammen und zieht sich bis heute hin. Besonders betroffen sind Politiker und Länder deren Geburtsdatum, Gründungsdatum oder Unabhängigkeitserklärung Aspekte zu Pluto bilden. Besonders stark wirkt hier die Konjunktion aber auch die anderen Aspekte sind nicht zu verachten ... Beispiele dafür sind Julia Timoschenkeo und Viktor Janukowitsch, die Ukraine bei uns Steinmeier, Westerwelle und Merkel ... zur nächsten Wahl steht Pluto in exakter Opposition.\nWerden die alten Mächte sich gegen den sich bildenden Unmut behaupten, noch sieht es so aus als ob man stoisch den Kurs gegen den Wunsch der Bevölkerung beibehält.\nSehr interessanter Artikel zu Neptun in den Fische\nProzess Begin gegen Bernie Eccelstone geb am 28.10.1930 (Leider ist die Uhrzeit nicht bekannt, deshalb nur einige wenige Vermutungen)\nwas sagt uns sein Geburtshoroskop über den Möglichen Ausgang des Prozesses kommt der Bernie hinter Gitter oder noch mal so davon.\nSPON - Prozessbeginn gegen Bernie Eccelstone\nIn seinem Geburtshoroskop sieht man sofort das er eine wenn auch mit 7 Grad Abweichung sehr schwaches Jupiter Uranus Verbindung in seinem Geburtshoroskop hat, was man bei vielen Promis im Horoskop findet ... Jupiter=Öffentlichkeit und Uranus=Plötzlichkeit, Gewaltsam kann man in etwa so deuten, dass die Person durch eine plötzliches Ereignis an die Öffentlichkeit gebracht wird. Dies Natur dieses Ereignisses ist von der Art des Aspekts abhängig ... bei einem Quadrat wie bei Bernie ist es ehr ein negatives Ereignis oder es ist mit ehr widrigen Umständen verbunden ... also auf eine Bekanntheit auf die man gerne Verzichten kann\nWeiterhin fällt soffort seine sehr exakte Jupiter=Öffentlichkeit, Expansion Pluto=Macht, Manipulation, Missbrauch Konjunktion im Quadrat zu seiner Sonne=Wille Merkur=Verstnad Konjunktion auf. Weiterhin könnte sein Mond ein sogenanntes T Quadrat zu diesem Aspekt bilden aber leider wissen wir die Uhrzeit nicht. Weiterhin steht seine Sonne im Sextil zu Neptun und Saturn welche ein kleines Talent Dreieck mit der Sonne bilden.\nDie Persönlichkeitsstruktur von Bernie Eccelstone könnte man nun wie folgt auseinander nehmen:\nSonne=Charakter Konjunktion Merkur=Verstand ... ein Verstandsmensch\nSonne Sextil Neptun=Vision .... er hat viele Visionen seinen Willen durch zu setzen\nSonne Sextil Saturn=Konzentration ... er ist dabei sehr konzentriert bzw. geht auch fokusiert vor\nIch würde Bernie Eccelstone sofort die Eignung für eine sehr ideenreichen und focusierten\nGeschäfts(=Merkur)mannes bescheinigen, der seine Visionen mit härtnäckig in die Tat umsetzt.\nDazu kommt jetzt noch die Jupiter=Öffentlichkeit, Erfolg, Expansion Pluto=Macht, Manipulation, Zwang Konjunktion, welches man erst mal im Einzelstück als ... mit Macht an die Öffentlichkeit, Expansion der Macht übersetzen kann.\nIm Quadrat zur Sonne=Charakter, Wille steht diese Konstellation in einem ehr schlechten Licht ... Sonne Quadrat Pluto ist ein Machtmensch dem jedes Mittel recht ist sein Imperium bzw. Macht zu erweitern=Jupiter .... dadurch treten die negativen Seiten von Pluto und Jupiter in Erscheinung .... Machtmißbrauch, Korruption, Bestechung, Skrupelosigkeit ....\nWie haben nun also eine ungefähre Ahnung wie Bernie sein Formel 1 Imperium aufgebaut haben könnte ....