Spritpreisrechner um CNG-Erdgas-Tankstellen erweitert - www.e-control.at\nangle-left Spritpreisrechner um CNG-Erdgas-Tankstellen erweitert\nAb sofort ist mit dem Spritpreisrechner auch die Suche nach den nächstgelegenen und günstigsten Erdgas-Tankstellen möglich\n(Wien 2.6.2016) – Ab sofort können mit dem Spritpreisrechner neben den günstigsten Benzin- und Dieseltankstellen auch Stationen gefunden werden, die Erdgas (CNG -Compressed Natural Gas) anbieten. „Obwohl Erdgas als Kraftstoff deutlich günstiger ist als Diesel oder Super, sind Erdgasautos im Straßenbild immer noch eher selten zu finden“, stellt der Vorstand der E-Control, Andreas Eigenbauer, fest. Und weiter: „Jedes Jahr wird auf den Spritpreisrechner rund 5-Millonen-mal zugegriffen, da ist es durchaus eine gute Idee, CNG-Tankstellen im Spritpreisrechner anzuzeigen. So kann dieser Technologie mehr Sichtbarkeit verliehen werden.“\nMit der Aufnahme der CNG-Tankstellen in den Spritpreisrechner soll Erdgas als Antriebstechnologie vorangebracht und Autofahrern vor allem auch die Preisvorteile von Erdgas deutlich gemacht werden. „Erdgasautos sind eine ausgereifte, sofort einsatzfähige Technologie. CNG-Fahrzeuge sind durch geringe Treibhausgas- und Partikelemissionen umweltfreundlich und im Betrieb deutlich kostengünstiger als Benzin- oder Dieselfahrzeuge“, betont E-Control Vorstand Wolfgang Urbantschitsch.\nPreisvergleich zwischen den Kraftstoffen\nErdgas wird als Kraftstoff an der Tankstelle in Euro pro Kilogramm abgerechnet. Der direkte Vergleich mit Diesel oder Super-95, die natürlich pro Liter verrechnet werden, fällt daher schwer. „Gerade bei den derzeit vergleichsweise niedrigen Spritpreisen täuscht der erste Blick“, so Urbantschitsch. „Es war uns daher wichtig, den Verbrauchern einen fundierten Preisvergleich zwischen den einzelnen Kraftstoffarten zu ermöglichen.“ Deshalb wurde im Spritpreisrechner eine Funktion für die Umrechnung in Diesel- bzw. Super-95 Äquivalente eingebaut. Der Energiegehalt von einem Kilogramm CNG entspricht dem von ca. 1,5 Litern Super-95 bzw. dem von 1,3 Litern Diesel. „Bei der günstigsten Tankstelle in Wien entspricht der CNG-Preis gerade mal 0,745 Euro pro Liter, wenn man es als Diesel-Äquivalent betrachtet. Zum Vergleich: Bei derselben Tankstelle kostet Diesel jetzt aktuell 1,109 Euro pro Liter, also fast um die Hälfte mehr“, unterstreichen Eigenbauer und Urbantschitsch den deutlichen Preisunterschied.\nSauberer, sicher und günstig\nCNG wird mit einem Druck von ca. 200 bar in Druckbehältern mitgeführt und in Benzinmotoren verbrannt. Erdgas ist unter den fossilen Treibstoffen am umwelt-freundlichsten. Vorteil dieses Treibstoffes ist, dass es bereits eine breite Palette an Serienfahrzeugen und viele Tankstellen gibt. Derzeit kann man in Österreich an rund 175 Stationen mit Erdgas tanken. „CNG-Stationen sind in ganz Österreich bereits flächendeckend vorhanden. Das heißt, mit einem Erdgas-Auto kann man in Österreich überall problemlos mobil sein“, betont auch der Obmann des Fachverbands Gas-Wärme, Robert Grüneis. Die Betankung von CNG-Fahrzeugen erfolgt auf hohem Sicherheitsniveau. Sobald der Tankanschluss der Zapfsäule korrekt mit dem Tank des Erdgasfahrzeuges verriegelt ist, strömt das Gas aus dem Speicher in den Tank, genauso schnell und unkompliziert wie bei Benzin oder Diesel.\nVorteile von Erdgas (CNG) auf einen Blick:\nErdgas kann sehr hoch verdichtet werden – das steigert die Leistung\nMit Biomethan ist man auch CO2-neutral unterwegs\nNicht verwechseln darf man Erdgas (CNG) mit Autogas (LPG, Liquid Petroleum Gas), also Flüssiggas.\nDer Spritpreisrechner unter www.spritpreisrechner.at wird von der E-Control, der Regulierungsbehörde für Strom und Erdgas, betrieben und wurde vor knapp fünf Jahren auf Initiative des Wirtschaftsministeriums eingerichtet.\nWeiterführende Informationen zum Thema auch unter www.erdgasautos.at


Gefälle Dusche Estrich | generell unterscheidet man für einen untergrund mit gefälle in\nDas richtige Gefälle für eine Dusche im Estrich erhalten Worauf Sie beim Einbau einer bodenebenen Dusche achten sollten. Es handelt sich bei einer bodenebenen Dusche um einen... Der notwendige Untergrund für eine bodenebene Dusche. Ist sie zu gering, kann der Einbau einer bodenebenen Dusche... Wie.\nDas Gefälle sollten Sie immer in Richtung des Ablaufes anlegen. Unterhalb der Estrichschicht und der Fliesen müssen Sie auf eine korrekte Anbringung der Abdichtung achten. Hierfür bietet der Fachhandel spezielle Dichtungsmaterialien an. Die Fugen müssen lückenlos gefugt werden, vor allem die Silikonfugen an den Kanten\nZwei Prozent - das ist die Faustregel in Sachen Gefälle. Dann fließt das Wasser vom Boden automatisch über die Duschrinne ab. Heißt umgerechnet: Bei einer Dusche von einem Meter Tiefe muss ein Höhenunterschied von zwei Zentimetern zur Duschrinne hin bestehen. Ist das Gefälle geringer, besteht die Gefahr, dass sich Pfützen bilden\nDas Wasser aus der Dusche muss ablaufen, da führt schon einmal kein Weg daran vorbei. Und weil Wasser nun einmal nach unten fließt, muss Platz genug sein für den Abfluss. In der Regel führt dies dazu, dass bei Betondecken ein Teil des Estrichs heraus gestemmt werden muss. Da muss vorher unbedingt ein Statiker gefragt werden. Bei Holzbalkendecken wiederum muss der Ablauf parallel zu den Deckenbalken verlaufen. In beiden Fällen handelt es sich letztlich um eine Der größte Knackpunkt beim Einbau bodengleicher Duschen: das Gefälle. Damit das Wasser korrekt abläuft, muss der Estrich mit einer Neigung von 2° ausgeführt werden. Duschelemente mit vorgefertigtem Gefälle erleichtern darum die Installation. Sie lassen sich nach dem Einbau direkt abdichten und befliesen Die Dusche ist 1,30m breit und 1,00m tief, die Duschrinne (Tece drainline mit Wandaufkantung) sitzt direkt vor der Wand. Die Fliesen sind im Format 60x60 cm. Der Hersteller sagt genau 1% Gefälle zur Rinne. Das Badstudio sagt 1,5-2%\nGefälleestrich für bodengleiche Dusche erstellen und abdichten - YouTube. Gefälleestrich für bodengleiche Dusche erstellen und abdichten. Watch later. Share. Copy link. Info. Shopping. Tap to.\nDe facto bedeutet dies, dass der Estrich ein Gefälle von ca. zwei Zentimetern pro laufendem Meter aufweisen sollte. Das schnellere Abfließen des Wassers hat gleich mehrere Vorteile: Nicht nur, dass einer Schimmelbildung durch sich stauende Feuchtigkeit vorgebeugt wird, das fließende Wasser spült zugleich feine Schmutzpartikel mit sich hinfort\nDie begehbare Dusche auf Gefälleestrich mit Duschrinne Eine ästhetische Alternative zu einem befliesbaren Duschelement stellt eine bodengleiche Dusche auf Gefälleestrich dar. Das Gefälle mündet in eine Duschrinne, die das Wasser ableitet. Bitte achten Sie bei der Wahl der Fliesen darauf, dass die Oberfläche rutschfest ist\nEstrich mit Gefälle - so wird's gemacht. Auf der Terrasse soll das Wasser ablaufen, in der bodengleichen Dusche ebenso. Auch auf der Auffahrt zur Garage sollen sich keine Pfützen bilden, damit es keine Probleme mit Glatteis gibt. Also wird ein Gefälle gebraucht. Andererseits verlangt ein stabiler Bodenaufbau auch eine Lage Estrich. Geht das überhaupt und wie macht man das - hier gibt.\nSoll eine bodengleiche Dusche mit Estrich aufgebaut werden, muss ein Gefälleestrich mit ausreichendem Bodenablauf aufgebaut werden. Lesen Sie auch — Eine bodengleiche Dusche nachträglich einbauen Lesen Sie auch — Bodengleiche Dusche: zu wenig Gefälle Lesen Sie auch — Wenn die bodengleiche Dusche undicht is Auch industriell gefertigte, sehr flache Duschtassen aus Stahl/Emaille oder Polyacryl können als bodengleiche Dusche eingebaut werden. Das Problem ist, dass sich die bodengleiche Duschtasse nur aufwändig an bestehende Verbundabdichtungen anschließen lässt. Die meisten Hersteller bieten für ihre Modelle verstellbare Unterkonstruktionen an, um die Höhe exakt justieren zu können. Allerdings benötigen die Duschtassen bei horizontalem Ablauf mindestens 97 mm Aufbauhöhe (bei reduzierter. EXKLUSIVER MITGLIEDERBEREICH MIT KOMPLETTEM ARCHIV: https://umbauhelduni.coachy.net/lp/umbauheld-uni-mitgliedschaft/*KENNZEICHNUNG VON WERBUNG*Dieses Video e..\nBodenablauf abfließt, muss der Boden ein Gefälle aufweisen: Die einschlägige Fachliteratur empfiehlt ein Gefälle von ca. 2 %. Das bedeutet, dass bei einem 100 cm tiefen Duschplatz der Höhenunterschied von einer Seite zur anderen 2 cm beträgt. Bei unzureichendem oder nicht vorhandenem Gefälle kommt es zu Pfützenbildung und Wasserausbreitung über die gesamte Bodenfläche (Überschwemmung) Um den flächigen Abfluss von Regenwasser von Balkonen, Terrassen, Auffahrten, in Duschen oder im Schwimmbeckenumgangsbereich. zu gewährleisten, muss der Estrich (in der Regel Zementestrich) in diesen Bereichen mit einem Gefälle konstruiert werden\nBei bodengleichen Duschen mit aus Fliesen oder Platten belegten Bodenflächen kom- men heute als Unterlage zur Ausführung: Im Gefälle eingebaute Estriche Formteile aus extrudiertem Polysty- rol-Hartschaum (XPS). Daneben gibt es auch Konstruktions- arten, bei denen solche XPS-Formteile nur im Bereich der Rinne eingesetzt wer- den\nDie Schnüre sollten zur Orientierung dienen, um ein gleichmäßiges Gefälle in Richtung Abfluss zu bekommen. Die Estrichstärke beträgt am Rand ca 7cm und in der Mitte 5cm. Die gespannte Schnur habe ich mittels einer Farbdose auf den Abfluss gedrückt. Dadurch hatte ich beim Estrich legen eine gute Orientierung\nDie Schiene für Walk In Duschen hat ein Gefälle von 2 % und ist in unterschiedlichen Längen erhältlich. Das Keilprofil erleichtert den Gefälleausgleich in bodengleichen Duschen. Außerdem erhält man durch die sichtbare Edelstahlseite ein optisch elegantes und modernes Element\nDamit der Estrich unter der Dusche nicht in direkten Kontakt mit der Bodenplatte und dem Ablaufrohr kommt, habe ich die 2 cm starke Trittschalldämmung reingelegt. Platten für die bodengleiche Dusche. Nachdem die Aussparung mit Estrich gefüllt ist, kommen oben drauf die Fliesenlegerplatten. So wird die Fläche fürs Bekleben mit kleiner dünner Mosaik vorbereitet. Dabei sollte man mehrmals.\nIch möchte einen Sockel für eine Dusche anfertigen. Der Sockel soll ein Gefälle rechts und links von 2% zur Mitte erhalten und anschließend verfliest werden. Mit welchem Material muss ich diesen Sockel gießen- Die Höhe an den Aussenseiten kann 8-9 cm betragen. Trockenmörtel, Betonestrich etc. Danke für ihre Hilfe #10. Michi (Freitag, 18 April 2014 10:28) @emu: Ich löse gerade ein.\nDurch die einbaufertigen Systemlösungen mit integriertem Gefälle geht der Fachhandwerker bei dieser Frage kein Risiko ein. Wie bei den auf Estrich in die AIV eingebundenen bodengleichen Abläufen, hat die Abdichtung der Duschboards analog zu den Wassereinwirkungsklassen ebenfalls mit rissüberbrückenden, flexiblen Dichtmanschetten zu. Dusche; Estrich Gefälle für Duschrinne; 11.08.2020 19:13:22 #1 Marco Neu hier Offline . Beigetreten: 15.06.2020 17:21:37 Beiträge: 6. Betreff: Estrich Gefälle für Duschrinne. Hallo liebe Handwerker. Ich hoffe ihr könnt mir helfen, und zwar möchte ich bei mir eine bodenebene Dusche bauen. Meine Dusche ist 1 m breit und 1,60 Lang. meine Duschrinne ist 600mm Lang. d.h. auf die Breite habe. Damit der Gefälle-Estrich und damit die Duschfläche absolut wasserdicht werden, klebst Du jetzt eine Dichtmatte flächig auf. Diese muss bis an die Ränder Deiner Dusche reichen. Den Bereich der oberen Ablaufrinne kannst Du mit einem Messer aus der Matte ausschneiden. Dann alles dicht verkleben. 11. Alle Anschlussfugen zwischen der Dusche und den angrenzenden Wänden sowie zum umliegenden. Dusche ein Duschvorhang ausreichend weit innerhalb des Gefällebereiches angeordnet ist, so dass auf den ge-fällefreien Estrich maximal nur Spritz-wasser (nicht aufstauend, W1-I, Abstand Duschkopf ≥ 100 cm) einwirken kann, oder/und • bei fehlender Duschabtrennung der Gefällebereich der bodengleichen Dusche so groß ist, dass auf den ge Bodengleiche Dusche ohne Unterbodenelement. Der Einbau einer bodengleichen Dusche ist aber auch ohne Unterbodenelement möglich. In dem Fall muss das Gefälle manuell in den Estrich eingeprägt werden. Der Vorteil dabei ist, dass der Ablauf an einer beliebigen Stelle gesetzt werden kann, solange es baulich möglich ist und er mit dem Gefälle.