W obronie godności - Szczecin - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkurde.felek 15.09.05, 02:45\n„Polityka nie jest czymś, czemu warto poświecić życie” stwierdził w 1990 r.\nWłodzimierz Cimoszewicz. 15-lat późnej pokazał, że nie rzuca słów na wiatr.\nTrudno posądzać mnie o prowadzenia jakiejkolwiek kampanii na rzecz\nCimoszewicza. Jako konkurent do pałacu prezydenckiego – już nie występuje.\nPodjął taką decyzję w proteście przeciwko brutalnej i negatywnej kampanii,\njaką rozpętano przeciwko niemu.\nKampanii z chwytami poniżej pasa, opartymi na metodach rodem z\nnajczarniejszych czasów w historii PRL, włączając w to nawet agenturę.\nZastosowano wobec Cimoszewicza metody iście bolszewickie.\nCynizm sytuacji polega na tym, że uczynili to ludzie, którzy korzenie mają\nw „Solidarności” walczącej o Polskę demokratyczną i wolną od wszelkich\nobjawów owego bolszewizmu.\nWobec wiader pomyj wylewanych na głowę marszałka Cimoszewicza i w poczuciu\nzwykłego,ludzkiego obowiązku - obrony godność człowieka, którego próbuje się\nzmieszać z błotem - postanowiłem dać temu wyraz.\nBardzo cenię Włodzimierza Cimoszewicza i podziwiam.\nJest on przede wszystkim człowiekiem o wykształconej osobowości i świadom\ntego. Szalenie inteligentny, konsekwentny i uporządkowany.\nByć może jest w nim dużo chłodu, który wielu bierze za butę, a być może jest\nz niego typ samotnika. Chyba jedno i drugie.\nJego zaangażowanie i poczucie odpowiedzialności za to, co robi, wyzwala duże\nnapięcia, mocno stresujące najbliższe otoczenie. Ale, jeśli ktoś go zna,\ntakich napięć uniknie.\nNa pewno jest skłonny do kompromisów, ale nie za wszelką cenę i nie do\ntakich, które naruszałyby jego zasady.\nCi, co go znają bliżej wiedzą, że jest człowiekiem o bardzo dużej wrażliwości\nmoralnej, co cenię w nim szczególnie.\nCechy te wywołują w niektórych ludziach, zwłaszcza o przerostach ambicji czy\nnarcyzowatych - często poczucie niższości, co w efekcie buduje w nich niechęć\nwobec Cimoszewicza, czasem nawet nastawienia agresywne.\nProf. Janusz Cepliński, psycholog społeczny uważa, a ja podzielam jego\nopinię, że Cimoszewicz jest dużej klasy nowoczesnym, w wymiarze europejskim\npolitykiem. Ale jego prostolinijność i brak skłonności do gier zakulisowych,\nniechęć do tego, co określają ludzie z jego bezpośredniego otoczenia –\nokraszania ciepełkiem swoich działań – nie sprzyjają w nawiązywaniu kontaktów\ntypu „brat lata”.\nCimoszewicz należy do ludzi, którzy nie zabiegają o aplauz tanimi chwytami.\nNic nie robi pod publiczkę, nie kokietuje, choć niektórzy adwersarze, jak\ntutaj na forum, nazywają go właśnie …”Kokietem”.\nAle Ci znają go najmniej. I sądzą po pozorach lub kierują się zwykłą\nPamiętam jego słowa, bodajże wypowiedziane w 1991 roku „Gazecie Poznańskiej”:\nNie podporządkuję swego myślenia i programu żadnej partii, ani koncepcji\npolitycznej narzuconej czy zasugerowanej. Związanie się z lewicą wynika z\nmoich najbardziej osobistych przekonań.”\nSłowa te niech będą mottem jego krytycznego nastawienia wobec niektórych\ndziałań i postaw kolegów z SLD.\nBowiem Cimoszewicz miał odwagę, jak mało, kto - zło w lewicy nazywać złem i\nto stojąc twarzą w twarz a nie za plecami czy pokątnie. A to nie nastawiało\nku niemu przychylnie wielu ludzi Sojuszu.\nŻeby zrozumieć Cimoszewicza trzeba mieć też na uwadze, że prawie przez 8 lat\nusiłowano go zniesławić w oczach opinii publicznej zrzutami o kłamstwo\nlustracyjne, które zostały ostatecznie obalone pod koniec października 2000\nMa Cimoszewicz też próby skaptowania go w 1980 r. przez służby specjalne\npodczas pobytu na stypendium Fullbrighta w USA, jak dowiódł sąd lustracyjny –\nOpisał to w swojej książce „Czas odwetu”(1993 r.)\nCharakterystyczne dla Cimoszewicza jest motto tej książki:\n„Kto przekreśla PRL, ten przekreśla cały swój życiorys. Anna Uchlig, 43\nlata, psycholog na UW. Z PZPR wystąpiła po tragedii w „Wujku”. Zmarła we\nwrześniu 1991 r. Nie wytrzymała nowych czasów. Jej i wszystkim, którzy mają\njeszcze odwagę pamiętać, ze zyli kiedyś w PRL i byli przekonani, ze żyją w\nPolsce. W. Cimoszewicz”.\n- Gdzie jest granica, za którą walka o władzę zaczyna być bijem na śmierć i\nżycie, walką o władzę za wszelką cenę?\n- Tę granicę wyznacza ludzka przywoitość.\nPisząc ten tekst - piszę o przywoitości.\nGość: Baba Re: W obronie godności IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 15.09.05, 07:23\nKurde, no... ładne i przyzwoite .\nGość: zona pijaka Re: W obronie godności IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 15.09.05, 07:50\nAle... Nie wiem czy wiesz ze polityka na CAŁYM SWIECIE (od USA po Sudan), ma\nswój jednoznaczny wymiar - jest brudna. Jakbyś, gdziekolwiek ubierał ją w pawie\npiórka, puzdrował, spryskiwał wonnościami perfum kanału5 - i tak smód się\nniesie. Wiedzą o tym wszyscy babrający się w tym szambie. Idealisci, ludzie\nmający honor NIGDY nie pchają sie na salony. Polityka to WALKA o władze i\npieniądze. A myslisz że i na naszym podwórku szczecińskim jest inaczej?\nPolityka szczecinska to też gó..., spójrz np na takiego Litwińskiego, cały jest\nw brązowych piegach.\nGość: K.F. Re: W obronie godności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.05, 14:30\nDoskonale o tym wiem. Nie mam żądnych złudzeń co do polityki. Nie jestem aż\nO Cimoszeiwczu napisałem to, co wiem na pewno. A nie domniemania.\nWydaje mi się że znam jego wrażliwość. To trudna bardzo osobowość dla wielu.\nNapisałem o bagażu doświadczeń Cimoszewicza i o tym, że w pewnym momencie każdy\nma prawo powiedzenia - dość, nie chce być w tym bagnie.\nDokonał pewnego wyboru.\nJest mi przykto - że tak niewielu ludzi jest w stanie zrozumieć, że każdy\nczłowiek, nawet druga osoba w państwie - ma suwerenne prawo decydowania o\nWielu oczekiwało od niego innyh zachowań, nie wyszedł im na przeciw. Ani\nzwolennikom, ani pzreciwnikom.\nMa po prostu inny system wartośći. Być możę wierzył, a włąściwie na pewno tak -\nże w polityce można inaczej.\nNie udało się. I to wszystko.\nTo nie laurka, jak mniemają tutaj co niektórzy.\nPo prostu znam człowiek.\nTyle - że ja ten system właśnie u niego cenię.\nNie muszę dbać na forum o swoje dobre samopoczucie. Mam dobre.\nAni też nie muszę się tłumaczyć się dlaczego lubię Cimoszewicza.\nBo to jest zupełne niezależne od tego co tu się pod jego adresem wypisuje.\nDla stwierdzających, że naruszył prawo polecałabym po prostu poczekanie na\nwerdykty sędziów czy prokuratorów.\nNawet jeśli ma to trwać latami.\nBo latami udawadniał już, że agentem nie był.\nanamar Re: W obronie godności 16.09.05, 11:10\na może o przyczynach rezygnacji cimoszenki dopiero się dowiemy?\nkay36 Re: tak tak kurde go zna najlepiej i swój ciągnie 15.09.05, 07:47\ndo swego. Pisząc ten tekst - piszę o przywoitości.Kurde dezintegruj sie\npozytywnie według Dąbrowskiego, to może wtedy poczujesz granice jakie są.\nGość: K.F. Re: tak tak kurde go zna najlepiej i swój ciągnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.05, 18:28\nProces dezintegracji pozytywnej mam juz za sobą, moja osobowosć jest spójna, na\ntym przedostatnim poziomie.\nGranice przyzwoitosci są granicami z serii norm etycznych i akurat nie mają nic\nwspólnego z samym procesem kształtowania osobowości.\nKażdy człowiek sam sobie wyznacza granice przyzwoitości, wg własnego kodeksu\nPrzyzwoitość jest pojęciem nader względnym.\nI ma charakter subietywny.\nkay36 Re: tak tak kurde go zna najlepiej i swój ciągnie 17.09.05, 12:47\nto tego procesu nie przeżyłeś, bo tylko go znasz z książki\nfelix_edmundowicz Re: W obronie godności 15.09.05, 08:31\nlaurka która zupełnie pomija udowodnione fakty z rzekomo profesjonalnego\nOchłodzenie z Francją i Niemcami\nBezkrytyczne poparcie USA\nWprowadzenie wojsk do Iraku\nSkradzione pieniądze zarówno kurierom dyplomatycznym jak i z torebek\nZatrudnianie albo zaburzonych osób,albo czlonków rodzin prominentów i znajomych\nCo do rzekomej próby zwerbowania przez FBI to ja bym się nie zastanowił czy to\nnie prowokacja sprawdzająca rodzimych służb.\nCo do wrażliwości moralnej .którą szczególnie cenisz -to jak się to ma do jego\ndeklaracji że "nie widzę nikogo godnego tego urzędu",to myślę że się mylił ,tak\njak mylił się -do czego przyznał się i on i Jaruzelski- w 1980 że to warchoły\nJeśli ktoś nie należał do PZPR ,nie ekscytuje się PRL, nie wywyższa się - ten\nwedle tego rozumowania nie jest godny ubiegać się o mandat wyborców do\nsprawowania prezydentury.I to mimo że ma poparcie wielu wyborców.Czyż to nie\npycha bądź niezrozumienie demokracji?Dziwnie brzmią te słowa.......\nNiemniej przyznaję z pełną świadomością że to człowiek nietuzinkowy i jak na\nstandardy lewicowe człowiek przewyższający o klasę swoich współtowarzyszy.\nUważam że popełnił błąd wycofując się z wyborów.\nSpołeczeństwo składa się z ludzi o różnych poglądach politycznych, i w ramach\ndemokracji ma prawo oddać głos na tych których akceptuje ,popiera bo uważają że\nwyraża najpełniej ich poglądy i aspiracje.Są to ludzie różnych poglądów.\nNie uznanie ich prawa do oddania na siebie głosu,a jednocześnie zdawanie sobie\nsprawy że oni cię popierają ,a tak jest przecież w przypadku Cimoszewicza to w\nsumie sprawa bardzo nieprzyzwoita.Celnie zresztą powiedział to Jerzy Urban.\nTak więc osamotnieni wyborcy jak mają się czuć ? porzuceni?\nTak nie wygląda demokracja którą chciałoby się widzieć w naszym kraju.\nAle nikt nie jest doskonały,nawet Cimoszewicz choć zadziwiająca jest w ludziach\nskłonność do bezkrytycznej idealizacji zwykłych ludzi z kręgu polityki.\ne.beata Re: W obronie godności 15.09.05, 09:25\nAle słodko....... ;-) rozmarzyłam sie.\nNie zajmuj się polityką felek, idź w PR.\nGość: Jazzek Re: W obronie godności IP: *.wro.volvo.net / 62.29.248.* 15.09.05, 09:47\nNo proszę, taki mądry był już wtedy, a aż 15 lat trwało, zanim ze swojej\nmądrości wyciągnął wnioski. 15 zmarnowanych lat! To nauka dla was, ludkowie\nmili - jeśli coś was brzydzi, do czegoś czujecie niechęć, trzymajcie się od\ntego z daleka. Nawet jeśli wam mówią, jacy to jesteście fajni i ile dobrego dla\nludzi możecie zdziałać.\nCo do rzucania słów na wiatr... To wiosenne niby-odejście z polityki było\nwłaśnie takim rzucaniem. Zaangażowanie się w kampanię prezydencką było jeszcze\ngorsze, bo postapił wbrew swoim przekonaniom. Ostateczna rezygnacja pozostawiła\nna lodzie wielu ludzi, którzy mu zawierzyli. A słowa o rzekomo bolszewickich\nmetodach są tu niewłaściwe. Taka jest polska polityka już od roku 1990 ("wojna\nna górze", pamiętacie?), a więc od roku, kiedy W.C. wypowiedział cytowane\nsłowa. Wiedział, w jakim bagnie przebywa...\nGość: *** Re: W obronie godności IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.05, 10:54\nFelek, jakie to melodramatyczne! Odszedł...Czerwoną różę podeptali źli ludzie..\nBuuuu...Łzy wyciska, łzy!\nGość: K.F. Re: W obronie godności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.05, 14:32\nTo ty widzisz tu jakieś prowincjonalne Harlekiny, bo ja nie płączę po\nGość: andreas a kto w obronie zawiedzionych wyborców??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.05, 11:10\nKurde pomysl, jak zostałby prezydentem!\nI przypomniałby sobie co mówił 15 lat temu...\ni spojrzał tak i powiedział, że ludzie są źli, naród nie dorósł,\npolitycy obrzydliwi, dziennikarze napastliwi, a Putin (czy inny)\ngo nie lubi...\nwziąłby swoje rzeczy i powiedział, ze on juz nie chce...\nbo on woli puszczyć sobie w Puszczy,\na nie szarpać sie z złymi i niedobrymi ludźmi...\ni by sobie pojechał, bo by se zycia nie chciał marnować!!!!\nGość: K.F. Re: a kto w obronie zawiedzionych wyborców??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.05, 14:35\nZ Putinem byłby się dogadał, ż resztą róznie by było. Widać wolał wycofać się\nteraz a nie potem. I chwała mu za to.