Kommentare zu: München: Linux-Projekt übertrifft das Jahresziel\nDie Verantwortlichen des LiMux-Projekts, welche sich mit der Umstellung von Rechnern der öffentlichen Verwaltung auf Linux beschäftigen, teilten mit, dass man die Migrationsziele für das Jahr 2011 übertreffen konnte. mehr... Betriebssystem, Linux, Open Source Bildquelle: wallpaperzzz.com Betriebssystem, Linux, Open Source wallpaperzzz.com\n[o1] Jonny8 am 18.12.11 um 17:08 Uhr\n[o2] Yogort am 18.12.11 um 17:08 Uhr\nGlückwunsch, cooles Projekt und spart auf lange Sicht viel Geld.\n[re:1] Anns am 18.12.11 um 17:14 Uhr\n@Yogort: Das glaubst aber auch nur du. Service und Wartung, die dazu gehörigen Fachkräfte kosten ein Vermögen.\n[re:1] lesnex am 18.12.11 um 17:15 Uhr\n@Anns: Er meinte im vergleich zu Windows.\n[re:1] Anns am 18.12.11 um 17:16 Uhr\n@lesnex: Der Vergleich ist mir klar.\n[re:1] Yogort am 18.12.11 um 17:22 Uhr\n@Anns: Lizenzkosten wären für eine Behörde teuerer. Wartungs- und Serviceaufwand sinkt kontinierlich mit der Zeit der Nutzung. Bei Service- und Wartung kann auf verschiedene konkurrierende Wettbewerber zurückgegriffen werden. So werden Preise nicht durch eine Monopolstellung zementiert und sorgt für moderat günstige Preise. Zudem fließen keine Lizenzkosten als teuere Importe ab, sondern gehen als Serviceleistung an lokale Anbieter vor Ort, was Gesamtwirtschaftlich und für den lokalen Arbeitsmarkt sinnvoller ist.\n[re:2] Anns am 18.12.11 um 17:27 Uhr\n@Yogort: Behörden zahlen, wie auch andere größere Firmen, nicht das an kosten was du und ich zahlen. Da Lizenzen auf Massen eingekauft werden (können), gibt es einen Massenrabatt der sich sehen lassen kann. Da es sich um öffentliche Angelegenheiten handelt, die mit Steuergeldern bezahlt werden, sollte dies keine moralische sondern eine finanzielle Frage sein. Dem Steuerzahler so wenig wie möglich zur Last fallen.\n[re:3] Yogort am 18.12.11 um 17:31 Uhr\n@Anns: "Da es sich um öffentliche Angelegenheiten handelt, die mit Steuergeldern bezahlt werden, sollte dies keine moralische sondern eine finanzielle Frage sein. Dem Steuerzahler so wenig wie möglich zur Last fallen." - Genau deswegen wurde das Projekt ja ins Leben gerufen.\n[re:4] Anns am 18.12.11 um 17:33 Uhr\n@Yogort: Es spart aber nichts ein!\n[re:5] Yogort am 18.12.11 um 17:34 Uhr\n@Anns: Meinst du! Wenn das Projekt abgeschlossen ist, wird man sehen!\n[re:6] Anns am 18.12.11 um 17:36 Uhr\n@Yogort: Ein Bericht auf derstandard.at besagt, dass das Projekt seit 2009 Verluste einfährt und auf Wikipedia steht, das bereits im Jahr 2004 die Kosten auf gleicher Höhe wie mit Microsoft Lizenzen sei.\n[re:7] iPeople am 18.12.11 um 17:38 Uhr\n@Yogort: Dann kommen andere an die macht, MS macht ein super Angebot und es wird wieder gewechselt ;-) Wirste sehen. http://tinyurl.com/4ldyynp Wenn dann müssennämlich alle mitziehen. Eine Fragmentierung innerhalb deutscher Behörden ist kontraproduktiv.\n[re:8] MyWin80 am 18.12.11 um 17:46 Uhr\n@iPeople: ja wenn solche kompetenten Leute wie in dem von der FDP geleiteten Auswärtigen Amt an der Macht sind, dann ist klar das sie auch den Karren an die Wand fahren :D\n[re:9] MyWin80 am 18.12.11 um 17:53 Uhr\n@Anns: Sind Lizenzausgaben etwa kein Verlust oder was meinst du? Was ja hier schon mehrfach erwähnt wurde liegen die Kosten am Anfang natürlich höher da propertäre Lösungen ersetzt werden müssen. Im Falle von LiMux werden einige Lösungen auch komplett neu entwickelt. Die Kosten sollen aber langfristig viel niedriger sein als durch Lizenzkosten. Als Steuerzahler kann ich das nur begrüßen! Zumal Umstellungen anderer Städte dann ebenfalls wesentlich günstiger werden, da KnowHow und Software schon vorhanden ist.\n[re:10] Anns am 18.12.11 um 17:56 Uhr\n@MyWin80: Im föderalistischen Deutschland ist eine derartige Zusammenarbeit nicht möglich.\n[re:11] Corleone am 18.12.11 um 18:45 Uhr\n@Anns: Warum nicht? Linux ist GPL. Alles was daraus erwächst, muss wiederum unter die GPL gestellt und veröffentlicht werden, und ist damit für alle erreichbar. Tipp: es ist selten gut, Dogmatiker zu sein.\n[re:12] 0711 am 18.12.11 um 19:54 Uhr\n@MyWin80: der verlust wird in relation gesehen...und hier schneidet das müncher linuxprojekt bisher misserabel ab. Die reinen migrationskosten hat man schon nicht so hoch angesetzt wie sie bereits sind und obs auf dauer klappt wird man ja sehen. Dass andere städte/komunen von der usmtellung ernsthaft profitieren bezweifel ich...auch dass münchen einen eigenen fork von debian startete halte ich für finanziellen und verwaltungstechnischen overkill (was auch der grund sein wird weshalb ich nicht glaube dass, das projekt auf lange sicht kostengünstiger wird - hätte man standard distris genommen hätte ich das anders gesehen). Der eigene fork ist nur reiner prestige, mehr nicht....dass man behördenspezifische anwendungen migrieren muss sehe ich dagegen aber durchaus als notwendigkeit bei so nem schritt.\n[re:13] 0711 am 18.12.11 um 20:23 Uhr\n@Corleone: der fork von debian ist weitgehend uninteresant für andere, das ist nur prestige. Das was in eigenentwicklung steht muss und ist meines wissens aktuell nicht unter der gpl lizenz.\n[re:14] lutschboy am 18.12.11 um 21:13 Uhr\n@Anns: Mir ist es lieber wenn die Gelder statt durch Lizenzkosten in die USA wandern, sie nur für den Service und Entwicklung in Deutschland bleiben. Und wenn die Umstellung irgendwann komplettiert ist, werden auch die Servicekosten kontinuierlich sinken - langfristig wird das Projekt sich rechnen. Deutsche Arbeiter und Firmen profitieren davon, und somit auch wieder der Staat und Steuerzahler. Abgesehen davon kann das auch der Sicherheit zugute kommen (nicht nur wegen Viren & Co, sondern auch weil ausländische, geschlossene Software in Behörden ein grundsätzliches Sicherheitsrisiko ist), und die sollte den Bürger mindestens genauso wie die Kosten interessieren.\nBearbeitet am 18.12.11 um 21:14 Uhr.\n[re:15] localghost am 18.12.11 um 21:15 Uhr\n@Anns: Wenn Du schon Wikipedia heranziehst, solltest Du auch gründlich lesen. Was Du behauptest, steht dort keineswegs. Und wen interessiert schon, was eine Seite aus Österreich dazu zu sagen hat?\n[re:16] MyWin80 am 18.12.11 um 21:58 Uhr\n@0711: Eigene Distribution?! Bei LiMux wird LTS Ubuntu mit KDE 3.5 eingesetzt. Wenn du bei den anderen "Fakten" in deinem Kommentar genauso gut recherchiert hast, dann gute Nacht.\n[re:17] nowin am 18.12.11 um 23:32 Uhr\n@Anns: Linux und OpenOffice sparen sehr wohl jede Menge ein. Die Französische Polizei stellte komplett auf Linux um und konnte die IT-Kosten um 70% senken. Das sind immerhin 7 Millionen Euro weniger für den Steuerzahler.\n[re:18] 0711 am 18.12.11 um 23:36 Uhr\n@MyWin80: es ist ein fork davon....genauso wie ubuntu ein fork von debian ist, kannst aber gerne einen link posten der gegenteiliges beschreibt, alle mir bekannten quellen (wiki eingeschlossen) ordnen es als fork ein, vermutlich weil dort pakete enthalten sind die in ubuntu 10.04 nicht zu finden sind (wie eben kde 3.5) daneben gab es auch "limux" exklusive anpassungen diverser pakete (wie open office)....was letztlich wie so oft zu einer quasi eigenständigen distri führt.\nBearbeitet am 18.12.11 um 23:44 Uhr.\n[re:19] T-One am 19.12.11 um 10:57 Uhr\n@Anns: So ein Blödsinn aber auch. Du drehst dir die Fakten aber auch so zurecht wie sie dir passen.\nDie Limux Lösung war in der Planungsphase 2004 im gleichen Kostenrahmen angelegt wie die von MS. Eine Einsparung war in der von dir angegebenen Zeit gar nie berücksichtigt worden.\nEs geht bei der ganzen Umsetzung hauptsächlich darum den Abfluss des Geldes selbst zu bestimmen und nicht immer alles MS in den Hintern zu stecken! Eine wirkliche Einsparung ist in der Umsetzungsphase nicht Priorität #1, auf lange sicht aber gegeben. Ich habe 2006 bei meinem jetzigen Arbeitgeber selbst eine Umstellung auf Linux von 2000 Arbeitsplätzen mit umgesetzt. Die Projektkosten haben sich bereits 2010 im vergleich zu Win7 Umstellung amortisiert.\n[re:20] ichmagcomputerimmern am 19.12.11 um 13:07 Uhr\nDas steht da nicht, und wenn doch, dann ist die Seite doof. Herrlich :D\n[re:21] Nunk-Junge am 19.12.11 um 13:07 Uhr\nWas für eine Kindergartendiskussion. Lizenzkosten bedeuten in größeren IT-Projekten in der Regel eine kleinere, einstellige Prozentzahl der Kosten und sind damit sehr unbedeutend. Ob sich eine Umstellung von Windows auf Linux lohnt kann man nur im Einzelfall entscheiden. Wichtig ist, welche sonstigen Kosten anfallen und wie weit eine Umstellung überhaupt möglich ist. Im Falle von München läuft das Projekt mit seinen Vorarbeiten seit 2001. Es werden beileibe nicht alle Systeme auf Linux umgestellt, weil man festgestellt hat, dass das gar nicht machbar ist. Ein Großteil der Software, nämlich die sogenannten Fachverfahren, bleiben wie sie sind. Es wird versucht diese durch Webfrontends, Wine, Virtualisierungslösungen oder RemoteAccess-Lösungen zu nutzen. Gegen die eingesparten Lizenzkosten stehen gewaltige Ausgaben für die Umstellung, z.B. Ersatz der Makros und Template-Systeme, Entwicklung eigener E-Learning-Lernwelten, hohe Personalkosten durch Entwicklungsteam und Arbeitsausfall normaler Mitarbeiter während Schulungen, ... Dazu kommen natürlich auch laufende Kosten, z.B. weil alle Linuxe deutlich kürzere Supportzeiträume als Windows-Systeme haben (auch LTS-Versionen). Wenn alle Kosten zusammengenommen werden, dann wird sich das Münchner Linux-Projekt frühestens nach mehreren Jahrzehnten rechnen. Für andere Projekte kann das ganz anders ausssehen. Eine Migration kann eventuell sehr einfach sein, aber im Bereich der öffentlichen Verwaltungen haben sich viele kleinere wie auch größere Städte gegen eine Linux-Migration entschieden - aus Kostengründen. Ein Beispiel ist die Stadt Wien, die sich erst für eine Linux-Migration entschieden hat, aber aus Kostengründen davon wieder Abstand nahm. Pauschale Aussagen wie hier von einigen getroffen zeugen davon, dass die Leute absolut keine Ahnung von realen Kosten ihrer IT-Systeme haben.\n[re:22] Beobachter247 am 19.12.11 um 14:11 Uhr\n@Nunk-Junge: Es geht aber nicht nur um Kosten! Es geht um mehr Unhabhängikeit, offene Standards und Schnittstellen, Protokolle ect. Und um weniger M$-Zwang zu komplizierten Update-Lizenzverträgen ect. Und auch ein wichtiger Punkt. Die regionale oder nationale Softwareindustrie wird gestärkt, es wird Know How, IP aufgebaut und weniger Steuergeld einem kriminellen Monopolisten in den Rachen geworfen! Und es wird garantiert nicht "Jahrzehnte" dauern, bis sich die Umstellungskosten amortisiert haben!\n[re:23] andreas2k am 19.12.11 um 15:01 Uhr\n@Yogort: Es spart aber nicht wirklich ein denn die Behörden Lizensieren sehr wohl Linux indem sie teure Wartungsverträge mit Firmen eingehen. Unter Strich sparen sie so nicht wirklich! Und sie sind weiterhin an Firma XYZ gebunden. Es kommt nicht selten vor das Firma X seine Geräte mit angepasstem Linux liefern und wenn der Vertrag ausläuft kommt Firma Z mit eigenem Linux und alles muss erneut angepasst werden. Ersparnis = Null!\nBehörden installieren auch keine 0815 Distro wie Ubuntu das wird vorher genau durchgeplant und angepasst (kostet auch Geld).\nIch habe das jetzt schon bei zwei Schulen und einer Universität beobachtet - das ist reinster Beschiss! Behörden zahlen grundsätzlich zu viel und bekommen dafür kaum Gegenleistung. Die Folgen machen sich meist erst Jahre später bemerkbar wenn der Vertrag mit dem Dienstleister auslaufen. Übrigens fließen viele Gelder überhaupt nicht an lokale Firmen sondern weiterhin in die USA z.B. an Cisco, IBM und co.