\nBodengleiche Dusche einbauen: Tipps und Infos von HORNBACH: Jetzt übers Projekt informieren und loslegen! Die Hürde liegt darin, auch im Estrich ein Gefälle mit einzuplanen, damit es später nicht zu einer Überschwemmung kommt. Beim Einbau musst Du, wie unten dargestellt, das benötigte Gefälle vom Badezimmerboden zur Duschrinne beachten, den Abstand von Duschrinne zu Syphonausgang.\nGefälle Fließwege beachten Diagonaler Weg = 1,4 x direkter Weg Beispiel Dusche 1,50 x 1,50 mit Eckablauf Fließwegsenkrecht 1,5 % Gefälle Fließwegdiagonal 1,0 % Gefälle Nassbereich: Dimensionierun\nDer Installateur hat nun leider in der Boden gleichen Dusche einen estrich ohne Gefälle eingebracht und meinte,das Gefälle würde dann beim fliesen entstehen. Wir wollen eigentlich selbst fliesen, sind uns jetzt aber nicht sicher, wie das Gefälle zu fliesen ist. Ist dazu mittelbettkleber geeignet? Danke und schöne grüße. Jenny . Antworten. Thomas Fieber. 13:48 am 9. April 2017. Glaube.\nIch habe eine Frage zum Thema bodengleiche Dusche. Wie ihr den Bildern vielleicht entnehmen könnt, habe ich nur eine Estrich höhe zu den restlichen Fließen im Bad von etwas über 10 cm. Die Duschrinne hat eine Aufbauhöhe von ings. 5.4 cm. Die Entwässerung ist meines Erachtens leider etwas ungünstig positioniert in der Ecke\nBodengleiche Dusche mit keramischen Fliesen oder Platten März 2010 Sanitär · Heizung · Klima Klempner Ofen- u. Luftheizungsbauer Behälter- u. Apparatebauer Fachverband NRW. Als geläuﬁ gstes Argument, sich für eine bodengleiche Dusche zu ent-scheiden, galt bislang vor allem ein bequemer, barrierefreier Einstieg in den Duschbereich. Daneben existieren aber noch weitere Gründe für die.\nEinsatzelement für ebenerdige Dusche. Dann können Sie ein Einsatzelement für bodengleiche Duschen mit entsprechendem Gefälle einbauen. Solche Einsatzelemente sorgen in erster Linie dafür, dass Sie den Estrich nicht mit Gefälle verlegen müssen und ein entsprechender Wasserabfluss trotzdem gegeben ist\nDas Gefälle der Ablaufleitungen zum Fallrohr spielt auch für bodengleiche Duschen und Duschrinnen eine wichtige Rolle. So ist bei einer bodengleichen Dusche ein Gefälle vom Ablaufrohr zum Fallrohr von 1 bis 2 Prozent erforderlich. Für den gesamten Duschbereich gilt das Gleiche: 1 bis 2 Prozent Neigung sollten für den nachträglichen Einbau.\nVierseitiges Gefälle: Alle Kantenlängen haben die gleiche Höhe und fallen zum Abfluss und eignet sich zum flächenbündigen Einbau in den Estrich, aber auch zum Einbau direkt auf dem Boden. Ihre Vorteile im Überblick. werkseitig 100% wasserdicht + einbaufertig; Gefälle bereits integriert ; inkl. Ablauf + Edelstahlrost; direkt vom Hersteller; barrierefrei einbaubar; Diese Einbauweise.\nEine Komplettlösung für bodengleiche Duschen sind Duschboards, bei denen werksseitig auch schon das notwendige Gefälle vorgeformt ist . Seit Juli 2017 gilt die neue DIN 18534 für die Abdichtung von Innenräumen. Sie sorgt für Ausführungssicherheit bei bodengleichen Duschen und spiegelt die Baustellenpraxis wider. Manchmal ist die technische Entwicklung der entsprechenden Normengebung.\nBodengleiche Duschen ohne Unterbodenelement Für den Bau einer bodengleichen Dusche kann der Bodenablauf, auch ohne vorgefertigtes Unterbodenelement, flächenbündig in den Fußboden eingebaut werden. Das Gefälle ist bei dieser Lösung manuell vom Fliesenleger in den Estrich einzuarbeiten. Wichtig ist eine Verbundabdichtung, die den Untergrund.\nGefälle- und Duschprofile. Glaswände, die eine ebenerdige Dusche abtrennen oder ein wasserdichter und stilvoller Übergang von Boden- zu Wandfliese: Die Blanke Gefälle- und Duschprofile sind die perfekte Detaillösung für ein beeindruckendes Bad\nPowerpanel TE Gefälle Set 2.0. Das vorgefertigte fermacell Powerpanel TE Gefälle-Set 2.0 ist die schnelle und wirtschaftliche Trockenbaulösung für den bodengleichen Einbau von Linienabläufen (im Lieferumfang enthalten).In Kombination mit fermacell Powerpanel TE Estrich-Elementen kann die gesamte Bodenfläche in Trockenbauweise erstellt werden - der ideale Untergrund für Fliesen. Zu dünner Estrich: Schauen Sie sich bei der Auswahl Ihrer Dusche immer den Siphon und den Durchmesser des Abflussanschlusses an. Wer beim Modernisieren beispielsweise eine große Kopfbrause installieren lässt, braucht einen Abfluss der 40 bis 50 Liter in der Minute schlucken kann. Neben einem Gefälle von 2 % (= 2 cm/m) braucht man dafür einen Siphon-Anschlussstutzen mit 50 mm. Mit dem Powerpanel TE Gefälle-Set 2.0 bietet Fermacell dem Handwerk eine sichere Lösung aus einer Hand für die Ausführung bodengleicher Duschen mit modernem Linienablauf. In Kombination mit Powerpanel TE Estrich-Elementen - zementgebundenen Leichtbetonplatten, die speziell für Dauerbelastungen in Nassbereichen konzipiert wurden - kann damit die gesamte Bodenfläche in Bad und Dusche. Dieses Bodenprofil mit Gefälle aus Edelstahl V2A dient dem Gefälleausgleich Ihrer bodenebenen Dusche mit einem linearem Ablaufsystem. Das neuartige Profil wird auf dem Estrich des Fussbodens mit der Bodenfliese, außerhalb des Duschbereichs, eigefliest. Das Profil ist in linker s\nDuschelemente mit Duschrinne & Punktablauf . Ein befliesbares Duschelement (auch Duschtasse oder Duschboard genannt) bildet die Basis für den Einbau einer ebenerdigen Dusche.Es ist gleichzeitig die Grundform der Dusche und der darüber liegenden Duschkabine Für ebenerdige Duschen stehen unterschiedliche Wasserablaufsysteme zur Verfügung, die je nach Ablauf und Größe der Dusche unterschiedlich viel Platz im Boden unterhalb der Duschkabine einnehmen. Zum einen muss das Gefälle zum Abfluss-Fallrohr ausreichend sein, bei einem Punkt- oder einseitigen Linienablauf wird zudem ein zusätzliches Gefälle benötigt, damit das Wasser auch zielgenau. Anschließend wird der Estrich aufgetragen, wobei das notwendige Gefälle mit einer Wasserwaage sichergestellt werden muss. Nach einer Trocknungspause des Estrichs (Bild 10) geht es mit der sorgfältigen Verbundabdichtung weiter, die gewährleistet, dass in der Nasszelle keine Schäden durch die Feuchtigkeit rund um die Duschrinne entstehen (Bild 11). In den letzten Schritten kann die Dusche. da du nur die Nasszelle betonieren willst, bei ca 6 cm Estrich + Fliesen sind das je qm ca 144 kg - so viel kann eine Person wiegen - die Balken kann ich von hier aus nicht beurteilen, aber wegen 144 kg als Einzellast ist bisher in Dt. kaum ein Haus zusammengebrochen - bis auf die üblichen Schadensfälle. Da Du Deine Dusche aber sicher am Rand einbauen willst, ist die Belstung ohnehin nicht.\nUm das Gefälle einzuhalten. Aber auch ein fester Untergrund und eine gute Befestigung sind wichtig, so dass sich im Laufe der Zeit nichts verschieben kann. 4. Mangelhafte Abdichtung. Wie bei allen Duschen gilt: Es muss eine Abdichtung gegenüber der Wand und dem Boden gegeben sein, um Feuchteschäden am Bauwerk zu verhindern Ein Estrich mit Duschrinne bietet sich als dritte Möglichkeit für die Gestaltung einer barrierefreien Dusche an. Diese Variante zeichnet sich durch die größte Flexibilität aus. Größe, Form und Gefälle sind bei ausreichend tiefem Ausstich des alten Estrichs wunschgemäß zu arrangieren. Die Duschrinne kann an jeder beliebigen Stelle platziert werden. Bei der Wahl der Fliesen ist wie bei. Damit die Dusche sich bodengleich einbauen lässt, muss der alte Estrich in diesem Bereich raus. Wenn er zu dünn ist, klappt es häufig mit dem Ablauf nicht. Der braucht Platz, wenn er waagerecht zur Wand hin verlegt wird. Da hilft es nur noch, auch ein Stück der Deckenplatte auszustemmen. Dafür braucht es allerdings das Ok eines Statikers. Bei einem tragenden Bauteil besteht immer die. Bodengleiche Duschplätze mit Fliesen oder Naturstein liegen voll im Trend. Doch an der Schnittstelle zwischen den beiden Gewerken Installateur und Fliesenleger lauern viele Gefahren. Pflicht des verantwortlichen Planers ist es daher, bei der optischen Gestaltung des Bades auch die technischen Abhängigkeiten umfassend zu verstehen und kompetent zu managen\nAußerdem würde ich jedem raten, den Bereich der bodengleichen Dusche beim Estrich erst mal auszusparen und diesen im Nachhinein zu machen, da ein entsprechendes Gefälle hin zu Duschrinne ausgeführt werden muss. Als Gefälle wird von den meisten Duschrinnenanbietern 2% vorgeschlagen. Einbau bodengleichen Dusche. Die Duschrinne selbst erhält man in den meisten Baumärkten oder bei einem. Gefälle dusche estrich Duschwannen bei MEGABAD - Über 30. Wer eine bodengleiche Dusche mit Fliesen wünscht, kann vorgefertigte verfliesbare... EAGO Dusche. Verbundestrich: Estrich wird direkt auf den Untergrund gegossen, ohne Dämmung; schwimmender Estrich: wird... Bodengleiche Dusche einbauen:.\nGefälle Walk-In Dusche im Diskussionsforum von www.energiesparhaus.at Die Duschrinne baust ja vor dem Estrich fix auf die richtige Höhe ein und so ist da auch noch ein bißchen Sicherheit drin, falls der Estrichleger ungenau arbeitet. Unser Fliesenleger hat später auch gemeint, es paßt so genau. bautech. Benutzerprofil Direkt-Link ; 10.11.2014 bts schrieb: Wir haben 3 cm auf 160 cm. Abschließend fliest Du den Duschbereich. Vorteile der Linienentwässerung sind, dass sich der Abfluss flach in die Dusche einfügt und zudem eine hohe Ablaufleistung hat. Die Hürde liegt darin, auch im Estrich ein Gefälle mit einzuplanen, damit es später nicht zu einer Überschwemmung kommt VIERSEITIGES GEFÄLLE • Montage allseitig bündig zum Estrich • Bei Verfliesung Gefällelinien berücksichtigen. • Kein Absatz/Keil zum Estrich • Montage der Duschabtrennung auf dem fertig verfliesten Duschelement empfohlen. EINSEITIGES GEFÄLLE • Montage im Einstieg bündig zum Estrich • Empfohlen für den Nischeneinbau aufgrund des seitlich entstehenden Gefälleabsatzes. Die Estrich-Dicke ist festgelegt, um die Tragfähigkeit bei Belastung garantieren zu können. Bei dem Verlegen von Estrich müssen zahlreiche Punkte beachtet werden. Da der Estrich eine wichtige Bodenschicht in Wohnräumen ist, müssen Sie diesen exakt verlegen, um einer Phasenverschiebung entgegenzuwirken. Ein essentieller Wert dabei ist die Estrich-Dicke, die nach der ISO-Norm DIN 18560. bodengleiche Dusche mit Duschrinne Gefälle ok from estrich dusche , source:www.haustechnikdialog.de - Falls Sie die hervorragenden Filme estrich dusche erhalten möchten, klicken Sie auf den Ding Speichern, um diese Bilder auf Ihrem PC zu speichern\nEstriche CA + CAF werden ohne Einschränkung im gesamten Wohnbereich verlegt. Das gilt auch für häusliche Feuchträume wie Küchen, Toiletten und Bäder mit Dusch- und/oder Badewannen, gegebenenfalls mit Spritzwasserschutz (siehe grafische Dar-stellungen). Nicht geeignet sind Fliessestriche für alle Nassräume, in denen meist Gefälle und plan-mässig genutzte Bodenabläufe vorgesehen sind Bodengleiche Dusche Einbauen Estrich bodengleiche dusche einbauen einbautiefe gefälle estrich, bodengleiche dusche estrich bodengleiche dusche möglich, massa community bilder von bodengleiche dusche einbauen, stonetto aufgelegt montage installation anleitung, bodengleiche dusche einbauen estrich haus design ideen, bodengleiche dusche einbauen so geht es richtig von, bodengleiche dusche. Hallo Community, wir müssen unser komplettes Bad neu aufbauen und wollen gerne eine geflieste, bodengleiche Dusche darin haben. Der Duschablauf kann direkt senkrecht nach unten in den Keller erfolgen, dort dann weitere Verlegung der Abflussrohre. Da uns die Fertigelemente, die man kaufen kann, mit ca. 450 Euro zu teuer sind, habe ich mir überlegt, die Duschtasse mit dem entsprechenden. Eben · Individualisierbar · Barrierefrei. Das innovative Systemmodul für bodengleiche Duschen ohne Gefälle basiert auf dem Prinzip der umlaufenden Duschrinne. Es kann absolut flach verbaut werden, ist pflegeleicht und eröffnet vielfältige Optionen für ästhetisches Design und steht für eine zeitlos-moderne Bad-Architektur Meine bodengleiche geflieste Dusche hat ein ordentliches Gefälle (kann ich jetzt nicht in % angeben, aber man spürt es deutlich), trotzdem bleibt an den Fugen etwas Wasser stehen. Das läuft also nicht ab, sondern muss mechanisch entfernt werden oder abtrocknen\nAblaufrinnen bei Duschen, Bad Duschrinnen Aufkantung Duschwasser Abdichtung Sickerwasser Ablaufsystem Abflussinstallation Gefälle Entwässerung Haustechnikplaner 0664/461 11 72 Fax 07212/737 44 info@sv-haustechnik.at Widerrufsrecht Impressum/AG Das ist eigentlich das gleiche Material, das man beim Abdichten der Dusche verwendet. Die Ecken zum Haus werden dabei mit Dichtbändern ausgestattet. Darüber empfiehlt es sich eine Entwässerungsebene anzulegen. Diese gibt es z.B. von Gutjahr. Statt dem Estrich würden wir Drainbeton nehmen und die Platten dann Nass in Nass vollflächig!!! mit Trassmörtel verlegen. So kann man sicher sein. Für die Dusche wurde kein fertiges Element (wie bei mir im Bad) benutzt, sondern eine Ablaufrinne eingearbeitet und das nötige Gefälle (etwa 2%) von den Wänden zur Rinne mit dem Estrich gemacht. Auch das ist gut geworden und ich freue mich, eine (für mich) tolle Methode für spiegelglatte Estriche gefunden zu haben = mehr Gefälle Estrich Estrich Bodengleiche Dusche In jedem Bad Auf jeder Etage 6 MEPA Wand-Duschrinnen Einbauvarianten TersoWALL Power INFO Siphonabgang bei der TersoWALL Top5 im Vergleich zu einem konventionellen Siphon auf gleicher Ebene Einbaulängen + Duschﬂ ächenbreiten Verschiedene Flächengrößen, sorgfältig auf die jeweiligen Duschrinnenlängen abgestimmt, garantieren. ich möchte mir eine Bodengleiche Dusche einbauen. Ich suche links zu Anleitungen für die zu erledigenden Arbeiten wie: - Estrich entfernen bzw. einschneiden und weg stemmen etc. - Notwendige Einbautiefen - muss ich neben dem Estrich auch von der Betonplatte etwas entfernen - Tipps, wie ich die 2% gefälle in den neuen Estrich am besten hinbekommen Ich hab mich auch schon etwas auf eine.