\nGość: andreas kurde IP: *.idea.pl 15.09.05, 14:51\nwiesz przeciez, że on wie wszystko o polityce i politykach!\ngdyby nie wiedział i nie zgadzał sie z tymi regułami gry,\nto odpadłby juz dawno jako młodzieniaszek\nna etapie Podstawowej Organizacji Partyjnej...!\nTo nie wrazliwość, na pewno nie to było powowdem ucieczki!\nJak by został, to bys ie dogadywał i robił to co robił przez ostatnie 15 lat!\nCzyli byłby politykiem i urzednikiem!\nBo umie to robić, wie jak to sie robi i w czym sie babrze, dobrze wie!\nGość: suwak Re: W obronie o twarz.. IP: 217.153.6.* 15.09.05, 11:40\n.. tekst kurdefelka nie jest tekstem o 'godności' Cimoszewicza;- to tekst dla\nzachowania twarzy na forum - ale kurdefelka..\n..napisane ładnie - kurdefelek to jednak dobry dziennikarz, potrafi pisać...\n"uczonym możesz nie być - przyzwoitym powinieneś"\n...otóż kurdefelek przechodził daleko granice przyzwoitości w każdym tekście na\nforum w temacie Cimoszewicz. słowa,słowa - puste słowa które mozna bezmyslnie\nprzyjąć, lub choć trochę się zastanowić...dziś to jego ból,jego kurdefelka\nproblem. ..nie wciskaj zatem 'kitu', wierz sobie w kogo chcesz i jak chcesz bo\ndla mnie Cimoszewicz jest w całej tej sprawie 'pajacem',politycznym narcyzem'\nktóry uwierzył /jak wielu z pałacowo-sldowskiej 'elyty'/ w swoją wielkość i\nniezniszczalność, który stawia się poza prawem, egocentrykiem, przedstawiającym\nswoje prawdy jako obowiązujące wszystkich maluczkich.\n.. dla mnie nieważne jest że się wycofał;- kretyństwem jest tylko robienie z\nsiebie ofiary. Dobrze wiedział że nie ma szans na wygraną i dobrze wie dlaczego.\n...Kurde felek przecież nie jesteś 'pacynką napieralskim' przecież nie\nkorzystasz z tekstów aktywu ZMP!!!\n..powracając do faktów nie do bajek;- Cimoszewicz zataił swoje dochody mataczył\nw oświadczeniach i mataczył w zeznaniach. Jest poza wszelką watpliwością osobą\nktórą należy poddać represjom skarbowym. ...zgodnie z ordynacją i kk..\n..wykorzystywał wiedzę z zajmowanego stanowiska do osiągania korzyści\nmajątkowych./wznowiono umorzone śledztwo,są nowe dokumenty których miał a nie\n.. już tylko to nie daje szans na wygraną.. jednym słowem ucieczka i czas na\njakieś ruchy zabezpieczające własny tyłek i tylko to... można mówić o godności\nale tylko mówić... krzywdę, a nawet wściekłość każdego z nas jest wielka jeśli\nna własnej skórze czujemy wybiórczość stosowania prawa lub nie, przez\negzekutorów prawa, uzależnioną od osoby wg zasady: im mniejszy tym forma\nskuteczniejsza;- wybrańcom wszystko wolno - bezkarnie!...\n..bredzę?? - własny przykład: miałem udziały w niewielkiej eksperckiej spółce z\no.o. Po paru latach wycofałem się sprzedając za symboliczne 100 zł /wartość\npoczątkowa kilkadziesiąt razy większa/ z prozaicznych powodów - nieuczciwi\nwspólnicy, ryzyko, generowała straty... póżniej upadła...Wykazywałem w swoich\npitach fakt posiadania udziałów i ew.dochody. tranzakcja sprzedaży udziałów\nmiała miejsce w połowie roku 2002, zmieniono pit i wprowadzono odrębny pit13.\nStraciłem na tej spółce, nie miałem świadomości że ten pit13 wprowadzono.\nprzypadkowa kontrola, ja głupi zapytałem wyjasniając inne kwestie, co się stało\nz rubryką o udziałach. I zaczęło się. Chcąc zamknąć sprawę poprosiłem o\ndobrowolną karę, zapłaciłem kikasdziesiąt razy więcej od należnej i myślałem że\nto koniec. .. skądże!! dostałem po miesiącu wezwanie sprawa karna.. nie będę\nopisywał zawiłości czasu poświęconego itp...summa summarum kosztował mnie ten\nniewątpliwy "błąd" ponad 20 tys zł!!!!\nSam sobie strzeliłem gola bo wystarczyło mieć gębę na kłódkę i by się\n... nie pcham się na urząd, Prezydentem RP nie będę..\n..ile powinien zapłacić Cimoszewicz??? i gdzie tu godność kurdefelku???\n..nie mierz miarką - równi i równiejsi!\n...w końcu powinni 'oni' wszyscy zapłacić, nawet symbolicznie..\nKurdefelku to takie wzorce moralne jak Cimoszewicz kreujesz?? Toż to czysta\n" błądzenie i błąd jest przypisany nam wszystkim, bo jest rzeczą ludzką jego\npopełnienie, niewybaczlne jest utrwalone głupotą bładzenie i trwanie w błędzie"\nGość: andreas Re: W obronie o twarz.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.05, 11:50\ntak w pełni zgadzam sie z wywodem Suwaka!\nJa w tym wątku nie poruszałem prawdziwej, moim zdaniem przyczyny ucieczki,\nbo Kurde odszedł troche w sfere wrazliwosci i tam chciałem operować.\nTak nie jego wrazliwość, w która nie wątpię, ale która zahartowana latami\nlatami politykowania i sektowania, a tam nie ma wrazliwych,\nbo Ci odpdadaja w etapie wstepnym Podstawowych Organizacji Partyjnych!\nTo nie wrazliwość, a strach w obronie rodziny - sam to powiedział.\nStrach byc moze problemami córki i ziecia w Stanach\nspowodowanymi jego wypowiedziami o pozyczce!\nZe Stanów nie mozna tak sobie wywieźć torby z dolarami!\nGość: andreas Re: W obronie o twarz.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.05, 11:59\na jak dobrze pamietam, to w Stanach maja firme prawniczą?\nA firma prawnicza wymaga dobrej reputacji, a konkurencja tam duza...\nto i pewnie nie jeden "życzliwy" konkurent\ngdzie trzeba napisał w imie swojej wrazliwości na dobro i zło...\nGość: H56 czas pokaże jak było naprawdę IP: *.comnet.krakow.pl 15.09.05, 11:51\nchyba się dopieszczacie tymi długimi tekstami, mam wrazenie ,że jesteście\nbezrobotnymi dziennikarzami którzy piszą na forum dla zachowania formy i\noczekując na ofertę pracy.\nGość: K.F. Re: czas pokaże jak było naprawdę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.05, 14:33\nJeśli o mnie chodzi, to sie mylisz. Nie szukam żadnej oferty pracy.\nkay36 Re: W obronie o twarz.. 15.09.05, 11:57\nwytłumaczyłeś mu jak dziecku, a ja no i tak mam wątpliwości, czy to zrozumie,\nże sam siebie oszukuje - indentyfikując się z nim.\nA tak z innej beczki, przyjrzyjcie sie bilborgom Cimoszewicza, czy jego\nportret nie jest podobny do portretu Kaczyńskiego, tak jadąc z daleka i\nprzybliżając sie do bilbordu, z perspektywy zbliżenia.\nGość: suwak Re: W obronie o twarz.. IP: 217.153.6.* 15.09.05, 12:26\n.. zapomniałem - przepraszam za długi wywód;- nie dało rady inaczej wszystkiego\nzawrzeć... piszę rzadko więc wybaczcie..\ne.beata Re: W obronie o twarz.. 15.09.05, 12:55\nNie przejmuj się, tak długo nie było ;-)\nA tym którym się tekst plącze, zrób przyjemność i co 4 linijki wstawiaj 2\nenterki ;-) moze będzie im lżej przebrnąć.\nxyz-xyz Re: W obronie o twarz.. 17.10.05, 16:44\nDrogi suwaku. Wyjasnij mi jedną rzecz. Skoro Cimoszewicz, tak jak piszesz,\npopelnił te straszne czyny, po co u licha ten cyrk z Jarucką???? Po co\nfałszowanie kwitów? Po co fałszywe zenania?? Po co to? Przecież wystarczyło, to\nwszystko co piszesz udowodnić... Drogi suwaku. Wyjaśnij mi jedną rzecz. Skoro\nCimoszewicz, tak jak piszesz, popełnił te straszne czyny, po co u licha ten cyrk\nz Jarucką???? Po co fałszowanie kwitów? Po co fałszywe zeznania?? Nie ma\nnajmniejszych wątpliwości, że Miodowicz z Brochwicz uknuli intrygę. Po co to?\nPrzecież wystarczyło, to wszystko co piszesz udowodnić. Przecież, popełnił\nprzestępstwa ponad wszelka wątpliwość. Skoro brak jest najmniejszej wątpliwości\nco do przestępstw Cimoszewicza, dlaczego posłużono się fałszerstwie? Nie rozumiem.\nGość: andreas to nie jest brutalna kampania IP: *.idea.pl 15.09.05, 16:32\nbrutalna kampania jest na "zachodzie" dokad zmierzamy szybciutko...\ntam wyciaga sie gacie ze sperma na prezydenta!\nDo tej pory my i nasi wybrańcy przyzwyczajeni byli/są do spokojnej\nkampanii na układy i wejscia!\nByli zawsze grzeczni i mili i nie wyciagało sie na nich ich grzeszków!\nCo nazywa sie brudna kampania - pokazanie ze facet nie umie wypełnic PITa,\nchoc jest z wykształcenia politykiem i ma sztab doradców!\nPokazanie, ze pozycza szmal od córki i robi biznesa i nie czuje,\nże powinien to zrobic zgodnie z prawem i opłacic podatki,\nbo kto mu podskoczy?\nTo jest brudna kampania?\nPowtarzam, jak mu wyciagna stosunki pozamałżeńskie i sperme na majtkach\nprzyjaciela, to wtedy bedzie brudna kampania!!!!\nGość: zona pijaka Re: to nie jest brutalna kampania IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 15.09.05, 16:42\n> Powtarzam, jak mu wyciagna stosunki pozamałżeńskie i sperme na majtkach\n> przyjaciela, to wtedy bedzie brudna kampania!!!!\nA moze Jarucka to Lewiński. Jestem glupia baba i wiem ze baby sa msciwe.\nBaaaaaaaardzo msciwe. Jak w tej bajce:\n"Jak pies jestem wierny własnej żonie\ni dlatego za kazdą suką gonię."\nGość: andreas Re: to nie jest brutalna kampania IP: *.idea.pl 15.09.05, 16:46\no czyja godnośc tu chodzi?\nO godność prawnika, polityka, urzednika państwowego, które nie umie\nczy źle wypełnia PITy, nie robi legalnego transferu gotówki...\nCzy o godność nas, nas malutkich na których czai sie Izba Skarbowa\ni masa urzeników skarbowych i karze jak może!\nNie wpisanie to kara i sprawa karna!\nO czyja godność chodzi?\nGdyby ten człowiek pan Cimoszewicz sie nie wygadał przed komisja,\nto nikt by mu nic nie zrobił, choć zwracano mu uwage i wiedziano o błędzie!\nMoje dokumenty firmy sa wnikliwuie kontrolowane i sumiennie karane!\nNaszą? czy jego?\nMoze to o jego bezkarność raczej chodzi, o jego ponadnormalność,\no jego nietykalnośc i wszechwiedzę....\nGość: .K.F Re: to nie jest brutalna kampania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.05, 18:23\nJędruś - o jakich Ty PIT-ach mówisz?!\nToż cała zabawa z Cimoszewiczem dotyczy SEJMOWYCH OŚWIADCZEŃ MAJĄTKOWYCH a nie\nCo ma do tego IZBA SKARBOWA?!!!\nŻadna Izba Skarbowa Cimoszewicza nie ściga.\nJak sprawa karna?!\nO czymże Ty pleciesz człowieku?\nMówię o godności człowieka. KAŻDEGO.\nGość: andreas Re: to nie jest brutalna kampania IP: *.idea.pl 15.09.05, 18:57\nA jezeli on składa oswidczenie do urzędu (!) - ministerstwo, sejm -\ni sie "pomyli" lub błędnie, to wszystko w porządku????\nJak ja powiem w przypadku kontroli, że 100 tys przewiozłem\njako pozyczka czy zapłatę od Niemca, to jak myslisz, jak zareaguje urzednik?\nkay36 Re: oswiadczenie Borowskiego 15.09.05, 16:47\nOd początku uważałem, że start Włodzimierza Cimoszewicza był błędem\npolitycznym. Nie gwarantował sukcesu - odbudowy uczciwej, wiarygodnej lewicy w\nPolsce. Wręcz utrudniał ten proces.\nCzas pokazał, że moja decyzja, by kontynuować kampanię była słuszna. Lewica ma\nswego kandydata. Kandydata zdeterminowanego w walce o polską rację stanu, o\nmiejsce lewicy na polskiej scenie politycznej.\nApeluję do wszystkich ludzi, którym drogie są takie wartości jak: uczciwość,\nrówne szanse dla wszystkich, walka z patologiami życia publicznego, solidarność\nobywateli o poparcie!\nZapraszam Donalda Tuska i Lecha Kaczyńskiego do debaty. Wyborcy muszą zobaczyć\nprawdziwe różnice między kandydatami prawicy a kandydatem lewicy. Dotychczas\nnikt tych różnic wyborcom nie pokazał.\nhotcat01 Re: W obronie godności 15.09.05, 17:07\nW obronie godności - dobry tytuł choć niefortunnie wybrany. W obronie godności\nludzi którzy przez lata cierpieli od systemu komunistycznego, w obronie godności\ntych którzy nie ośmielali się przynależeć do PZPR, w obronie godności tych\nktórzy nie byli w stanie dostać mieszkania dlatego, ze nie należeli do partii, w\nobronie godności tych którym odmawiano prawa do pobierania nauk za granicą, w\nobronie godności tych którym odmawiano prawa do wyjazdu poza granice PRL-u,w\nobronie godności tych którzy nie wypoczywali na Kubie i Bułgarii, w obronie\ngodności tych którzy chcieli godziwie żyć, w obronie godności tych którzy przez\nlata pozostali patriotami, w obronie godności tych którzy stracili dorobek\nswoich przodków, w obronie godności tych którzy wywalczyli dla nas wolność,w\nobronie Grzegorz Przemyka, Jerzego Popiełuszki, stoczniowców z trójmiasta,\ngórników z Wujka, w obronie ich godności i wielu innych nie godzi się żeby\nPrezydentem został człowiek który uniemożliwi zakończenie związków postkomuchów\nz życiem gospodarczym RP, człowiek wywodzący się z PRL-owskiej ekipy, człowiek\nnieprzejrzysty, człowiek którego popierają skompromitowane dzisiejsze elity\nrządzące, arogant, cynik i "omyłkowiec".