\nMan kann es einfach nicht mit dem Linux von zuhause vergleichen und behaupten - ist ja alles kostenlos -\n[re:24] Fonce am 19.12.11 um 16:02 Uhr\n@andreas2k: Omg, es kommt ein angepasstes Ubuntu zum Einsatz welches sich dann LiMux nett. Die Quellen sind komplett in der Hand der Stadt München und werden falls nötig von externen gepflegt. Läuft ein Wartungsvertrag aus, wird neu ausgeschrieben, der günstigste bekommt den Zuschlag und pflegt die Quellen weiter! Was du beschreibst hat nichts mit dem Fall München zu tun!\nDes weiteren wird an der FH an der ich derzeit studiere auch ausgiebig Linux genutzt (als Gastsystem auf Windows Hosts) und dort kommt ganz normal Ubuntu zum Einsatz, bei dem halt die für das Modul benötigte Software installiert.\nEiner der IT meinte die würde so derzeit super fahren und der Aufwand wäre eher geringer als mit Windows, von den benötigten Ressourcen ganz zu schweigen...\n[re:25] TobiTobsen am 19.12.11 um 20:26 Uhr\n@Yogort: Ausserdem ist man unabhängiger. Und Admins haben mehr Möglichkeiten das gesammtsystem umzuformen.\n[re:2] bgmnt am 18.12.11 um 18:42 Uhr\n@Anns: Service und Wartung sind bei Windows nicht nötig??? Dann benutze ich wohl eine Raubkopie oder ein verkapptes Linux!\n[re:1] 0711 am 18.12.11 um 19:55 Uhr\n@bgmnt: bei nem ea oder select vertragt ist meist schon ein service inbegriffen.\n[re:3] Drachen am 18.12.11 um 21:58 Uhr\n@Anns: Die Kosten für Service und Wartung inkl. der Fachkräfte sind weitgehend betriebssystem-neutral. Profis für MSO oder Windows fallen ja schließlich auch nicht einfach von den Bäumen. LiMux hat(te) allerdings durch die Umstellung hohe Anlaufkosten, das ist richtig. Da die zum Teil aber wohl auch in Homogenisierung der zersplitterten Softwarelandschaft geflossen sind, kann man sie zumindest zum Teil als ohnehin notwendige Wartungskosten verrechnen, die auch ohne LiMus notwendig geworden wären. Ebenso wären Schulungskosten auch bei Windows/MSO angefallen, da wegen auslaufendem Produktsupport ohnehin ein Wechsel angestanden hätte und MSO2007/2010 mit seinen Ribbons auch Schulungen erfordert hätte. Ich jedenfalls halte die Erwartung für _lang_fristige Einsparungen für realistisch, auch wenn die Einsparung zwar je Arbeitsplatz gering, aber in der Summe dann doch wieder beachtlich sein dürfte.\n[re:4] Balu2004 am 18.12.11 um 22:03 Uhr\n@Anns: genau und für service und Wartung in einer windows Umgebung hast du keine kosten.. wenn in beiden Welten die Leute / Administratoren geschult werden hat man imho ähnliche kosten.\n[re:5] Sesamstrassentier am 18.12.11 um 22:25 Uhr\n@Anns: Hey, es funktioniert anscheinend recht gut, man will jedenfalls so weiter machen. Und von Verlusten kann ich erst mal nichts lesen. Ein Erfolg würde ich meinen. :)\n[re:6] HatzlHotzl am 19.12.11 um 00:00 Uhr\n@Anns: Stimmt von dem her hast du recht. Bei Windows kosten Service und Fachkräfte gar nichts, nur die Software. Super Argument!!!!\n[re:1] luckyiam am 19.12.11 um 10:38 Uhr\nmal lesen.. ich denke dass das alles nicht so einfach ist, wie ihr denkt. kommt auf das anwendungsgebiet an. kann ich aus eigener erfahrung sagen.\n[re:7] Beobachter247 am 19.12.11 um 14:07 Uhr\n@Anns: Klar, dein Kommentar ist absoluter Müll und dafür kriegst du hier Plus!? Ein UPdate auf z.B. Windows 7 und M$-Office kostet auch Geld!! Fachkräfte und Wartung kosten ähnlich viel wie für Linux! Du schreibst hin und wieder echt den totalen Blödsinn! Wie wäre es mal mit etwas differenziertem Denken!\n[re:2] jayzee am 18.12.11 um 20:09 Uhr\n@Yogort: beim Service wird auch bei Linux nicht gespart. Es gibt bei diesem Projekt nur einen Verlierer, der ist M$.\n[re:1] Traumklang am 18.12.11 um 20:31 Uhr\n@jayzee: Also mir war so als ob Frankreich was fast identisches vorhatte. Die haben es aber dann wegen der "Unrentabilität" wieder auf Windows zurückgestellt. Die Kosten für den technischen Support und die Anlernkurse für die Sachbearbeiter waren weit höher als der Kauf von neuen Windows Lizenzen. Per Se ist Linux ja nicht schlechter, nur haben die wenigsten Behördenmitarbeiter jemals damit gearbeitet und mussten folglicherweise intensiv geschult werden. Was zur Kostenexplosion führte. Ausserdem waren wohl in gewissen Departements fast keine Linuxsupporter vorhanden was Arbeitsausfälle und Wartezeiten nach sich zog.\n[o3] XP SP4 am 18.12.11 um 17:11 Uhr\nWeiter so, daran sollten sich sämtliche Behörden ein Beispiel nehmen.\n[re:1] Beobachter247 am 19.12.11 um 14:12 Uhr\n@XP SP4: Sehe ich auch so (+)\n[o4] beeule am 18.12.11 um 17:15 Uhr\nWenn die CSU München übernimmt, ist da ganz schnell Schluss mit diesem Kommunisten-Linux!\n[re:1] lesnex am 18.12.11 um 17:16 Uhr\n@beeule: dann kommt wieder monopolisten Windows auf die Rechner.\n[re:2] Anns am 18.12.11 um 17:22 Uhr\n@beeule: Ich denke das es der CSU langfristig wie der FDP gehen wird. Da diese Partei auch nur in einem Bundesland aktiv ist/sein darf, wird das auch ihr Tod bedeuten.\n[re:1] Runaway-Fan am 19.12.11 um 09:20 Uhr\n@Anns: Unkraut vergeht leider nicht\n[re:3] SimpleAndEasy am 19.12.11 um 10:46 Uhr\n@beeule: Wenn die CSU übernimmt werden die PC's entsorgt und wieder die gute alte Schreibmaschine aufgestellt und anstatt E-Mail übermittelt man die Nachrichten via Morsezeichen mit einem Telegraph....!\n[o5] Tomato_DeluXe am 18.12.11 um 17:19 Uhr\nKlingt toll aber wie sieht es mit der Arbeitseffizienz der Mitarbeiter aus ?\n[re:1] glumada am 18.12.11 um 17:23 Uhr\n@Tomato_DeluXe: seit wann arbeiten öffentlich bedienstete???\n[re:2] beeule am 18.12.11 um 17:47 Uhr\n@Tomato_DeluXe: Schau selbst, mache Dir ein Bild, etwa aus der Außenstelle Unterzoegersdorf: http://is.gd/hRvxSE\n[re:3] BastiB am 18.12.11 um 18:39 Uhr\n@Tomato_DeluXe: Ich habe Verwandte die im öffentlichen Dienst arbeiten und von der Umstellung betroffen sind. Die und ihre Kollegen jammern oft, da die älteren Generationen nicht so einfach mit einem Umstieg klarkommen. Es werden also viele Schulungen abgehalten, Weiterbildungen und Informationsunterlagen. Die Umstellung ist also sehr teuer, mal sehn ob sich das langfristig rentiert.\n[re:1] bgmnt am 18.12.11 um 18:45 Uhr\n@BastiB: Das ist eben das Problem mit den Beamten. In der freien Wirtschaft sollte man schon etwas motivierter an solch eine Umstellung rangehen oder nach einer neuen Stelle suche, im öffentlichen Dienst muss man die alten und umstellungsunwilligen Hasen mitziehen. So schwer ist ein Umstieg nicht, aber man kann es sich natürlich schwer machen. Erinnert mich an den Bericht über Lehrer, die gerne medial unterrichten würden, denen aber die Schulungen dafür fehlen. Da kann ich mir nur jedesmal an den Kopf fassen und eben diesen schütteln.\n[re:1] BastiB am 18.12.11 um 19:12 Uhr\n@bgmnt: Das mag für Bundesbeamte zutreffen, die Beamte der Stadt München sind eher überarbeitet, als alles andere. Glaub mir, BurnOut ist dort mindestens so präsent wie in dem Großkonzern wo ich arbeite.\nVorurteile gegen Beamte was Motivation und Willen für Umstellungen betrifft bitte zurückstellen.\n[re:1] Traumklang am 18.12.11 um 20:40 Uhr\n@BastiB: So ist es in allen grossen Städten. Es gibt Behörden wo die Hölle los ist. Beamte die in Ministerien Arbeiten haben aber oft ne ruhigere Arbeit. Das laue Leben der Beamten hat sich in den letzten Jahren eher zum Gegenteil gewendet. Personalabbau ist der Hauptgrund dafür.\n[re:2] chris1284 am 19.12.11 um 07:46 Uhr\n@bgmnt: "So schwer ist ein Umstieg nicht", ja, für user die sich gerne selbt in etwas reinfuchsen und sich genre mit neuem beschäftigen sicher. aber selbst bei der umstellung bei uns von xp/officexp -> w7/office2010 wird nach schulungen gefragt. die leute haben keine zeit wärend der normalen arbeit mal ebend schulungen zu machen und sich ins neue system einzuarbeiten. die wollen/müssen ihr neues gerät haben und wie gehabt sofort produktiv arbeiten. und bei der umstellung von ms auf linux ist das sicher nochmal härter für die anwender\n[re:1] bgmnt am 19.12.11 um 09:48 Uhr\n@chris1284: Aber das Betriebssystem dient doch Beamten mehr zum Starten ihrer Anwendungen. Sie müssen nix installieren und nix warten, dafür gibt es ja eigene Fachkräfte. Die HTML-Maske ändert sich ja nicht. Einzig bei MS-Office könnten Schulungen hilfreich sein. Was muss man sich das also ewig reinarbeiten, wenn sich eh kaum etwas ändert? Denen werden ihre benötigten Programme als Verknüpfung auf den Desktop gelegt und schon geht die Arbeit weiter wie bisher. Ich kann daher das Geschrei nach Schulungen absolut nicht nachvollziehen.\n[re:3] ichmagcomputerimmern am 19.12.11 um 13:10 Uhr\n@bgmnt: Erläre mal Mitarbeiter Heinz Otto, der jetzt 55 ist, und seit 30 Jahren mit SEINER Arbeitsweise zurecht kommt, dass sich jetzt ALLES ändert. Da hat der mit Sicherheit richtig Lust drauf!\n[re:1] bgmnt am 19.12.11 um 15:29 Uhr\n@ichmagcomputerimmern: Heinz Otto kommt also nicht damit klar, einen Doppelklick auf ein Symbol auf dem Desktop auszuführen? Der Rest bleibt doch gleich, außer vielleicht dem Fensterrahmen. Wenn Heinz Otto Admin wäre, ja, dann könnte ich sein Problem verstehen, … obwohl, als Admin ist man sich doch den ständigen Entwicklungen in der IT-Branche bewusst, oder? Seien wir doch mal ehrlich: In welchem Beruf bleibt alles 30 Jahre absolut identisch? Übrigens hätte Heinz Otto sich das vor 30 Jahren überlegen sollen, schließlich ist es nunmal das Los des Beamten nicht über sein Arbeitsumfeld zu entscheiden.\n[re:2] Fonce am 19.12.11 um 16:05 Uhr\n@ichmagcomputerimmern: Ob er Lust darauf hat oder nicht ist aber seine Sache. Wenn er so nicht arbeiten will, dann muss er sich halt was anderes Suchen(So blöd es auch klingen mag) !\n[re:2] Hitchhiker am 19.12.11 um 10:44 Uhr\n@BastiB: Bei uns wird zurzeit von XP auf W7 umgestellt; auch hier gab es jede Menge Schulungen. Von der Anwender- bis hin zur Adminschulung. Fazit: es ist völlig egal, worauf umgestellt wird.\n[re:3] main am 19.12.11 um 12:33 Uhr\n@BastiB: Beamte die sich über eine Umstellung beschweren, nein wie außergewöhnlich !!\nDie sind doch sonst immer so flexibel, kann ich gar nicht nachvollziehen !\n[re:4] TobiTobsen am 19.12.11 um 20:29 Uhr\n@BastiB: Die haben auch Hunderte Schulung für Windows gebraucht. Das solche Leute es überhaupt in solche Ämter schaffen ist mir immer wieder ein Rätsel.\n[re:4] Sesamstrassentier am 18.12.11 um 22:26 Uhr\n@Tomato_DeluXe: Na ja, unter Linux tippt es sich wahrscheinlich viel schwerer als unter Windows, ist doch klar ;)\n[o6] gurkentisch am 18.12.11 um 17:22 Uhr\nNur mal so als neutrale Frage, ohne Bashing:\nWas ist denn für euch (Die pro-Linux Fraktion) so toll daran, wenn der öffentliche Dienst vermehrt auf Linux, statt auf Windows setzt? Zählt da einfach nur der "freie" Gedanke?\n[re:1] Anns am 18.12.11 um 17:25 Uhr\n@gurkentisch: Sinnvolle Frage. Denn bereits 2009 konnten keine Kostenvorteile durch Lizenzeinsparungen mehr erzielt werden.\n[re:1] Beobachter247 am 19.12.11 um 14:13 Uhr\n@Anns: Etwas dummes und falschen zu wiederholen, macht es nicht besser !\n[re:2] Yogort am 18.12.11 um 17:29 Uhr\n@gurkentisch: ich denke mal das für das Projekt wirtschaftliche Gesichtspunkte den Ausschlag gegeben haben. Lizenzkosten würdest du als Behörde jährlich zahlen, das ist nicht so günstig wie als Privatanwender. Die Ausgaben sind Importe, die den lokalen Wirtschaftsstandort nicht zu Gute kommen. Durch die Monopolstellung eines Anbieters diktiert dieser die Preise und sorgt mit inkompatiblen Quasistandarts für hohe Kosten und Arbeitsaufwand. Eine Lösung auf Basis einer freien Software sorgt dafür, dass der lokale Wirtschaftsstandort gefördert wird, lokale Anbieter gegenseitig im Wettbewerb stehen und so ein moderat günstiger Preise entsteht. Andere Komunen günstig diese freien Lösungen übernehmen können.