\nEbenerdige Duschen in Badezimmern sind in den letzten Jahren zu einem neuen Trend geworden. Damit das Wasser jedoch schnell abfließen kann, ist ein entsprechender Bodenablauf für die Dusche unabdinglich. Was Sie diesbezüglich unbedingt beachten sollten, erfahren Sie hier auf Fliesenleger.net! Inhaltsverzeichnis. Installation eines Bodenablaufs; Varianten und Preise; Fazit; Als Alternative. Estrich sollte grundsätzlich immer in gleicher Schichtdicke aufgebracht werden - um Gefälle zu formen sind daher spezielle Lösungen und Techniken . Hallo, wir wollen in unser altes Ba das schon komplett auf Rohbau zurückverwandelt wurde, eine begehbare Dusche einbauen. Das Gefälle ist hier bereits eingearbeitet und die Platte wird einfach in den Estrich eingebaut. Aussparung im Estrich. Bodengleiche dusche estrich bodengleiche dusche selber bauen selbst.de Abflussrohr verlegen gefälle wohn design bodengleiche dusche fliesen herrlich gef c3 a4lle bodengleiche dusche bauen schritt f r anleitung architektur flachdach. Sicher Ins Eigenheim Wir Bauen Ein Haus Avec Bodengleiche Dusche Bauen Et 10 24 Estrich In Dusche Bad DG 9 1 Bodengleiche Dusche Bauen Sur La Cat Gorie Bodengleiche Dusche Einbauen Einbautiefe Gefälle Estrich von Bodengleiche Dusche Einbauen Estrich Photo. Vorbereitung Des Untergrundes Einer Bodengleichen Dusche Teil 15 von Bodengleiche Dusche Einbauen Estrich Bild. Stonetto (Aufgelegt) Montage Installation Anleitung Youtube von Bodengleiche Dusche Einbauen Estrich Photo. Estrich LEISTUNGSVERZEICHNIS Pos. Leistungsbeschreibung EP EUR GP EUR ESTRICHARBEITEN 0.1 Allgemeine Beschreibung der Baumaßnahme Das Kreiskrankenhaus Buchen liegt am nördlichen Rand des Altstadtbereiches von Buchen an einer Anhöhe. Die Baustelle wird über die Dr. Konrad Adenauer Straße aus östlicher Richtung erschlossen. Gegenstand dieser Vergabe sind Leistungen, die im Rahmen der.\nEin Estrich muss in jeder Schicht hinsichtlich Dicke, Rohdichte und mechanischen Eigenschaften möglichst gleichmäßig sein (DIN 18560-1 Estriche im Bauwesen 5.1). Das Gefälle muss bereits im Untergrund vorhanden sein, damit der Estrich in gleichmäßiger Dicke hergestellt werden kann (DIN 18560-2 Estriche im Bauwesen 4.1) Das fermacell Powerpanel TE Gefälle-Set 2.0 enthält alles was zur Erstellung eines Linienablaufs in einer Dusche oder einem Bad benötigt wird. Die gesamte Baufläche kann dank der Powerpanel TE Trockenestrich-Elemente in Trockenbauweise erstellt werden. So kann einfach ein Bodengleicher Linienablauf im Bad erstellt werden. Der Gefällebereich hat eine Größe von 1000 x 950 mm und hat ein. Wir hatten bis vor 3 Tagen eine Komplett-Dusche ( Duschtempel) der hat sich nach 6 Jahren verabschiedet. Jetzt will ich eine Duschtasse bauen. Ich weiß das Gefälle zum Abfluss muss 2% haben. Ich möchte eine Schalung bauen Max 5cm hoch in den Bereich dann Styroporplatten auslegen und das ganze mit Estrich füllen. Den Estrich dann noch befliesen. Der Ablauf ist im Boden und hinten an der. Estriche mit Gefälle - Umsetzung von Gefälle in bodenbündigen Duschen, gewerblichen Küchen und auf Balkonen Bodenbündige Duschen im häuslichen Bereich oder in Gemeinschaftsduschen, gewerbliche Küchen sowie Balkone mit Fliesenbelag müssen ein Gefälle haben, damit das anfallende Wasser schnell in den Ablauf abfließt. Wenn es längere Zeit auf der Oberfläche stehen bleiben kann. Bei vorgefertigten bodengleichen Duschwannen mit integriertem Gefälle und Ablauf sind die Fugen zwischen Duschelement und Estrich sowie der Spalt zur Wand mit Fugenbändern, die in die Verbundabdichtung eingearbeitet werden, abzudichten. Zusätzlich müssen Sie diese bodengleiche Dusche auch unterhalb abdichten lassen. Hierfür kommen Abdichtungsbahnen auf der gesamten Installationsfläche.\nDie obere Platte ist am äußeren Rand 25 mm dick und reduziert sich mit ca. 2 % Gefälle zur Lochöffnung. Drei verschiedene Grundgrößen stehen zur Verfügung: Duschelemente: Format 1000 x 1000 mm; Format 1200 x 1200 mm (Stufenfalz 3-seitig) für den standardmäßigen Einsatz in Duschen; Bodenablauf-Element: Format 500 x 500 mm für. Estriche und Fußbodenkonstruktionen Estriche und Fußbodenkonstruktionen 7.3 Estriche auf Balkonen, Terrassen, Loggien Werden im Außenbereich auf Balkonen, Terrassen etc. lastverteilende Schichten aufgebaut, sind diese nach ZDB Merkblatt Außenbeläge mit einem Zementestrich nach DIN 18560 herzustellen. Nach dem ZDBMerkblatt Außenbeläge wird eine Mindest dicke des Estrichs.\nGefälle estrich hergestellt. Großformatige Fliesen eignen sich mittels Linienentwässerung und z.B. in Kombination mit Hartschaum-Duschtassenelementen für bodenebene Duschlösungen (Detail A und B). Weitere flexible Möglichkeiten bietet das vielseitige Formteilprogramm SINUS. Bei der Standardvariante wird die Duschtasse mit Hilfe diverser Formteile 10 mm abge-senkt (Detail C). Ideal bei. Ein Gefälle bis 2% sollte aber aufgrund steigender Rutschgefahr und um das Abdriften des Rollstuhls zu vermeiden auch nicht wesentlich überschritten werden. Um die in der DIN EN 1253 Abläufe für Gebäude geforderte Anstauhöhe von 20mm über dem Rinnenrost und den daraus resultierenden maximalen Abflusswert zu erreichen, ohne dass Wasser in angrenzende Bad- und Wohnflächen abfließt. Erschwerend kommt hinzu, dass die Bodenfliesen um die Dusche herum ein Gefälle von der Duschkabine weg aufweisen (0,5° hat die erste Reihe, danach wird das Gefälle geringer, ist aber immer noch da). Das unter der Tür durchgesickerte Wasser macht sich also fröhlich auf den Weg ins Badezimmer. Noch mal erschwerend kommt hinzu, dass das Sieb im Abfluss ~ alle drei Tage verstopft. Passt man. Im Bereich der Dusche werden wir das Gefälle selbst setzen (da wird es auch keine FBH geben). Frage: kann ich die Thermoschüttung auch mit im Duschbereich einbringen lassen (hatte ich mir jetzt als cleverer überlegt) und schale dann erst den Bereich aus, oder muss ich den Bereich schon vor der Schüttung ausgleichen lassen? Über die Thermoschüttung kommt noch böses XPS und dann eine.\nBodengleiche dusche estrich gefälle. Design Duschen in Markenqualität Jetzt sicher auf Rechnung bestelle Vergleiche & finde günstige Preise. Mit unserem Preisvergleich sparen . Eine bodengleiche Dusche sollte ein Gefälle von ein bis zwei Prozent besitzen. Das bedeutet, dass der Höhenunterschied ein bis zwei Zentimeter auf einen Meter beträgt. So kann das Wasser aus der Dusche problemlos. In Kombination mit Schlüter ®-KERDI-LINE bieten die Schlüter ®-KERDI-SHOWER Boards ein modulares System zum Bau von bodenebenen Duschen mit keramischen Fliesen.Diese Boards mit 2 % Gefälle sind systemkonform zur Linienentwässerung Schlüter ®-KERDI-LINE entwickelt worden und auf der Oberfläche mit einer Schlüter®-KERDI Abdichtung versehen Die bodengleiche Dusche ist der Trend überhaupt im Badezimmer. Dem Duschablauf kommt hier eine besonders wichtige Rolle zu - er sorgt dafür, dass das Wasser zuverlässig abfließt. Wir stellen Ihnen die verschiedenen Duschabläufe vor und verraten Ihnen, was Sie bei der Auswahl beachten sollten. Drei Möglichkeiten für ebenerdige Duschen Grundsätzlich haben Sie drei Möglichkeiten, um. Schlüter®-KERDI-SHOWER-L Gefälle- und Ausgleichsboards. Die Basisgrößen 100 x 100 cm und 140 x 140 cm können mit einem Cuttermesser einfach auf das jeweils baustellenangepasste Maß zugeschnitten werden. Vormarkierte Schneidraster sind dabei behilflich. Zur Vereinfachung von Verpackung, Lagerung und Transport sind die Boards zweigeteilt. Das Gefälleboard ist mit der Schlüter-KERDI Bahn.\nVideo: Bodengleiche Dusche - sieben Fehler bei Planung und Einba\nEr stellt sicher, dass die ebenerdige Dusche optimal abgedichtet ist und ein passendes Gefälle eingebaut wird. Im Badezimmer von @einfachich kommt eine Linienentwässerung zum Einsatz. @optimiss hat die begehbare Dusche in eine Wandnische gebaut und ebenfalls eine Rinne für den Abfluss gewählt Bodengleiche Dusche. Genießen Sie die neue Freiheit mit einer barrierearmen Dusche. Schwellen an Zugängen und hohen Duschtassen waren gestern - heute ist die Dusche integrierter Teil der Bad-Landschaft und natürlich barrierearm zu erreichen. Mit keramischen Fliesen oder Naturstein und den Systemlösungen von Schlüter-Systems entstehen im.\nDer Knackpunkt bei begehbaren Duschen ist die dauerhafte Abdichtung. Die erwähnte Abdichtungsebene verhindert das Eindringen der Feuchtigkeit in den Untergrund. Vorgefertigte Elemente aus Hartschaumplatten bieten durch das bereits ausgebildete Gefälle und die werkseitig standardisierte Abdichtungsebene Vorteile gegenüber einem Estrich. Als. BLANKE AQUA-KEIL ist die perfekte Detaillösung für den Übergang und die optimale Abdichtung zwischen Gefälle und waagerechtem Boden, z. B. beim Einbau von begehbaren Duschen oder Duschrinnen. Bei 2 % Gefälle kann BLANKE AQUA-KEIL direkt verbaut werden, andere Gefällegrößen lassen sich durch unterschiedliche Fliesenstärken umsetzen. Die Gefällekante aus Edelstahl ist als rechte und.\nDas kamen die Estrichleger und der Fliesenleger hat dieses Deteil mit Gefälle ausgebildet. Nach Trocknung hat der Fliesenleger die Abdichtungen aufgebracht und Gefliest. Es handelt sich um Z. Estrich. Duscheingang hat ca 6cm, Rinne hat ca 4,5cm Estrichdicke. Das der Estrich deswegen reissen kann, bei normaler 2 Personenbelastung halt ich für ein Gerücht #6 Ralf Dühlmeyer, 05.05.2010. Ralf. Um eine wirklich bodengleiche Dusche einbauen - im Estrich einlassen - zu können, müssen Sie vorab die Höhe der einzelnen Elemente und Schichten addieren. Inklusive eines eventuellen Höhenausgleichs, um genug Gefälle (min. 2 %) für den Abfluss zu bekommen Gefälle berechnen. Wie geschrieben benötigen wir nun eine Angabe der Höhe und ebenso die der Länge, um das Gefälle berechnen zu. An das allwissende Forum ;) :] Derzeit will ich im Bad die bodenebene Dusche (90x180) mit zwei 90x90er Fliesen belegen, die dann die Wand hoch fortgesetzt werden sollen (Dusche und Wandbereich der Dusche anthrazit, Rest vom Fußboden dann cremeweiß). Als Ablauf soll an der Wand entlang so eine befliesbare Rinne in 150er Länge verlegt werden Gefälles paar cm höher als Boden ohne Estrich . Bodengleiche Dusche nachträglich bauen, wie. Bodenebene,bodenbündige Dusche auf vorhandenen. Fliesen-entfernen-auf-FBH-Bodenebene-Dusche-Parket. Beiträge - AutorenIch gehe mal davon aus, das im gesamten Bad Estrich liegt, auch unter der Dusche. Dieser Teile müsste zum Einbau der neuen Dusche . Seite Punktentwässerung auf. Egal ob klassische Duschwanne oder die bei Neubauten im Trend liegenden bodengleichen Lösungen: Jede Dusche benötigt einen passenden Ablauf, damit das Wasser schnell und sicher in die Kanalisation fließt, ohne dass Überschwemmungen im Bad drohen. Zu unterscheiden sind herkömmliche, punktförmige Abläufe und moderne, linienförmige Entwässerungsrinnen. Beide Varianten eignen sich.