\nOk, koniec "strumienia świadomości". Z innej beczki:\nwybory prezydenckie to nie wybory Miss piękności. To wybory przywódcy! Czy\nprzywódca ma się zachowywać jak nadąsana baba ? Ma być liderem, gospodarzem,\ntwardym lecz wrażliwym na ludzką krzywdę, autorytetem moralnym! Przywódca nie\nchowa głowy w piasek, jest konsekwentny, prawdomówny a przede wszystkim\nodpowiedzialny, przywódca nie może mieć słabej psychiki, przywódca musi wiedzieć\njaki ma cel. Cimoszewicz nie pokazał, że dysponuje jakąkolwiek z tych cech,\nsorry, "brutalność" ( o ile o takowej można mówić ) tej kampanii to pesteczka w\nporównaniu z kampanią w USA, porównanie miej więcej takie jak pomiedzy Bushem a\nKwasniewskim tak kolosalna róznica w formacie polityka jak i "brutalności"\nkampanii. W efekcie tych naprawdę brutalnych kampanii mają męża stanu a my ? :)\n"księcia Olka". Na szczęście nie będzie "barona von Cimoszewicza". Pozdrawiam\nantyknajak-13 Re: W obronie realności i obiektywności 15.09.05, 17:18\nNie przesądza to w niczym ale przypomnijmy sobie "etyczne" sztaby\nMazowieckiego, Wałęsy i SDRP gdy w początku naszej demokracji startował\nTymiński i wygrał z Mazowieckim. Podawano iż jest wariatem , bije zonę, ma dwie\nżony, jest masonem itd itd. Podawały wszystkie media , prasa , sztaby dziś\nPrzypomnijmy sobie audycję-serial emitowaną za etycznych Prezesa Kwiatkowskiego\ni Premiera Millera (SLD) w telewizji publicznej o szpiegowstwie, korupcji braci\nPewnie, że przyzwoitość jest ważna ale stosujmy tę opinię albo wobec wszystkich\nalbo uznajmy, że polityka to ring gdzie wyborca ma interes obejrzeć bardzo\natrakcyjne i brutalne pojedynki aby zdecydować.\nCimoszewicz zostawił swój sztab i zapewne nie opłacone rachunki\nsztabu.Przedłożył wlasne ego nad interes ludzi, którzy mu zaufali i partii ,\nktóra go poparła. To nie jest przywoca i dobrze, że się zdemaskował.\nA gdyby tak obraził się na Sejm i społeczeństwo podczas prezydentury i też\nsobie ot tak zrezygnował.\nNie jest jak twierdzi SLD (cytuje dosłownie tych demagogów), że "jest to\ntragedia dla Polski i demokracji". Wielka bzdura . Czy to zrezygnuje\nCimoszewicz, czy Kaczyński czy Tusk to żadna kategoria tragedii dla kraju.\nGość: K.F. Re: W obronie realności i obiektywności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.05, 18:35\nAntyknajak - dlaczego publicznie sugerujesz, że Cimoszewicz pozostawił\nniezapłacone rachunki za kampanię wyborczą i z góry zakładasz, że Cimoszewicz\nto oszust albo złodziej?\nCo Cię upoważnia do szkalowania tego człowieka?! Do naruszania jego czci i\ndobrego imienia, nie wiesz, że jest to czyn objęty restrykcjami Kodeksu Karnego\nTakimi sugestiami naruszasz jego godność i przekraczasz granice przyzwoitości\nunzwane przynajmniej na noiwie etyki chrześcijańskiej.\nCzyżbyś tego nie rozumiał?\nantyknajak-13 Re: W obronie realności i obiektywności 15.09.05, 18:46\nGość portalu: K.F. napisał(a):\n> Antyknajak - dlaczego publicznie sugerujesz, że Cimoszewicz pozostawił\n> niezapłacone rachunki za kampanię wyborczą i z góry zakładasz, że Cimoszewicz\n> to oszust albo złodziej?\nMylisz pojęcia albo wyjątkowo ukrycie żartujesz czy ironizujesz, KFie. Nigdzie\ntego nie napisałem. Nie używam raczej takich okresleń. Mowa jest o czymś\nWeżmy to w ten sposób, że jest rozkręcony biznes , wykreowany przez menadżera\nJana Kowalskiego-Nowaka oparty na jego pomysle i idzie on (ten biznes) nieżle i\nraptownie w trakcie projektu inwestycyjnego inicjator, bohater, moderator\nprzedsięwzięcia z powodu słabej wytrzymałości psychicznej porzuca\nprzedsięwzięcie. To nie oszustwo tylko w takiej sytuacji inwestorzy, banki\nwstrzymują finansowanie i rachunki pozostają w części niezapłacone. To normalne\nGość: K.F. Re: W obronie realności i obiektywności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 01:16\nAntyknajaczku - a kto to napisał, cytuję:\n"Cimoszewicz zostawił swój sztab i zapewne nie opłacone rachunki sztabu".\nSleroza, czy okularki sie zapodziały?\nPrzecież wyraźnie sugerujesz, że zostawił ludzi z nie zapłaconymi rachunkami.\nI co teraz udajesz Greka, ze to nie Ty, ale krasnoludki.\nNie udawaj idioty, przecież nim nie jesteś.\nsid15 Cimoszko,bohaterem romantycznym K.F. 15.09.05, 18:49\nKurde F. jeżeli kreujesz się na prawdziwego obrońcę ludzkiej godności,to\ndoprawdy nie rozumiem dlaczego uparłeś sie bronić człowieka,który z godnością\nma niewiele wspólnego i którego bronić wcale nie trzeba.Jesteś typowym\ndemagogiem,który najwyższe wartości ludzkie miesza do brudnego świata polityki\ni uważam,że jest to co najmniej nieetyczne.Przestań już odstawiać te gorzkie\nżale nad swoim mentalnym guru i nie ośmieszaj się,bo tylko wzruszasz naiwne\npanienki tego forum.Tem bajer jest dobry w zaciszu kawiarni,już ci\npisałem.Egzaltowana tyrada jest w tym przypadku nie na miejscu,a dlaczego,to\njuż ci wcześniej moi przedmówcy napisali,ale do ciebie i tak nie docierają\nrzeczowe argumenty.Taka rozmowa to i tak sikanie po szkle.\ne.beata Re: Cimoszko,bohaterem romantycznym K.F. 15.09.05, 21:39\n>bo tylko wzruszasz naiwne panienki tego forum.\nAle zaczął już porządnie wkurzać.\nZachowuje się jak roztrzęsiona baba, a nie facet.\nU mnie w każdym razie stracił wcześniej nabytą sympatię.\nNie lubię miękkich.\nGość: obserwatorek Re: Cimoszko,bohaterem romantycznym K.F. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.05, 22:14\na może to baba nie facet\ne.beata Re: Cimoszko,bohaterem romantycznym K.F. 15.09.05, 22:36\nstyl pisania ma lekki, kobiecy...\nAle jaka kobieta by tak publicznie rozpaczała po kochanku co ją do wiatru\nwystawił? Tak go broniła?\nNie to raczej facet.\nAle o słabej psychice.\nsid15 e.beata 15.09.05, 22:33\nNie ciebie Beato miałem na myśli.Ale niektóre dziewczątka piejące po wywodach\nK.F. są naprawdę żałosne.W każdym razie przepraszam,jeśli mnie opacznie\ne.beata Re: e.beata 15.09.05, 22:45\nPrzecież się nie gniewam ;-)))))))\nChoć często się wzruszam, to aż się wzruszam, że mnie nijak wzruszające teksty\nfelka nie wzruszają, a wręcz przeciwnie ku agresji kierują.\nAż się wystraszyłam, że mnię wrażliwość człowiecza zanikła.\nGość: K.F. Re: e.beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 01:03\nPrzykro mi, że moje teksty wyzwralają w Tobie agresję Beatko. Naprawdę.\nAle ta agresja tkwi ... w Tobie, a nie we mnie.\nTa agresja jest częścią Twojej psychiki i to niejako Twój problem co z nią\nzrobisz i jak ukierujesz.\nZastanów się - dlaczego tak się dzieje.\nDlaczego ta agresja niszczy Ci psychikę, co jest jej powodem?\nJesteś niezadowolona, że lubię i cenię Cimoszewicza?\nWkurza Cię to, ze mam inne na niego spojrzenie niż Ty, że nie podzielam na jego\ntemat Twoich opinii?\nAle dlaczego? Dlaczego to Cię aż tak denerwuje?...\ne.beata Re: e.beata 16.09.05, 12:54\nWiesz co KF, podejrzewam, że alboś jeszcze nie wytrzeźwiał, albo twoje\npoprzednie teksty kto inny pisał.\nNo jakby ci normalnie inteligencja odpłynęła.\nCzy ja Tobie zarzucam, skarżę sie, że twoje posty ostatnio mi się nie podobają.\nNaprawdę mnie to wielce nie obchodzi i nie padam z rozpaczy. Po prostu mówię co\nczuję. Czasem kobieta tak ma ;-)\nDoskonale wiem, że moje uczucia tkwią we mnie. Tak na ogół jest na tym\nświecie ;-) od nas zależy jak odbieramy sygnały otoczenia.\nZ tą agresją nie muszę nic robić ani jej ukierunkowywać, jest szczątkowa.\nNa pewno nie szkodzi mi ani otoczeniu, a więc spoko ;-)\nNa pewno nie niszczy mi psychiki ;-))))))) Ale dzięki za troskę.\n> Jesteś niezadowolona, że lubię i cenię Cimoszewicza?\n> Wkurza Cię to, ze mam inne na niego spojrzenie niż Ty, że nie podzielam na\njego temat Twoich opinii? Ale dlaczego? Dlaczego to Cię aż tak denerwuje?...\nPo pierwsze nie "aż tak denerwuje". Nie pochlebiaj sobie.\nJakbyś był uważniejszy i spostrzegawczy i właściwe wnioski wyciągał, to byś\ntakich bzdur nie pisał.\nNie obchodzi mnie kogo lubisz, kochasz i jakie masz poglądy polityczne.\nOdnosiłam się do twojego zachowania. Które mężczyźnie nie przystoi.\nA jak nie rozumiesz nadal o co chodzi, to jeszcze raz poczytaj powolutku wątki\nktóre się do tych tematów odnoszą. Nie ma ich dużo. Jak odrzucisz od siebie\nmysl, że cię atakują, to rozwiązanie w wypowiedziach moich i forumowiczów\nhotcat01 Re: e.beata 16.09.05, 13:53\nFelek jak sądze jest kobietą co może tłumaczyć takie zachowania :). Dodam, że\njest też ekspertem w wielu dziedzinach i niezłym dziennikarzem, niestety z\nwypaczonymi przez PRL poglądami na życie. Pewnie występuje pod meskim\npseudonimem z uwagi na wyobrazenie, że kobiety w naszym kraju są lekceważone i z\nich zdaniem nie należy sie liczyć.Po części ma rację, w wielu środowiskach\nkobieta jest traktowana prawie jak w krajach muzułmańskich. Prawda Fela ? :)\nPozdrawiam. Mimo wszystko z wyrazami uznania dla wiedzy jaką posiada. Czasami\nlepiej wiedzieć mniej niż więcej dla swojego komfortu psychicznego :)\nCiekawe czy się mylę? Ojciec pływał?\nGość: K.F. Re: e.beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 15:22\nSorry, że moje wypaczone przez PRL poglądy niesą zbieżne z Twomi. Ale nie muszą\nbyć dzięki Bogu.\nAle wolę moje niż innych z mego pokolenia, także wychowanych w PRL. To kilka\nmilionów ludzi w Polsce w wieku 40 lat i wiecej.\nTu jest forum, świat wirtualny - zatem nie mam zamiaru zastanawiać się nad\npłcią i zawodem kurde Felka.\nFakt - wiedza jest czasem trudna, ale gdybym miał wybór wiedza czy niewiedza -\nwybrałbym nadal - wiedzę, mimo,że czasem pozbawia komfortu psychicznego.\nCzyj ojciec miałby pływać - kurde Felka?\nOjcem "kurde Felka" ...jest kurde Felek i pewien szef portu w Trójmieście,\nktóry z "kurde.Felka" zrobił sobie przekleństwo i przerywnik. Zamiast q..y!\nhotcat01 Re: e.beata 16.09.05, 16:29\nAkurat tak się skłąda, że to wiele tłumaczy, skąd ta zaciekła obrona WC, jak tez\nto skąd taka rozpacz po wycofaniu się Cimocha.\nA tak na marginesie to wydaje mi się, że przez całe twoje peerelowskie życie\nbyłaś pod parasolem ochronnym i nie poznałaś smaku biedy i poniżenia, dlatego\nośmielasz sie jeszcze bronić ten system, który ja akurat i moi bliscy oglądałem\nz innej perspektywy.Oczywiście nie namawiam do zmiany poglądów bo i po co.\nStracone pokolenie. Ciesze się, że ja w dorosłość wkraczałem już w miarę wolnym\nkraju i w końcu po latach mogłem sobie kupić czekoladę i coca - colę :) którą w\ntym cudownym systemie oglądałem jedynie przez szybę Pewexu czy Baltony. Banalne,\nprawda ? Moi koledzy, synowie prominentów peerelowskich, też sobie chwalą ten\nsystem. Wtedy było łatwiej ale tylko im.\n-forum, świat wirtualny, nie przeszkadza być sobą\nGość: K.F. Re: e.beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 17:18\nNie miałem żadnego parasola ochronnego.\nRodzice się rozeszli, jak mama wyszła ze stalinowskiego więzienia, alimenty nie\nbyły wysokie, matka pracowała, jadłem w stołówkach. Czekolady z Baltony nie\nZnam smak głodu, poniżenia, wyczekiwania na widzenie z matką pod ciężkimi\nkobiecymi więzieniami w Polsce.\nPo studium pomaturalnym musiałem iść do pracy by pomagać w utrzymaniu domu i\nrodzinie. Dalej studiowałem zaocznie.\nDzięki Bogu, że wtedy - za darmo, choć i tak trzeba było na te studia nieco\nPotem, by się utrzymać po śmierci matki pracowałem na 1 1/2 etatu.\nNie uważam siebie za stracone pokolenie.