\n[re:1] iPeople am 18.12.11 um 17:35 Uhr\n@Yogort: Die Monopolstellung hat aber nicht verhindert, dass ein Umstieg möglich war. Hm, kann mich irren, aber bei einem Monopol sollte es keine Alternativen geben. Wie kann dann der Anbieter ein Monopol haben?\n[re:1] Yogort am 18.12.11 um 17:38 Uhr\n@iPeople: lol! Ach gibt es denn noch von einem anderen Hersteller als Microsoft Lizenzen für Windows oder Sicherheitsupdates? Wäre mir neu. Bei Linux gibt es verschiedenste Anbieter, daher sind die Kosten auch hier viel günstiger!\n[re:1] iPeople am 18.12.11 um 17:55 Uhr\n@Yogort: Das ist aber kein Monopol, wenn nur MS Windows anbietet, es ist schließlich ihr Produkt. BMW bietet auch nur BMWs an. Ein Monopol würde bestehen, wenn es absolut keine Alternative gibt. Es gibt aber nunmal Windows, Linux und OSX.\n[re:2] Yogort am 18.12.11 um 17:59 Uhr\n@iPeople: also gibst du mir ja Recht. BMW Autos werden nur von BMW gebaut und werden nur in BMW Werkstätten gewartet. Wenn Audi, Mercedes und VW beschließen ein Auto auf einer gemeinsamen Grundlagen nach den gleichen Standards zu bauen, das in allen Werkstätten gewartet werden kann und deren Baupläne frei zugänglich sind. Dann kannst du dein Mercedes auch von Renault kaufen und in der VW Werkstatt warten lassen.\nBearbeitet am 18.12.11 um 18:02 Uhr.\n[re:3] iPeople am 18.12.11 um 18:32 Uhr\n@Yogort: Der Vergleich hinkt aber. Du hast von Monopol gesprochen, das ist aber keines, sondern das ist die Produktpalette von MS resp. BMW. Monopol ist was anderes.\n[re:2] Beobachter247 am 19.12.11 um 14:15 Uhr\n@iPeople: ?? Ein Monopol definiert sich nach der Marktmacht, der Verbreitung und nicht, ob es evtl. Alternativen gibt, die aber nicht eingesetzt werden, weil ein Monopolist seine Marktmacht gekonnt ausspielt !\n[re:1] iPeople am 19.12.11 um 15:42 Uhr\n@Beobachter247: Erzähle nicht so ein Rotz. Bei einem Monopol steht auf der einen Seite des Marktes nur einer (daher Mono), der Monopolist. Das ist aber nicht der Fall, Du hast Doch bewiesen, dass es ohne MS geht, also kann MS kein Monopolist sein.\n[re:2] Fonce am 19.12.11 um 16:12 Uhr\n@iPeople: Mir geht dieses Monopol Gelaber auch auf den Sack, den beim BS Markt herrscht ein Oligopol, in dem MS mit Windows eine Marktbeherrschende Stellung inne hat , aber das MS mit Windows eine Marktbeherrschende Stellung hat, willst du doch nicht abstreiten oder?\n[re:3] iPeople am 19.12.11 um 16:38 Uhr\n@Fonce: Nö, das streite ich nicht ab, denn genau das haben die. Aber kein Monopol. Oligopol is richtig.\n[re:4] OttONormalUser am 19.12.11 um 18:12 Uhr\n@iPeople: Bei Wikipedia wird MS-Windows unter Monopol (Quasi) erwähnt. Wikipedia ist zwar nicht die beste Quelle, aber wieso wird MS dauernd wegen Missbrauchs ihres Quasimonopols belangt, wenn es doch keins ist? Ein Oligopol ist es meiner Meinung nicht, denn dazu gehört mehr als nur ein Paar Anbieter.\n[re:5] iPeople am 19.12.11 um 18:23 Uhr\n@OttONormalUser: Es gibt kein QUASI-Monopol. Entweder Monopol oder nicht. MS ist Marktführer. Auf welchem Wege ist diskusionswürdig, aber nichts anderes sind sie. Wenn sie ein Monopol hätten, gäbe es zu 100% nur Windows auf den rechner und nichts anderes.\n[re:6] Fonce am 19.12.11 um 18:26 Uhr\n@OttONormalUser: MS wird wegen Ausnutzung ihrer Marktbeherrschenden Stellung belangt! Nur weil etwas bei Wikipedia steht ist es noch lange nicht wahr und nur weil manche Leute eine Marktbeherrschende Stellung nicht von einem Monopol unterscheiden können, hat MS noch lange kein Monopol!\n[re:7] OttONormalUser am 19.12.11 um 18:42 Uhr\n@Fonce: Deshalb sprach ich ja von Quasi-Monopol, und habe Wikipedia auch als nicht die beste Quelle angesehen. Du willst mir doch nicht erzählen, dass hier überhaupt irgendwer unterscheiden kann was Monopol, Quasimonopol oder was auch immer ist. Die Browserwahl versteht hier keiner, es werden Klagen erwartet wenn MS etwas in Windows baut, usw. usf., MS hat ein Quasimonopol, und die Auswirkungen unterscheiden sich nur marginal von einem richtigem Monopol, deshalb ist es auch richtig, das Wikipedia dies unter Monopol einordnet und MS auch dort erwähnt wird. Vor Gericht kann eine Marktbeherrschende Stellung übrigens wie ein Monopol behandelt werden, wo ist denn dann dein Unterschied? Siehe Browserwahl, siehe Windows-N......\n[re:8] OttONormalUser am 19.12.11 um 18:47 Uhr\n@iPeople: Dann erkläre die Gerichtsurteile aufgrund des Ausnutzens eines Quasi-Monopols (Marktbeherrschender Stellung). Die wird genauso behandelt wie ein Monopol. Ihr erinnert mich alle an den damals noch naiven Bill Gates, der erst stolz auf sein Monopol war und sich dann mit den selben Argumenten wie du dagegen wehren wollte, bis ihm der Richter sagte dass MS-Windows ein Monopol inne hat und MS zerschlagen werden sollte, was ja leider Mr-Bush verhindert hat, und damals gab es auch andere Hersteller!!! Mal ein Artikel aus 2000, viel hat sich bis Heute nicht geändert, außer das man MS heute regelmäßig auf die Finger haut: http://www.freitag.de/2000/25/00250301.htm\nBearbeitet am 19.12.11 um 19:06 Uhr.\n[re:9] iPeople am 19.12.11 um 19:34 Uhr\n@OttONormalUser: Ähm, Du hast doch schon geschrieben, wegen Marktbeherrschender Stellung, nicht wegen Monopol. Den Begriff Quasi-Monopoil gibt es eigentlich gar nicht. Dein Text von 2000, den Du hier gebetsmühlenartig postest, ändert daran nichts.\n[re:10] OttONormalUser am 19.12.11 um 19:44 Uhr\n@iPeople: Gebetsmühlenartig, aha, wieder deine Vorurteilsmasche? Steck sie dir sonst wo hin!! Dann eben Marktbeherrschende Stellung, wenn du Quasi-Monopol nicht akzeptierst, aber eine Marktbeherrschende Stellung ist etwas anders als eine Marktführerschaft, und in meinem Artikel wird ausschließlich von Monopol geredet, wie in vielen anderen Berichten über MS auch, OBWOHL ES KONKURRENTEN GAB, wie passt das in deine Definition?? Eine Marktbeherrschende Stellung wird vor Gericht auch wie ein Monopol gehandhabt, aber Hauptsache wir zählen Erbsen und beharren auf Begrifflichkeiten. Nur weil DU mir sagst, dass die alle unrecht hätten, muss ich das nicht akzeptieren, denn ich tendiere eher zu dem was mir meine Logik sagt und was renommierte Journalisten sagen, als nur einem hier auf Bildfuture zu glauben. Die Vergangenheit hat mir bisher immer Recht gegeben, von daher denk was du willst, für mich hat Windows ein Monopol, und zwar aus verschiedenen Gründen, die alle zusammengenommen eben ein Monopol ergeben, für dich darf das aber gerne anders aussehen. Da wir beide aber keine Juristen sind, du dich nur auf eine Definition stützt, und ich die Vergangenheit zitiere, wird wohl überall ein Funken Wahrheit drinstecken, und damit kann ich leben.\n[re:2] gurkentisch am 18.12.11 um 17:37 Uhr\n@Yogort: Der wirtschaftliche Faktor ist mir auch in den Sinn gekommen. Es ist doch aber so, dass die Microsoft Rahmenverträge trotzdem bestehen, ob dort nun die Lizenzen abgerufen werden, oder nicht. Zudem dürfte ja der technische und personelle Aufwand höher ausfallen als wenn man bei dem bisherigen Konzept (Bsp. die Aktualisierungen von Software über WSUS, der Support von Anwendern am Telefon und Schulungen etc.) . Interessant ist, ob sich solch eine Migration unter Beachtung *aller* Faktoren dann auch rentiert. Meine eigentliche Frage war ja eigentlich an die Linux-Fraktion gerichtet, warum hier Manche schreiben, dass sie es gut finden, etc.\n[re:1] Yogort am 18.12.11 um 17:42 Uhr\n@gurkentisch: Du kannst mit Linux genauso Zentral Softwareverteilungen durchführen wie mit Wsus. Der Support mag am Anfang höher sein, aber das wäre er auch bei der Einführung einer neuen Windows Version. Es handelt sich hier um langfristige sinnvolle und günstige Lösung.\n[re:1] Rumulus am 18.12.11 um 17:52 Uhr\n@Yogort: Nur mal zur deiner Info, Behörden müssen die Lizenzkosten nicht jährlich zahlen, sondern können vergünstig solche erwerben und diese so lange nützen wie sie wollen und um einiges günstiger als ein Privatanwender. Was übrigens die meisten machen. Bei den zusätzlichen Applikationen sind OpenSource Produkte bei den Kosten für Support nicht günstiger als andere. Und auf dein weiteres Argument bezüglich der Lokalen Anbieter muss ich dir auch widersprechen, denn auch OpenSource Produkte werden selten an Ort und Stelle, sondern meistens im Ausland (Indien) entwickelt und bringen dem Lokalen Standort nicht mehr, als wenn man einen MS Profi einstellen würde. Der unter Windows genauso Anpassungen vornehmen würde wie ein Linux Profi unter Linux. Und schon gar nicht würde es den Preis senken, denn Massenentwicklungen sind immer billiger. Es gibt nur eine Verschiebung von Arbeitsplätzen von MS Support/Unterhalt zu Linux.\n[re:2] Yogort am 18.12.11 um 17:56 Uhr\n@Rumulus: hier mal ein paar Infos für dich zum nachlesen: http://tinyurl.com/7yg8b9k\n[re:3] iPeople am 18.12.11 um 18:01 Uhr\n@Yogort: Zitat"Es ist Herstellerfirmen proprietärer Software möglich, nahezu jeden Preis zu verlangen," - das können die eben nicht, da man ja, wie Du siehst, auf Linux umsteigen könnte. Der ganze Artikel ist dermaßen einsietig geschrieben, das geht gar nicht.\n[re:4] Drachen am 18.12.11 um 21:47 Uhr\n@Rumulus: Privatpersonen können erworbene Lizenzen auch so lange nutzen, wie sie wollen. Eben deswegen steigen die Anbieter ja auch Clound-Lösungen um, die Du dann mieten darfst und für die Du auf Dauer wohl mehr zahlen wirst als für eine gelaufte und lokal installierte Version. Vorteil der Cloud-Version dürfte aber sein, dass sie immer auf aktuellem Stand ist.\n[re:5] ichmagcomputerimmern am 19.12.11 um 13:12 Uhr\n@Yogort: Immer dieses komische Pseudoargument von wegen Monopol. Belegen kann das aber keiner von euch...\n[re:6] OttONormalUser am 19.12.11 um 13:32 Uhr\n@ichmagcomputerimmern: Windows hat eine Marktbeherrschende Stellung, auch Quasi-Monopol genannt, welches vor Gericht aber wie ein echtes Monopol gehandhabt wird, weil es die selben (schlechten) Auswirkungen hat. Das kannst du dir aber ganz einfach selbst beweisen, oder zensiert bing die betreffenden Ergebnisse?\nBearbeitet am 19.12.11 um 13:32 Uhr.\n[re:7] ichmagcomputerimmern am 19.12.11 um 13:37 Uhr\n@OttONormalUser: Ich fragte nach Beweisen und Argumenten und nicht nach der Meinung von OttoNormalUser. Denn wenn ich danach gehe, müsste Apple mit Ihren iPods ja auch ein "Quasi-Monopol" besitzen?\n[re:8] OttONormalUser am 19.12.11 um 13:45 Uhr\n@ichmagcomputerimmern: Wie gesagt, bing oder google oder was auch immer danach. Das ist nicht meine Meinung, aber ich werde dir ohne das du dir Hintergrundwissen aneignest auch keine Beweise liefern. Apple besitzt mit den iPods kein Quasimonopol, vll. solltest du erst mal verstehen das ein Monopol nicht auf ein Produkt besteht sondern auf einen Markt! Wenn du also verstanden hast um welche Märkte es geht, wo Windows ein Quasimonopol hat und iPods eben nicht, sollte deine Frage nach Beweisen obsolet sein. Ich tippe aber eher, dass jetzt wieder ein völlig Schwachsinniger Vergleich kommen wird..... so wie Audi hat doch auch ein Monopol auf Audis *rolleyes*\nBearbeitet am 19.12.11 um 13:47 Uhr.\n[re:9] ichmagcomputerimmern am 19.12.11 um 13:49 Uhr\n@OttONormalUser: In den USA wird Apples Marktanteil bei iPods auf über 75% geschätzt. Das wäre demnach ein Quasi-Monopol.