\nWerden der alte Estrich und die Dämmung entfernt, müsste das anfallende Duschwasser gegen die Fließrichtigung nach oben fließen, um die vorhandene Abwasserleitung im Freigefälle zu erreichen. Das Gefälle: Eine physikalische Grenze, die man nicht außer Acht lassen kann. GEHT NICHT GIBT´S NICHT - DANK PLANCOFIX . Der PLANCOFIX ist eine Pumpe in der Form einer Fliese als Duschablauf. Mit. In unserer Dusche liegt keine Fussbodenheizung, m.E. ist das Gefälle (in der Dusche) der Hauptgrund. Kalte Füße hatte ich bisher nicht . Ich würde dort keine Heizung legen, wenn es langfristig am Übergang Probleme geben könnte also Estrich finde ich auch immer am günstigsten. Weil preiswert, stabil, individuell herstellbares Gefälle. Weil preiswert, stabil, individuell herstellbares Gefälle. Wenn Du nicht die gesamte Höhe mit Beton auffüllen willst, so hast du die Möglichkeit unter diesem Trittschalldämmung (Styropor) zu legen Nachdem der Estrich eingebracht und begehbar ist, geht es weiter. Der Siphon wird an der passenden Stelle montiert und am Fußboden festgeschraubt. Dabei muss man natürlich das Gefälle mit einkalkulieren. Ich habe knapp 2% geschafft. Hier gilt ebenfalls: je höher der Estrich und je niedriger der Ablauf, desto höher kann das Gefälle werden Dämmung und Gefälle Abwasserleitung. Entwässern nach Bedarf . TECEdrainline Abläufe sind in vier Varianten zum seitlichen Anschluss sowie für den senkrechten Anschluss an die Abwasserleitung erhältlich. Die Auswahl des Ablauftopfes richtet sich nach der benötigten Ablaufleistung und der zur Verfügung stehenden Aufbauhöhe des Fußbodens. Bei der Auswahl sollten auch die Höhe für die.\nHochwertiges ebenerdiges Duschelement aus XPS-Hartschaum zum flächenbündigen Einbau in den Estrich. Das wasserdichte Duschelement ist beidseitig mit Spezialmörtel und Armierungsgewebe verstärkt. Eine zusätzliche Dichtbahn ist dank XPS-Hartschaum nicht erforderlich. Das optimale 4-seitige Gefälle ist bereits eingearbeitet. Bei. Trocken-Estrich ist allerdings weniger belastbar und darf genau wie Anhydrit-Estrich nicht feucht werden. Estrichart wählen. Eigentlich fallen Bäder, Küchen und Keller nach der DIN in die Beanspruchungsklasse A0, solange keine offene Dusche oder ein Bodenabfluss geplant sind. Das heißt, jede der oben genannten Estricharten darf verbaut. Wie stark muss das Gefälle sein? Die Dusche hat die Abmessung 75x90cm. Der Estrich hat eine Oberkante gegenüber dem Loch von 16cm. Aufgrund ungeschickter Leitungsführung kann der Abfluss nicht exakt in der Mitte ein, sondern bestenfalls 10cm rechts davon. Kann man das als Estrichlaie überhaupt vernünftig hin bekommen? Vielleicht irgend einen Link, wo man sich sowas mal anlesen kann. Gefälle-Estrich. Immer häufiger werden bodengleiche Duschen gebaut, bei denen der Gefälle-Estrich zum Einsatz kommt. Ebenso wird der Gefälle-Estrich in Nassräume und auf Balkonen und Terrassen verwendet, um den ordnungsgemäßen Wasserablauf zu gewährleisten. Eigenschaften von Gefälle-Estrich . kommt dort zum Einsatz, wo Wasser abfließen soll; Neigungswinkel zwischen 1 - 2 %; Isolier.\nDas Duschrinnensystem ACO Showerdrain wird ab sofort mit einem Bausatz geliefert, der für bodengleiche Duschen entwickelt wurde. Das neue Montageset umfasst alle Komponenten für den passgenauen Einbau von Rinne und Estrich, zum Beispiel Quer- und Keilelemente als Abziehhilfe sowie Verstellfüße. Der Vorteil für Sanitärfachhandwerker: Der Einbau wird vereinfacht, weil der Bausatz bereits. Gefälleprofil mit Keil, zur Anwendung an der Wand mit Gefälle. Für barrierefreie Duschen, alle Profile sind in Links- und Rechtsausführung Gefällekeil Edelstahl CrNi 1.4404 (V4A), Chrom glanz (hochglänzend) Länge: 116 cm, 166 cm, 200 cm h2: 23 mm bei 116 cm | 33 mm bei 166 cm | 40 mm bei 200 cm h1: 8 mm | 10 mm | 12,5 mm 66,30 € / inkl. MwSt, zzgl. Versandkosten. Versandkostenfrei in.\nBauen im Bestand boomt Sanierung und Umbau haben sich zu einem wichtigen Wirtschaftsfaktor entwickelt. Wird das Bad renoviert, ist oft eine bodengleiche Dusche gewünscht. Besonderheiten bei der Badsanierung Bei der Planung der Renovierungsmaßnahmen müssen besonders der Verlauf und Zustand der Leitungen bedacht werden sowie beim nachträglichen Einbau von bodengleichen Duschen die. Damit der Gefälle-Estrich und damit die Duschfläche absolut wasserdicht werden, klebst Du jetzt eine Dichtmatte flächig auf. Diese muss bis an die Ränder Deiner Dusche reichen. Den Bereich der oberen Ablaufrinne kannst Du mit. Re: Duschwanne ohne Wannenträger installieren ich habe mein Bad mit einer neuen Duschwanne ausgestattet. Vorher 90x90x25 (mit Schürtze), jetzt 120x90x4. Da der. Hochwertige ebenerdige Duschelemente aus XPS-Hartschaum. Das optimale Gefälle ist bereits eingearbeitet. Bei entsprechenden Fliesen und fachgerechte Ihr integriertes Gefälle gewährleistet einen sehr guten Wasserablauf - und das mit weniger aufwendigen Estrich und Fliesenarbeiten. ABDICHTUNG, SCHALLSCHUTZ & MEHR Mit dem KALDEWEI PROFESSIONAL Programm passen Sie den Einbau der Duschflächen den Bedürfnissen des Bauherren an. Mit speziellen Ablaufgarnituren, SILENCE PLUS Schallschutzlösungen, Abdichtungssystemen u. v. m. sind Sie auf.\nEbenerdige, geflieste Duschen waren oft nachträglich nicht einzubauen, weil ohne aufstehende Duschwanne keine Abwasserleitung mit Gefälle zu installieren war. Das Bodenablaufpumpsystem Plancofix kompensiert die fehlende Aufstauhöhe und kann voll verfliest in den Badezimmerboden integriert werden. Nach Inbetriebnahme der Dusche füllt sich der Unterflurtank und die Pumpe wird über. Ein weiterer wichtiger Punkt beim Einbau einer Duschrinne ist das für den Wasserablauf notwendige Gefälle. Dazu muss außerhalb der Dusche ein Gegengefälle von mindestens 1% eingeplant werden. Dieses Gefälle gilt bei der Verwendung von Standardbrauseköpfen, die max. 24 L pro Minute liefern. Bei der Verwendung von anderen Brauseköpfen ist das Gefälle entsprechend anzupassen. Für den. wird der Ablaufkörper mit der Estrich-masse vergossen, so dass das Dusch-element Bestandteil eines schwim-menden Estrichs ist, der die gesamte Deckenfläche umfasst. Vor dem Verle-gen des Estrichs wird die Ablaufkonst- ruktion z. B. mittels Stellfüßen auf der Rohdecke aufgestellt. Eine sinnvolle Alternative ist die provisorische Aufhängung an der Wand mittels Hilfskonsolen. 2. Verfliesbare. 04.03.2019 - Erkunde Joachim Kaehlers Pinnwand Ebenerdige Dusche auf Pinterest. Weitere Ideen zu ebenerdige dusche, dusche, badezimmerideen Finden Sie die passende bodengleiche Dusche mit Bodenablauf! Duschrinnen Duschelemente ebenerdige Duschen 24h Express & gratis Beratung von den Profi\nPowerpanel TE Gefälle Set 2.0. Das vorgefertigte fermacell® Powerpanel TE Gefälle-Set 2.0 ist die schnelle und wirtschaftliche Trockenbaulösung für den bodengleichen Einbau von Linienabläufen (im Lieferumfang enthalten). In Kombination mit fermacell® Powerpanel TE Estrich-Elementen kann die gesamte Bodenfläche in Trockenbauweise erstellt werden - der ideale Untergrund für Fliesen. Der Ablauf der Duschwanne kommt genau Oberkante des Estrich aus der Wand. An diesen müssen wir anschließen. Meist ist darunter ein bewohnter Raum bzw. eine fremde Wohnung und wir können nicht durch die Decke mit dem Abwasser. Von diesem Punkt des Ablaufs an der Wand müssen wir zum Sifon mit Gefälle. Selbst bei flachsten Sifon und einer. Im gesamten Haus wird ein Anhydrid Estrich eingebracht. Im Badezimmer ist ein begehbare Dusche (ohne Duschtasse) mit Ablaufrinne für Wasser geplant. Aus diesem Grund wurde von unserem Planer im Bereich der Dusche ein Zemetestrich geplant um das Gefälle (2%)zur Rinne ausbilden zu können Diese Dusche benötigt kein Gefälle durch das umlaufende Rinnensystem und kann somit absolut sehr flach eingebaut werden. Zu 95% ist eine bodengleiche Installation möglich. Die Besonderheit liegt im Siphon bzw. Abflussbereich, denn wir sprechen nicht von einer absoluten Installationshöhe, sondern unterscheiden zwischen den Ebenen der Fläche und dem Abflusspunkt. Wir benötigen in der. Die Besitzer überzeugte die Pflegeleichtigkeit des Trios aus hochwertiger, reinigungsfreundlicher Duschrinne Pro, langlebiger Ganzglas-Duschabtrennung, die genau auf das einseitige Gefälle der Dusche hin zugeschnitten wurde, um möglichst wenige Fugen in der Dusche zu haben, und den dünnen Kerlite XXL Fliesen von Cotto d'Este


Teams - GFFB gGmbH Frankfurt\nDas Management der GFFB setzt sich zusammen aus den beiden geschäftsführenden Gesellschafterinnen Monika Brechtel und Barbara Wagner, der Prokuristin Laura Velis, sowie fünf Teamleitungen für die operative Umsetzung unserer Projekte und drei Leitungskräfte für die zentralen Dienstleistungen im Finanzmanagement, Personalmanagement, Administration, Kommunikation, Beschaffung und Technische Infrastruktur.\nDie Organisationsstruktur der GFFB ist von flachen Hierarchien geprägt. Die Teams stehen in engem Austausch mit den Leitungskräften, deren Aufgabe die Sicherung einer hohen Qualität in der Umsetzung unserer Projekte ist.\nSie sind die ersten Ansprechpersonen für die Mitarbeiter*innen und unterstützen diese bei der Umsetzung ihrer Aufgaben. Die GFFB setzt sich für eine kontinuierliche Optimierung der Strukturen zum Wohle der Kundinnen und Kunden sowie der Beschäftigten ein.\nInsgesamt hat die GFFB im Jahr 2020 ca. 78 Mitarbeiter*innen mit einem hohen Engagement zur Umsetzung der Ziele unseres Unternehmens.\nWir trauern um unsere großartige und hoch geschätzte Kollegin Sonja Straka. Weiterlesen\nDiversität & Demokratie


» Ostermarsch gegen EU-Verfassung: Irak nur ein Nebenkriegsschauplatz? | Informationsstelle Militarisierung (IMI) | Druckversion\nPressebericht - in: junge Welt vom 13.04.2004\nMarkus Bernhardt / junge welt / Pressebericht / Dokumentation (13.04.2004)\nF: Wie fällt Ihre Bilanz des diesjährigen Ostermarschs Ruhr aus?\nSehr positiv. Sowohl die Zusammenarbeit im Vorfeld mit zum Teil neu hinzugestoßenen Friedensfreunden als auch die Beschäftigung mit dem eher schwierigen Thema EU-Verfassung haben sich als Erfolg erwiesen. Die Menschen kennen den Inhalt der Verfassung noch gar nicht, kaum jemand hat den Entwurf je in den Händen gehalten. Da kann man nicht die Betroffenheit erwarten, die seinerzeit bei der Stationierung der Pershing-Raketen zu spüren war.\nF: Ist das Thema EU-Verfassung nach ihren Eindrücke in den Köpfen der Ostermarschierer angekommen?\nWir haben es geschafft, daß das Thema endlich zur Kenntnis genommen wurde. Selbst innerhalb der Friedensbewegung ist diese Verfassung lange Zeit nicht beachtet worden. Jetzt endlich wird über Verfassungsartikel diskutiert, die Kriegsgegner demnächst zu Verfassungsgegnern machen. Noch im Dezember des vergangenen Jahres ahnte kaum jemand, daß in dem Verfassungstext von einer Pflicht für Mitgliedsstaaten, »ihre militärischen Fähigkeiten schrittweise zu verbessern«, zu lesen sein wird. Weltweit einzigartig ist auch, daß laut dieser Verfassung die Gründung eines »Amts für Rüstung, Forschung und militärische Fähigkeiten« vorgesehen ist.\nF: In Zeiten des Frontalangriffs auf den Sozialstaat scheinen sich die Menschen mehr über ihre eigene Existenz denn über die Kriege in der Welt zu sorgen. Hat sich das auf die Mobilisierung ausgewirkt?\nBei der Vielzahl von Feldern, in denen die Bundesregierung versagt, ist es schwer, die größten Mißstände und die Zusammenhänge dahinter zu erkennen. Den Zusammenhang zwischen Ausgaben für Rüstung und Kürzungen im Sozialhaushalt sehen die Menschen schon. Es ist nur so, daß die Mitglieder aus den Ortsverbänden von SPD und Grünen anders als zu Zeiten der Regierung Kohl mitverantwortlich für die heutige Misere sind. Trotz parteiintern geäußerter Kritik würden sie nicht gegen ihre eigene Politik auf die Straße gehen.\nF: War es ein Fehler des Vorbereitungskreises, nicht stärker in Richtung auf den Irak-Krieg zu mobilisieren?\nDer noch längst nicht beendete Krieg im Irak war natürlich eines der Themen des Ostermarsches. Tobias Pflüger von der Informationsstelle Militarisierung hat in seinem Redebeitrag in Duisburg auf die völkerrechtswidrige Besatzung hingewiesen und die Besatzungssoldaten aufgefordert, ihren Dienst zu verweigern. Tagesaktuell kann und will der Ostermarsch aber nicht sein. Und mit dem Thema EU-Verfassung haben wir den Hebel an einer Stelle angesetzt, die für uns in den nächsten Jahren immer größere Bedeutung haben wird.