\nPracowałem uczciwie, miałem szczęśliwy, choć wcale nie bogaty dom, studia\nMam dorobek, nazwisko i niepodważalne umiejętności w swojej dziedzinie, kilka\nW niczym nie żałuję tego co przeżylem, choć były w moim życiu dramaty. W życiu\nnikt mi nic nie dał za darmo. Na wszystko musiałem sam zapracować. I to bardzo\nDlaczego sądzisz, że "rozpaczam" po wycofaniu się Cimoszewicza.\nPrzecież wyraźnie napisałem, że jest mi przykro, ale rozumiem jego decyzją.\nZrozumieć, to znaczy się z nią zgodzić, tolerować wybór Cimoszewicza.\nGdzie tu więc miejsce - na rozpacz?\nhotcat01 Re: e.beata 16.09.05, 20:29\ntym bardziej mnie to dziwi i zupełnie nie rozumiem, skoro doznałaś takich\nupokorzeń od tego systemu, to znaczy, że ten system później Ci je\nzrekompensował, korzyści przewyższyły koszty, inaczej nie mogę sobie tego\ntłumaczyć. Skoro większość życia uczyłaś się, tworzyłaś i pracowałaś w\nsocjaliźmie to pewnie trudno Ci się było przestawić na normalność, czym\nskorupka.... itd. I tak już pozostało. Nie chcesz zrozumieć, że kredyt\nzaciągnięty na m.in. twoje "gratisowe" wykształcenie spłacamy do dzisiaj. O\nrozpaczy wg mnie świadczy ton, styl, długość, ilość twoich wypowiedzi na ten\ntemat. Koniec, może w końcu mamy szansę po raz pierwszy zdecydowanie odciąć się\nGość: K.F. Re: e.beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 00:33\nŻle sobie tłumaczysz, typowo w stylu ...minionej epoki. Wg Ciebie nie mogę mieć\ninnego zdania, a jeśłi mam, to dlatego, ze zostałem "czymś tam kupiony".\nObawiam się,że tkwisz w socjaliźmie znacznie głębiej niż ja. Przede wszystkim -\nBo ja z socjalizmu mam dwie rzeczy:\n1. Swoją przeszłość do 1989 roku. I jej nie zmienię, nawet gdybym chodził na\nzresach. Z prozaicznego powodu - czas się nie cofa a ja życiorysu nie mam\n2. Skłonność ku poglądom centrolewicowym.\nAle moje wybory są świadome, wiem dlaczego mnie te a nie inne kierunki\nO jednym zapominasz - że urodziłem się na Zachodzie, wychowywalem się w domu\nklasycznego angielskiego konserwatysty, a tradycje rodzinne są wysoce\nStyl i długość napisanego tesktu - świadczy o mej rozpaczy?\nCzłowieku, nie jestem z serii tabliodalnych inteligentów, serwująacych\npółsłowko i wszystko wiadomo, a właściwie nic nie widomo, bo to gra słówek i\nnic więcej. Nie żyję na poziomie komiksów.\nJestem klasycznym wyrobnikiem pióra i z pisania przede wszystkim żyję.\nZ natury rzeczy analizy, zwlaszcza ekonomiczne nie są jednozdaniowe.\nale nie bardzo pasuję do tego nakreślonego przez Ciebie schematu.\nPS.Nie łudź się, że kiedykolwiek odetniesz się od swojej przeszłości. Każdy\nludzki zarodek jest przekrojem całej historii ludzkości, od zarania dziejów.\nNic w naturze nie traci ze swej przeszłośći.\nI ty nie będziesz żadnym wyjątkiem.\nMożesz tylko starać się zapomnieć i nie powtarzać błędów. Możesz udawać, żeś\nsię narodził w 1989r, że nie masz żadnej rodziny. Możesz sobie sfałszowac cały\nżyciorys i cierpieć na chroniczną amnezję - ale sam od siebie - nie uciekniesz.\nkay36 Re: e.beata spoko, to tylko jakiś KF, a nie 16.09.05, 14:11\nA złość to nie wstyd czuc i jest to naturalne, a nie naganne.\nKF, czy jak jego zwą nie potrafi odróżnic intymności, wartości, polityki. Nie\ntylko ja tak sądzę, ale wiele osób tutejszego forum, a jeszcze literaturka jest\nprzez niego źle dobierana. Bo od narcyzmu był Freud itd, Maler, itd,\nPospiszyl, a nie Dąbrowski. On inną miał teorie w czym innym się specjalizował.\na może Kozielecki by mu sie przydał do poduszki.\nKF jest podobny do ekshibicjonisty - tj.ujawnia przed ogółem sprawy intymne i\nzbytnio się wywnętrznia. A później wrzeszy to są moje sprawy intymne i nic do\ntego. Jeżeli to on. ja jestem od niedawna na tym forum i nie wiem czy te dwa\nniki to rozdwojenie jaźni, bo nie są ze soba spójne. Trudno nie spostrzec, że\nkłamie pisząc o sobie, o swym rodowodzie. Kiedyś tabliczka Jasia Papugi na\nbudynku nie wisiała, co ja zrobię, że mieszkam tam blisko. A i Cierszewo to\nsiedziba rodowa jakiegoś biskupa, a nie jego. Ach może ten KF jest moim\nsąsiadem za ściany co ma "yorka z kokardką". W sumie biedny facet, bo ma tak\nmało przyjaciół do wywnętrzniania się i znalazł sobie forum, choć nie pamięta\nswoich deklarcji, bo forum dla niego jest jak narkotyk.\n... lub jest leniwy i brak mu odwagi, aby zalogować sie tak do końca i wziąść\nna siebie odpowiedzialność za słowo..\n.. sorki trochę zagalopowałem się, bo to forum i wszystkie chwyty dozwolone.\nale po co w takim razie pisze o wartościach\nA teraz z innej beczki, chłopcy z PO przesadzili uwalniając żubra od\nGość: K.F. Re: e.beata spoko, to tylko jakiś KF, a nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 15:11\nZłość jest czymś naturalnym - ale nie powinna wyzwalać chamstwa, wulgarności i\nagresji skierowanej ku drugiemu człowiekowi. I naruszać jego godnosć.\nNigdzie nie napisałem, że prof. Dąbrowski jest specem od narcyzowatosi - ale od\nteorii osobowości. Chyba rozróżniasz te pojęcia.\nyorka z kokardką - nie mam.\nMajątek w Cierszewie wraz z młynem i olejarnią na wiele lat przed wybuchem II\nwojny światowej był własnościa mego dziada. Dzisiaj jest własnościa jego\nwnuków. Nie pisz bzdur, jak nie wiesz.\nPowodzenia w dalszych badaniach nad mym życiorysem.\nkay36 Re: e.beata spoko, to tylko jakiś KF, a nie 16.09.05, 15:48\nto po co używasz jakies dwa niki,\nDąbrowski był od higieny psychicznej i neuropsychiatrii dziecięcej oraz teorii\ndezintegracji pozytywnej, a nie od teorii osobowości. On opisał mechanizm\npsychiczny rozwoju psychicznego osobowości.Nie można tego generalizować.\nCo do Cierszewa to nadal mam wątpliwości, kto to pisał, pamietam, który nick,\nale nie Ty KF.\nGość: K.F. Re: e.beata spoko, to tylko jakiś KF, a nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 15:53\nUżywam jednego logowanego nicka - kurde.felek, i jak mi się nie chce logować to\nskrót - K.F.\nDezintegracja pozytywna dot. osobowości i jest jednym z etapów budowania\nosobowości człowieka wg prof. Dąbrowskiego.\nkay36 Re: e.beata spoko, to tylko jakiś KF, a nie 16.09.05, 15:58\n> Używam jednego logowanego nicka - kurde.felek, i jak mi się nie chce logować\n> skrót - K.F.\n>widzisz jesteś leniuszkiem sam to powiedziałeś, trochę pokory do dezintegracji\npozytywnej. na wysokim stopniu nie jesteś,jak mi napisałeś bo pycha w Tobie.\nSorki K.F. wolę tego kurde.felka, chociażby, ze blisko mnie mieszka.\nGość: K.F. Re: e.beata spoko, to tylko jakiś KF, a nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 16:16\nCzy aby już skończyłeś czytać prof. Dąbrowskiego, bo widać, że nie bardzo\nrozumiesz o czym pisał, albo jesteś po lekturze 3 kartek.\nDla mnie możesz sobie "mieszkać" nawet na przeciwko!\nkay36 Re: e.beata spoko, to tylko jakiś KF, a nie 16.09.05, 16:20\nbo pisał o wartościach, co nie byłeś w Drewnicy. Nie moge dalej pisać, bo\nwychodzę z psem.\nGość: K.F. Re: e.beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 22:39\nDroga Beatko, to przecież nie mnie atakują w tym wątku, ale Cimoszewicza.\nMnie się przy okazji nieco obrywa bo ośmielam się wyłamywać z ogólnego\nopluwania faceta i na dodatek go lubię.\nAle nie czuję sie w żadnej mierze atakowany.\nNie bardzo też rozumiem - gdzie te bzury, o których piszę.\nJeżeli cokolwiek mnie dziwi - to to, że tak wiele osób usiłuje wejść mi pod\nczaszkę i wyrokować co ja myślę. Tak się składa, że poza mną - nikt tego nie\nInni dla odmiany - autorytatywnie wyrokują co ja czuję!\nPrzykro mi, ale są w błedzie.\nRadziłabym nie oceniać mnie przez pryzat siebie i swoich doświadczeń, bo to\nraczej zgubna metoda i wiedzie do nikąd. Ludzie się róznią w przeżywaniu i\nakcentowaniu werbalnym swoich emocji.\ne.beata Re: e.beata 17.09.05, 23:05\nCimoszewicza atakuja, bo temat im podchodzi.\nTobie się obrywa nie za to że go lubisz.\nTyle osób, tobie to stara się wytłumaczyć a ty ciągle swoje, jak nakręcony.\nNie wiem dlaczego nie potrafisz pojąć czegoś tak prostego - krytykujemy\n(przynajmniej ja) Twoje zachowanie nie poglądy.\n>> Jeżeli cokolwiek mnie dziwi - to to, że tak wiele osób usiłuje wejść mi pod\n> czaszkę i wyrokować co ja myślę. Tak się składa, że poza mną - nikt tego nie\nNie jesteś więc na forum szczery??\nGrasz kogoś innego??\nPo co? Jaki masz w tym cel?\n>> Inni dla odmiany - autorytatywnie wyrokują co ja czuję!\nTo chyba ludzkie prawda?\nDzięki Bogu, że potrafimy odczytać uczucia innego człowieka.\n>> Ludzie się róznią w przeżywaniu i akcentowaniu werbalnym swoich emocji.\nOK. przeżywaj jak chcesz.\nAle pogódź się z tym, że forma twojego przeżywania nie musi wzniecać aplauzu,\nże może się nie podobać. I jz. ktoś wyraża swoje zdanie na ten temat, to\nprzyjmij je do wiadomości. Nic więcej. Nie udowadniaj rozmówcy, że się myli, że\nnie wie co czuje ;-)))stosuj jedną miarkę do wszystkich ;-)\nkurde.felek Re: e.beata 17.09.05, 23:33\nBeato, nadal się nie rozumiemy.\nNie podoba się Wam moje zachowanie - czyli co? To, że manifestuje swoją\nsympatięe do Cimoszewicza, tak?\nCzy mam rozumieć, że na Forum akceptowane jest opluwanie Cimoszewicza, a a\nkażde inne odbieranie Cimoszewicza - już nie?\nWybacz - ale mam takie samo prawo do wyrażania swoich poglądów, jak wszyscy. A\nże są one inne? Nie muszą być take same jak twoje Beato.\nNiestety - nadal twierdzę, że moich myśli, poza tym co wyartykuuję - nie znasz.\nNie masz takiej fizycznej możliwości.\nA ja na pewno nie ejstem eshibicjonistą i nie obnażam się ze wszystkim.\nStaram sie w swoich opiiach byc autentyczny, ale powiadam - możesz oceniać moje\nwypowiedzi, coś tam wnioskować, wyrabiać sobie pogląd i tylko tyle.\nDopóki moja myśl nie zostanie ujawniona czy to werbalnie, czy to gestem czy też\nnp. jakąś artystyczna kreacją - nigdy jej nie poznasz.\nTo samo odnosi się do uczuć.\nMożesz je oceniać wyłącznie po tym co napiszę. Po niczym innym - a to obraz\nnader skromny. Nie widzisz mego spojrzenia, uśmiechu, łzy. Nie jesteś w stanie\nzaobserwować napięcia np. kolorem skóry, grymasem ust, tikiem nerwowym czy\nJesteś zdana wyłącznie na to co sam uznam za stosowne Ci okazać, czy\nkomukolwiek innemu - swoim tekstem. I to wystukanym na kalwiaturze, nieco\nułomnej wiec nawet literówki nie swiadczą np. o zdenerwowaniu. Co najwyżej, że\nszybciej myśle niż piszę.\nSorry, nie wymagaj bym stosował jedną miarę do wszystkich. To byłaby zbrodnia.\nKażdy człowiek jest inny i najuczciwiej jest mierzyć go wyłącznie jego wasną\nPS. Nie wiem co Ty czujesz, ale na pewno wiem co ja czuję!\nkay36 Re: e.beata 17.09.05, 23:40\nemocje sa w tym co piszesz, tylko niektórzy nie zdają sobie z tego sprawy. To\nnie są tylko puste słowa, oj felku felku. A dysonans poznawczy, czasami ludzie\nboja się swoich uczuć, to też wolą sie oszukiwać, tak jak Ty czasami to czynisz.\nGość: K.F. Re: e.beata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.05, 01:20\nZapominasz o jednym - że jestem wyrobnikiem pióra i budowanie emocji słowami\njest jedną z moich zawodowych umiejętności.\nNie zawsze ładunek napiecia zawartego w tekście musi odzwierciedlać moje własne\nDla budowania odpowiedniego napięcia - wystarczy przestawić zaimki, użyć\nstosownych imiesłowów czy przymiotnika.\nNapięcie zaś buduje się w teksie tak, by treść którą chcę przekazać - dotarła\ndo czytelnika i wywowałą pożądany skutek.\nNp. żeby na niego, tj na tekst zwrócono uwagę.\nPrzecież jak rozmawiasz - to rozkladasz akcenty, modulujesz głos, na coś\nkładziesz nacisk, coś mówisz tylko półsłówkiem lub szeptem. Dodajesz jakis\ngest, uśmiech czy grymas. A wszystko po to by Cię odbiorca dobrze zrozumiał.\nkay36 Re: e.beata 18.09.05, 01:24\nwierz tak jak u Andersena, aby zrozumieć u wyrobnika pióra emocje zamierzone i\nniezamierzone trzeba miec wiedzę, a tutaj wyszła Ci manipulacja czytelnikiem i\nGość: do Sida 15 Re: Cimoszko,bohaterem romantycznym K.F. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 00:37\nNie myl egzaltacji z portretem psychologicznym człowieka.\nDla mnie Cimoszewicz nie jest demagogiem i inaczej go oceniam niż Ty. Ale to\njest jakby sprawa naszych ocen i tyle. Nie muszą byc zbieżne.\nNie odsatwiam żadnych gorzkich żalów. Niby z jakiego powodu?\nStaram się pokazać, że człowiek ma prawo do decyzji i to wszystko. Decyzji,\nktóre nie muszą Ci się podobać. Czy to takie dziwne?\nW moich opiniach nie ma egzaltacji, przecież pisze o trudnej osobowości\nCimoszewicza i nie zmuszam nikogo by go kochał i podziwiał.\nRaczej - by starał się zrozumieć.\nCzy mam nie lubić Cimoszewicza tylko dlatego ,że go Ty nie lubisz albo kilkoro\nNie możesz przyjać do wiadomości, że go lubie bez względu na to co Ty o nim\nmyślisz czy parę innych osób z tego forum.\nChyba nie masz zamiaru mi dyktowac kogo mam libić a kogo nie!\nOczywiście, że nasza rozmowa na temat Cimoszewicza między nami to sikanie po\nscianie. Z tym się akurat zgadzam.\nGość: andreas Re: Cimoszko,bohaterem romantycznym K.F. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.05, 00:50\ntroche sie wpycham miedzy Wasze olewanie sciany, ale...\nja tez lubie Cimoszewicza, co w ogóle nie utrudnia mi ani rozumienie\nna mój sposób - bo inaczej nie umie chyba nikt, zawsze na swój sposób -\nrozumienie jego postepowania i dlatego go lubie....\nWiem, ze jest inteligentny, troche cwaniakuje...\nnawet czasami prawie sie z nim zgadzam!\nLubienie tu nie ma nic do rzeczy!\nZłodziej któren ukradł komus radio z auta albo auto\ntez moze byc miły i lubiany!\nBa moze go znamy i bardzo lubimy...\nszczególnie gdy od niego cos okazyjnie kypujemy, zawsze spusci z ceny!\nAle lubienie nie może przesłaniać ujrzenia prawdziwych przesłanek działania\nczy tez raczej logicznego działania tu obrabianego aktualnie pana C.\nPowiem tak ze wszystkich kandydatów jego lubie najbardziej...\ni dlatego moze chyba jego postepowanie jest dla mnie najbardziej czytelne.\nPolicjanci co wlepiali mi mandaty tez zawsze byli mili i chyba mnie lubili!\nPan z PIPy jak mi wlepiał mandat tosmy nawet sie zaprzyjaźnili...\nDo decyzji człowiek kazdy ma prawo i do swojego zdania!\nAle inni tez maja prawo go ocenic - szczególnie, że sam sie wystawiał do oceny!\nA oceny kazdy moze wystawiac inną ... nie każda modelka budzi nasz podziw!\nGość: *** Re: Cimoszko,bohaterem romantycznym K.F. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.05, 11:07\nTen caly felek to jakiejś histerii dostał... Jak baba.\nkurde.felek Re: Cimoszko,bohaterem romantycznym K.F. 17.09.05, 10:41\nPrzeceż ja nie płaczę po Cimoszcze, gdzie ta histeria?\nTo prawa strona histeryzuje, bo nie ma kogo teraz pluć. Same mentalne baby, aż\ngłupio to obserwować.\nSzloch od rana do wieczora: - ach gdzie ten Cimoszewicz, dlaczego się\nwyłamał, co on sobie wyobraża, tak zostawić lewicowy elektorat - wyją\n- Dlaczego go niema, dlaczego komuchy nie łkają za nim. I tak dalej. Na okrągło.\nNo kto tu szaleje za tym Cimoszewiczem - ja?\nkay36 Re: Cimoszko,bohaterem romantycznym K.F. 17.09.05, 12:35\nprawa liberalna strona ma teraz 51% poparcia. Socjologicznie szkoda tyuch\nsondaży. Kurde ja uważam, że Cimoszewicz się dogadał i nic więcej. Ten system\nno i tak nie zmieni, bo w PO lubi liberalno-socjalistycznych ludzi.\nkurde.felek Re: Cimoszko,bohaterem romantycznym K.F. 17.09.05, 12:56\nNie tylko lubi ale hołubi.\n0rhplus Za przeproszeniem: beton jesteś Felek, beton! 16.09.05, 14:09\nPiękny, długi i niestety pozbawiny sensu post; zupełnie jak popisy oratorskie\nZrozum chłopie, że stara komuna w Polsce, nazywająca siebie niewiedzieć czemu\nlewicą, dogorywa, dopala się.\nJeśli faktycznie dobrze im życzysz, nie pisz pierdół i nie głosuj na lewicę.\nTylko polityczny niebyt może pomóc tej formacji. Obecny beton partyjny się\nwykruszy i być może dzisiejsza młodzież (czytaj: nastolatkowie) o poglądach\nlewicujących, kidyś położą podawliny pod prawdziwą lewicę.\nGość: K.F. Re: Za przeproszeniem: beton jesteś Felek, beton! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 15:28\nMnie to w niczym nie przeszkadza. Tj Twoja opinia o mnie. Mogę być dla Ciebie\nMuszę Cię cholernie rozczarować - bo mam zamiar głosować na pewną posłankę z\nSLD, którą nawet ludzie z prawicy cholernie szanują.\nZa wiedzę, kompetencje, uczciwość, zaangażowanie w sprawy regionu, aktywność\nDla orientacji - skończyła prawo na UJ.\nI ku Twojej rozpaczy - takze urodziła się w PRL-u, studiowała w PRL, wyszała za\nmaż w PRL-u i nigdy nie wpadła na pomysł by ten czas nazywać straconym.\nLubię ja i to bardzo. Nawet się z nią przyjaźnię.\nblackexit SLD kurde znowu SLD 16.09.05, 17:44\n> Muszę Cię cholernie rozczarować - bo mam zamiar głosować na pewną posłankę z\n> SLD, którą nawet ludzie z prawicy cholernie szanują.\n> Za wiedzę, kompetencje, uczciwość, zaangażowanie w sprawy regionu, aktywność\n> poselską. itp.\nmyslisz ze kogos to zaskauje. bedziesz glosowac na sld nawet jak zostana tam 3 osoby oczywiscie niezwykle kompetnetne i uczyciwe jak miler i ciomoszka razem wzieci. caly ten ok 10 proc beton bedzie glosowal na sld. zawsze.\nGość: K.F. Re: SLD kurde znowu SLD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 17:50\nWskaż mi bardziej kompetentną osobę od posłanki Elżbiety Pieli Mielczarek(SLD),\nprawniczki po Uniwersytecie Jagiellońskim, znającej się legislaturze dot.\ngospodarki morskiej i transportu - to zagłosuję na nią.\nblackexit Re: SLD kurde znowu SLD 16.09.05, 17:55\n> Wskaż mi bardziej kompetentną osobę od posłanki Elżbiety Pieli Mielczarek(SLD),\n> prawniczki po Uniwersytecie Jagiellońskim, znającej się legislaturze dot.\n> gospodarki morskiej i transportu - to zagłosuję na nią.\nprzeanzlizuj sobie jej glosowania dotyczczasowe. bycie w sitwie milera czarzastego jakubowskiej jarzembowskiego pastusiaka jaskierni peczaka itd to dyskwalifikacja zawsze szla sobie raczka w raczke. a co do transpotru itd zdaje sie ze to rzad pani mielczarek uwalil s-3. pozdrawiam black\nGość: K.F. Re: SLD kurde znowu SLD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.05, 18:04\nJeśli chodzi o głosowania w Sejmie - znam je, interpelacje w sprawie S-3 -\ntakże i walkę pani poseł o tę drogę - również.\nRząd pani Mielczarek? - mianowicie jaki, to ona była premierem wg Ciebie Blacky?\nPoza tym tak na marginesie - rzą nie uwalił drogi S-3. Jak na narazie Buzkowego\nrozporządzenia z 2001 r. o sieci dróg w Polsce nikt nie zmienił. We wszystkich\nplanach istnieje, prace nad nowym odcinkiem tej drogi trwają, obwodnica\nGorzeowa na jej przebiegu - jest w budowie. Gołym okiem widać co tam się robi.\nNie odpowiedziałeś na moje pytanie - wskaż mi osobę równie kompetentną.\nOczekuję na kandydatury.\nkay36 Re: SLD kurde znowu SLD 16.09.05, 18:19\nmie licytuj sie kto lepszy według ciebie, uszanuj wybór innych, bez przemocy\nkurde.felek Re: SLD kurde znowu SLD 17.09.05, 10:52\nKey - żarty sobie chyba stroisz!\nJak ja ogłosiłem że popieram Cimoszewicza - to wiadro pomyj poszło. Jak\nnapisałem, że cenię Pielę-Mielczarek - to zaraz, że jestem komuch,\nniereformowalny facet, mam spaczony przez PRL ogląd Polski i świata itp.\nI Ty masz mi po tym wszytkim czelność proponować - "nie licytuj się kto lepszy\nwedług ciebie, uszanuj wybór innych, bez przemocy" ?\nCzłowieku - zacznij od siebie. Szanuj moje wybory. Nie obrzucaj mnie\nDlaczego mam nie licytować kto jest lepszy?\nJeśli uważam, że Piela-Mielczarek jest lepsza od Litwińskiego - to chyba\npowinieniem to jakoś udowodnić. Na tym polega m.in. kampania wyborcza.\nNie na opluwaniu - ale konkretnej dyskusji o przydatnosci kandydata w\nPoza tym ja nie stosuję - przemocy, ale argumenty.\nAż tak zwalają z nóg?...\nZaserwuj podobne do swoich wyborów.\nkay36 Re: SLD kurde znowu SLD 17.09.05, 12:31\no dzisiaj się nie lenisz przy sobocie, bez agresji proszę.\nbiedny jest port jeżeli ma takich wyznawców, bo do tej pory tylko eksploatują\nnabrzeża i budynki, zapominając o kanalizie.\nblackexit Re: SLD kurde znowu SLD 16.09.05, 23:17\n> Jeśli chodzi o głosowania w Sejmie - znam je, interpelacje w sprawie S-3 -\n> także i walkę pani poseł o tę drogę - również.\n> Rząd pani Mielczarek? - mianowicie jaki, to ona była premierem wg Ciebie Blacky\nbyla w parti tworzacej rzad i majacej swojego premiera wspierala go we wszystkim zlym czego dokonal przez te lata w polsce. to mi wystarczy do skreslenia gruba czerwona krecha.\n> Nie odpowiedziałeś na moje pytanie - wskaż mi osobę równie kompetentną.\n> Oczekuję na kandydatury.\njesli chodzi o mnie to bede glosowal na palna litwinskiego bo jak dla mnie ejst wystarczajaco kompetentny, uczciwy i co wazne nie nalezal nigdy do skorumpowanej sitwy kolesiow pod nazwa sld. pozdrawiam black\nGość: K.F. Re: SLD kurde znowu SLD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 00:14\n- nie zrozumiałeś - ja nie pytam o Twoje preferencje wyborcze i na kogo\nbędziesz głosował, ale wskazanie mi osoby bardziej kompetentnej od posłanki\nE.Pieli Mielczarek w sprawach związanych z legislaturą dot. transportu i\nSejm zajmuje się przede wszystkim stanowieniem prawa.\nJeśli ma to być p.Litwiński - proszę o rzeczową rekomendację.\nA nie stwierdzenie, że jest wystarczająco uczciwy i kompetentny.\nCzy p.Litwiński legitymuje się prawniczym wykształceniem?\nJaką uczelnię kończył. Gdzie znajdę jego c.v.?\nJakie są jego związki z gospodarką morską i transportem?\nCo dla tych gałęzi gospodarki narodowej zrobił będac czonkiem PO?\nZwłaszcza w regionie lub euroregionie.\nJaki jest jego staż w gremiach samorządowych stanowiących prawo?\nI jakie są jego dokonania (wniesienie projektów ustaw,rozporządzeń, decyzji itp\njeśli tak - to jakich?).\nJaki jest jego stosunek do projektów dyrektyw UE dot. transportu i polityki\nmorskiej, które będziemy musieli wdrażać w kraju a nasze prawo pod tym kątem\nCzy możesz mi odpowiedzieć na te pytania? Pytam na serio.\nWybieram posłów nader świadomie i chcę wiedzieć czy facet będzie przydatny w\nSejmie RP w sprawach gospodarki morskiej i transportu.\nMuszę chyba wiedzieć, czy jest w stanie np. zastąpić w parlamencie posłankę\nGość: andreas Re: SLD kurde znowu SLD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 01:07\nże sie wtrace KUrde czy uwazasz, że te całe tabuny ludzi,\nktórzy podejmowali złe decyzje byli jakos gorzej wykształceni?\nNie tylko w papierkach jest siła!\nJak dobierzemy samych specjalistów od czegos,\nto kazdy będzie specjalista w dziedzinie,\nale razem niczego nie wymyśla, bo głosuja wszyscy...\ni ten pediatra, i ten od dróg, i ta od morskich spraw,\ni rolnik z papierem akademii...\nwszyscy głosuja nad akcyza na auta czy papierosy\nalbo innym ważną ustawa podatkową!\nTo musza być raczej ludzie dobrzy we wszystkim a nie specjalisci.\nZ usług specjalistów czy porad to raczej powinni korzystać.\nTa pani brdzie decydowac o sprawach morskich, słuzbie zdrowia, podatkach\ni wielu innych na których sie nie zna!\nTak wiec... nie chodzi o specjalizacje, na pewno nie!\nPrawnikiem tez jest pan Giertych za którym nie przepadasz i pan Cimoszewicz,\nZwiazki z gospopdarka ma tez pan Piechota!\nStaz tez ma duzy!\nRozumiem że wybierasz pod wzgklędem przydatnosci\ndla gospodarki morskiej i transportu,\na nie dla Polski?\nWiem, powiesz że to toz same... slogany!\nKażdy ma swój system wyborów i wartosci - przecież o to tu niby wojujesz.\nKazdy wiec wybiera tego, którego uwaza za najlepszego - to jest demokracja!\nDla jednego ojciec wielodzietnej rodziny, bo zrozumie ich sytuację,\ndla innego rolnik, inny - prawnika, lekarza, robotnika...\nGość: ANDREAS acha IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 01:10\ni pani wybrana z rekomendacji SLD,\nbedzie słuchała sie opinii swoich kolezanek i kolegów z SLD...\nwiec będzie prezentowac w dziedzinach na których sie nie zna ich opinie!