\n[re:10] OttONormalUser am 19.12.11 um 14:25 Uhr\n@ichmagcomputerimmern: USA? Anteil iPods auf welchem Markt? Dem für iPods? Es gibt kein Quasimonopol von iPods auf dem Markt für tragbare Medienplayer (zumindest nicht Global)!! MA ist auch nicht gleich MA, das sollte man auch erst mal verstehen. Aber selbst wenn er ein QM hätte, was hat das mit Windows zu tun? Wieso erkennst du dort ein QM, aber bei Windows nicht und brauchst extra Beweise? Welchen Einfluss auf andere Hersteller hat denn ein iPod, und welchen ein Betriebssystem? Mir ist doch völlig Wurst, ob der iPod 1 oder 100% hat, meine Mp3s lassen sich überall abspielen, während Windowsprogramme nur auf Windows laufen, und die Soft- und Hardwarehersteller für den größten am Markt produzieren.\nBearbeitet am 19.12.11 um 14:36 Uhr.\n[re:11] Rumulus am 19.12.11 um 23:04 Uhr\n@Yogort: Ich arbeite indem Gebiet und war schon in zahlreichen Projekten integriert, ich kenne die Verhältnisse sehr gut. Wikipedia ist und war für mich noch nie ein Garant für Tatsachen, siehe z.B. in WP den Artikel über Cablemodem auf deutsch, voller Fehelaussagen und kaum zu gebrauchen. http://de.wikipedia.org/wiki/Kabelmodem\n[re:3] chris1284 am 19.12.11 um 07:50 Uhr\n@Yogort: auch mit einem win auf dem gerät wird der lokale Wirtschaftsstandort gefördert. wie schon mehrfach erwähnt sind bei der lösung Win/ms office die lizenzkosten recht gering. aber egal. beide lösungen fördern lokale unternehmen (ja, ms hat auch in D viele mitarbeiter, welche wieder ihr gehalt hier ausgeben und auch ms zahlt hier in d steuern, investiert usw usw), dazu noch die lokalen dienstleiter im bereich hardware und software\n[re:3] XP SP4 am 18.12.11 um 17:47 Uhr\n@gurkentisch: Es geht auch u.a. darum, dass mit freien Formaten gearbeitet wird, dass man jederzeit als Bürger Zugang zu diesen Informationen bekommt ohne jetzt extra eine Kombination aus einem ganz bestimmten OS und einem ganz bestimmten Office-Paket benutzen(und vorher entsprechend kaufen) müssen, ebenso wie der Austausch und das Versenden von freien Formaten ohne Inkompatiblitätsproblemen. Und wie einige andere auch schon gesagt haben der Wirtschaftsstandort\n[re:4] bgmnt am 18.12.11 um 18:54 Uhr\n@gurkentisch: Es sollte eher die Frage gestellt werden: Warum sollten Behörden auf Windows setzen? Die Hauptarbeit wird entweder mittels eines Büroprogramms getätigt, wobei LibreOffice dafür völlig ausreicht, oder per HTML-Maske, wobei das eigentliche Programm irgendwo auf einem zentralen Server läuft. Also für LibreOffice und Browser braucht man keine teuere Windows-Lizenz. Wenn die Systeme also einmal auf Linux migriert und etabliert sind, so spart man sich teure Lizenzkosten. Zudem sollte offenen Formaten der Vorzug gegeben werden, schließlich hat auch nicht jeder Bürger Windows und/oder MS-Office (was aus meiner Sicht eine Frechheit ist/war, daß einige Staatsprogramme das aber voraussetzen). Außerdem macht sich der Staat dann nicht von einer Firma abhängig.\n[re:1] 2-HOT-4-TV am 18.12.11 um 20:41 Uhr\n@bgmnt: Die ist aber schon klar, dass man auch mit MS Office offene Formate nutzen kann oder?\n[re:2] Drachen am 18.12.11 um 21:50 Uhr\n@bgmnt: So teuer sind Behördenlizenzen tatsächlich nicht, aber da machts die Menge und es wird dann doch wieder sechs- oder auch locker siebenstellig ... das mit den Formaten sehe ich auch nciht so kritisch, da man ohnehin nichts zwischen Bürger und Amt verschickt in Officeformaten und somit bei guter Organisation kein Zwang zu MS Office für den Bürger vorhanden ist.\n[re:1] bgmnt am 19.12.11 um 09:42 Uhr\n@Drachen: Aber manchmal werden Vorlagen für Anträge etc. angeboten, und das dann oftmals nur in proprietären Formaten. Ich weiß, heutzutage ist LibreOffice sehr kompatibel, aber zu Beginn von DOCX war es ein Graus, wenn eben nur ein solches angeboten wurde. Und auch wenn Elena jetzt gekippt ist, aber auch dort gab es meines Wissens den Client nur für Windows. Es sollte also dringend an Plattformunabhängigkeit gearbeitet werden.\n@2-HOT-4-TV: Ja, jetzt. Und wie lange hat das gedauert?\n[re:5] ElLun3s am 18.12.11 um 23:06 Uhr\n@gurkentisch: Ganz einfach. Wenn die Behörden Linux einsetzen bleibt das Geld in der Region. Setzen sie aber auf Windows wird es in die USA überwiesen.\n[re:1] 0711 am 18.12.11 um 23:51 Uhr\n@ElLun3s: als ms hierzulande keine arbeitsplätze schafft...ob da linux volkswirtschaftlich wirklich mehr für deutschland bringt kann ich nicht abschätzen aber dass, das geld oder die arbeit bei linux im land bleibt halte ich für gewagt.\n[o7] iPeople am 18.12.11 um 17:33 Uhr\nDamit erhöht sich der Marktanteil um 0,1 Promille und der Durchbruch steht kurz bevor.\n[re:1] Anns am 18.12.11 um 17:41 Uhr\n@iPeople: Da LiMux der Öffentlichkeit nicht einmal zur Verfügung steht, ist der Marktanteil irrelevant. Der Grund ist, weil proprietäre Software enthalten ist. Was für eine ätzende Doppelmoral.\nBearbeitet am 18.12.11 um 17:41 Uhr.\n[re:1] MyWin80 am 18.12.11 um 17:44 Uhr\n@Anns: LiMux ist ein Ubuntu mit KDE 3.5 Oberfläche! Schlimme Doppelmoral ^^\n[re:1] Anns am 18.12.11 um 17:45 Uhr\n@MyWin80: Das mag sein. Der Grund, das Limux nicht frei heruntergeladen werden kann, ist aber dieser:"Aufgrund der beinhalteten proprietären bzw. unfreien Software ist der LiMux-Client nicht öffentlich verfügbar."\n[re:1] MyWin80 am 18.12.11 um 17:47 Uhr\n@Anns: Natürlich, die sind doch noch in der Migration und Ablösung der propertären Systeme, da musst du dich schon noch etwas gedulden.\n[re:2] 0711 am 18.12.11 um 23:49 Uhr\n@MyWin80: zumindest ist die öffentliche verfügbarkeit der distribution kein erklärtes ziel des limux projekts und die integrierten pakete/erweiterungen (z.B. in openoffice) sind ebenfalls nicht öffentlich/unfrei...und diese sind nicht an andere systeme gekoppelt, da kann man sich durchaus fragen ob da jemals das paketchen öffentlich verfügbar wird ;)\n[re:2] beeule am 18.12.11 um 18:02 Uhr\n@Anns: Die einzige Profisoftware die auf Linux läuft ist Adobe Flash. Wahrscheinlich sollen die Service Frontends in den Behörden inklusive Personal nächstes Jahr auf Flash Animationen umgestellt werden, den Unterschied merkt sowieso kein Mensch! Bloß wenn die Gewerkschaften das frühzeitig spitz kriegen sollten, brennt die Luft. Und das will keiner.\n[o8] TuxIsGreat am 18.12.11 um 18:05 Uhr\nMünchen scheint ja das ganze ja überlegt und durchdacht angegangen zu sein, das kommt doch sehr selten vor bei solchen Vorhaben. Glückwunsch!\n[re:1] der_ingo am 18.12.11 um 18:26 Uhr\n@TuxIsGreat: Nach Jahren der Verzögerungen und Rückschläge musste die ganze Sache ja irgendwann mal mit ordentlich Geld zum Laufen gebracht werden.\n[re:2] 0711 am 18.12.11 um 23:51 Uhr\n@TuxIsGreat: ist das ironisch?\n[o9] Ertel am 18.12.11 um 18:07 Uhr\nWenn man sich hier so die ein oder anderen Kommentare durchließt könnte man meinen, dass der eine oder andere Windows Fanboy richtig Angst bekommt. "Oh nein wenn schon Behörden umstellen, muss ich dann auch irgendwann umstellen? Warum finden nicht alle Windows super affengeil, das müssen Kommunisten sein" ... ihr seid puzig :D\nBearbeitet am 18.12.11 um 19:25 Uhr.\n[re:3] MaloRox am 18.12.11 um 19:42 Uhr\n@Ertel: angst bekomme ich maximal dass mehr menschen so einen schwachfug wie du rumerzählen...\n[re:4] -adrian- am 19.12.11 um 08:29 Uhr\n@Ertel: Nach der gescheiterten Migration von Office auf Openoffice und dieses Jahr zurueck zu Office denke ich wird den meisten Leuten hier klar sein dass es Unmengen an unnoetigen kosten verschlingt und die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist dass zurueck migriert wird\n[re:5] ichmagcomputerimmern am 19.12.11 um 13:21 Uhr\n@Ertel: Zeig mir mal bitte einen Kommentar hier, der das was du hier unterstellst, belegt.\n[re:6] Beobachter247 am 19.12.11 um 14:17 Uhr\n@Ertel: Lass dich nicht beirren. Du hast vollkommen recht. Die Kommentare auf dieser M$-Fanboi-Seite ist streckenweise unterstes Niveau.\n Tintifax am 18.12.11 um 22:04 Uhr\n Sesamstrassentier am 18.12.11 um 22:24 Uhr\nKurzfristig muss mehr Geld ausgegeben. Langfristig löst man sich aus den Fesseln eines Monopolisten der bisher die Preise und das Betriebsystem diktierte. Meiner Meinung nach hat Windows gar nichts in öffentlichen Institutionen zu suchen. Ein Betriebsystem muss offen sein. Zumindest eines wasim öffentlichen Dienst steht.\n[re:1] ichmagcomputerimmern am 19.12.11 um 13:22 Uhr\n@Sesamstrassentier: Ich kann mich täuschen, aber hat man ein Monopol nicht nur, wenn es keine Alternativen gibt? Wie du siehst sind sie in München auf eine Alternative umgestiegen, somit ergibt dein Kommentar überhaupt NULL Sinn. Und des weiteren würde mich interessieren wo das Lumix Projekt offen ist?\n Bobbie25 am 18.12.11 um 22:30 Uhr\nDas wird sich erst noch zeigen, ob die Migration der Software auch unter Linux fehlerfrei und wartungsarm laufen wird. Dafür ist die Bezahlung für Linux IT-Profis höher als die der Windows Admins...\n Rumpelsepp am 18.12.11 um 22:34 Uhr\nLinux an sich ist ja wundertoll, nur sollten die es endlich mal gebacken kriegen ihre GUIs benutzerfreundlich und vor allem ohne logische Fehler zu gestalten. Es gibt oft genug Einstellungen die man aktivieren kann, die aber gar nichts machen oder Buttons die außerhalb des Fenster sind usw.\nDer beste Fehler ever, wenn man Skype startet hängt sich bei 1 von 2 Fällen das komplette Gnome auf.\nSolange Linux - egal welche Distribution - nicht für den DAU optimiert ist, wird es sich auf kurz oder lang nie richtig durchsetzen. Erklär mal einer Bürotippse wie man sudo apt-get install benutzt. Soviel meinerseits, ich bin froh wenn ich Linux vorerst ne Zeitlang nicht auf dem Desktoprechner sehen muss.\n[re:1] Yogort am 18.12.11 um 22:59 Uhr\n@Rumpelsepp: stimmt unglaublich kompliziert http://www.ubuntu.com/tour/ ... warum bauen die auch ne GUI, die man nur als diplomierter Raktenwissenschaftler bedienen kann ... Man kann das auch gar nicht umstellen http://tinyurl.com/c3u3t3o ... /ironie off\n[re:2] OttONormalUser am 18.12.11 um 23:07 Uhr\n@Rumpelsepp: Wozu sollte eine Bürotippse Apt-get benutzen?\n[re:1] Fonce am 19.12.11 um 16:08 Uhr\n@OttONormalUser: Ja solche Argumente finde ich auch immer sehr geil :D\n[re:3] ElLun3s am 18.12.11 um 23:10 Uhr\n1. Bei mir hat sich Gnome noch nie beim Skype Start aufgehängt.\n2. Was kann Linux dafür wenn dir die Skype GUI nicht gefällt?\n3. Niemand muss mit sudo apt-get installieren. Es geht über den Paketmanager deutlich benutzerfreundlicher als unter Windows.\n Franky_99 am 19.12.11 um 09:29 Uhr\nWas ist so schrecklich daran, wenn Windows durch LINUX ersetzt wird?\nÄnderungen kosten erst mal Geld bevor sie wirken können. Hier darf man nicht in Jahresbudgets denken und argumentieren. Hatte eine Schulung wegen Office 2010, sind das keine Kosten? Das MS Großnutzern die Lizenzen fast schon hinterher wirft ist doppelt ärgerlich.\n1. Weil der Einzelnutzer die Differenz zahlt, nennt sich Querfinanzierung.\n2. Weil man sein Monopol schützen will.\nBei beiden Gründen schwillt mir der Hals. Bei den ganzen Argumenten frage ich mich auch, ist nicht viel nur vorgeschoben? Die meisten User klicken Programme an, nutzen sie und nichts weiter.\nWo ist dabei das Problem, was sich nicht mit einer einmaligen Schulung nutzen lässt? Einzig die IT muss ackern, aber einen trifft's ja immer. Monopole habe in einer modernen Gesellschaft nichts zu suchen, hier muss der Staat beispielgebend sein.\n[re:1] nowin am 19.12.11 um 10:49 Uhr\n@Franky_99: Es ist gar nichts schrecklich daran. Einige Freaks müssen nur zusehen wie ihre heiß geliebte Firma jeden Monat an Boden verliert und warten deshalb mit Argumente auf die einem die Zehnnägel aufstellt. Entweder sie arbeiten für Microsoft oder es sind noch Kinder. Die Tatsache das man heute locker ohne Windows auskommt ist für manche eben nur schwer zu begreifen.