Und für alle Katzen Delikatesse – Herbstlaub. Regel kochen. Warten Sie, bis coole bilder die animierte Blätter vertrocknen zu einem knackig. Starten Sie knabbern, zu versuchen, die Blätter in den Staub, die Ernte so weit wie möglich wurde reiben.\nFreunde mit Zirkusartisten und sogar einige Zeit arbeitete in einem Zirkus. Victor Dragunsky spielte mehrere Rollen im Film und auf dem Theater der Filmschauspieler zugelassen. Und Gavryusha einfügen neuen Augen. Puppe Elvira fast platzen vor Neid. Plastic Diamant Augen gab kleine Bär.\nIn der Nacht zuvor, fiel viel Schnee. Alte Fichte in flauschige Geburtstagsgruß und hohe spitzen Hüten gewickelt. Und sie funkelten in der Sonne seines schneeweißen Kleidung.\nUnd an der Unterseite, in den Schatten, überdachte mageren jungen Birken, in einen Knoten unter dem Gewicht des Schnees gebogen, als Verbeugung vor den alten Tannen wichtig. – Sehen Sie, Victor, wie wir auf dem Bild in dem Buch haben die Bojaren bilder zu geburtstag, und die Leute im Lande ihre Bögen – sagte Tanya und zeigte auf die schneebedeckten Bäumen.\nSommerbepflanzung Balkon, hatte leider Katzen zu stoppen. Es tut uns leid für die Blumen. Diese Gärtner gewartet, bis die Blumen wachsen und sich ausbreiten Knospen, und mit Füßen getreten und schlief auf einem grünen Bett. Schöne und duftenden Bett im Freien. Und so jedes Jahr, alle Zäune und Hecken nicht tailed Rogues aufhören.\nEin dratsenu wir noch wachsen konnten. Nur die andere. Zuerst lebte sie unter der Decke auf dem obersten Regal. Dann versteckte er in einer Ecke dratsenu Bank hinter dem Vorhang, unter dem Deckmantel eines weitläufigen Aloe. Am Ende, Dracaena 1,5 Meter erhöht und hielt sie Katzen knabbern wahrscheinlich Angst Größen. Obwohl trockene Blätter Dracaena weiterhin ein verstärktes Interesse an der Katze führen.\nSerene Frühlingsabend drei Katzen: Marsik rot, grau und Barsik Waska sitzen auf einer Wiese vor dem Haus und Kontakte zu knüpfen. “Ich am liebsten Heringskopf essen” – mit Begeisterung die Marsik, Erinnern witzige animierte bilder naive Hering hervorquellenden Augen und leckte sich die Lippen. “Und ich liebe magazinskie Würstchen. Ich kann nicht einmal essen zwei Stücke auf einmal ohne kozhurok “- prahlerisch antwortete Barsik und seine Augen leuchteten auf bei der Erinnerung an Wurst, dünn und elastisch. Katze Waska mürrisch still, weiterhin kratz Pfote hinter seinem linken Ohr.\nIm Gegensatz zu den ersten beiden Gourmet-Katze Waska war sehr schüchtern in der Lebensmittel- und zugleich zu beeindrucken. Daher, was der Besitzer behandelt Waska, wählte die Katze, auf diese Weise zu essen: es gewürzt Hering unter dem Pelz, Eintopf unter dem Sofa, Wurst direkt unter dem Esstisch und gebratene Schnitzel unter einer Decke auf dem Bett liegend. Waska ungewöhnlich schüchtern, so versuche ich es heimlich tun, um nicht jeder sehen, und vor allem nicht angewählt.\nImmerhin konnte nicht gut sagen, Waska Katzen, die einst rühmte den Besitzer vor Freunden wie folgt aus: “. Kommen Sie mit mir, aber jetzt werde ich Sharik geben” “Was für ein coole animierte bilder gieriger Katze” – fragte, brach in Gelächter Freunden: “Nein, Angst um mich!” – Verantwortlich Besitzer.\n« Katzen bilder animierte lustige\nCoole animierte bilder witzige katzen »


queer.de - Kommentare zu Wenn "besorgte Bürger" Olivia Jones debattieren\nLetztendlich beweisen alle Kommentare nur eines:\ndass ihre Autoren ziemlich dumm sind und gar nicht wissen, worum es eigentlich geht. Geschweige denn, sich auch mal wissenschaftliche Studien zu Gemüte führen.\nDann wüssten sie, dass es bei Aufklärung gerade ums Kindeswohl geht und nicht um Homorechte oder ähnliches.\nDeren Dummheit macht die nicht weniger gefährlich, aber der Mob bleibt halt dumm.\n... um welche Linie "von Gersdorff " handelt es sich und wie sind die Zusammenhänge zwischen Chile und Deutschland?\nKann jemand, dazu mal ein paar Informationen mit Quellen auf zeigen.\nIn den Kommentaren liest man die ewig gleiche Mischung aus Lügen, Fakten-Verdrehungen und Gewalt-Androhungen.\nDiese Leute merken gar nicht, wie sie instrumentalisiert werden.\nDiese Brandstifter sind alles Leute, die sonst nichts zu melden haben im Leben. Und in der Gruppe fühlen sie sich dann auch mal stark.\nAber letztendlich zeigen sie nur, was sie für kleingeistige arme Würstchen sind.\nDass das nur Witzfiguren sind, macht sie zwar nicht weniger gefährlich - zumal sie schon konkret mit Gewalt und Mord drohen. Aber es macht klar, dass die vernünftige Mehrheit vor dieser schrillen Minderheit fanatischer Ewiggestriger beschützt werden muss.\nIch bin bei FB auch in solchen Gruppen, die auf den ersten Blick ein passables Ziel zu vertreten scheinen und z.T. auch Postings z.B. zum Thema Tierschutz haben - wo sich aber im wesentlichen dumpfe Rechte sammeln, die über Ausländer, Merkel, Grüne und ab und an auch Schwule hetzen.\nWollte schon oft die Mitgliedschaft quittieren, weil mich die Dummheit vieler Leute dort sehr aufregt, auf der anderen Seite halte ich es auch für wichtig, beobachten zu können, was dort ab geht. Und ggf. Paroli zu bieten.\nMeist könnte man zwar auf mit Steinen diskutieren, doch wenn nur wenige oder überhaupt einer der (passiven) Mitleser zum Nachdenken angeregt werden können, ist ja schon was gewonnen!\nDa man neue Teilnehmer als Mitglied einer solchen geschlossenen Gruppe z.T. auch als Nicht-Admin hinzu fügen kann, könnt Ihr mich gerne kontaktieren, damit man gemeinsam dem Dumpfsinn im Lande etwas entgegen halten kann - leider scheine ich meist alleine auf weiter Flur zu sein.\nFacebook oder besser Nazibook eben.\neiner der Gründe warum ich mich von FB verabschiedet habe, sind die ewigen leeren Versprechungen von Besserung im Umgang mit Nazihetze, denen keinerlei Taten folgten. Nazihetze wird nach wie vor stehen gelassen und Meldungen dazu mit den ewigen gleichen automatischen Antworten "Verstößt nicht gegen die Gemeinschatsstandards" beantwortet.\nStattdessen blockiert FB Leute die wirklich nur ihre Meinung kund tun:\nWie ist das eigentlich, wenn massenhaft Leute FB boykottieren, müsste dann nicht deren Traffic sinken und damit auch ihre Gewinne?\nGroßes Lamentieren folgt nun auf den Beitrag dieses Mathias von Gersdorff. Nun, diskutieren hilft nichts mehr, der Krieg hat begonnen und nun ist es eigentlich nur eine Frage der Strategie wirksam zurück zu schlagen. Da es sich bei diesem katholisierenden Nazi um eine markante Person in der rechtsradikalen Bewegung handelt, sollte eine operative Personenkontrolle eingeleitet werden. Naturgemäß findet sich immer etwas und das gilt es geschickt zu nutzen.\nSolche Leute unschädlich zu machen ist eine mühselige aber lohnende Aufgabe. Auch eine Untersuchung hinsichtlich Kontakten zur Colonia dignidad sind vielversprechend. In der Regel fallen diese Leute über sich selbst. Das ist eine alte Erfahrung einer ehemaligen einflussreichen Berliner Behörde in der Normannenstraße. Zu weiteren Informationen befragen sie am besten ehemalige Mitarbeiter, Nebenwirkungen sind nicht bekannt.\nAntwort auf #16 von pöokiuz\n"wenn massenhaft Leute FB boykottieren, müsste dann nicht deren Traffic sinken und damit auch ihre Gewinne?"\nTheoretisch ja, praktisch macht's denen nix aus, wenn sich 50.000 abmelden und 1.000.000 neue User hinzu kommen.\nZumal die Blöden sich eher von der Werbung ködern lassen, insofern...\nViele sind auch viel zu süchtig, um konsequent dort aus zu steigen, außerdem hat's ja auch viele sehr angenehme Menschen und interessante Informationen dort.\n27.11.2016, 20:58h irgendwo in nrw\nAntwort auf #12 von Adelstrukturen\n"Kann jemand, dazu mal ein paar Informationen mit Quellen auf zeigen"\nEgal von wo man an diese Gestalten rangeht, man landet immer bei der TFP. Und bei der Chileconnection um die Gersdorffs, Oldenburgs/Störche, die in den "Christen in der AfD" und der "Demo für alle" mündet.\nEinen hab ich noch, da muss man allerdings zunächst eine Buddel Rotwein getrunken haben:\nWenn es nicht so ernst wäre, könnte man drüber lachen - zumindest so lange, bis die feuchten Träume vom christlichen Kalifat wahrgeworden sind.\n"Ich bin zwar ein großer Fan von Olivia, doch ich glaube, dass sie nicht die richtige für die Aktion gewesen ist."\nIch denke zwar auch, dass man gerade die sogenannten "besorgten Eltern" inhaltlich und emotional viel besser hätte erreichen können, wenn man in einer Veranstaltung aufgeklärte heterosexuelle Eltern und Verwandte von LGBTIQ hätte zu Wort kommen lassen. Mein Vater konnte als mehrfacher Erzeuger von homosexuellen wie heterosexuellen Kindern homophobe konservative Sprücheklopfer seiner Generation mit wenigen Worten zum Schweigen bringen, wo ich als kinderloser Schwuler der folgenden Generation erst stundenlang hätte argumentieren müssen (und mir die Sache vielleicht nicht einfacher gemacht hätte, wenn ich das im Fummel versucht hätte.) Allerdings muss man auch wieder sagen, dass wir keine aufgeklärten Eltern von der medialen Präsenz einer Olivia Jones haben. Letztlich kann ich nur sagen, dass die Wirksamkeit von Polittunten bei all ihrer Wichtigkeit begrenzt ist und ergänzt werden sollte durch weitere kreative Aktionen. Der Platz für Deutschlands prominentestes homofreundliches Hetero-Elternpaar ist jedenfallls noch zu besetzen.\nEs geht nicht um "Frühsexualisierung" oder darum, Kinder "umzuerziehen"! (Was, nebenbei gesagt, sowieso nicht funktioniert; Menschen sind entweder hetero und cis* oder eben nicht.)\nWir leben im 21. Jahrhundert - jedes Kind trifft früher oder später auf den Kindergartenkumpel, der allein bei seiner Mutter lebt, seit der Vater eine neue Frau hat, die Schulfreundin mit einem leiblichen Bruder, zwei Halb- und zwei Stiefgeschwistern und das schwule oder lesbische Paar, das im Nebenhaus wohnt.\nUnd weil Kinder nun mal neugierig sind, stellen sie dann Fragen. Diese wahrheitsgetreu und kindgerecht zu beantworten, ist meiner Meinung nach Sache der Eltern. Da man sich aber auf manche ("besorgten") Eltern bei diesem Thema wohl kaum verlassen kann, müssen die Kitas und Schulen nachhelfen.\nKitakinder müssen dabei noch nicht wissen, was Analsex ist - im Gegenteil, wenn mein 2-5jähriges Kind mir von so etwas erzählen würde, dann würden bei mir sofort alle Alarmglocken läuten. Kindern in dem Alter kann - und muss - aber durchaus beigebracht werden, dass manche Männer andere Männer lieben und manche Frauen andere Frauen, dass manche Menschen sich nicht zu dem Geschlecht zugehörig fühlen, das in ihrer Geburtsurkunde steht und dass das alles total normal und okay ist. Sonst haben wir in 30 Jahren eine neue Generation "besorgter Eltern", die genau den gleichen Mist verbreiten wie ihre Eltern heute.\n27.11.2016, 22:09hTauroa Point\n"" Bei den Bürgern, die sich über Olivia Jones empören, scheint teilweise überhaupt keine Ahnung vorzuherrschen, was man da anrichtet.""