\nMudan astrologisch ist dieser Prozess eine Nachwirkung des Transit Mondknotens im Skorpion der einen Haufen Sachen ans Tageslicht gebracht hat ... der Mondknoten ist ja auch als Transit in jedem Horoskop von Einzelpersonen spürbar ... und führt zur Aufdeckung vergangener Vergehen .... mittlerweile ist er aber in das Zeichen Waage gewechselt, welch ja auch für die Gerichtsbarkeit steht ... es wird als das Aufgedeckte ausgewertet und verarbeitet. Es werden in diesem und im nächsten Jahr noch einige Prozesse dieser Art folgen.\nAkiviert wurde der Prozessbeginn wenn man sich seinen Geburtshoroskop anschaut durch eine ganze Pallete von Aspekten:\nPluto=Macht, Transformation, Stirb und Werde Quadrat Uranus=Freiheit, Plötzlichkeit ... könnte durchaus zu einem Verlust der Freiheit führen ... aber werd will einen 83 jährigen noch ins Gefängnis stecken\nUranus Konjunktion Uranus ... müsste ich erst mal darübernachdenken was dieser Aspekt bewirkt ... macht erst mal nen passiven eindruckt.\nMars Opposition Uranus ist wahrscheinlich die Polizei die Ihn vor den Richter geholt hat, ist nur ein kurzfristiger Aspekt .... könnte wahrscheinlich den Entschluß manifestiert haben Bernie vor Gericht aussagen zu lassen .... eigentlich ist es ja nicht sein Prozess son der von Bayern-LB-Manager Vorstand Gerhard Gribkowsky.\nSaturn=Richter im Trigon zu Jupiter & Pluto ... es wird also mit Bernies verhalten in der Vergangenheit abgerechnet ... Trigon heißt dann wohl das es sehr glimpflich für ihn ausgeht\nNaja wer will schon noch einen 83 jährigen ins Gefängnis stecken und so gewieft wie der Bernie ist


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Escort Service Hamburg - Construdesign\nNach unserem Besuch im Restaurant gehen wir danach meistens ins Schauspielhaus oder in das Filmtheater & danach zu mir nach Hause oder in ein Zimmer im Hotel. Ich denke wirklich, dass wir beide dort immer eine Menge Freude verspüren und uns danach ebenfalls super über die Erfahrung unterhalten können. Auch von ihr werden Gespräche angefangen, auf die ich leicht eingehen kann und es entsteht zu keiner Zeit eine unangenehme Stille.\nIch mag es, nach langer Zeit interessierte Ohren wiederzufinden, falls ich einfach bloß von der Arbeit erzähle.\nEinige Escort Damen offerieren auch samt ihren Kunden in den Urlaub zu fahren und da eine nette Reise zu verbringen. Ich überlege wirklich, auf jenes Angebot bald einzugehen, denn ebenso das gemeinschaftliche am Strand liegen & fremde Kulturen erkunden ist etwas, was ich als Alleinlebender vermisse.\nIm Grunde genommen, ist es nicht bloß der Sex, der meine Person dabei gefügig macht, es scheint das ungewöhnlich aufregende zusammen Ausgehen, gute Tropfen trinken zu gehen, leckeres Essen zu essen sowie sich für Stunden austauschen zu können, was meine Person am meisten glücklich werden lässt. Natürlich gestaltet sich das Vergnügen anschließend ebenso ziemlich angenehm, steht bei mir allerdings gar nicht unbedingt in dem Vordergrund.\nIch mag es ohne viel Klim Bim und oft ist der Akt richtig hingebungsvoll.\nNun jedoch zu der anderen Thematik, unserem Geschlechtsverkehr. Dieser ist natürlich traumhaft und sie verfügt über einen großen Reichtum an Facetten, bei dem jeder Mann seine Vorlieben ausleben darf.\nZuerst jedoch mal einiges zu meiner Person. Ich bin 45 Jahre alt, besitze einen guten Beruf, wo ich ordentliches Geld verdiene und würde mich als eher durchschnittlich bezeichnen.\nAußerdem bin ich seit acht Jahren nicht mehr verheiratet und so trotz manchen Liaisons eigentlich immer alleine, auch wenn ich abends essen gehe.