\n[re:1] ichmagcomputerimmern am 19.12.11 um 13:25 Uhr\n@nowin: Die Tatsache, dass hier immernoch dumm über ein Monopol gelabert wird, welches keines ist, scheint auch schwer zu begreifen zu sein.\n[re:1] nowin am 19.12.11 um 16:03 Uhr\n@ichmagcomputerimmern: Microsoft hat durch seine OEM Knebelverträge sehr wohl eine Monopolstellung. Lies die /wiki/Microsoft#Monopolisierung oder http://goo.gl/kImvZ Würde das nicht alles stimmen hätte Microsoft schon längst die Seiten löschen lassen oder geklagt. Es gibt jede Menge Berichte und Beweise im Internet dafür und keinen Grund es zu leugnen.\n[re:1] Peacekeeper7891 am 20.12.11 um 12:03 Uhr\n@OttONormalUser: Es gab schon immer die Möglichkeit PC-Systeme ohne Betriebssystem zu kaufen, zugegeben nicht in dem Umfang wie die Systeme mit Windows OEM, aber es wurde niemand gezwungen. Darüber hinaus hatte man schon immer die Möglichkeit, PC-Systeme zu kaufen ohne in den Media Markt oder Saturn zu latschen. Einfache kleine Computer-Geschäfte, die haben dir alles zusammengestellt und je nach wunsch konfiguriert. Also es kann mir keiner erzählen er wurde "gezwungen" ein PC-System mit Windows zu kaufen.\nDas alles ist der selbe Mist wie die Browserwahl nach einer Neuinstallation. Also mal im ernst @OttONormalUser, warum muss ich Browser meiner Konkurrenten in meinem eigenen Produkt mit anbieten? Meiner Meinung nach ist das eine einzige große Hexenjagt, ohne Sinn und Verstand.\nBearbeitet am 20.12.11 um 12:04 Uhr.\n[re:2] ichmagcomputerimmern am 19.12.11 um 13:24 Uhr\n@Franky_99: Mir schwillt der Hals wenn ich immer dieses DUMME Gelaber von Monopolismus höre. Liefert doch mal Gründe dafür?!\nEine Monopol hat man, wenn es KEINE Alternativen gibt. In München sind Sie auf eine Alternative umgestiegen, was also soll der geschrieben Mist?!?!\n[re:1] Peacekeeper7891 am 19.12.11 um 15:29 Uhr\n@ichmagcomputerimmern: Das mit dem Monopolismus wird sich nicht ändern, denn manche leute glauben wirklich, dass Microsoft grundsätzlich Böse ist und irgendwann mal Skynet aufsetzen wird...\nMicrosoft als Monopolist anzuprangern ist irgendwie seltsam.\nMicrosoft wäre ein Monopolist, wenn Windows das einzige Produkt am Markt wäre, oder um es anders zu sagen: Windows müsste das einzige Produkt in der Produktkategorie "Betriebssystem" sein. Deswegen ist der Gendanke Microsoft=Monopol totaler schwachsinn. Manche hier glauben auch, dass Microsoft ein Monopolist ist, weil nur Microsoft das Betriebssystem Windows verkaufen kann. Ja und ich will auch nicht, dass jemand mein Produkt unter einem anderen Namen verkauft!\n[re:1] OttONormalUser am 19.12.11 um 15:51 Uhr\n@Peacekeeper7891: Seltsam an deinen Ausführungen ist nur, dass MS in den letzten Jahren immer wieder verurteilt wurde, weil sie ihre "Monopolstellung" von Windows (Quasi-Monopol, Marktbeherrschende Stellung, etc.) ausgenutzt haben. Ob es sich jetzt um ein echtes Monopol handelt oder um ein Quasi-Monopol ist Erbsenzählerei, denn die Auswirkungen sind in etwa die selben.\n darknemesis am 20.12.11 um 16:08 Uhr\nWie toll! Microsoft zahlt in Unterschleißheim Gewerbesteuer und die Stadt München verpulvert das Geld für Linux. Krank, oder?\n[re:1] Fonce am 21.12.11 um 09:18 Uhr\n@darknemesis: Nein, den zum einen zahlt Microsoft die Steuern nicht aus Spaß und zum anderen wird das Geld nicht verpulvert...


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Geben Sie den Zustand des Displays an sowie den des Netzteils, insofern das originale Netzteil noch vorhanden ist.\nNeuwertige iPods bei FLIP4NEW verkaufen\nBesitzen Sie einen neuwertigen iPod und benötigen diesen nicht mehr, verkaufen Sie das Gerät im Onlineshop. Sie haben die Möglichkeit einen iPod Shuffle, Classic, Nano oder Touch schnell und unkompliziert zu verkaufen.\nSobald Sie sich das passende Gerät ausgewählt haben, beantworten Sie die gestellten Fragen, um den Verkaufspreis zu ermitteln. Möchten Sie weitere Geräte verkaufen, ist das übrigens möglich, denn Sie verkaufen so viel Sie wollen.\nSind Sie ein Unternehmer, welches regelmäßig neue Geräte kauft und deshalb den Bestand an Altgeräten reduziert? Auch der Ankauf in großen Mengen ist im Onlineshop möglich und reduziert nicht Ihren Verkaufserlös.\nFLIP4NEW Coupon - so wird er eingelöst\nDamit der FLIP4NEW Gutscheincode einlösbar ist, müssen Sie alle Geräte die Sie verkaufen wollen in den Warenkorb legen. Sobald Sie die Geräte im Korb liegen haben, wählen Sie sich auf gutschein.de einen FLIP4NEW Gutschein aus.\nBesuchen Sie den Warenkorb und legen Sie ein Kundenkonto an. Zum Anlegen eines Kontos benötigen Sie eine gültige E-Mail-Adresse und geben zudem Ihren Namen und die Anschrift ein.\nSuchen Sie sich gleich bei der Anmeldung eine Zahlungsart aus, die Sie bevorzugen. Die gewählte Zahlungsart zeigt Ihnen an auf welche Weise Sie den Verkaufserlös Ihrer Geräte bekommen. Klicken Sie auf "Registrieren und zum Verkauf", um Ihre Neuanmeldung abzuschließen.\nSie gelangen zur letzten Seite Ihrer Bestellung und haben dort die Möglichkeit Ihre Angaben zu ändern oder zu ergänzen. Unterhalb der persönlichen Angaben befindet sich das Gutscheinfeld in das Sie Ihren FLIP4NEW Rabattcode eingeben, den Sie von gutschein.de bekommen haben. Durch das Klicken auf den Button "Einlösen" aktivieren Sie den Couponcode. Schließen Sie Ihren Verkauf ab, indem Sie auf "Verkauf bestätigen" klicken.\nFLIP4NEW Zahlungsweisen und Versand\nVerkaufen Sie im Onlineshop ein genutztes Gerät können Sie dieses kostenlos an das Unternehmen senden. Dieses Angebot gilt für alle Personen, die in Deutschland oder Österreich leben. Der Ankauf von Smartphones, Laptops und anderen Elektrogeräten ist aus anderen Ländern aktuell nicht möglich.\nIhr Geld für das Gerät erhalten Sie auf zwei unterschiedlichen Wegen. Sie haben die Möglichkeit zu wählen, ob Sie Ihre Zahlung auf Ihr PayPal-Konto oder das Bankkonto erhalten möchten.


zum Start in den Herbst erfahren Sie im aktuellen Newsletter, wie die Abschriften von Radio- und TV-Nachrichten für die DeFacto-Suchmaschine unter www.defacto.at entstehen, erhalten Tipps zu Ihren Sucheinstellungen sowie die aktuellen Rechercheworkshop-Termine und vieles mehr.\nCredit: PhotoNonStop / picturedesk.com Radio- und TV-Nachrichten zum Nachlesen\nIn der DeFacto-Suchmaschine finden Sie nicht nur sämtliche bedeutende Zeitungen und Magazine, sondern können auch Informationssendungen aus Radio & TV (ORF, ATV, PULS4, PRO7 AustriaNews und SAT1 Österreich) im Volltext nachlesen.\nIm Schichtbetrieb, sieben Tage die Woche, ab 7 Uhr morgens bis 23 Uhr abends werden laufend die Beiträge aller relevanten österreichischen Nachrichtensendungen Wort für Wort niedergeschrieben. Dazu gehören etwa die Zeit im Bild, ORF-Radio-Journale, Informationssendungen der Privaten und viele mehr. Innerhalb weniger Stunden stehen Ihnen diese Abschriften täglich für Ihre Recherchen in der DeFacto-Suchmaschine zur Verfügung.\nRüdiger Baumberger, Leiter Contentmanagement bei APA-DeFacto, erklärt die Besonderheiten dieses Services: „Bei dieser anspruchsvollen Tätigkeit stellt v.a die Transkription von Diskussionsrunden und Interviews eine ganz besondere Herausforderung dar, in denen auch Mundart sowie fachliche und regionale Spezialausdrücke vorkommen. Hier haben wir den großen Vorteil, dass wir Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter aus allen Teilen des Landes und mit breit gestreutem Wissen und unterschiedlichsten Interessensgebieten einsetzen können.“\nKunden am Wort: Frauenfußball-News\n„Als privater Berichterstatter in Sachen „Frauenfußball“ möchte ich jederzeit aktuell rasch auf nationale und internationale Meldungen zurückgreifen können. Diesen Überblick verschafft mir APA-DeFacto in kürzester Zeit. Umfangreiche Recherchen für Rückblicke und Vorschauen wären für mich ohne dieses tolle Medium in der vorhandenen knappen Zeit nicht möglich. Ich bin seit etlichen Jahren begeisterter User von www.defacto.at. Besonders schätzen lernte ich auch die spontane Servicebereitschaft bei den äußerst raren kleineren Umstellungsproblemen“.\nTipps & Tricks: Sucheinstellungen\nMöchten Sie sowohl den Suchzeitraum als auch die Quellen bei Ihren Recherchen stets individuell nach Ihren Wünschen definieren? Mit wenigen Klicks erhalten Sie so noch bessere Suchergebnisse.\nDie Anleitung finden Sie hier ...\nWorkshops: Recherchieren in der DeFacto-Suchmaschine\nAls User der DeFacto-Suchmaschine können Sie sicher und bequem in der größten Medien- und Fachdatenbank Österreichs recherchieren. Um Ihnen alle Funktionen sowie Tipps und Tricks vorzustellen, bietet APA-DeFacto im Herbst wieder kostenlose Suchmaschinen-Workshops an.\nSie lernen dabei nicht nur die Funktionalitäten der DeFacto-Suchmaschine kennen, sondern haben ferner die Möglichkeit, einen Blick hinter die Kulissen von Österreichs Nachrichtenagentur zu werfen (kleiner Rundgang inklusive).\nDienstag, 4. Oktober 2011; 14:00 - 17:00 Uhr\nBild: Hans Hollein\nCredit: Franz Hubmann / Imagno /\npicturedesk.com Auf Zeitreise durchs Archiv der APA-DeFacto – der 15. September in vergangenen Jahren ...\n• 1830 - Mit der Eröffnung der Linie Liverpool-Manchester beginnt das Zeitalter des Eisenbahnverkehrs.\n• 1924 - Im deutschen Rundfunk läuft die erste Werbesendung.\n• 1935 - Die "Nürnberger Gesetze" zur Diskriminierung der deutschen Juden und das Flaggengesetz, mit dem die Hakenkreuzfahne zur deutschen Nationalflagge bestimmt wird, werden kundgemacht.\n• 1971 - "Greenpeace", eine internationale, überparteiliche und unabhängige Umweltschutzorganisation mit Hauptsitz in Amsterdam, wird von Friedensaktivisten im kanadischen Vancouver gegründet.\n• 1990 - In der Wiener Innenstadt wird das neue, von Hans Hollein entworfene Haas-Haus eröffnet.\nPS: Ab sofort finden Sie folgende Quellen neu in der DeFacto-Suchmaschine:\nOIZ - Österreichische Immobilienzeitung\nAcross - Fachmagazin für die Shopping Center Industrie\nZAHN ARZT- Österreichische Zeitung für Zahnmedizin, Zahntechnik und Dentalmarkt


AKTION BEENDET | SPENDE AUGSBURG HILFT SICH | Aktuelles 2020 - Logistic-Mail-Factory\nAKTION BEENDET | SPENDE AUGSBURG HILFT SICH\nWir bedanken uns herzlich bei den fleißigen BestellerInnen unserer Sonderbriefmarke "Wir bleiben Zuhause". Die eingenommenen Spenden dadurch wurden an Augsburg hilft sich überwiesen. Die Aktion ist beendet.\nDie 7-jährige Johanna hat es verstanden – wir bleiben zuhause und tragen so zur Besserung der aktuellen Situation bei. STAY AT HOME ist die klare Botschaft unserer talentierten Briefmarken-Künstlerin.\nDoch nicht nur Johanna hat die Nachricht verinnerlicht und vertreibt sich kreativ ihre Zeit. Auch unsere Bundeskanzlerin Frau Merkel fordert aktiv auf, die Zeit sinnvoll zu nutzen und auf Altbewährtes zurück zugreifen: "Wir alle müssen Wege finden, um Zuneigung und Freundschaft zu zeigen: Skypen, Telefonate, Mails und vielleicht mal wieder Briefe schreiben".\nDie neue Briefmarke erscheint als Standardbriefmarke und ist in einem selbstklebenden 10er Bogen ab sofort online bei LMF-Postservice erhältlich. Genutzt werden kann hierfür wie gewohnt das Briefmarken-Bestellformular (Standardbrief saisonale Motive).\nSie können die saisonale Briefmarke „Wir bleiben Zuhause“ über zwei Wege bestellen. Zum einen unter www.LMF-Postservice.de mittels dem Online-Bestellformular in unserem LMF-Briefmarkenbereich. Hier werden pro Bestellung 2,50 € Handlingspauschale erlassen und automatisch gespendet.\nSie können die saisonale Briefmarke auch in unserem Onlineshop www.MeineBriefmarke.de erwerben. Hier gehen 25 € Handlingspauschale direkt an „Augsburg hilft sich“.