\nKeine Ahnung, und davon ganz viel. Das ist das eine. Das kann man recht häufig erkennen, und das ist auf den sozialen Netzwerken auch zu anderen Themata weit verbreitet. Diese Leute sind sozusagen das Streubombensortiment von AfD und "besorgten Eltern" und durch die Tatsachenverdrehungen, Lügen und Konstrukte der Bildungsplangegner und Homophoben aufgeladenen Cheerleader-Fraktion dieser Dreschflegel-Brigaden.\nMöglicherweise wird das so konzentriert in einem negativen Fluss beibehalten und einzelne neutrale und beschwichtigende Kommentare werden unterdrückt oder wegeditiert ... möglich ist das.\nGewöhnlich sind solche Rants immer noch manchmal durch Kommentare von Leuten unterbrochen, die etwas tiefgreifender oder auch selbstkritisch schreiben.\nHier ist das kaum der Fall.\nDiese Art Stimmen hört man aber auch in der allgemeinen Umgebung immer mal wieder, wenn man hinhört, was Menschen untereinander besprechen.\nDas mit der Landflucht der Community-Angehörigen stimmt zwar, kann auch geradewegen solchen Meinungen zustande kommen.\nWürde sich hier dann aber so ausnehmen, als hätten die in den dörflichen Gegenden in 30 Jahren immer noch nix dazu gelernt, im gegenteil, ihren Meinungskonsens sogar noch vertieft und das umsichsprühen von Muff und Schmauch ihrer Hassbrühe auch noch lange einstudiert.\nEs sind ja dann doch die ganz typischen und immer neu aufgewärmten Irrungen, Vorurteile und Stiche unter die Gürtellinie, die hier losgelassen werden, dass es bald wie auswendig gelernt und eingedroschen erscheint. Gebetsmühlenartige Litaneien. Mit den typischen Vermischungen von keine Ahnung meets irgendwo mal falsch Gelesenes, wo dann Transen und Transvestiten und Drag-Queens und alles dasselbe meinen soll.\nDaher ist dann auch auf den qualitativen Intelligenzlevel dieser FB-Einträge nicht sonderlich viel zu geben. Die meisten dieser Leute hätten beim Kuhfladenbingo vor'm Aussiedlerhof auch nicht so richtig Durchblick gezeigt. Besorgt um diesen Typ Bürger darf man sein. Haben die 1 einziges Mal in das Kinderbuch geschaut? Ich glaube nicht. Wohl zombiehaft diesem *Garstighoff* zugelauscht und sich garstig aufgebürstet.\nWieder ein Haufen von Mitbürgern, für die man sich fremdschämen muss, mehr. Ich hoffe, Olivia Jones lässt sich das nicht zu Herzen gehen, man braucht wahrlich eine Art Ritterrüstung für die Psyche, um mit solchen losgeschmetterten Demütigungen zurecht zu kommen.\n#23 entartetEhemaliges Profil\n"Gersdorff meint, Schüler würden in ihrer Gewissens- und Meinungsfreiheit eingeschränkt, wenn sie Homosexualität nicht als Sünde bezeichneten oder nicht mehr sagen dürften: "Du bist nicht okay, so wie du bist!""\nSoll ja wohl suggeriert werden: Und die müssen weg.\nWie man bei verschiedenen Postings sieht, haben die Anhänger von Gersdorff und Co. die Botschaft ja auch verstanden.\nWenn man verschiedene Einträge liest, läuft es einem eiskalt den Rücken herunter. Das erste deutsche Orlando scheint da nur noch eine Frage der Zeit zu sein. Die Brandstifter sind unter uns und heißten u. a. Gersdorff.\n#24 entartetEhemaliges Profil\n"Es sind die Leute, zu denen es zunehmend heißt, man müsse ihre Sorgen ernst nehmen, man dürfe sie nicht als homophob bezeichnen und man müsse mit ihnen argumentieren, um sie zu überzeugen (in der Regel geäußert von Leuten, die genau diese Anstrengung dann nicht unternehmen)."\nNein, mit diesen Leuten kann man nicht diskutieren. Das hieße ja, ihre Argumente salonfähig zu machen. Was ja auch schon geschieht. Man darf ja wieder sagen, das Schwule pervers sind und eigentlich aufgeknöpft gehören. Und je öfter man es sagen kann, um so wahrscheinlicher wird es, das es auch gemacht wird.\nNein, mit diesen Leute rede ich nicht. Wie hieß es in einem der Postings: Scheiße bleibt Scheiße.\nUnd deshalb sollte man diesen Leuten klar machen, was sie sind und wo sie hingehören: Auf den Misthaufen. Und dann entsorgen. Allerdings tief unter der Erde. Giftmüll bleibt Giftmüll.\nAntwort auf #24 von entartet\n"Und deshalb sollte man diesen Leuten klar machen, was sie sind und wo sie hingehören: Auf den Misthaufen. Und dann entsorgen. Allerdings tief unter der Erde. Giftmüll bleibt Giftmüll."\nWer andere Menschen als "Giftmüll" bezeichnet, den es zu "entsorgen" gilt, trägt selber zur Verrohung der Sprache im Internet bei und stellt sich außerhalb jedes zivilisierten Diskurses. Wenn wir eine solche Sprache bei anderen glaubwürdig anprangern wollen, dann können wir sie hier nicht unwidersprochen hinnehmen oder gar mit positiven Votes belegen.\nAntwort auf #25 von LasseJ\nDann schlag doch mal vor, wie man das besser machen könnte.\nDas christliche "die andere Wange hin halten" klappt hier leider nicht, da der Pöbel sonst so lange auf beide Backen einschlägt, bis man keinen Piep mehr von sich gibt bzw. geben kann!\n#27 entartetEhemaliges Profil\n"stellt sich außerhalb jedes zivilisierten Diskurses"\nGenau. Mit diesen Leuten ist kein zivilisierter Diskurs möglich. Und deshalb biedere ich mich da auch nicht mehr an. Punkt. Aus. Basta.\n#28 entartetEhemaliges Profil\nAber wir können ja mal den Versuch eines zivilisierten Diskurses machen:\nObjektive Tatsache und damit nicht diskussionsfähig ist, dass es sich bei mir um eine Fehlkonstruktion handelt, die es nicht geben darf.\nFühren wir die Menschenwürde an: Aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes lehne ich eine gläserne Gaskammer, aus der meine letzten Zuckungen ins Internet übertragen werden ab.\nNachteil: die erzieherische Wirkung geht verloren.\nGehen wir zu den praktischen Details über: Habe ich die Wahl zwischen Fallbeil und Giftspritze? Welche Methode ist humaner? Habe ich einen humanen Tod überhaupt verdient? Schließlich habe ich schwer gesündigt und verdiene ewige Verdammnis.\nAlso werde ich Reue zeigen und um eine milde Hinrichtung bitten. Denn, dass die sein muss, darüber gibt es keine Diskussion. Auch keine zivilisierte. Das würde ja gerade die christlich-abendländische Zivilisation gefährden und noch mehr Sorgen für die besorgten Bürger bedeuten.\nErgo: Ich würde mich dann doch lieber für die Giftspritze entscheiden. Alles andere macht nur Sauerei. Und das ist unzivilisiert.\nDas ist das Ergebnis, wenn man den zweiten vor dem ersten Schritt macht. Viele Menschen wissen gar nicht, dass Homo- und Transsexuelle Insassen in deutschen Konzentrationslagern waren. Wir hätten hier Ergänzungen im Geschichtsunterricht fordern sollen und uns nicht als Opfer 3. Klasse behandeln lassen sollen! Dazu kommt, dass der CSD als Fasching im Sommer mit bunten Vögeln betrachtet wird. Wäre der CSD noch politisch, müsste mal ein Schweigemarsch in schwarzer Kleidung mit einem rosa Winkel und einer Büchse in der Hand mit der Aufschrift ZyklonB erfolgen. Nur mit solchen brachialen Aktionen kann man sich Gehör verschaffen und diese Typen, wie dieser Landadlige, wären vorsichtiger.\n""Wer andere Menschen als "Giftmüll" bezeichnet, den es zu "entsorgen" gilt, trägt selber zur Verrohung der Sprache im Internet bei ""..\nDie Dinge auch genau so zu benennen wie sie den Menschen im Alltag begegnen ist keine "Verrohung" der Sprache im Internet, sondern das Aufzeigen der Defizite der Leute, deren eigene Identifikation nur unter der Diskriminierung Anderer gelingt !\nWenn man sieht, wie offen viele dieser Leute mit Gewalt drohen, dann wird es höchste Zeit, dass der Staat endlich eingreift.\nDie Urheber solcher Gewaltaufrufe müssen zur Rechenschaft gezogen werden. Politik und Justiz dürfen nicht mehr länger tatenlos zusehen.\nDiese Kommentare der radikalen Spinner zeigen vor allem eines:\ndass mehr Bildung und Aufklärung dringend überfällig ist.\n...denke der Name der Linie wurde geaendert ,\nrichtiger waere GERSDOOF ....\nwo war der Sack als die RKK Pfaffen die Kinder missbrauchten und der Vatikan alles unter der Decke hielt ...\nwo war da der Adels-Sack und das andre ganze\nDenen ging es nie um die Kinder !!!!!!!!!!!!\nMan könnte jeden einzelnen Kommentar in wenigen Sätzen entkräften. Aber erstens haben solche Gossen-Kommentare eines Krawall-Mobs das gar nicht verdient, sich näher damit zu befassen. Zweitens würden deren Urheber die Entgegnung eh nicht verstehen und auch in ihrer Radikalisierung nicht verstehen wollen. Und drittens ist das eh so offensichtlich, dass die nur hetzen wollen, dass Argumente eh nicht mehr ziehen.\nDas ist natürlich nur eine kleine Minderheit, aber deren Radikalität sollte dennoch Anlass zur Sorge bereiten. Und die Politik muss alles dafür tun, dass dieses Geschwür des Hasses nicht noch mehr um sich greift. Das kann man am besten durch mehr Bildung an Schulen und in den Medien. Aber auch durch Verfolgung justiziabler Kommentare. Und vor allem sollte jetzt eine "Jetzt erst recht"-Mentalität greifen, dass man die volle Gleichstellung jetzt umso entschiedener angeht und umso schneller umsetzt.\n"Wer andere Menschen als "Giftmüll" bezeichnet, den es zu "entsorgen" gilt, trägt selber zur Verrohung der Sprache im Internet bei "".. Die Dinge auch genau so zu benennen wie sie den Menschen im Alltag begegnen\nDas ist leider 1:1 die Argumentation der Gegenseite, nur gespiegelt. Ein häufig zu beobachtendes Phänomen: Verbalradikale sind sich oft sehr ähnlich, unabhängig vom politischen Lager.\nUnd dieser Faschist von Gersdorff mischt auch munter mit bei den angeblich "Besorgten". Ich bekomme einen Brechreiz....\nDu glaubst wirklich, dass Anpassung bis hin zur Unsichtbarkeit letztendlich in Akzeptanz und Gleichberechtigung resultiert? "Don't ask, don't tell" (bestenfalls) als ultimatives Ziel?\nMir fällt im Moment kein Beispiel aus der Vergangenheit ein, wo das jemals zu einem selbstbewussten und selbstverständlichen Leben geführt hätte.\nAntwort auf #28 von entartet\nIch denke, Du interpretierst etwas in den Kommentar von LasseJ hinein, was da nicht steht. Es ging ihm vermutlich nicht darum, einen Diskurs mit nicht diskursunfähigen oder -willigen Leuten anzuregen, sondern darum, dass wir uns hier aus hilfloser Wut nicht auf das gleiche menschenverachtende Niveau begeben.\nNein natürlich, meine beiden Wangen sind schon ganz rot geprügelt.\nIch musste ja beide hinhalten.\nWas meinst Du, warum die "Zonenwachtel" ein ungutes Bauchgefühl hat? Immerhin ist sie ja in der "Kultur" sozialisisert worden!\nAuf die Politik können wir uns da leider so gut wie nicht verlassen: die ist wie die Polizei, die wegen einer vermeintlichen Bedrohung nicht helfen kann, erst wenn's Verletzte/Tote gab, kommen sie zum Einsatz.\nSo lange das Ganze im Wesentlichen aus der Logorrhoe ihrer Stammwähler besteht und nur "ab und zu eine Schwuchtel was auf's Maul kriegt", wird man sich doch nicht gegen potentielle Wähler positionieren, zumindest nicht die CDU...\n""Das ist leider 1:1 die Argumentation der Gegenseite, nur gespiegelt.""..\nBloß befinden wir uns hier nicht im Angriffs-Modus auf eine Minderheit, die es zu unterdrücken gälte !\n#42 entartetEhemaliges Profil\nAuf einen groben Klotz gehört ein grober Keil. Sagt der Volksmund. Und ich denke, er hat da so unrecht nicht.\nWir reden hier über von Vernichtungswillen beseelte Leute. Die erreichen wir nicht mehr mit "zivilisierter" Sprache.