\nIch nutze jenen Escort Service nun schon seit einiger Zeit und habe gesehen, dass er mir persönlich äußerst gut tut. In der Regel bin ich mit der gleichen Escort Frau, dessen Namen ich gerade an dieser Stelle nicht erwähnen möchte & wir kommen mittlerweile sehr gut miteinander klar.\nIch will hier gerne mal was loswerden, worüber ich wie auch andere Menschen öffentlich eher nicht reden, sei es wegen Beweggründen des Stolzes, wegen der beruflichen Karriere oder einfach, da der Mensch das Familienidyll nicht kaputtmachen will.\nNicht so unpersönlich & tunlichst schnell mechanisch wie bei einem Strichmädchen, sondern wie samt einer persönlichen Frau, bloß sehr viel intensiver.\nIrgendwann habe ich als Folge übers Netz von verschiedenen Escort-Service in und um Hamburg gelesen und war sehr interessiert.\nEs ist toll, selbst falls es nur 1x im Monat geschieht, das Gefühl zu verspüren, zu zweit eine Sache zu erleben wie auch sich zu vergnügen. Noch hinzu kommt, dass man wirklich fühlt, auf einer Wellenlänge zu sein sowie insbesondere, dass jene Escort Frauen der Intellektualität der Mehrheit sehr wohl entsprechen, welches leicht ehrlichen Dialogen möglich macht & sich nicht stets nur im Smalltalk festsetzt.\nSobald jeder sich über jene Dinge im Klaren wird, vermag jeder ein tolles Erlebnis haben und parallel einen bedeutenden Schritt in seinem Leben vollbringen, der einer Person aus der Einsamkeit verhilft.\nNatürlich denkt man bei Escort-Unternehmen immer, dass streng genommen nur Bares wichtig ist. Es ist aber wesentlich darüber hinweg zu sehen und sich ebenso hierüber Gedanken zu machen, dass den Damen ihr Job ebenfalls Spaß machen kann & die Frauen einen ebenso schönen Tag wie einer selbst haben können, falls der Mann ihn dementsprechend herrichtet.\nJedoch ebenso bei Männern mit speziellen sexuellen Vorlieben offerieren nahezu sämtliche Frauen der Escort-Services in Hamburg ein beeindruckendes Spektrum und auch meine Wenigkeit hat hierbei schon einiges Fremdes ausprobiert.\nNachhilfe Berlin Steglitz »


Freund der Familie – Lustikus E.P. (broque 046)\nSeit der letzten EP von Freund der Familie auf Broque.de ist eine Menge passiert. Die Jungs aus Crimmitschau und Berlin stecken nicht nur hinter aeronautique.de, sondern auch hinter den Kulissen der Labels...\nJuno6 – Terra Australis E.P. (Broque 045)\nJuno6 kennt man bereits von einer starken Broque-Platte, die es in die Playlisten bekannter Menschen wie John Acquaviva geschafft hat. Aber gerade auch mit Netlabels wie 1bit-wonder.com oder kreislauf.org...\nInformation Ghetto – Information Ghetto E.P. (broque 044)\nBroque.de is back after the summer break with a very new website and new music: With this EP, broque presents a new name from Krasnodar, South Russia not far from the Black Sea: Information Ghetto is a...\nPseudónimo – Terra Firme (broque 043)\nWir reisen wieder nach Lissabon und treffen Ricardo Mestre, einem bisher unentdeckten Musiker und Grafiker, der uns sofort in seine Welt voller verspielter Melodien mitnimmt. Dabei benutzt er nur...\nEs wurde wieder Zeit, daß sich Herr Granlab zurückmeldet, um seine gefeierte Leuchtfeuer EP mit frischer Musik gewordener Tanzenergie fortzusetzen. Dabei beherrscht er in wieder neuer Form oldschoolige...\nMore Places – Schmetterling und Eskimo (broque 041)\n"Schmetterling und Eskimo" gehört zu den Tracks, die in unserer Spätsommerkollektion das meißte Feedback erhalten haben. Er inspirierte eine ganze Reihe weiterer Künstler, die ihre ganz eigenen Version...