\nJak ma zamiar byc nie lojalna wobec towarzyszy,\nto moze byc nie lojalna i wobec Ciebie....\nGość: K.F. Re: acha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 08:36\nJak zresztą wszyscy inni posłowie. Z innych partii politycznych\nJeśli chodzi o sprawy dot. gospodarki morskiej czy transportu - nie marwtię się\nani o kompetencjie p. poseł Elżbiety Pieli Mielczarek ani o to jak będzie\ngłosować, bo klub SLD przychyla się w tych sprawach do jej opinii.\nW relacji ja i pani poseł - mamy opinie nt. gospodarki morskiej z reguły\nGość: andreas Re: acha IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 12:01\nKlub sie przychyla, ale jak trzeba było zapisać,\nże baza paliwowa dla kutrów rybackich jest pod Warszawa,\nto jakos zaden klub i specjalista sie nie dziwował i nie protestował!!!\nTak wiec jak trzeba będzie zapisać, ze gospodarke morska rozwija sie\nw Piasecznie, to tak bedzie!\nTo jest dyscyplina!\nkurde.felek Re: acha 17.09.05, 12:27\nMożesz szerzej, nie bardzo wiem o co chodzi.\nSejm ustanowił bazę paliwową dla kurów pod Warszawą, a nie producent paliw?\nA na podstawie jakiej to że uchwały?\nPierwszy raz coś takiego słyszę...\nBędę wdzięczny za szczegóły, zupełnie nie jestem zorientowany w sprawie.\nGość: andreas Re: acha IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 12:46\nnie żartuj, ze nie wiesz!\nZrobiono tu dwie korzystne rzeczy!\nPierwsza było to zapisywane ustawą\nkto ma prawo do rozprowadzania paliwa dla kutrów bez akcyzy,\nale zrzucono to uchwałą sejmu na ministra!\nDrugie wśród baz uprawnionych do takiej sprzedazy znajdujacych sie nad morzem,\nco zrozumiałe... wpisano bazę pod Warszawą!\nMinister tłumaczył sie, ze przeciez mozna tam kupic, a przewieźć w beczce...\ntylko kurde chyba rybaków pod Warszawą mało!\nNadto w komputerze BGM znaleziono czułe fragmenty ustawy własnie tej\nBył tam obrabiany fragment, który potem znalazł sie w odpowiednim dokumencie.\nJak pisali zamieszany w to był prawnik - przyjaciel naszego długoletniego\nkurde.felek Re: acha 17.09.05, 12:54\nNaprawdę nie wiem, bo sprawami paliw się zbytnio nie zajmuję.\nRozporządzenia do uchwał wydają ministrowie, czy to Sejm czy durny minister\n(ktory: gospodarki czy skarbu państwa)ustawnowi bazę paliw pod stolicą?\nO BGM i wpływem na projekty ustaw - akurat wiem, co gorsza znam inne przypadki\ntakiego lobbowania pod stołem, jeden taki manewr "uwaliłem" osobiście, dzięki\nsygnałom zresztą ludzi ze Szczecina. Ale nie dotyczył paliw akurat.\nGość: andreas Re: acha IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 12:58\nbyło to co roku ustalane przez sejm, ale pewnie przy dyscyplinie\nzrzucono to na ministra i.... zaczęło sie!\nA wiadomo paliwa bez akcyzy!\nGość: K.F. Re: SLD kurde znowu SLD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 08:32\nJędrek nie znasz chyba do końca "kuchni" sejmowej.\nPoseł przede wszystkim pracuje w komisjach. Bo tam tworzy się prawo. I tam musi\nbyć specjalistą. Im lepszym tym lepiej. Pracuje nie dla siebie, nie dla regionu\nale dla całego kraju. W sprawach morskich - dotyczy to z regułu części kraju -\npasa województw nadmorskich, w transportowych - całego.\nNatomiast z głosowaniem najczęściej bywa tak - poseł nalezy do określonego\nklubu parlamentarnego adekwatnego do frakcji politycznej w Sejmie. I na\nspotkaniach takiego klubu zapadają decyzje jak posłowie np. PO, SLD czy PiS -\ngłosują. Z reguły jest dyscyplina klubowa - czyli jak zapadnie decyzja na\ntak - wszyscy głosują na tak. W sprawach "delikatnych" np. kontrowersyjnych\nspołecznie klub parlamentarny może zwolnić z dyscypliny głosowania.\nTwoje wyobrazenie o pracy w Sejmie - jest, przykro mi, ale nieco naiwne.\nvicek113 Re: jak nie WC to E.Piela-M. 17.09.05, 11:22\nrozumiem kurdeF; idol zwiał a przyjaciółka w potrzebie.\n- przyjaźń zobowiązuje i ładnie to czynisz. przyjmuję to z szacunkiem.\n- nie kwestionuję też twojej szerokiej wiedzy /czego nie raz dałeś dowód na\nforum a ja je z ciekawością czytałem/ w zagadnieniach transportowych i ogólnie\n- to prawda; nad ustawami pracuje się w komisjach, a komisje czesto w sprawach\nszczególnych, posiłkują się podkomisjami;- w sprawach gosp.morskiej bardzo\nczęsto / no bo nie tyczy całego kraju a pasa regionów nadmorkich/.\nprzy wyborze na posła jednak trzeba być przyzwoitym - wybrać takiego który w\nmojej wiedzy jest nalepszy. jeśli ktoś był zły, moralnie wątpliwy i się nie\nsprawdził, nie powinno dać się mu głosu. Odrzucić łatwo tych którzy byli i nic\n- pytanie do ciebie kurdeF jest proste;- czym zasłużyła sobie posłanka E.P-M że\nmam na nią głosować - o ile możliwie konkretnie w "legislaturze transportowo-\nmorskiej"?? - bo wg mnie nic, kompletnie nic. /zważ tylko że bywałem na tych\nOsobami kompetentnymi i specjalistami w dziedzinie, można nazywać tych co\nzawodowo siedzą w tych dziedzinach i zajmują się rozwiązywaniem ich problemów.\nposeł-lekarz jeśli nie praktykuje przestaje być dobrym lekarzem, a kpt.żw po\nprzerwie musi odnowić uprawnienia.\nPartyjne uzależnienia powodują wyjałowienie zawodowe, posłowanie je pogłębia.\nGłosuj na E.P-M ja tego nie zrobię.\nwolę takiego który potrafi pytać ,słuchać, kojarzyć i wyciągać wnioski - pro\npublico bono. niech będzie młody, bo jest lotniejszy byle nie uwikłany.\nniech wie jakie środowisko a nie partię reprezentuje - bardzej się przyda.\nnadzieję na lepsze mam zawsze tylko dlaczego tak często tak bardzo zmieniają\ntwarz po wyborach!?\nkurde.felek Re: jak nie WC to E.Piela-M. 17.09.05, 12:21\nAleż Vicku - ani przyjacióka w potrzebie, ani mi idol zwiał.\nPo prostu, w moim odczuciu - Piela Mielczarek spełniała dobzre swoją rolę w\nSejmie, choć nie zawsze było to po myśli wszystkich oczekujących na konkretne\nrozstrzygnięcia. Bo tego nikt jeszcze nie dokonał.\nDlaczego zarzucasz mi, ze jestem ...nieprzyzwoity, bo stawiam na Pielę-\nMielczarek a nie jak Ty na kogoś młodego i dynamicznego?\nJa przecież Ciebie nie namawiam byś głosował na Pielę Mielczarek.\nJa podałem - dlaczego ja uważam ją za godną bycia w Sejmie.\nTwój wybór należy wyłacznie do do Ciebie.\nAle spróbuję wyciągnąć z dokumentacji sejmowej (muszę przeglądnąć stenogramy\nz prac komisji, a to zajmie mi czas) co Piela-Mielczarek zrobiła i jak\npracowała w komisji infastruktury.\nJakie inicjowałą akty prawne, za czym optowała i jakie to przyniosło efekty.\nWolałbym być w tej materii prezcyzyjny na tyle, by moje dane były sprawdzalne\nNarazie w całej forumowej dyskusji, przy padajacym nazwisku p. Litwińskiego\nnikt mi nie odpowiedział choć na jedno pytanie rzucone pod jego adresem nt.\nJedynym walorem, jaki się pdkreśła to, że jest że młody i dynamiczny. Dla\nmnie - zdecydowanie za mało.\nkay36 Re: jak nie WC to E.Piela-M. 17.09.05, 12:28\nkwalifikacje sobie sama wystawiła pracując w komisji infastruktury. I to dla\nmnie jest dziwne, bo szkoda portu, szkoda ludzi. W moim odczuciu wszystko\nzostało zrobione aby port w Rostoku sie rozwijał, a nie port w Szczecinie.\na teraz Tusk przejął elektorat Cimoszewicza, wiatr od morza wieje.\nkurde.felek Re: jak nie WC to E.Piela-M. 17.09.05, 12:48\nTy się lepiej spytaj dlaczego w portach Szczecin i Gdańsk nie oddzielono np.\nzarzadzania infrastrukturą portową od funkcji eksploatacyjnych. Bo to miało być\nzroibione na mocy ustaw sejmowych.\nTermin mija akurat 31 grudnia tego roku. Sejm stanął na przeszkodzie?\nI powiedz mi łaskawco jak Sejm miał zablokować ...rozwój portu w Rostocku!\nCzy Ty aby wiesz co piszesz, jaką moc sprawczą ma nasz Sejm na obszarze RFN?\nSkąd pewność, że Tusk przejął elektorat Cimoszewicza? Ja bym się nie cieszył,\nbo gdańszczanie są wybitnie antyszczecińscy w sprawach morskich i portowych.\nkay36 Re: jak nie WC to E.Piela-M. 17.09.05, 13:27\nChodzi mi o worek turoszowski i wybudowanie odcinka autostrady łączącej drog z\nCzech do Niemiec i przejęcie transportu rzecznego przez Rostok, sam o jakimś\nkanale pisałeś.Czyżbyś nie znał koncepcji i planu działań Eugeniusza\nKwiatkowskiego i jego transportowego szlaku, który by miał własnie tereny\nPolski wzbogacić. Cimoszewicz podpisał zgode na wybudowanie tej drogi jako\nminister sdpraw zagranicznych, nie znasz tego tematu?\nprzyjrzyj sie sondażom, jak rezygnował Religa niby te 5% poparcia przekazał,\ntylko wtedy miodowicz rozpętał burze wokół Cimoszewicza i ludzie mieli\nwachania., a teraz sie znowu powtarza. Nie ma Cimoszewicza to Tusk ma 51%\npoparcia, a kaczora elektorat jest stały, a socjal-liberałowie boja sie\nrozliczeń, bo wiedzą, że kaczor to zrobi, a Tusk z synem Wałęsy nie - tzn,\nbędzie to przeciągał.\nJa znam uczciwych komunistów, i wiem, że wtedy każde słowo na mównicy było\nkontrolowane i dlatego mój znajomy mimo, że był posłem z dalszej kariery\nzrezygnował, choć poglądów nie zmienił\nJa się nie cieszę, bo wiem jakie poglądy mają kaszubi z czarnym\nJa widziałem plany w Rostoku i wiem, że będą oni kompleksowo dążyć do tego\nrozwoju, aby przejąć transport na osi półnąc-południe. Unia europejska nic do\ntego nie ma. A my mamy być rejonem tylko turystycznym, dlatego taka trudność w\nbudowaniu osi u nas półnąc-południe pomimo, że mamy dogodne położenie\nGość: andreas Re: jak nie WC to E.Piela-M. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 13:34\na jeszcze dodam na pytanie KF jaki my mamy wływ na rozwój Rostocku...\notóż nie mamy, a ma Unia śląc na ten przykład tam dofinansowanie!\nAlbo własnie decydujac, ze tak zainwestuja w drogi,\nby tam rozwinąć ... a u nas turystyka - i tyle!\nGość: K.F. Re: jak nie WC to E.Piela-M. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 13:55\nJeśli chodzi o "worek turoszowski" to ...pisałem dla rządu pełną ekspertyzę na\nten temat, została ona wykozrystana m.in. przez ministra Opawskiego do\nargumentacji w Sejmie.\nResort i jego eksperci przyznali mi w pełni rację.\nI nie Cimoszewicz - ale premier wyraził zgodę razem z Radą Ministrów.\nZ ręką na sercu Cię zapewniam,że te 4,6 km drogi wojewódzkiej i nie wykonywanej\nw parametrach pod cieżkie titry, w niczym nie wpływa na rozwój portów u ujścia\nAle już autostrada z Berlina przez Drezno do Pragi - w jakimś sensie, ale\nniezbyt mocno - tak.\nI to też wykazałem w tej analizie. Konkurencją jest w tej materii nie port w\nRostoku, ale Hamburg, Rotterdam i inne hub porty (mega-porty) zwłaszcza, te z\ndużymi terminalami kontenerowymi, gdzie zawijają oceaniczne kontenerwce. Do\nRoztocku żaden oceaniczny kontenerowiec nie wchodzi.\nWiększość ładunków z/do zaplecza do portu w Szczecinie z takich odległości (tj.\nz tzw. dalekiego) dociera koleją.\nRuch samochodowy obsłuje ładunki z/do portu z tz.w średniego i bliskiego\nWęgla, blach, rudy - nie wozi się samochodami.\nNim zrobisz awanturę o "worek turoszowski", najpierw zobacz jak wygląda\ntransport do portu, kto co wozi i czym, z jakich państw (odległosci) itp.\nRobić draki łatwo - gorzej z tą wiedza na temat.\nKoncepcja E. Kwiatkowskiego ma się nijak do dzisiejszego transportu i jego\noprzyrządowania. Wtedy nie było np. kontenerów, takiej jak teraz sieci\ntransportowej w Europie (autostrady), logistyki i parę innych rzeczy.\nJeśli chodzi o rozwój portu w Rostocku - to się rozwija, plany jego rozwju mam,\na jakze. Tyle, ze on jest geograficznie i geologicznie ograniczony. I będzie\nsie rozwijał tylko na tyle na ile będzie mógł. Oczywiscie Niemcy wspierają\nkrociowymi kwotami poprawę dostępnosci do tego portu - głwonie drogami\nkolejowymi i drogowymi.\nDla polskich portów przy tej konkurencji jest tylko jedno jedyne wyjście -\nkooperacja, bo to my, mamy możliwość połączeń wodnych z Berlinem a nie oni.\nAle jak będziemy tak postępować jak postępujemy od kilkunastu lat - to sobie\nNiemcy sami wybudują kanały i wd..pie będą mieli Polskę i jej porty.