\nDie Frage ist, wollen wir ihre verbalen und irgendwann auch nicht mehr nur verbalen Angriffe hinnehmen? Sich auf ihre Argumente einlassen, heißt letztlich, die Argumente schon zu rechtfertigen.\nWenn jemand sagt, Schwule sollte man am besten pfählen, und ich ihm anbiete, ok, dann lass uns doch einmal darüber reden, ob man Schwule wirklich pfählen darf, wird er das so verstehen, ja man darf, wenn man dem nur den nötigen Nachdruck verleiht. Es wird ohnehin nichts passieren, denn die Gegenseite labert nur.\nEs geht also darum, Leuten klare Grenzen zu setzen, für die Grenzüberschreitung Programm ist. Das erreicht man nicht durch höfliches Bitten.\nSie müssen verstehen, dass sie bei einer solchen Grenzüberschreitung nicht ungeschoren davonkommen. Und so wie sie gestrickt sind, müssen das auch starke Worte sein. Etwas anderes wird sie kaum beeindrucken. Falls sie sich überhaupt von etwas beeindrucken lassen.\n#43 entartetEhemaliges Profil\n"Ich denke, Du interpretierst etwas in den Kommentar von LasseJ hinein, was da nicht steht."\nIch interpretiere in seine Worte überhaupt nichts hinein. Ich habe nur in Kommentar 27 ganz generell eine klare Position bezogen und in Kommentar 28 einmal sarkastisch vorgeführt, was ich damit meine.\nUnd ich stehe dazu: Es gibt Leute, mit denen will ich mich nicht mehr auf zivilisierte Weise unterhalten. Da geht es nur noch darum klar zu machen: Bis hierher und nicht weiter! Und das muss unmissverständlich ankommen!\nAntwort auf #43 von entartet\nna ja, aber larsch ist sozusagen ein "besorgter forist", der fürchtet, dass du dann mit ihm und/also "lasse" auch nicht mehr kommunizierst, was so gesehen vielleicht eine gute idee ist.\n#45 entartetEhemaliges Profil\nAntwort auf #44 von LeckMichAmLars\nIm Grunde genommen habe ich es sogar lieber, wenn einer mir ins Gesicht sagt, dass er der Meinung ist, dass ich eigentlich einen Kopf kürzer gemacht werden sollte. Dann weiß ich, woran ich bin, und die Fronten sind klar.\nDieses ganze Herumgedruckse mit der Frühsexualisierung und den unseligen Hinweisen auf den 3. Mose und eigentlich müsste man doch, aber, na ja, nicht mehr zeitgemäß, aber ein Gräuel ist es ja doch...\nBei Umfragen antworten alle politisch korrekt, aber dann finden sie küssende Männer auf einmal eklig. Dann sollen sie doch gleich sagen, ich hasse Schwule und ich will nichts mit ihnen zu tun haben. Steckt sie ins Gefängnis oder schickt sie ins Gas.\nNicht, dass ich darauf Wert lege, viele Feinde zu haben. Aber wer mein Feind ist, möchte ich ganz gern wissen. Den Dolch in den Rücken finde ich dann eher hinterhältig und gemein.\nAntwort auf #26 von Petrillo\n"Dann schlag doch mal vor, wie man das besser machen könnte."\nWie schon von Lars richtig bemerkt, geht es mir jedenfalls nicht darum dafür zu werben, mit Leuten zu diskutieren, mit denen man nicht zivilisiert diskutieren kann. Und natürlich weiß ich auch nicht, was man besser machen kann - außer eben sachlich zu bleiben. Das mag den Gegner zwar auch nicht immer beeindrucken, aber es stärkt die eigene Glaubwürdigkeit, wenn man Verbündete unter Unentschlossenen sucht. Wenn jemand damit droht, mich als "Müll" zu "entsorgen" (und exakt diese Drohung kann man in den im Artikel angegebenen Posts lesen!), dann halte ich es für kontraproduktiv, mit der gleichen Drohung zu antworten, denn dann stelle ich mich zivilisatorisch auf die gleiche niedrigere Stufe und mache mich damit angreifbar. Bleibe ich sachlich, kann ich Dritte leichter davon überzeugen, mir zu glauben als dem Anderen mit seinen "Entsorgungsphantasien". Mit christlichem "die-andere-Wange-hinhalten" hat das für mich wenig zu tun; es ist einfach taktisches Kalkül.\n#47 entartetEhemaliges Profil\nLasseJ hat ja recht. Als Mensch der niederen Sorte habe ich meine zivilisatorischen, kulturellen und menschlichen Defizite. Ich kann damit leben, immer zu seinem elitären Niveau aufsehen zu müssen. So viel Edelmut und menschliche Größe ist mir nun mal nicht gegeben.\n#48 entartetEhemaliges Profil\nDie Sache mit dem Giftmüll meine ich in der Tat so, wie ich es geschrieben habe. Diese Gruppe hat, gesellschaftlich betrachtet, ein hohes toxisches Potential, dass das ganze gesellschaftliche Klima vergiften kann. Und wenn es uns nicht gelingt, diese Einflüsse zurückzudrängen und zu isolieren, werden wir noch unser blaues Wunder erleben. Unschädlich machen werden wir sie nicht können. Es handelt sich eben Überzeugungstäter. Und es stimmt leider auch: Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das kroch. Die niederen Instinkte werden immer auf eine Resonanz in jedem von uns treffen. So ist der Mensch leider nun mal. Und das meine Achtung vor dieser Gruppe gering ist, ok, dann ist das halt menschenverachtend.\nAntwort auf #46 von LasseJ\n""Das mag den Gegner zwar auch nicht immer beeindrucken, aber es stärkt die eigene Glaubwürdigkeit, wenn man Verbündete unter Unentschlossenen sucht.""..\nMenschen die sich an der Unterdrückung und Diskriminierung von Minderheiten beteiligen weil sie schlicht uninformiert sind, oder einfach wegschauen, sind alles andere als "Unentschlossen" !\nUnter diesen Leuten findet man keine "Verbündeten"..\nAntwort auf #48 von entartet\n"Diese Gruppe hat, gesellschaftlich betrachtet, ein hohes toxisches Potential, dass das ganze gesellschaftliche Klima vergiften kann"\nDa hast Du recht und so formuliert ist das unstrittig. Du benennst das toxische Potential und eine Gruppe.\nEs ist o.K., Hasskommentare und Gerüchte als verbalen Giftmüll zu bezeichnen und die Gruppen anzuprangern, zur Rechenschaft zu fordern, die Giftmüll produzieren. Aber einen MENSCHEN oder auch eine Gruppe von MENSCHEN als solchen zu bezeichnen, da ist die zivilisatorische Grenze auch von Deiner Seite überschritten. Dann wirst Du selber Giftproduzent und trägst zum Erfolg Deines Gegners bei - denn genau darauf spekulieren ja die richtig fiesen Charaktere.\nDa gegenzusteuern braucht es keine christliche Demut oder edle Moral, sondern kühle Vernunft. Und wenn Moral, dann reicht Kants kategorischer Imperativ oder schlicht der Volksmund: Was Du nicht willlst, das man Dir tu, das füg auch keinem andern zu.\n#51 entartetEhemaliges Profil\nAntwort auf #50 von Lars\nIch fürchte, wir werden in der Einschätzung der Gruppe, um die es hier geht, nicht einer Meinung werden.\nIch fürchte, sie werden eine gemäßigte Reaktion als Schwäche auslegen und als Ermunterung, es doch auch mal in der Realität zu versuchen. Es muss ja nicht gleich wie in Orlando enden, aber das man Schwule vor einer Szenekneipe zusammenschlägt oder auch mal eine Schwulenbar abfackelt, das traue ich diesen Menschen zu. Zumindest so lange die Reaktionen der Öffentlichkeit so läppisch bleiben, wie sie sind. Ich sehe da in der Tat ein großes Sympathisantenumfeld nicht nur in Sachsen.\nIch habe mir beim Schreiben des Kommentars auch überlegt, ob ich damit eine Grenze überschreite. Ich habe diese Frage durchaus bejaht, aber auch mich ganz bewusst für diese Grenzüberschreitung entschieden. Im Unterschied zu dir bin ich eben der Auffassung, dass der harte Kern mit wohlgesetzten Äußerungen nicht zur Räson zu bringen ist. Falls Worte nicht sogar zu wenig sind.\nAber so weit will ich nicht spekulieren. Ich habe keine belastbaren Zahlen, aber bei den Leuten, die bei Pegida mitrennen oder AfD wählen, sehe ich schon, dass auch Gewalt gegen Minderheiten und speziell gegen Schwule, weniger gegen Lesben gesellschaftsfähig wird.\nAntwort auf #51 von entartet\n" Im Unterschied zu dir bin ich eben der Auffassung, dass der harte Kern mit wohlgesetzten Äußerungen nicht zur Räson zu bringen ist. "\nAber auch nicht mit wütenden Kommentaren auf queer.de, in denen Du dich verbal selbst ins Unrecht setzt. Wir leben in einer Geselslchaft, wo der Staat das Gewaltmonopol hat und in einem Rechtsstaat, wo niemand, auch kein Hasskrimineller als "Müll entsorgt" wird. (Sowas machen Mafiosi). Es gibt eine Justiz und keine Lynchjustiz und die kommt meist mit trockenen Regeln und wohlgesetzten Worten und daraus folgenden klaren Maßnahmen daher.\nGegen verbale Gewalt hilft kein Zurückbrüllen sondern Zivilcourage und gern auch starke, klare Worte, die man dann aber auch einlösen kann und will.\n#53 entartetEhemaliges Profil\nAntwort auf #52 von Lars\nIch habe doch schon gesagt, ich bin ein kleines primitives Arschloch! Ich kann und will euren hohen moralischen Maßstäben nicht das Wasser reichen. Es gibt eben auch hier minderwertige Menschen!\n#54 entartetEhemaliges Profil\n"Es gibt eine Justiz und keine Lynchjustiz"\nIch lerne daraus, ich bin ein potentieller Mörder.\n"Sowas machen Mafiosi"\nUnd ein organisierter Krimineller!\nWo bleibt eigentlich der Terrorismusvorwurf?\nAntwort auf #54 von entartet\n" Ich lerne daraus, ich bin ein potentieller Mörder."\nEs gibt ja Krimiautoren, die behaupten, jeder wäre das, ich, Du, die Tante Emma von nebenan - und wenn ich mir den Umgang der Leute im Netz ansehe, ist vermutlich was dran.\nMir würden zu manchen homophoben Sprüchen auch ensprechende häßliche Entgegnungen und böse Ideen einfallen, aber da es bei dem Thema Olivia Jones letzlich auch um Kindererziehung geht, gewinnt dann doch die Vernunft und Veratnwortung die Oberhand. Ich möchte hier nichts schreiben, worfür ich mich vor meinen Kindern oder den Kindern anderer schämen müsste. Das überlass ich dann doch lieber den Wutbürgern.\n#56 entartetEhemaliges Profil\nAntwort auf #55 von Lars\n"Ich möchte hier nichts schreiben, worfür ich mich vor meinen Kindern oder den Kindern anderer schämen müsste."\nDann musst du dich ja offensichtlich nicht schämen, dass du mich mit Staatsfeinden, Lynchmördern und schwerstkriminellen Mafiosi auf eine Stufe stellst.\nWenn das deine Meinung ist, darfst du die selbstverständlich äußern. Wir leben in einem freien Land.\nUnd ich habe ja an anderer Stelle gesagt, ich habe es lieber, wenn mir jemand seinen Hass und seine Feindschaft ins Gesicht sagt.\nIch stelle nur einfach mal fest, dass das so dreist und unverschämt bisher noch niemand gemacht hat.\nErwarte daher nicht, dass ich noch irgendeine Äußerung von dir kommentieren möchte. Wir sind ein freies Land. Und ich nehme mir die dann eben die Freiheit, meine Feinde nicht zu lieben.\nAntwort auf #56 von entartet\nIch bin mit Dir nicht einer Meinung, insbesondere was den Gebrauch und das Verständnis von Worten angeht. Wenn ich einer Äußerung von Dir etwas entgegegnsetze, hasse ich Dich Dich nicht, schon gar nicht als als Person. Ich hasse nicht einmal die Äußerung, sondern zeige nur auf, wie man sie auch verstehen kann, weil das in diesem Zusammenhang eben eine Rolle spielt. Du musst mich für meine Klugscheißerei nicht lieben. Ertrage / toleriere sie einfach. O.K.? Und mich persönlich kannst Du gerne hassen, oder erwürgen wollen oder sonstwas. Lass es einfach raus, ich gebe Dir ausdrücklich die Erlaubnis dafür.\n01.12.2016, 06:00hTauroa Point\nAntwort auf #33 von Fredinbkk\nWeil die Kinder und die Vorgabe, Kinder schützen zu wollen, das derzeit am lautesten hörbare Instrument sind, auf dem sie ihre Disharmonien spielen können.