\nMax Cavalerra – Below Zero E.P. (Broque 040)\nDie Zeit ist schnell vergangen und viel ist passiert - so sind wir besonders stolz, daß wir mit dieser EP die insgesamt 50. Veröffentlichung aus dem Hause Broque zelebrieren können, die natürlich von...\nSQware – SQueeze it to the last drop E.P. (broque 039)\nSQware sind Yannick und Jean-Baptiste aus Strasbourg und Paris. Die zwei Jungs arbeiten zusammen, indem sie sich ihre Files gegenseitig zusenden, um die großen Entfernungen zwischen ihren Heimatstädten...\nNetzlabel Jahresrückblick aus dem Hause Broque


SR.de: Drei junge Männer mit Messer in Saarbrücken angegriffen\nDrei junge Männer mit Messer in Saarbrücken angegriffen\nMit Informationen von Gabor Filipp 07.01.2021 | 14:46 Uhr\nEin 23 Jahre alter Saarbrücker soll Anfang Juli vergangenen Jahres drei junge Männer mit einem Messer angegriffen haben. Vor dem Landgericht Saarbrücken hat am Donnerstag ein Prozess um versuchten schweren Raub und gefährliche Körperverletzung begonnen.\nDie Tat ereignete sich im Fußgängertunnel in der Nähe des Saarbrücker Hauptbahnhofs. Der 23-Jährige soll, so die Anklage, einem 18-Jährigen in den Rücken gestochen und ihn schwer verletzt haben. Dabei habe er angedroht, alle abzustechen, nachdem er von dem zufällig vorbeikommenden Trio Geld verlangt, aber nichts bekommen habe.\nAngeklagter in Psychiatrie\nProzess um versuchten schweren Raub\nAudio [SR 3, Gabor Filipp, 07.01.2021, Länge: 00:50 Min.]\nBei der Polizei, heißt es vonseiten der Anklage weiter, soll der Angeklagte bedauert haben, keinen Waffenschein und keine Pistole zu besitzen. Sonst hätte er die drei Angegriffenen umgebracht.\nIm Juni soll der 23-Jährige auch einen Nachbarn, der sich in den frühen Morgenstunden über laute Musik beschwert hatte, beschimpft und mit einem Messer in die Flucht geschlagen haben. Zurzeit ist er wegen paranoider Schizophrenie in der forensischen Psychiatrie untergebracht. Er gilt als schuldunfähig und muss zum Schutz der Allgemeinheit wohl in die Sicherungsverwahrung.\nÜber dieses Thema hat auch die SR3 Rundschau vom 07.01.2021 berichtet.


Afghanischen Flüchtlinge in Lüchow-Dannenberg droht Abschiebung – Kein Ruhiges Hinterland\nbp Lüchow. In Deutschland droht ihm die Abschiebung, in Afghanistan die Hinrichtung. Nur glauben die Behörden dem Familienvater das nicht. Er lebt mit seiner Familie irgendwo in einer Lüchow-Dannenberger Wohnung.\nMan muss es sich als ein Leben in Angst vorstellen. Als ein Dasein, das trotz des äußeren Friedens in einem Land, das man sich als Paradies gedacht hatte, von Zerrissenheit geprägt ist.\nPersisch ist eine bilderreiche Sprache. Das hilft, Unaussprechliches auszudrücken. “Ich gehe wie durch einen Nebel”, sagt die jugendliche Tochter. Hinter der Familie liegen Flucht, Ruhelosigkeit und Traumata, die man nicht mehr sehen will und vielleicht auch nicht mehr sehen kann, weil die Seele die Erinnerung bestaubt hat, um Unerträgliches auszuhalten.Doch schaut die Familie nach vorne, dann ist da auch nicht mehr zu sehen als ein Schritt weit Boden vor den Füßen. Und was kommt dahinter? Es droht der Abgrund, es droht die Abschiebung.\nSo geht es 154 Afghanen, die laut Kreisverwaltung in Lüchow-Dannenberg leben. Bisher ist keiner von ihnen abgeschoben worden. Vielleicht auch, weil die Abschiebungen in das Land, von dem die deutschen Behörden Teile als sicher einstufen, nach dem Anschlag auf die deutsche Botschaft derzeit ausgesetzt sind. Aber das kann sich ändern.