Schimmelpilz Sanierung 52076 Krauthausen › Auftragsengel\nSchimmelpilz Sanierung 52076 Krauthausen\nSchimmelpilz Sanierung für Krauthausen? Ja, aber nur vom Experten.\nSchimmelpilz Sanierung 52076 Krauthausen Wir retten Ihr Zuhause!\nUnser Expertenteam von Auftragsengel für Krauthausen ist auf die fachgerechte Schimmelpilzsanierung spezialisiert. Unsere Experten sind schnell vor Ort und beraten Sie gerne um den Schimmelpilz zu entfernen und Folgeschäden zu vermeiden.\nUnsere Spezialisten von Auftragsengel helfen Betroffenen im Raum 52076 Krauthausen bei der fachgerechten Schimmelpilzsanierung. Wenn Schimmelpilz im Wohnraum durch einen Baumangel oder Wasserschaden entstanden ist, helfen die erprobten Expertenmethoden der Auftragsengel weiter.\nSo beseitigen die Spezialisten im Raum Krauthausen den Schimmelpilz unter Einhaltung aller gesetzlichen Regelwerke, Schutzstandards und Sanierungsprozesse.\nDurch den Einsatz von Abschottungsmaßnahmen wie Schwarz-Weiß-Bereiche kann der Schimmel aktiv entfernt werden. Die dabei entstehenden Reinigungsreste und kontaminierten Bauelemente werden von unseren Spezialisten in 52076 Krauthausen fachgerecht und nach den gesetzlichen Standards entsorgt.\nAls zertifiziertes Spezialunternehmen helfen die Auftragsengel im Raum Krauthausen bei der fachgerechten Schimmelpilz Sanierung um einen nachhaltigen Sanierungserfolg zu erzielen.\nUm unseren Kunden im Raum 52076 Krauthausen bei der Beseitigung des Schimmelbefalls optimal helfen zu können, setzen wir bei Auftragsengel auf das Höchstmaß an Effektivität.\nInsbesondere bei Kontaminationen durch Schimmelpilz von über 0,5m² Oberfläche sind klar definierte Maßnahmen der Schimmelpilz Sanierung in 52076 Krauthausen / Nordrhein-Westfalen einzuleiten.\nTelefon: 0162 - 921 23 52 E-Mail: info@auftragsengel.de Branchenfocus: Schimmelpilz Sanierung Handlungsbereich: Krauthausen Öffnungszeiten: Montag → Sonntag Ganztäglich: 24/7 Rechtliches:


Taschenfilter | abm-filtersysteme.de\nTaschenfilter finden ihren Einsatz in der Klima- und Lüftungstechnik sowie im Lackier- und Trockenbereich zur Vorfiltration und Abscheidung von Mittelstäuben. Sie haben eine hohe Staubspeicherfähigkeit bei niedriger Anfangsdruckdifferenz. Für eine optimale Partikelabscheidung ist der Filter progressiv aufgebaut. Lieferbar sind unsere Taschenfilter mit einem 20 bzw. 25 mm Alu- oder Kunststoffrahmen in den Güteklassen G4 – F9.


Bonn (dpa/lnw) - Der aus der Haftanstalt Rheinbach entkommene Mörder war am Mittwochmorgen weiter auf der Flucht. Die Fahndung laufe weiterhin, sagte ein Polizeisprecher in Bonn. Zur Frage, ob es bereits eine heiße Spur gebe, wollte sich die Polizei am frühen Mittwochmorgen nicht äußern. Der 43 Jahre alte Häftling war am Dienstag vermutlich in einem Transport mit Holzabfällen aus dem Gefängnis bei Bonn geflohen. Die Polizei leitete eine Großfahndung mit Hubschrauber, Suchhunden und Bereitschaftspolizisten ein. Der 43-Jährige verbüßte seit 2007 eine lebenslange Freiheitsstrafe wegen Mordes an einer Kölner Millionärin.\nHomepage der JVA Rheinbach\nSenden Drucken 29.04.2015 08:54


Gibt es „das Gute“? - von Angus | fisch+fleisch\nAnalog zu einem Post der sich mit einer ähnlichen Frage beschäftigt und zu dem Schluss kommt dass das duale Weltbild eine grobe Vereinfachung darstellt möchte ich meine Sichtweise hinzufügen.\nZum einen hat er Recht. Es ist eine Vereinfachung. Aber das ist Mathematik auch. Oder eine Speisekarte. Oder ein Stadtplan. Alle diese Dinge werden dem Original nicht gerecht und betrachten nur einen Teilbereich.\nDie echte Welt ist komplex und wenn ich komplex sage meine ich, dass niemand auf der Welt die Welt versteht. Nicht im Ansatz. Ich würde weiter gehen und behaupten dass niemand auf der Welt einen Bleistift in seiner Ganzheit verstehen kann. Zu diesem "ganzheitlichen Verständnis" würde der Vollständige Herstellungsprozess eines Bleistiftes gehören, von der Metallurologie der Kettensäge die zum Fällen des Baumes gebraucht wurde bis hin zur Kristallstruktur des Graphits und der Zusammensetzung der Farbe auf dem Bleistift.\nNiemand versteht den Bleistift als Ganzes.\nDas hindert uns aber nicht daran die Dinger herzustellen, zu verkaufen und zu benutzen. Gleichzeitig bedeutet der Umstand dass jeder Tölpel eine Kettensäge benutzen kann sicherlich nicht dass das Ding eine einfache Sache ist.\nWir sind also in einer gewissen Dualität gefangen: die Welt ist so einfach dass fast jeder Trottel sie überlebt und gleichzeitig ist sie so komplex dass wir sie nicht verstehen.\nGenau dieses Problem versuchte die Philosophie unterschiedliche zu lösen und irgendwie sind viele immer noch im Reduktionismus gefangen, also der Idee dass man alles versteht wenn man seine Teile versteht. Das ist aber eben nicht möglich. Der Teil der Bevölkerung der es über das 18. Jahrhundert geschafft hat und im Informationszeitalter angekommen ist liebäugelt da eher mit der Heuristik: man schaut einfach welche Inputs zu welchen Outputs führen und baut sich dann ein Input-Output Model. Man muss nicht mehr verstehen wie genau die Hand und das Gehirn und die Wange funktionieren um herauszufinden dass jemand der eine Ohrfeige erhält daraufhin wohl sauer sein wird.\nGibt es also gute und schlechte Dinge? Nicht wirklich, aber wenn wir so tun als ob sparen wir Zeit und Energie und kommen zu recht brauchbaren Resultaten. Wir schauen uns einfach an welche Dinge, wenn sie oft vorkommen, zu Gesellschaften führen in denen wir nicht leben wollen und sagen dann dass diese Dinge „böse“ sind. Eine Gesellschaft die ein anders Ideal verfolgt mag diese Dinge als „gut“ sehen. Eine Gesellschaft die etwa anstrebt alle Menschen gleich arm zu machen wird Diebstahl anders sehen als eine die das nicht als Ziel hat.\nIn dem Moment in dem man postuliert dass es „Gut“ und „Böse“ nicht gibt weil es von der Sichtweise abhängt muss man sich vom Ziel einer vereinten Menschheit verabschieden. Vereint könnten wir nur sein wenn wir den gleichen Regeln folgen. Wenn wir uns aber nicht einmal darauf einigen können was keiner tun kann, dann ist die ganze Idee gestorben.\n"Gut und Böse" sind Hilfs Konstrukte wie die Sprache, die Schrift, die Mathematik. Sie existieren weil sie Nutzen stiften. Wer nicht versteht dass Hilfs Konstrukte aber immer Vereinfachungen darstellen wird die Welt nicht einmal abstrakt verstehen sondern ewig glauben dass die Wege der Welt unergründlich wären.\nMatt Elger bewertete diesen Eintrag 12.02.2020 22:12:40\nChancengleichheit in Theorie und Praxis\nDas Gedankenexperiment zum Dienstag beschäftigt sich mit der Idee von unfairer Verteilung von Chancen. Einer der zentralen Prinzipen … weiterlesen\nDer Khaleesi Effekt\nDer Khaleesi Effekt ist ein Meme, kein anerkannter wissenschaftlicher Begriff. Das muss aber nicht so bleiben. Das vorausgeschickt beginnen wir … weiterlesen\nSuchen Juden Schutz in Deutschland?\nEin Rabbiner (jüdischer Geistlicher) wird in München antisemitisch beleidigt. Nach Angaben der Polizei wurde der Rabbiner in München vor 5 Tagen … weiterlesen\nWohin das Auge blickt ... laufen Rechtsrechte Rassisten durch die Straßen von Öster-REICH (warum das "Reich" noch nicht geändert wurde?) und … weiterlesen\nIm real,- in Regensburg-Reinhausen gibt's eine Spachtelecke mit dem schönen Namen "Bei Bistro Kurt'l". Jahrelang dachte ich, dieser durch & durch … weiterlesen\nEIN AKT DER PROVOKATION\nDie Umwidmung der Ayasofya von einem Museum zu einer Moschee lässt die Wogen weiter hochgehen. Die Entscheidung des Obersten Verwaltungsgerichts … weiterlesen\n(alle Bilder Facebook) weiterlesen\n2.416 mal gelesen in den letzten 7 Tagen\n203 likes in den letzten 7 Tagen\nEs hat sich ausgelacht-jetzt ist Otto Waalkes dran, wegen Rassismus in seinen Filmen.\nAus dem Alltag eines Hutbürgers\nHerr P. war heute wieder sehr in Rage. „Völlig heruntergewirtschaftet unser Land, alles kaputt, schlimmer als zu DDR-Zeiten“, ging es ihm durch den … weiterlesen\nDie Hinterziehung der für die Lager Tinduf bestimmten humanitären Hilfe geht weiter (Europäischer Experte)\nRabat-Der europäische Rechtsspezialist und Anwalt an der Brüsseler Anwaltskammer, Stéphane Rodrigues, stellte die Erklärung auf, dass die … weiterlesen\nMarokko erhält einen Beobachtermitgliedstatus innerhalb der Andengemeinschaft der Nationen\nRabat-Das Königreich Marokko hat den Status eines Beobachtermitglieds innerhalb der Andengemeinschaft der Nationen (CAN) erhalten. Dies stellte auf … weiterlesen


Laune statt Lagerkoller! Über Corona, einen genial-banalen Tipp und ein paar Spielideen - wasfürmich\nLaune statt Lagerkoller! Über Corona, einen genial-banalen Tipp und ein paar Spielideen\nEs klingt für mich immer noch schwer nach Science-Fiction-Film. Ehrlicherweise wie einer, den ich sofort ausstellen würde: Die Schulen in Hamburg und in vielen anderen Bundesländern bleiben vorerst zu. Ich bin – mal wieder – unfassbar dankbar, dass ich die meiste Zeit über von zuhause arbeite. Es wird nicht leicht, aber ich kann meine Kinder betreuen. Ich denke mit Schrecken an all die, bei denen es nicht so einfach ist. Ich mache mir Sorgen um ältere Menschen mit Vorerkrankungen! Aber so schrecklich das alles ist, es zeigt uns mal wieder, was das Allerwichtigste ist: Gesundheit…\nAußerdem sorge ich mich um all die kleinen und großen Betriebe, all die Hotels, Shops, Restaurants und die anderen Selbstständigen, die im ohnehin schwächsten Quartal mit großen finanziellen Einschränkungen rechnen müssen. Ich überlege fieberhaft, wie ich helfen kann. Ein paar Dinge habe mir schon überlegt: Für die älteren Menschen in unserer Umgebung einkaufen gehen zum Beispiel, nächste Woche ein paar Freunde meiner Kinder aufnehmen, deren Eltern arbeiten müssen. Und: für euch ein paar Ideen sammeln, wie ihr eure Kinder beschäftigen könnt während der nächsten Tage und Wochen.\nWeil durch all die Absagen und Schließungen auch bei meinen Kindern die Sorgen immer größer werden, möchte ich euch nochmal auf diesen Artikel aufmerksam machen. Dort gibt’s Tipps, wie man Kindern den Corona-Virus erklären kann. Ich finde es außerdem immer wichtig, dass man ehrlich zu ihnen ist, keine Sorgen in die Luft flüstert oder die eigenen Ängste verschweigt. Ich habe immer das Gefühl, dass Kinder es sehr zu schätzen wissen, wenn man ganz offen mit ihnen spricht.\nAls Leuchtschrift für den Kopf für die nächsten Tage, habe ich einen Tipp, der so banal ist, dass ich überlegt habe, ob ich ihn hier überhaupt aufschreiben soll. Aber ich finde ihn so wichtig. Ich knipse nämlich in Gedanken lebensgroße Lettern über unserem Haus an, auf denen steht – in knallpink: „Vergiss deinen Perfektionismus“. Denn mal ehrlich: Es ist nicht wichtig, in den nächsten Tagen ein perfekt aufgeräumtes Haus zu haben oder perfekte Gerichte zu zaubern. Es wird schon stressig genug. Es ist vollkommen okay, mal einen Gang runterzuschalten, auch in Sachen Kinderaktivitäten. Für mich heißt das: dann gucken sie eben mal nachmittags etwas im Fernsehen. Dann futtern sie eben mal ein paar Süßigkeiten außer der Reihe. Dann sieht das Wohnzimmer eben mal durchgerockt aus. Und ganz wichtig: dann schaffe ich eben nicht alles, was ich mir vorgenommen habe. Ausgerechnet dieser blöde Virus zeigt uns doch, was wirklich wichtig ist im Leben: Gesundheit.