\nDie wollen in einer Welt wie im Revue-Film leben, oder im Bibel-Lesezirkel und Schützenverein und beim artigen Mädchen-Strick-Treff. An sich verwunderlich, dass sie noch nicht Broschüren von den Zeugen Jehovas verteilen.\nVielleicht sind die gar denen zu radikal.\nWenn es um Kindesmissbrauch durch Geistliche ginge, wären sie die ersten, die hinter dem erzieherischen Auftrag Stellung nähmen, und bei den Opfern verstörte Psyche und von Dämonen besessene Kinder sehen würden, die schuldlose Pfaffen verführen, vom Teufel angeleitet, oder sowas in der Art.\nGab es alles auch schon, bevor man anfing, die Missbrauchsopfer ernstzunehmen.\n#59 entartetEhemaliges Profil\nAntwort auf #57 von Lars\n"Und mich persönlich kannst Du gerne hassen, oder erwürgen wollen oder sonstwas. Lass es einfach raus, ich gebe Dir ausdrücklich die Erlaubnis dafür."\nDeine Einlassung ist völlig fehl am Platze. Ich darf dich vielleicht daran erinnern, dass ich zu dir persönlich kein Wort verloren habe, während du dir die Freiheit nimmst, mir die Qualitäten eines Schwerverbrechers anzuheften.\nAntwort auf #59 von entartet\n"mir die Qualitäten eines Schwerverbrechers anzuheften."\nDu übertreibst. Du hast wahrscheinlich genauso viel oder wenig Potenzial dazu, wie ich. Du gehst nur, wie ich meine, so gedankenlos mit Worten um, wie manche Deiner Gegner und empfindest es nun als frech und unverschämt, weil ich Dich darauf aufmerksam mache. Tob dich doch aus, wehr Dich mit Deinen Mitteln, aber Kritik musst Du Dir dafür schon gefallen lassen, in diesm Forum genauso wie bei facebook oder sonstwo, genauso wie jeder andere eben gerechterweise auch - ohne Ansehn der Person.\nlarsch, auch wenn Sie mit einem falschen lächeln und ruhiger stimme sagen "zieht im bei lebendigem leibe die haut ab", sind sie der wirkliche faschist im gegensatz zu dem, der herauspoltert "ich geb dir gleich eins in die fresse".\naber dessen sind Sie sich vermutlich sehr wohl bewusst und handeln deswegen auch so wie immer: dummdreist.\ndie sache ist nur ungünstig für Sie, denn hier täuschen Sie niemanden über Ihre motive und Ihre herkunft.\nIch sehe etwas betroffen, dass Du nicht mehr als user registriert bist. Das ist schade. Wenn unser Schlagabtausch was damit zu haben sollte: Ich wollte Dich hier nicht moralisch an den Pranger stellen, das hast Du nicht verdient. Ich verstehe ja auch Deine Wut angsichts mancher der im Artikel ausgiebigst zitierten Kommentare. Und was mich betrifft: Man kann auch mit wohlgesetzten Worten jemanden verletzen oder an die Wand reden, was aber nicht meine Absicht war.\nAntwort auf #61 von lupenrein\nEs gibt Leute, die brauchen partout ein Feindbild. Möglichst schwarz-weiß. Wenn Argumente nicht mehr ausreichen, dann kommt die Verschwörungstheorie. Auf den Gedanken, dass es auch in der Community sowas wie Selbstkritik und Sebstreflexion geben darf, kommen user wie "lupenrein" halt nicht.\nDemokraten sollten Widerspruch auch in den eigenen Reihen aushalten und schätzen und, wenn sie ernst genommen werden wollen, Verbalradikalismus vermeiden.\nVielleicht sollten sich mal doch einige das im Artikel geteilte Video ganz anschauen und sich Anregeungen holen, wie man selbstbewusst und ohne Scheuklappen sich präsentiert und offensiv diskutiert. Auf dem Podium tritt auf Einladung der Grünen neben Olivia Jones auch der Vorsitzende der katholischen Erwachsenenbildung auf. Der muss im Alltag auch von verschiedenen Seiten einiges aushalten. (Vermutlich ein Doppelagent. Ironie Ende.)\nAuf einem Psychologenkongress würde der Unsinn, den Du hier wieder verzapfst, für Schenkelklopfer und Lachsalven der Teilnehmer sorgen!\nIch denke, ein Psychologenkongress fände die Diskussion höchstens unterhaltsam, aber nicht spektakulär. Diskussionsspalten in sozialen Netzwerken sind erstaunliche Parallelwelten, in denen man skurrile Erfahrungen machen kann. Die Möglichkeiten, eine vernünftige kontroverse Diskussion zu führen, sind begrenzt.\n"der Unsinn, den Du hier wieder verzapfst,"\nSpaßeshalber könntest Du ja auch argumentieren, was Dir genau so unsinnig erscheint. Damit ich wenigstens weiß, wie ich Dich am besten zum Lachen bringe.\nAntwort auf #62 von Lars\n""Ich wollte Dich hier nicht moralisch an den Pranger stellen,""..\nWarum hast Du es dann getan ?\n""Und was mich betrifft: Man kann auch mit wohlgesetzten Worten jemanden verletzen oder an die Wand reden, was aber nicht meine Absicht war.""..\nDas wäre mir nun Neu..\nAntwort auf #63 von Lars\n""Demokraten sollten Widerspruch auch in den eigenen Reihen aushalten und schätzen und, wenn sie ernst genommen werden wollen, Verbalradikalismus vermeiden. ""..\nDu begehst hier ERNEUT den kapitalen Fehler die Gegner der Gleichstellung und Gleichberechtigung in die Reihe der Demokraten einzureihen, und deren Kampf gegen die Gleichberechtigung als ""Widerspruch in den eigenen Reihen"" zu maskieren !\nMehr als deutlich wurde Dir nicht nur hier erklärt, es ist KEIN "Widerspruch" den diese Leute dort leisten, sondern Widerstand gegen Gleichberechtigung um die eigenen Vorteile zu sichern, und damit sind es TÄTER, und keine Demokraten !\nDie ""Verbalradikalismus"" befindet sich auf der Seite der Unterdrücker, und damit ist die Spiegelung derer sprachlicher Intention ein originäres Mittel um die Angriffe dieser Leute zu entlarven !\nAntwort auf #65 von Lars\n""Die Möglichkeiten, eine vernünftige kontroverse Diskussion zu führen, sind begrenzt.""..\nDas wiederum liegt in den meisten Fällen der Diskussionen an denen Du hier beteiligt bist, an Dir und Deiner Begrenztheit im Denken, die ausschließlich von einer Seite er "gedacht" wird..\nJetzt tust Du ihm aber Unrecht!\n"Mehr als deutlich wurde Dir nicht nur hier erklärt,"\n... und es hat wieder nichts genützt. Es gibt einfach renitente Menschen, die sich von jemandem, der ihnen nicht vertrauenswürdig erscheint, nicht belehren lassen wollen.\n"Ich habe mir beim Schreiben des Kommentars auch überlegt, ob ich damit eine Grenze überschreite. Ich habe diese Frage durchaus bejaht, aber auch mich ganz bewusst für diese Grenzüberschreitung entschieden."\nJetzt will ich mich doch auch nochmal einschalten. Dein letzter Post hat mich sehr berührt - gerade auch deswegen, weil ich Deine Reflektiertheit beim Thread der Gegner vermisse! Auch ich habe mir überlegt, nachdem ich Dich angegriffen und diese Diskussion überhaupt ausgelöst habe: War das nötig? Können wir hier nicht als Minderheit auch mal unserer Wut freien Lauf lassen, so wie es die Gegner tun, uns damit unserer selber vergewissern und einander stärken? Da ist viel dran! Aber meine persönliche Lebenserfahrung sagt mir: Nein. Ich will das nicht. Ich könnte einen Menschen töten, wenn er eine Bedrohung für andere Leben ist, aber selbst dann würde ich die misslungene Kommunikation mit ihm bedauern. Hoffe ich jedenfalls! Es trennt und womöglich nicht so viel wie Du denkst.\n02.12.2016, 17:53hTauroa Point\nNee. Die würden eher wegdösen.\n02.12.2016, 18:21hTauroa Point\n"" Diskussionsspalten in sozialen Netzwerken sind erstaunliche Parallelwelten, in denen man skurrile Erfahrungen machen kann. Die Möglichkeiten, eine vernünftige kontroverse Diskussion zu führen, sind begrenzt.""\nDeswegen macht das mit Menschen meist auch keinen Sinn, wie sie in diesen Netzwerken ihrer Wonne am Niederwerten und den inneren Hetzjagd-Trieben im Schutz der jeweiligen Peergroup stattgeben. Auf Impulse aus der traktierten Personengruppe würden die nie eingehen. Liegt in der Natur der Sache, man müsste sich als Neutralo verkleiden.\nHabe mal Ähnliches auf einer Seite eines akademischen Punk erlebt, der in Kommentaren zu seinen Artikeln immer wieder von Rechten zugemüllt wurde. Selbst die Esels überwürdigste Geduld und Leidenschaftlichkeit seiner Bemühungen um eine sachliche Aussprache mit diesen Leuten wurde mit dem immer selben 'Rotz' quittiert. Begrenzungen sind von Ebene zu Ebene beim Fehlen wesentlicher Elemente einer Ebene kaum zu überwinden.\nDas hat ja auch "entartet" bemerkt und da Grenzen zum "Feind" bezogen, zu denen er steht.\nWäre schade, wenn er wegen den Weltunterschieden in der Betrachtung zwischen Einzelnen hier im Thread das Forum verlassen hat.\nAntwort auf #73 von Homonklin44\nEs ist interessant, dass hier immer eine Fage erörtert wird, die ich nie gestellt habe, nämlich, ob man mit AfD-Ideologen oder fanatischen Homohassern diskutieren sollte. Das können glaube, ich, nur sehr wenige. Olivia Jones bietet das auch in dem Video an - ohne sich dabei anzubiedern, wie ich meine.\nIch stellte jedoch die Frage, wie WIR, als Menschen, die queere Rechte und Aufklärung befürworten, in DIESEM Forum MITeinander und ÜBER andere reden.\n02.12.2016, 21:28hTauroa Point\n""Ich stellte jedoch die Frage, wie WIR, als Menschen, die queere Rechte und Aufklärung befürworten, in DIESEM Forum MITeinander und ÜBER andere reden.""\nDas scheine ich ja nun nicht so ganz begriffen zu haben.\nDa kann man natürlich neutrale oder wertende Begriffe verwenden. Passiert doch automatisch, ich schätze, nicht jeder fasst seine Kommentare auf Konzept ab und denkt alles nochmal und wieder über. Bisher lief das doch eigentlich ganz manierlich ab. Auch wenn man nicht einander Meinung war oder ist. Oder teils teils.\nÜber Andere redet halt der persönliche Erfahrungshintergrund mit,und wie einer über andere redet, gibt manchmal ein Bild seiner Erfahrungswelt mit denen preis.\n""... und es hat wieder nichts genützt.""..\nWie man sehen kann..\n""Es gibt einfach renitente Menschen, die sich von jemandem, der ihnen nicht vertrauenswürdig erscheint, nicht belehren lassen wollen.""..\nEs sei Dir dringend empfohlen Menschen wie mir kein "Vertrauen" zu schenken, denn ich bin einer von denen, vor dem Dich deine Mutti immer gewarnt hat !\nWo in meinem Kommentar steht, daß nur allein ich versucht hätte Dir Argumente zum nachdenken zu liefern, die dann bestenfalls zur Erkenntnis führen ?\nEine "Belehrung" ist nicht meine Sache, und die nutzt bei solchen Leuten wie Dir auch nichts, denn "Belehrung" ist Deine Sache als originärer Inhalt Deines vorgetragenen "Glaubens" um den sich hier permanent alles dreht..\n""Es ist interessant, dass hier immer eine Fage erörtert wird, die ich nie gestellt habe, nämlich, ob man mit AfD-Ideologen oder fanatischen Homohassern diskutieren sollte. Das können glaube, ich, nur sehr wenige. Olivia Jones bietet das auch in dem Video an - ohne sich dabei anzubiedern, wie ich meine.""..\nDas ist blanker Unsinn..\nDas könnten sehr viele Menschen aus der Community tun..\nEs macht nur keinen Sinn..\nDiesen Sinn gibt es allerdings bei Olivia Jones Dank der Prominenz, und dem Geschick das ganze medial aufzubereiten !\nIm Übrigem ging es im Ursprung bei Olivia Jones um eine völlig unangemessenen Angriff auf ihr Buch, und da hat sie jedes Recht auch öffentlich Stellung zu beziehen !


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