\nDass die Anhörungen beim Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) angesichts der komplexen Fluchtursachen wesentlich zu oberflächlich seien, kritisiert Pari Niemann, die sich für viele Flüchtlinge in Lüchow-Dannenberg einsetzt. “Die Menschen wissen oft gar nicht, was bei einer Anhörung wichtig ist und worauf es ankommt”, sagt sie. Dadurch kämen entscheidende Details, die für die Entscheidung relevant wären, gar nicht zur Sprache. “Jahrelang Unausgesprochenes, Traumatisches soll plötzlich auf den Tisch, das funktioniert nicht”, ist Niemanns Erfahrung. Und überhaupt: Sie hat den Eindruck, dass beim BAMF die Individualität der Menschen hinter Aktenbergen verschwinde.\nNur so kann sie sich erklären, dass die Behörde den Asylantrag des Vaters – samt Frau und minderjähriger Kinder – abgelehnt hat. Eine deutsche Frau, die sich intensiv und seit Jahren um die Familie kümmert, drückt es schärfer aus: “Ich schäme mich für mein Land, das solche Entscheidungen trifft.”\nUnd auch der Vater, der immer wieder betont, dass er dankbar sei, in Deutschland sicher zu sein, kann das Votum der Behörde nicht nachvollziehen: “Wir können nicht verstehen, dass die deutsche Regierung so mit uns Afghanen umgeht.” Er will nicht, dass seine Geschichte detailliert in der Zeitung steht, um nicht identifizierbar zu sein. Er berichtet, seine Familie sei von Clans ausgelöscht worden, er selbst nur knapp der Hinrichtung entkommen. Er sei nicht aus wirtschaftlichen Gründen geflohen – habe einen Laden geführt -, sondern weil er um sein Leben und das seiner Familie gefürchtet habe. Viel Schönes habe er in seinem Leben nicht erlebt. Dafür reichlich Arbeit, Angst und Unsicherheit. Seit Jahrzehnten fühle er sich so, als könne der Boden unter ihm jederzeit brechen: “Aber jetzt fühlt er sich so dünn an wie seit Langem nicht.”\nDass das BAMF die Geschichte nicht für glaubhaft hält, schmerzt die Familie. Sie soll innerhalb von 30 Tagen das Land verlassen, steht in der Nachricht der Behörde. “Eine Schande”, sagt die Deutsche, die sich um die Familie kümmert. Es kränke sie, dass die Willkommens- in eine Ablehnungskultur umgeschlagen sei. Dass es keine dauerhafte Ruhe und Sicherheit für seine Kinder geben soll, lässt den Eltern keine Ruhe. Sie haben Klage gegen die Behördenentscheidung eingelegt. Bis es zur Verhandlung kommt, können eineinhalb Jahre vergehen. Die Familie hofft ihre Geschichte vor dem Verwaltungsgericht detaillierter beschreiben zu können. “Ist es denn falsch, sich ein Leben ohne Angst zu wünschen?”, fragt der Vater.\nKai Weber vom Niedersächsischen Flüchtlingsrat fordert, das Auswärtige Amt müsse die Sicherheitslage in Afghanistan neu bewerten. Die geltende Einschätzung sei “geschönt”. Deshalb müsse die Verfolgungslage neu bewertet und müssten abgelehnte Entscheide geprüft werden. Noch vor zwei Jahren habe das Auswärtige Amt die Verhältnisse in dem Land realistisch beschrieben. Damals hatte es geheißen, die Justiz funktioniere “nur sehr eingeschränkt”, die Regierungsführung sei mangelhaft und korrupt, “diskriminierende Praktiken” gegen Frauen seien verbreitet. Aus Webers Sicht hat sich daran nichts geändert.\nZum Abschied sagt die Tochter in gutem Deutsch, was sie am meisten schmerzt: “Dass ich etwas tun will für die Gesellschaft und das abgelehnt wird.”\ngefunden: ejz (06.07.2017)