\nGerade jetzt ist die Zeit, zu den Basics zurückzugehen. Klar, viele Veranstaltungen sind abgesagt, aber eine kleine Runde mit dem Laufrad ums Eck geht, gerade für die, die wie wir auf dem Land wohnen. Oder einmal eine Runde um den Block gehen und wirklich Zeit haben für jeden Stein auf dem Boden. Vielleicht mal wieder in den Wald (und mein kleines Natur-Bingo ausprobieren.) Mal wirklich in Ruhe etwas zusammen kochen, vielleicht schon morgens für den Abend. Großen Kindern schnell ein paar Bücher außer der Reihe bestellen – viele kosten im Netz bloß ein paar Euro. Und was für eine wunderbare Lesegelegenheit ergibt sich so, ohne die Ablenkung von Fußballtrainings und Reitstunden. Vielleicht ist s auch ein guter Moment, einen Webrahmen oder ein paar Stickbilder . Oder man lässt die Kinder tatsächlich mal allein kochen – und lächelt das Chaos dabei einfach weg (und denkt an die blinkende Leuchtschrift!) Wir haben heute gleich mal einen Kuchen gebacken, für den fast jeder die Zutaten immer zuhause hat. Mein absoluter Klassiker und dennoch einer meiner liebsten Kuchen. Ihr braucht: 250 Gramm Butter, 250 Gramm Zucker, 4 Eier und 250 Gramm Mehl. Mit rein darf außerdem alles, was ihr sonst noch zuhause findet: etwas Kakaopulver, Bio-Zitronenschale, Zuckerstreusel oder Schokostückchen.\nAußerdem finde ich es schön, wenn wir uns in Sachen Beschäftigungsideen gegenseitig inspirieren. Ich habe mir dafür das Hashtag #launestattlagerkoller ausgedacht und möchte darunter mit euch ganz viele, möglichst einfache Ideen sammeln. Schon seit längerem plane ich hier einen Artikel über all die tollen Spielaccounts auf Instagram, die unzählige tolle Ideen posten, wie man Kinder zuhause beschäftigen kann und sie dabei sogar fördert (so ganz kann ich die Lehrerin in mir ja nie ausknipsen). Jetzt ist der ideale Moment! Lasst euch nicht irritieren: Auch wenn dafür auf den Fotos oft teure Holzteile oder andere Materialien liegen, lassen sich fast alle Ideen mit Dingen abwandeln, die jeder zuhause hat: bunte Papierschnipsel, Zuckerstreusel, Konfetti, bunte Legosteine, zusammengefegte Bügelperlenreste.\nAuf A day for Play hat Ruth unzählige Ideen für kreative Spielideen: Schmetterlingsmuster legen zum Beispiel (geht auch mit Legosteinen oder Papierschnipseln) oder aber gemalte Figuren anziehen. (Geht auch mit ausgeschnittenen Papierformen, Papierschnipseln, Wattebäuschen, Stoffresten oder selbstgemalten Kleidern). Eine Papierrolle zu bestellen, ist ebenfalls eine super Sache.\nEbenso inspirierend: 7 days of Play. Hier zeigt Michelle wahnsinnig kreative Ideen, wie Kinder spielerisch lernen können. Ganz toll, um all die Erstklässler zu beschäftigen, die wirklich richtig traurig sind, dass sie nicht in die Schule dürfen. Man kann zum Beispiel Zahlen auf ganz unterschiedliche Arten darstellen: mit Legosteinen, als Zahl, als Stiche, mit Spielzeug oder als Pizza. Oder man lässt die Kinder Buchstaben schreiben: mit Fingerfarbe, im Sand oder sogar mal in bunten Zuckerstreuseln.\nWie wäre es, mit den Kindern erst in den Wald zu gehen, dort Berge von Stöckern zu suchen (immer gut!) und später daraus einen Frühlingsstrauß zu legen (geht auch mit Legosteinen, Papierschnipseln, Wattebäuschen…). Auf Mama spiel mit mir gibt es eine schöne Idee für ein Spiel: Einen Clown aufmalen oder ausschneiden, einen Farb- und einen Zahlwürfel suchen, dazu ein paar Kugeln aus Knete (oder der Fädelkiste) bereit legen. Dann wird gewürfelt und die entsprechende Zahl zum Jonglieren zurecht gelegt.\nWie wäre es, wie bei Rattleandrollkids ein paar Dinos und Knochen (aus Pappe?) auf einem Tablett oder in einer Schüssel zu vergraben und eine kleine Ausgrabungsstätte zu eröffnen? Oder ausnahmsweise den Spülschwamm oder Lappen zu zerschneiden und damit Regenbogen zu drucken…\nUnd dann, ganz wichtig finde ich auch diese Botschaft hier:\nIch freue mich, wenn ihr noch mehr Ideen teilt, hier oder unter #launestattlagerkoller. Und vor allem: Bleibt alle gesund!\nElke 13. März 2020 um 19:07 Uhr - Antworten\nHallo liebe Claudia, ich finde toll wie du das Problem anpackst.Ich bin noch etwas in Schockstarre, dass es überhaupt soweit gekommen ist. Aussitzen hilft leider nicht mehr.Was haben wir früher Galgenraten, Stadt, Land Fluss oder …Schiffe versenken mit den Eltern gespielt. Kennt jemand diese Spiele noch? Ich habe es geliebt mit den Eltern zu spielen. Bleibt alle schön gesund. Liebe Grüße von Elke\nClaudia 15. März 2020 um 13:27 Uhr - Antworten\nLiebe Elke, danke fürs Erinnnern. Genau dafür ist jetzt die Chance – und man muss nicht mal was dafür online shoppen.\nGanz liebe Grüße, hier setzt Schockstarre zwischendurch auch immer mal kurz ein,\nEva 13. März 2020 um 20:00 Uhr - Antworten\nDu bist toll, Claudi!\nVielen lieben Dank für deine tollen Ideen! Und deine positive Herangehensweise macht mir echt Mut!\nClaudia 15. März 2020 um 13:25 Uhr - Antworten\nLiebe Eva, YES, das ist so ein tolles Feedback. Tausend Dank. Wir schaffen das!\nAndré, Madeleine 13. März 2020 um 22:59 Uhr - Antworten\nAls Erzieherin, die heute Nachmittag, nach der Pressekonferenz ins Rotieren gekommen ist, (FREITAG Nachmittag!!!!!) weiß ich eins genau, unsere Kinder werden uns wahnsinnig fehlen! Lasst uns diese Krise gemeinsam meistern und unsere Senioren schützen (Ich darf jetzt 2 Wochen meine Mutter in der Seniorenresidenz nicht besuchen, was für mich als Helicopter Tochter sehr schwer ist…..). Ich freue mich schon auf ein Ende der Krise und viele Wiedersehensfeiern!!! Von Herzen Madeleine\nClaudia 15. März 2020 um 13:24 Uhr - Antworten\nWir uns auch! So sehr! Danke dir für diese lieben Worte und ein Dauerapplaus auf all die tollen Erzieherinnen dort draußen!!!!!\nAndrea 14. März 2020 um 10:06 Uhr - Antworten\nDanke für die tollen Ideen – ich hab hier schon angefangen, einen Plan zu machen: was brauche ich, was brauchen die Kinder an Struktur? Was sind jetzt Strukturen, die uns gut tun (feste Lernzeiten für die Schulkinder, feste Pausenzeiten für mich, feste Draußenzeiten für alle,…), welche größeren Projekte können wir jetzt mal machen, weil endlich keine Nachmittagstermine anstehen – eine große Bude im Wald bauen z.B.\nClaudia 15. März 2020 um 13:22 Uhr - Antworten\nDas klingt absolut gut! Danke für die Inspiration!\nLena 14. März 2020 um 10:35 Uhr - Antworten\nGegenseitig Ideen austauschen ist doch die beste Unterstützung, die Eltern im Moment haben können. Danke! Mein Plan: Mit den Kindern Briefe schreiben/malen! Das freut sowohl unsere Kinder, als auch die Empfänger – und in meiner romantischen Vorstellung entwickelt sich daraus ein 5 Wochen andauerndes hin und her 🙂\nDas ist eine ganz, ganz tolle Idee! Danke dafür!\nDani 15. März 2020 um 07:28 Uhr - Antworten\nIch finde es unfassbar toll, wie viele jetzt zusammenrücken,sich unterstützen und ideen sammeln. Aber es gibt auch noch ganz andere seiten…..ich muss meine 2 jähriege jetzt in die notbetreuung geben zu einer wildfremden für sie. Ich arbeite im gesundheitssektor, ich hab nicht mal die chance unbezahlt zu hause zu bleiben. Kann mir mal jemand sagen, wie ich das einem zwei jähriegen kind erklären soll? Die eingewöhnung in die krippe dauerte 8 wochen…..\nDas macht mir gerade unfassbare sorgen.\nDa kann ich die sorgen, was man denn bloß 5 wochen lang mit seinem kind machen soll nicht mehr ganz nachvollziehen..\nClaudia 15. März 2020 um 13:21 Uhr - Antworten\nLiebe Dani, das ist eine verdammt blöde Situation und ich kann deine Sorge sehr gut nachvollziehen. Ich glaube, selten wird uns allen so bewusst, wie dankbar wir für unser Gesundheitssystem sind. Stellvertretend an dich – für alle anderen aus dem Bereich mit – ein dickes DANKE dafür. Was uns allerdings gerade – eigentlich nie – überhaupt nicht weiterbringt, sind Gedanken darüber, wer sich beschweren darf, wer das Recht hat zu leiden oder sich Sorgen zu machen. Meine Gedanken sind bei allen Menschen die gerade um ihr Leben kämpfen, die Angst um ihr Leben haben, all die Menschen die vor lauter Überstunden völlig am Ende sind, all die kleinen und großen Betriebe, die um ihr Einkommen bangen müssen, aber auch bei allen, denen zuhause einfach nur die Decke auf dem Kopf fällt. Ich sitze hier und versuche mein mögliches, irgendwie zu helfen, ich fühle mich ohnmächtig, weil ich nichts wirklich Großes reißen kann. Aber dann atme ich durch, versuche eins nach dem anderen zu machen, und mit Kleinigkeiten zu helfen, zu inspirieren und zu unterhalten.\nIch denke auch das hat in der jetzigen Zeit absolut seine Berechtigung. Ich wünsche dir und deinem Zweijährigen ganz viel Kraft – und uns allen das der Spuk ganz schnell vorbei ist.\nAnika 15. März 2020 um 21:29 Uhr - Antworten\nda sprichst du etwas Wichtiges an, worüber ich mir auch schon Gedanken gemacht habe.\nIch arbeite nicht im Gesundheitssektor aber je kleiner die Kinder, desto schwieriger vermutlich die Umstellung.\nHast du nicht die Möglichkeit auf Großeltern oder Partner zurückzugreifen? Zumindest stundenweise?\nMacht eine Erzieherin eurer Kita Betreuung oder findet in eurer Einrichtung Betreuung statt? All das könnte es deiner Kleinen erleichtern.\nManche hier organisieren sich auch über andere Eltern, kann deine Kleine in einer anderen Familie betreut werden?\nIch drücke euch jedenfalls die Daumen, dass es irgendwie annehmbar für euch alle wird.\nClaudia 23. März 2020 um 09:04 Uhr - Antworten\nIch freue mich gerade so sehr darüber, wie ihr euch hier untereinander versucht zu unterstützen.\nArtikel der Woche 16.3.-22.3. (**Spezial mit vielen Ideen**)- Mamalismus Alltagsdinge 17. März 2020 um 12:46 Uhr - Antworten\n[…] Hier geht´s zu den Spielideen […]


geschrieben von Ratsfraktion-Hansen am 08.11.2017, 13:57 Uhr\nDie Ratsversammlung hatte um eine entsprechende Unterrichtung auf unseren Antrag ‚Sicher und friedlich feiern‘ (Drs. 0526/2017) hin gebeten – damals waren die erschütternden Anschläge auf ein Konzert im britischen Manchester und andernorts erst wenige Tage her. Es ist gut und richtig, dass die Verwaltung schon jetzt die Planungen für die nächste ‚Kieler Woche‘ aufnimmt und mit der aus verschiedenen städtischen Ämtern und Polizeibehörden gebildeten ‚Steuerungsgruppe Sicherheit‘ einerseits und der ‚Arbeitsgruppe Verkehr‘ andererseits Sicherheit und Verkehrsführung für das größte Sommerfest im Norden Europas plant. Stabsorganisationen und die Pflicht privater Veranstalter zur Vorlage und rechtzeitigen Abstimmung von örtlichen Sicherheitskonzepten an Veranstaltungsorten wie dem Alten Markt oder dem Bootshafen sind vernünftig. Besonders das Sperr- und Kontrollkonzept des Tiefbauamtes und des Abfallwirtschaftsbetriebes mit den kiesbefüllten ‚Big Bags‘ an den Zufahrtsstraßen hat sich bewährt, ebenso die deutlich höhere Präsenz von Polizei- und Sicherheitskräften. Dies hat zu einer deutlich höheren Belastung der Kolleginnen und Kollegen bei der Polizei und bei den anderen mit Sicherheitsaufgaben befassten Stellen der öffentlichen Verwaltung geführt. SPD und SSW danken den eingesetzten Kräften ausdrücklich für ihr Engagement. Wir haben auch deshalb eine Überprüfung der Möglichkeiten der verbesserten Zusammenarbeit von städtischer Ordnungsverwaltung und Polizei auf den Weg gebracht (‚kommunaler Ordnungsdienst‘), um diese Belastung abzufangen und die Gefahrenabwehr im Interesse aller optimal zu organisieren.\nImmer ist zu bedenken: Bei aller Vorausschau und aller Umsicht bleibt die Abwehr von Gefahren – seien es Unfälle oder von Menschen Hand verursachte – mit einem Rest Unsicherheit behaftet. Totale Sicherheit kann es nicht geben. Aber das ernsthafte Bemühen um den bestmöglichen Schutz der Kielerinnen und Kieler und ihrer Gäste wird in der Sicherheitskonzeption deutlich.\nDies erklären zum vorgelegten Sicherheitskonzept für die Kieler Woche der innenpolitische Sprecher der SPD-Ratsfraktion, Ratsherr Falk Stadelmann, und der Fraktionsvorsitzende der SSW-Ratsfraktion, Ratsherr Marcel Schmidt.