\nJa sie im w niczym nie dziwię, bo dogadać sie z anmi jest cholernie trudno.\nkay36 Re: jak nie WC to E.Piela-M. 17.09.05, 18:24\nJa nie mam wiedzy na ten temat dotyczacej schematu obecnych powiązań, ale\npatrząc na mapę jest to najkrótsza trasa na osi pn-płd do krajów\nskandynawskich. I wiem ilu było przeciwników tego pomysłu i to raczej ze strony\nsojusznikó z lewej strony tj.ZSSR.\nJa nie mam zaufania do ludzi, którzy maja wpływ na rozwój portu, ze wględu na\nforsowanie pewnych decyzji i chowanie głowy w piasek tj. bagatelizowanie\nproblemu ścieków i odpadów z portu. Pogłębianie mułu i wywalenie do w\nnajprostrzy sposób do jeziora. Chociażby tyle jest terenów tam do\nzagospodarowania, a jest to firma, która widzi tylko czubek własnego nosa. I\nraczej jest zaangażowana politycznie niż patriotycznie. Dzięki portowi mamy\ntrase zamkową.Kiedyś jak wychodziłem ze statków zawsze port wyglądał inaczej, a\nteraz przedstawia się w ruinie, to może wogóle go zlikwidować, jak sa lepsze\ntrasy transportowe w niemczech. tutaj operuje śię środkami z Banku Światowego,\nktórego należy spłacić. Z Twojej analizy wynika, że powinien się połączyć z\nbazą transportową z Gdańskiem. Byłem w porcie w Rostoku i nawet trochę\nzabłądziłem szukając statku. Logistycznie lepiej wygląda niż port szczeciński,\npatrząc na infrastrukturę. Tylko panowie dyrektorzy u nas są rozpieszczeni, ze\nwzględu na kasę i politykują zamiast brać sie do roboty. Cały czas myślę o\nrefulacie, o próbach złamaniu przepisów, tak aby ten urobek zakwalifikować\nodpowiednio, aby go wsypać do jeziora, jest to żałosne.\nmenel1 60 lat temu 17.09.05, 21:31\njuz za pare dni ojciec Cimoszewicza zacznie prace u nowego okupanta Polski.\nZ pewnoscia w obronie godnosci i przyzwoitosci.\nGość: K.F. Re: 60 lat temu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.05, 22:01\nMozesz to rozwinać, bo nierozumię Cię.\nCimoszewicz ma 55 lat, czyli 60 lat temu go nie było. Urodził się po wojnie, w\nJego ojciec może mieć teraz, no ile 68-75 lat? Ma rozpocząć pracę u kogo,jako\nmenel1 Re: 60 lat temu 17.09.05, 22:11\nkurde.felek Re: 60 lat temu 17.09.05, 22:55\nDla pełnego obrazu powinieniem to skonfrontwać z Cimoszewiczem (przy okazji to\nzrobię) wtedy będę mogł wyrobić sobie zdanie.\nNie wiem co w tym materiale jest faktem, co interpretacją a co zmyśleniem. Mam\nzwyczaj takie kontrowersyjne informacje sprawdzać w kilku żródłach. Nim wyraże\nAle trafileć z tym nieco ułomnie, bowiem sam jestem dzieckiem partyjnego\naparatczyka. I trudno jest mi odpowiadać za czyny ojca, tak jak Cimoszewicza za\njego ojca. Albo Tobie za Twojego.\nJa osobiście jako nastolatek,. a potem już dorosłu człowiek przeżywałem\nkoszmar, gdy wielu ludzi twierdziło, że ojciec wsadził moja matkę do więzienia,\nstalinowskiego zresztą, by być ze swoją kochanką. Takie opinie znalazły sie też\nw ksiażkach i publiakcjach. Powoływano się na rzekomych świadków i tzw.\npowszechną opinię. Powoływali się wręcz na jego zeznania w sądzie. Choć matkę\nposądzono o szpiegostwo na rzecz Angli, gdzie mieszkaliśmy.\nKiedy byłem dorosły dotarłem do sądowych zeznań ojca w czasie rozpraw\nrozwodowych, znalazłem też zeznania z przesłuchań w sprawie mamy, tych z czasów\njej aresztowania, z lat 1953 - 1956, i pożniejszy z 1960 r. I nic tam nie\nRozmawiałem z ojcem, jego nową, późniejsza żoną. Nawet moja matka nigdy nie\npotwierdziła takich faktów, choć dopuszczała takie motyw.\nTo były dla mnie i są nadal - bardzo bolesne sprawy.\nPrzez ludzkie gadanie - zmuszony zostałem jako dorosły człowiek do zgłębiania\nspraw o których chciałem raz na zawsze zapomnieć, przykryć kurzem niepamięci i\nnie wracać do nich.\nWięc jestem nader ostrożny w takich przypadkach.\nNiestety, trafiłeś z tym ojcem Cimoszewicza pod fatalny adres. Bo ja akurat -\nmoże jak mało kto - rozumiem co on przeżywa i jak sie czuł, gdy grzebano w\nżyciorysie rodziny, ojca itp.\nBo ja to już przerabiałem.\nLatami. I po tym mam pewne urazy, które się nie zabliźniają.\nDzisiejszy Twój wopis - znowu wzbudził we mnie tamtejsze, stare i zapomniane\nreakcje - wściekłość,obrzydzenie i ..bezradność.\nJeśli chciałeś wzbudzić moją niechęć do Cimoszewicza - to skutek osiągnąłeś\nGość: EA Re: 60 lat temu IP: 213.155.191.* 21.09.05, 11:24\n> - Cimoszewicz zachował się niepoważnie. Był naszym kandydatem, wszyscy\n> członkowie partii go popierali, a on bez konsultacji z nami się wycofał. Mówiąc\n> wprost, zrobił nas w balona - mówi Janusz Krzyczyński, działacz SLD z Gdańska.\nvicek113 Re: jak nie WC to E.Piela-M. 17.09.05, 14:45\n> Po prostu, w moim odczuciu - Piela Mielczarek spełniała dobzre swoją rolę w\n> Sejmie, choć nie zawsze było to po myśli wszystkich oczekujących na konkretne\n> rozstrzygnięcia. Bo tego nikt jeszcze nie dokonał.\n## - wiesz przecież kurdeF że od początku początku lat 90-tych Sejm - czyli\nposłowie na chybcika popełnili parę bubli legislacyjnych w regulacjach prawnych\ndot gosp.morskiej. nawet udało się uchwalić /w `96-tym/ustawę o portach\nmorskich. wielce ułomną.\nod tego czasu odbyło się wiele projektów wiele posiedzeń.\nzapytaj swoją przyjaciółkę dlaczego nic z tego nie wychodzi. przecież to\nposłowie są za to odpowiedzielni.\nDla portu szczecińskiego regulacje jednorodnie prawnych dla wszyskich portów to\njak powietrze i woda.\nteż zapytaj o to co pytasz kay36 - lokalne partyjne interesiki??\nDefincja zarządów morskich portów ostatnio przyjęta jest jasna - przykre że\nniezrozumiała jak i inne definicje dla E.P-M.\nTwierdzisz że jest godna ;-może jest godna by zasiadać,ale tylko godna i tylko\n- nie dziwi cię kurdeF ta kosmiczna ilość ustaw - z nagannymi błędami?\notóż uważam, że na poziomie podkomisji,jakość projektów jest jeszcze niezła;-\npóźniej każdy z przypadkowych w temacie posłów na komisjach dokłada swoje. no i\nnastępuje paraliż legislacyjny.\nwszystko zaczyna się od nowa, byle do zmiany ekipy.\n- uwikłania partyjne, to nic innego tylko TKM i nomenklaturowe stanowiska.\n/wywołam ze szczebla lokalnego radnego A.Mickiewicza/\nkto mysli o przepisach które mogą przyblokować tę manierę??\n> Dlaczego zarzucasz mi, ze jestem ...nieprzyzwoity, bo stawiam na Pielę-\n> Mielczarek a nie jak Ty na kogoś młodego i dynamicznego?\n> Ja przecież Ciebie nie namawiam byś głosował na Pielę Mielczarek.\n## to nie ten adres - nie piszę o Tobie a o zasadzie którą będę przestrzegał:\nprzy wyborze będę zachowywał się przyzwoicie wg.własnych przekonań czego i\nTobie życzę. Młodym ufam, a Ci którzy ze mną pracują są wspaniali - chodzi\ntylko o to by dzięki ich naturalnej dynamice i inteligencji dobre i przyzwoite\nwzorce przyjęli za swoje.\nNie widzisz jak na nowo indoktrynuje 'stara gwardia' wielu młodych??\n> Ja podałem - dlaczego ja uważam ją za godną bycia w Sejmie.\n## a ja napisałem, że nie bedę na nią głosował, bo różni mnie od tej pani i\npragmatyka i merytoryka w temacie morze.\n> Ale spróbuję wyciągnąć z dokumentacji sejmowej (muszę przeglądnąć\n## nie wiem czy zainteresuje ta dokumentacja forumowiczów, bo to nudne.\nmnie tak jeśli ujmiesz w punktach.\nMam jeszcze jedną prośbę kurdefelku:- rzadko piszę ad personam.\nzawsze chodzi mi o pogląd opinię fakty. Pozwalam sobie czasem na zdanie\nprzeciwne,kiedy pogląd opinia nie zgadza się z moją wiedzą, a każdego\nadwersarza traktuję z szacunkiem.\nTak w ogóle to gratuluję wątku. Nie sądzisz, że tu w tym wątku nasi przyjaciele\nforumowicze pokazali wysokie IQ i jacy są wspaniali?? zresztą na całym forum.\nGość: andreas Re: SLD kurde znowu SLD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 11:51\nWybacz KF ale toTwpoje wyobrazenie jest naiwne...\nWłaśnie to próbowałem wcześniej napisać, prawda ze byłem pod wpływem\njak wczoraj pisałem...\nale właśnie o to chodzi, ze i tak bedzie głosowała jak klub jej nakaże...\nczyli głosujesz na SLD a nie na jakiegos specjaliste!\nW Komisjach i owszem coś wypracuja, ale potem ustalaja jak głosować,\na jak znam zycie, a nie prace komisji, to i tak w pracy komisji\nbedzie musoiała sie słuchac swojego klubu SLD - chocby miała inne zdanie!\nWniosek głosujesz na SLD!\nWybory partyjne niestety prowadza do tego, że kandydat - jak sam napisałeś -\nPewnie napiszesz mi tak jak kiedys mawiano - zapisz sie do partii,\nto bedziesz mógł zmieniac jej kształt... wielu uwierzyło,\nale jakos nic nie zmieniło oprócz tego że sami sie zmienili,\nale niektórzy zrozumieli to - o tym pisałeś - dopiero po 15 latach!\nkurde.felek Re: SLD kurde znowu SLD 17.09.05, 12:24\nNa pewno nie zaproponuję Ci byś sie zapisywał do SLD. Sam też nie jestem w\nszeregach tej partii.\nNie jestem naiwny a nawet wiem jak takie narady w klubie parlamentarnym\nwyglądają i kto kogo tam słucha.\nGość: andreas Re: SLD kurde znowu SLD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 12:26\na najlepszym przykładem jest sprawa Rywina,gdzie w ogóle nie specjalisci\nzmieniali ci chcieli w dokumentach specjalistów...\ni sie zatwierdza jak leci!!!\nSpecjalisci robia tylko dokument, a potem zainteresowani\nczy to jak w przypadku Rywina, czy jak w przypadku nazy paliwowej kutrów\nznaczace fragmenty ustala kto inny, a specjalisci głosuja pokornie!\nkurde.felek Re: SLD kurde znowu SLD 17.09.05, 12:31\nKomisje składają się z różnych członków. Z różnych partii, nie tylko SLD. SLD\nnie zawsze w Sejmie miało przewagę. Tzreba zobaczyć kto i jak głosował .\nCzasami przeróżne rzeczy wychodzą. Posłowie najczęściej nie czytają tego nad\nczym ...głosują. Wiele było takich przypadków w minonej kadencji w pracach\nkomisjii na sali obrad plenarnych. Włos stawał mi czasem na głowie.\nNa serio - polecam stenogramy prac posczzególnych komisji sejmowych. Wiszą w\nRywin - nie był posłem.\nkay36 Re: SLD kurde znowu SLD 17.09.05, 12:36\nale system pozwolił na działalnośc Rywinowi\nGość: andreas Re: SLD kurde znowu SLD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 12:37\ntoz pisze, że specjalisci piszą,\na zainteresowani zmienija najważniejsze fragmenciki - rzekłbym decydujace!\nZainteresowani to Rywin i GTW oraz na ten przykład firmy handlujace paliwami!\nBGM - tez nie jest podkomisja sejmowa... wiem o tym!\nblackexit Re: SLD kurde znowu SLD 18.09.05, 11:17\n> - nie zrozumiałeś - ja nie pytam o Twoje preferencje wyborcze i na kogo\n> będziesz głosował, ale wskazanie mi osoby bardziej kompetentnej od posłanki\n> E.Pieli Mielczarek w sprawach związanych z legislaturą dot. transportu i\n> gospodarki morskiej.\nfajne ze akutrat to sobie znalazlas. posel nie musi byc uczciwy madry ale musi sie znac na statkach inaczej lipa. poiwedzialem juz ze pan litwinski wydaje mi sie wystarczajaco kompetnetny do zostania poslem a pani mielczarek udzialem w sitwie sld jest skompromitowana do cna.\ncv i szczegoly kandyddata znajdziesz na stronei litwionski.com\nGość: K.F. Re: SLD kurde znowu SLD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.05, 12:38\nAle z tym - poseł nie musi być uczciwy, mądry ale znać się na statkach! - masz\nu mnie prywatnego Super Nobla!!!\nkay36 Re: SLD kurde znowu SLD 16.09.05, 17:56\ni nawet sie dogada z kobietami prawicowymi jak powiedziała Grażynka Kochańska.\nGość: andreas hej a co to jest kurde jego ... IP: *.idea.pl 16.09.05, 15:47\nno mialo byc w obronie godnosci pana Cimoszewicza...\na tu - miał racje Suwak - robi sie obrona godności Kurde felka!\ndajta spokój kazden z nas forumowiczów, nie uwazam że wirtualnych,\nale kazdy jest jaki jest...\nkazden ma jakies zdanie i ma prawo do tego!\nAle po to kazden tu je prezentuje czy atakuje inne mysli,\nby własnie narazic sie na krytykę bądź aprobatę!\nI o to chodzi by sie troche poszarpać, poscierać,\ni dzieki temu byc trche madrzejszy o te mysli INNYCH ludzi,\no te inne mysli!