Aktivitäten - Stadlhof Maria Alm\nIdylle trifft Action\nOb Adrenalin pur, Unternehmungen für die ganze Familie oder erholsame Ausflüge in die malerische Natur – die Gegend rund um Maria Alm bietet Ihnen zu jeder Jahreszeit vielfältige Freizeitmöglichkeiten und sportliche Aktivitäten.\nSaftig grüne Wiesen, frische Bergluft, der aromatische Duft von Wildkräutern und weitläufige Bergwelten, die zum Klettern, Wandern, Biken, Schwimmen, Reiten und Fischen einladen. Das alles macht den Sommer in Maria Alm aus. Aber am besten Sie kommen einfach selbst vorbei und machen sich eine schöne Zeit!\nErleben Sie die schönsten Seiten des Winters in der Gegend rund um den Hochkönig: Mit romantischen Schlittenfahrten durch die verschneite Landschaft, malerischen Schneeschuhwanderungen, beim Langlaufen, Skifahren oder Snowboarden, bei rasanten Rodelabfahrten oder auf ausgedehnten Skitouren. In unserer Galerie finden Sie einen kleinen Einblick in die vielen schönen Winterunternehmungen, die Sie bei uns erwarten.\n(+43) 664 53 45 616\nSie erhalten die Hochkönig-Card bei der Ankunft und können damit viele Vorteile kostenlos oder stark reduziert genießen. Weitere Informationen finden Sie hier.\nCopyright 2019 Stadlhof Maria Alm\nCrafted by Andrea Haderer\nSonnberg 13, 5761 Maria Alm


Flüge Luzon Island - Hong Kong - lastminute.de\nReiseinformationen: Luzon Island - Hong Kong\nCEBU Pacific Air, Dragonair\nWenn Sie nicht an einem bestimmten Datum interessiert sind, werfen Sie auch einen Blick auf unsere speziellen Flugangebote für diesen Monat, die günstigen Flugtickets von Luzon Island nach Hong Kong sind in dieser Zeit des Jahres besonders attraktiv.\nDie von der Suchmaschine lastminute.de angebotenen Leistungen beschränken sich nicht nur auf die Wahl des Fluges von Luzon Island nach Hong Kong… wenn Sie unsere App für iPhone oder Android herunterladen, ist es, als hätten Sie während des Urlaub stets ein Schweizer Taschenmesser bei sich.\nHallo und herzlich Willkommen auf der Suchmaschine für Billigflüge. Wenn Sie einen Billigflug von Luzon Island nach Hong Kong suchen, füllen Sie lediglich die Suchmaske unserer Suchmaschine aus und in kürzester Zeit sind Sie unterwegs.\nVielleicht interessiert dich Billigflüge nach Luzon Island oder suche Billigflüge ab Hong Kong nach Luzon Island Das ist deine Chance!\nWie viele Kilometer liegen zwischen Hong Kong und Luzon Island?\nDie Entfernung zwischen Hong Kong und Luzon Island beträgt 1.037 Kilometer.\nHat Luzon Island mehrere Flughäfen?\nDie Stadt Luzon Island verfügt über 1 Flughafen: Luzon Island Clark Field.\nWie teuer sind Taxifahrten in Hong Kong und Luzon Island?\nIn Hong Kong kostet eine Fahrt im Taxi durchschnittlich 2,85 €, in Luzon Island bei 0,82 €.\nWie teuer ist eine Einzelfahrt mit öffentlichen Verkehrsmitteln in Hong Kong und Luzon Island?\nIn Hong Kong kostet eine Fahrt mit den öffentlichen Verkehrsmitteln 1,19 €. In Luzon Island liegt der Preis bei 1,50 €.


Evolution - Viva la (R)Evolution - Brettspiel Reviews, Empfehlungen und Podcasts von Brettspielerunde\nKarten, Karten und nochmals Karten\nLangsam senkt sich der Kopf der langhalsigen Kreatur in Richtung Wasserloch. Ein paar Seerosen bilden die Mahlzeit für dieses komische Wesen, dass gut getarnt in den Baumwipfeln lebt. Die schwerfälligen Fleischfresser sind nicht gut gerüstet, um Jagd auf den Langhals zu machen. So ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis die Evolution die Fleischfresser verschwinden lassen wird. In unserem Review stellen wir euch das Spiel mit seiner (K)Artenvielfalt kurz vor.\nKein Platz für Dinosaurier\nEvolution ist unterm Strich erstmal nur ein Kartenspiel. Es ist schnell erklärt: Ihr zieht Karten, spielt diese Karten und sammelt Nahrung ein. Die Nahrung ist am Ende des Spieles dann Siegpunkte wert. Fertig! Interessant dabei ist, dass ihr eure Karten dazu nutzen, um eure eigenen Kreaturen zu erschaffen und diese mit evolutionär vorteilhaften Merkmalen auszustatten.\nIhr könnt auch Karten ablegen, um eine neue Spezies zu erschaffen. Diese kann dann genau die Lücke im Ökosystem besetzen, die euer Gegner nicht beachtet hat.\nNoch ist genug Nahrung vorhanden\nJede Runde seid ihr damit beschäftigt, eure Kreaturen zu optimieren oder an das Ökosystem anzupassen, das auch durch die Spezies der anderen Spieler bevölkert wird. Auch eure Gegner treiben nämlich die Evolution ihrer Spezies voran, um zu überleben.\nEine Spezies aussterben zu lassen, um Platz für eine neue zu schaffen, ist dabei eine häufig genutzte Taktik. Wenn dann die ersten Fleischfresser erscheinen, müsst ihr eure Spezies auch evolutionär anpassen, um nicht gefressen zu werden. Möglichkeiten gibt es viele. Spezies könnten schneller wachsen als die Raubtiere oder ihr nutzt ein Merkmal wie das Klettern, womit ihr eure Spezies vor den Raubtieren in Sicherheit bringt.\nDoch schon in der nächsten Runde, kann es passieren, das auch die Raubtiere klettern können und schon war es das mit dem evolutionären Vorteil.\nEvolution verlangt von euch, dass ihr euch jede Runde wieder fragen müsst, wie ihr mehr Nahrung bekommen könnt. Hat euer Gegner vielleicht eine Schwachstelle die ihr ausnutzen könnt? Immer wieder alles in Frage zu stellen und feste Strukturen aufzubrechen, das ist evolutionäres Spielen.\nHerausragendes Merkmal die Grafik bei Evolution\nKarten sind der Grundstein von Evolution. Sie beschreiben Merkmale der Spezies und können so etwas einfaches sein wie Hörner oder ein dicker Panzer. Solche Merkmale erschweren es Raubtieren, Beute zu machen. Es können aber auch Merkmale mit Synergie-Effekten sein. Warum nicht einen Aasfresser erschaffen, der dann Nahrung bekommt, wenn irgendein Raubtier frisst. Oder ihr bildet eine Kooperationskette: Sobald eine Spezies frisst, bekommen alle anderen ebenfalls etwas zu fressen. Auch seine Spezies zum Raubtier zu machen, ist das Merkmal einer Karte.\nInsgesamt gibt es im Grundspiel 15 verschiedene Merkmale, die ihr in beliebigen Kombinationen auf eure Spezies anwenden könnt. Jedem Tier werden dabei bis zu drei Merkmale zugeordnet. Im Spiel ab drei Spielern sind es so 4080 Kombinationen. Im spiel zu zweit könnt ihr nur jeweils zwei Karten zuordnen und kommt so nur noch auf 220 mögliche Kombinationen.\nJede Karte besitzt nicht nur ein Merkmal, sondern auch einen Nahrungswert. Am Anfang einer jeden Runde spielt jeder Spieler verdeckt eine Karte in das Wasserloch. Die Summe aller Nahrungswerte bestimmt die Menge an Nahrung die in der Runde zum Nahrungsangebot im Wasserloch dazukommt. Das Ergebnis kann sowohl positiv als auch negativ sein. Ihr könnt so auch gezielt die Nahrung verknappen, um eine Hungersnot herbeizuführen. Hat eine Spezies keine Nahrung bekommen, stirbt sie aus – vorzugsweise beim Gegner.\nMich begeistert bei den Karten vor allem die wunderschöne Grafik. Es handelt sich dabei größtenteils um Illustrationen von Catherine Hamilton. Ihr Stil bietet im Kartenspielbereich einen hohen Wiedererkennungswert.\nEvolution ist das perfekte Spiel für Leute, die sich immer wieder neuen Situationen anpassen wollen. Die Spielregeln sind recht einfach und schnell erklärt. Auch das Spielmotto der Evolution ist für mich sehr faszinierend.\nNur wer am Ende die meiste Nahrung gesammelt hat, gewinnt.\nSchon damals im Jahr 2014 konnte ich Evolution: The Origin of Species anspielen und war von dem Thema begeistert. Allerdings fühlte sich das Spiel noch nicht rund an. Auch North Star Games waren von dem Spiel begeistert, aber es brauchte noch eine Evolution der Spielregeln und des Spielmaterials, um ein wirklich gutes Spiel zu erschaffen.\nLeider hat Evolution zu mindestens in Deutschland – hier ist es bei Schmidt Spiele erschienen – gefühlt keine große Fanbasis. Vielleicht liegt es an der Vielzahl der Merkmale und ihrer möglichen Kombinationen. Bei uns in der Spielerunde schreckt das neue Spieler erst einmal ab. Sie schauen zwischendurch sehr oft in die Erläuterungen zu den Karten. Hierdurch kann die Downtime zwischen den einzelnen Zügen der Spieler manchmal quälend lang sein. Des Weiteren kann die schöne Verpackung sehr irreführend sein. Durch die schöne und grafische Umsetzung mit pastelligen Aquarellfarben erwartet man vielleicht ein einfacheres Spiel. Aber der Kampf ums Überleben ist nunmal ein knallhartes Strategiespiel.\nBei der Wahl zwischen der deutschen oder der englischen Version, würde ich in erster Linie zur englischen Version raten. Das Design der Karten ist in meinen Augen einfach besser gelungen. Auch sind in der Box von Schmidt Spiele 14 Karten weniger enthalten.\nWenn euch Evolution interessiert, könnt ihr auch zu einer vereinfachten Variante greifen: North Star Games hat hierzu ein paar Regeln entschlackt und das Spiel ein bisschen zügiger gestaltet. Evolution: The Beginning heißt diese Version, die als Evolution Der Einstieg auch bei Schmidt Spiele erschienen ist.\nZur deutschen Version von Schmidt Spiele\nZur englischen Version von North Star Games\nNorth Star Games, Schmidt Spiele\nVorheriger Beitrag:Brettspiele bei Kickstarter: The 7th Continent\nNächster Beitrag:Brettspiele bei Kickstarter: Evolution – The Video Game


Tanzshow Sangerhausen direkt bei Menstrip Maurice buchen\nTanzshow aus Sangerhausen für Deine Party, hier direkt beim Stripper buchen\nBei Tanzshow Sangerhausen finden Sie die Strip Show für Ihre Party! Der Tanzshow zum Junggesellinnenabschied, zur Firmenfeier, Geburtstag und vielen weiteren Veranstaltungen in Sangerhausen. Lassen Sie sich angenehm von meinen Strip Shows überraschen, denn es handelt sich bei meinen Shows ausschließlich um niveauvolle Striptease Darbietungen. Die Show mit Tanzshow Maurice in Sangerhausen wird zu einem unvergesslichen Erlebnis werden. Eine hochwertige Show bei Ihrem Stripper mit Niveau und Stil! Erleben Sie eine tolle Striptease Show. Für Ihre Anfrage klicken Sie bitte hier -> Kontakt.\nIch freue mich über Ihre Anfrage für Sangerhausen. Stripper Sangerhausen - finest Menstrip.\nIch besitze langjährige Erfahrung als Stripper im Menstrip - Partystrip Entertainment Bereich. Meine Auftritte als Stripper hatte ich Deutschland und Europaweit zu den verschiedensten Events. Durch meine Flexibilität und Individualität kann ich bestens auf die Wünsche der Kunden eingehen. Sie erleben eine seriösen und zuverlässige Tanzshow in Sangerhausen, welcher Ihre Party in Sangerhausen zu einem besonderen Ereignis werden lässt, woran Sie lange denken werden.\nTanzshow Sangerhausen, welche Menstrip Show buchen?\nUnter Shows auf meiner Homepage finden Sie eine Auswahl an möglichen Tanzshow Outfits für ihre Party. Hier können Sie zwischen der eher coolen Variante oder auch mal eine doch eher lustige Nummer für den Anfang der Menstrip Show in Sangerhausen wählen. Es ist für mich selbstverständlich das bei mir niemand bloß gestellt wird. Die Show bei Tanzshow Sangerhausen geht der Partystrip auf eigene Kosten.\nInfo und Ablauf zur Anfrage und Buchung in Sangerhausen\nUnter Kontakt können Sie mir eine Anfrage für den Auftritt in Sangerhausen stellen und erhalten dazu zeitnah ein Angebot. Dieses Angebot ist natürlich unverbindlich. Erst mit einer Bestätigung von Ihnen und danach mit einer Bestätigung meinerseits kommt ein Vertrag zustande. Die Allgemeinen Geschäftsbedingungen befinden sich Angebot und können hier auch jederzeit eingesehen werden. -> Allgemeine Geschäftsbedingungen - AGB\nTanzshow in Sangerhausen buchen