\nI o to chodzi i nie mozemy mieć ani zalu ani pretensji,\nze sie ktos nie zgdza albo że inaczej myśli...\nI na zdrowie Panie i Panowie, na zdrowie...\nkorfi W obronie normalności (?) 16.09.05, 17:00\nJa uważam, że kampania przeciwko Cimoszewiczowi to przykład jakiegoś\nwynaturzenia sensu kampanii wyborczej. I gdyby w ten sposób atakowano innych też\nnapisałbym to samo. Naprawdę chcecie aby ludzie wybierali pod wpływem takiej\n"debaty"? Moim zdaniem jest to z lekka chore. Zaraz zapewne odezwą się głosy, że\ntak jest właśnie zgodnie ze wspóczesnymi trendami z rozwiniętych demokracji. Jak\nto jest normalne, to co normalnym nie jest?\nGość: andreas Re: W obronie normalności (?) IP: *.idea.pl 16.09.05, 20:26\nnie zgadzam sie - kampanie mamy dobra i bedzie jeszcze lepsza!\nTrudno by o kandydacie dowiadywac sie za nim stanie się kandydatem,\na jak ktos kandyduje, to wtedy ja chce wiedziec czy umie wypisac oswiadczenia,\nczy wypisuje je poprawnie, czy nie oszukuje, czy jest uczciwy...\nwtedy jest mi to potrzebne, a wczesniej to mnie mało interesował\ni przedtem nie byłem zainteresowany czy jeździł po pijaku lub zatrudniał\nnawiedzone panienki, których mężowie pracuja w służbach...\nWczesniej mnie to leżało odłogiem, teraz moze wazyć mojej decyzji!\nTak wiec uwazam iz wyciaganie takie jest teraz na miejscu,\nbo byłoby mi przykro gdybym po sie dowiedział o tym!\nblackexit Re: W obronie godności 16.09.05, 17:28\n> „Polityka nie jest czymś, czemu warto poświecić życie” stwierdził w\n> 1990 r.\n> Włodzimierz Cimoszewicz. 15-lat późnej pokazał, że nie rzuca słów na wiatr.\na przez 15 lat sie nad nim zastabnawial? pozdrawiam black\nblackexit 15 min cimoszenki. 16.09.05, 17:38\na przez te 15 lat co zastanwial sie nad tym? odszedl. trudnio jego sprawa. atak i naniego nie bylyy silniejsze niz np na kwasniewskiego. kampanie bywaja czasem bardzo brutalne ta nasza jest w syumie dosc slaba. przy okazji pokazal swoja bute chamstwo i ignorancje plus nieczyste interesy. przypomnijmy ze odszedl w dniu w ktorym zapowiedzial ujawnienie swoich operacji finansowych. mowa o jakims ataku na rodzine. polegal on jedynie na tym ze ktos zapytal czy czas4m nie ejst sprzeczne z prawem amerykanskim 500 tys zl.\nco to za prezydent, ktorego takie rzeczy wyprowadzaja z rownowagi? co by sie stalo gdyby ktos nam wypowiedzial wojne? powiedzialby o wy chamy jade do lasu pocalujcie mnie w d...?\ncimoszewicz okazal sie malym glupiutkim dzieciakiem co wypial sie nawet na swoich przydupasow z komitetu lasych na posadki jak nalecz no i na tych nieszczesnikow jak felek ktorzy chcieli na niego glosowac.\njak dla mnie to zadna strata dla Polski rowniez. pozdrawiam black\nGość: EA Re: W obronie godności IP: *.danmax.pl / 213.155.191.* 16.09.05, 18:05\nGłównym [...] argumentem Quislinga było to, że biorąc władzę w Norwegii z rąk\nHitlera i przy pomocy niemieckich sił zbrojnych, uratował istnienie państwa\nnorweskiego, uratował niepodległy byt tego państwa. Bo gdyby tego nie uczynił,\nto Norwegia zostałaby wcielona do Niemiec i przestałaby istnieć jako samodzielne\npaństwo... Komuniści w Polsce wyciągają co pewien czas identyczny argument na\nswoją obronę... Gdyby tego nie uczynili - jak podkreślają - to Polska stałaby\nsię 17-tą republiką sowiecką... Jest to oczywista bzdura, serwowana Polakom\nprzez inteligencję "polską" z biografią duchową ukształtowaną przez\nkomunistyczną "Politykę"... Tę komunistyczną argumentację Quislinga sąd norweski\nuznał za dziecinnie naiwną. Wyrok był jednomyślny. Zapadło 29 wyroków śmierci.\n25 wykonano... Król ułaskawił tylko cztery osoby, zamieniając im karę na\nKomunistyczna stadnina zdrajców, łajdaków, gangsterów i pospolitych złodziei,\nnie była nigdy obozem politycznym. Była agenturą sowieckiego wywiadu ... W\nPolsce każde dziecko wie, że tzw. "PPR PZPR" była tworem obcego państwa w celu\nobalenia konstytucyjnego ustroju Polski i przejęcia władzy w interesie tegoż\nobcego państwa. Polacy którzy przystąpili do tej organizacji i podjęli się\nrealizacji tego celu, poszli służyć obcym przeciw własnemu narodowi ...dokonali\nprzez to przestępstwa zdrady, za co w normalnych, praworządnych społeczeństwach\npłaci się najczęściej głowa, albo wiezieniem...\nZakładając, że jesteśmy Niemcami i mamy w najbliższych wyborach wybrać nowego\nczy głosowali byście na syna SS-mana, długoletniego członka NSDAP, jednego z\ngłównych budowniczych partii neonazistowskiej i tajnego współpracownika Gestapo,\nniezależnie od jego walorów personalnych?\nPytanie jest jak najbardziej poważne i ma na celu zwrócenie uwagi na fakt, iż\nwybór neonazisty, byłego członka NSDAP i tajnego współpracownika Gestapo w\nwyborach w Niemczech, czy gdziekolwiek indziej wzbudził by od razu gwałtowną\nreakcję całego świata, podczas gdy wybór człowieka dokładnie tego samego\npokroju, z tą małą różnicą, że wywodzi się on z innej, równie okrutnej i\nmorderczej ideologii nie wzbudza właściwie żadnych kontrowersji...\nNic dziwnego zatem, że Cimoszewicz jest za „pojednaniem ponad historycznymi\npodziałami”, tylko co byś powiedział, gdyby takie pojednanie miało odbyć się w\nNiemczech, w Serbii, w Ruandzie itp.?\nGość: Maria Re: W obronie godności IP: 209.89.159.* 17.09.05, 04:51\nZgadzam sie z ich"dobrymi" intencjami,ale dlaczego oni sa tak bardzo pazerni!!!\nkay36 Re: W obronie godności 17.09.05, 09:29\n> Zgadzam sie z ich"dobrymi" intencjami,ale dlaczego oni sa tak bardzo\ni kłamią, i co zrobili do tej pory te tuzy uczciwości.\nGość: zona pijaka Re: W obronie godności IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 17.09.05, 10:07\nCo ty Kurde podniecasz sie jakimis "raszplami" typu Mielczarek, nawet wlasnej\nstrony w sieci nie ma /nie znalazlam takowej/.\nJesli już, to stawiaj na mlodosc, dziewictwo, cos na co ślina leci - typu\nKalamarz - wiesz jak smakuje młoda pochwa? www.kalamarz.pl/\nkurde.felek Re: W obronie godności 17.09.05, 10:31\nŻoneczko - w Sejmie mają pracować dla dobra narodu a nie ganiać za młodymi\nAle tak na marginesie - ta Kałamarz, nie powiem, wcale, wcale, smaczna\nTajna broń SLD, bo samczyki-prawiczki będą ganiały za nią jak myszy za serem.\nDekoncentracja w pracy - murowana!\nkurde.felek Re: W obronie godności 17.09.05, 10:28\nNo, nie przesadzaj coś tam te komuchy przez 4 lata zrobiły poza aferami.\nFinanse państwa: np. zaserwowały wzrost PKB.\n(AWS+UW, dzisiejsze PO-PiS)\nw 1998 - 4,8%, 1999 - 4,1% 2000 - 4,0%, 2001 - 1,%, czyli zamiast wzrost u był\nspadek. Sprawdź sobie w statystykach GUS.\nCo zrobiły komuchy z PKB:\n2002 - 1,4%, 2003 - 3,8%, 2004 - 5,4% . Czyli nastąpił wzrost produktu\nkrajowego brutto (PKB) i dalej rośnie.\nPodatki: z 27% znosły te wstrętne komuchy do 19% podatki dla przedsiębiorstw.\nW gospdarce - np. sprawiły, że Polska jest teraz 4-tym najszybciej\nrozwijającycm się krajem w UE.\nw 2001 (rządy AWS+UW, czyli dzisiejszy PO-PiS) wzrost wartości eksportu\nwyniósł - 4,4 mld dolarów amerykańskich (USD).\nA co się działo za komuchowatych rządów:\nw 2002 - wzrost o 4,9 mld USD, w 2003 - o 12,6 mld USD a w 2004 o 20,2 mld USD.\nAutostrady - komuchy obiecały 500 km nowych autostrad. Wybudowały 190 km do\nkońca roku oddanych zostanie kolejnych 122 km, a ponad 500 km jest w\nprzygotowywaniu do budowy. No to się parwie zmieściły w swoich obiecywankach.\nO! bezrobocie, to taki drażliwy temat:\nZobaczmy jak to wyglądało w latach mininych:\n* rządy komuchów w latach 1993 - 1997\nspadek z 2,889 mln bezrobotnuych do 1,826 mln.\n* rządy prawicy (AWS+UW, dzisiejsze PO-PiS) w latach 1997 - 2001\nzafundowały społęcześńtwu polskiemu niezły wzrost bezrobocia z 1,826 mln\nbezrobotnych do 3,115 mln. Ponad milion ludzi bez pracy!\n* rządy lewucy (SLD) w latach 2001 - 2005\npowalczył nieco i znowu spadek bezrobocia z 3,115 mln do 2,837 mln bezrobotnych.\nA teraz pańtswo:\nco te komuchy zrobiły dobrego, bo bilans złego wszyscy znają.\n* zmniejszyły ilość urzędów administracji centralnej z 16 do 4-rech,\n* w 2004 r. zwiększyły 0 70% wydatki na modernizację armii i z 45% do 56%\nzwieszyły "uzawodowienie" polskiej armii.\n* wprowadziły stypendia dla uczniów szkół wiejskich (dla 100 tys. dzieciaków)\nby wyrównać im szansę w edukacji, w 2002 r wprowadziły tzw. wyprawkę szkolną\ndla 1-klasistów, co roku dostaje ją ok. 130 tys. dzieci.\nOd 2005 roku rozpoczęły likwidację, te wstrętne komuchy - tzw. starego portfela\nemeryckiego, by wyrównać krzywdę ludziom w wieku po produkcyjnym, którą\nzafundował im rząd Hanny Suchockiej.\nTo tak co niektóre wskaźniki. Może tego nie tak duzo, ale zawsze, chyba że w\nGUS-kłamią jak cholera i wszystkie te dane są fałszywe.\nkay36 Re: A Szczecin to enklawa dobrobytu, wszystko 17.09.05, 11:52\nsię rozwija, pracy w bród, tylko jak dzwonisz to pytają się z czyjego polecenia.\nSpóścizną most zamkowy i oczyszczalnia mechaniczna, którą pierwszą mielismy niż\ninne miasta. Rośnie też i szara strefa, wskaźniki rosną. Do wskaźnika biedy\nnikt sie nie przyznaje tylko jest gorącą kluska, a łapaj kurde.felku bo dzisiaj\nsię chciało zalogować i dopiero uwierzyłem, żes to K.F. Tylko, ktoś zapomina,\nże państwo to jeden organizm połączony w różne systemy i coś wynika z czegoś, a\ni pewne elementy skaładają się na całość. System społeczny powstaje zawsze w\nrelacji do określonych schematów organizacyjnych, ale jest względnie niezależny\nod struktur organizacyjnych. W okreslonych warunkach może nawet pozostawić w\nostrych konfliktach z tymi strukturami, jesli one hamują czy utrudniają\nfunkcjonowanie systemu społecznego. A wskaźniki nie uspokoją nikogo, bo brzuch\nburczy i nie ma do pierwszego.\nkurde.felek Re: A Szczecin to enklawa dobrobytu, wszystko 17.09.05, 12:43\nWczoraj akurat mijałem na jednym odcinku drogi dwa zupełnie inne miasta, choć\nnazywały się - Szczecinem.\nWracałem z Polic.W Policach nowoczesne bardzo schludne i ładne osiadla, pełne\nkwiatów, zadbane aż przyjmennie było patrzeć. Ale wsiadłem do autobusu\nniemiłosiernie zdezelowanego, którym doarłem z tych Polic do Szczecina na\nkońcowy przstanek 6-tki.\nPrzejechałem przez XIX wieczne wręcz w swej wymowie slamsy od Skolwina do\nGocław, widziałem domy popadające w ruinę i z zapadajacymi się dachmi, puste i\nrozkradane, widziałem niewyobrażalną biedę, koszmarne zaniedbanie tych\nzapomnianych przez władze dzielnic Szczecina i ludzi z beznadziejnym\nWdziałem ongiś wielki przemysł Szczecina - w ruinie. Totalnej. Widziałem stację\nkolejową Skolwin - z której zostały już tylko mury i straszące oczodołu okien\nbez stolarki okiennej.\nTo widoki jak z wojny.\nTo też jest Szczecin, który ja znam.\nDokładnie wiem jak burczy ludziom w brzuchach.\nTrudno ponad 3 mln rzeszę ludzi przywrocić w ciągu 4-rech lat do pracy!\nkay36 Re: A Szczecin to enklawa dobrobytu, wszystko 17.09.05, 13:02\nto porównaj do statystyki, którą podałeś ja Skolwin znam i wiem, gdzie jest\nnajwięcej przestępstw w Szczecinie - na pewno nie w dzielnicy Północ. Oj Kęsik\nsię tam stara o elektorat sypiąc pieniążkami, taki lokalny patriota.\nSorki kurde, ja sie tutaj urodziłem i nie widzę, aby władza komuny\nZaremba,Stopyra,i innych horongiewek coś zrobiła porównująć rozwój wcześniejszy.\na rzeka śmierdzi. Ja byłem w La Foss. Okręg przemysłowy i mozna było zobaczyc\nzajace, i ryby nie smierdziały i woda była czysta.\nCo ta komuna zrobiła z tego niepotrzebnego miasta.\nkurde.felek Re: A Szczecin to enklawa dobrobytu, wszystko 17.09.05, 13:11\nOpisałem Ci to akurat widziałem wczoraj.\nStatystyki mówią, że bezrobocie za prawicy wzrosło o ponad milion ludzi a\nkomuszkom nie udało się go zwalić w ciągu tych 4 lat nawet do stanu w jaki to\nbezrobocie zostawili w 2001 roku.\nMnie te dzielnice północne robotnicze wkurzają nie od dzisiaj i każda władza w\nmieście - olewa je koncertowo.\nkay36 Re: A Szczecin to enklawa dobrobytu, wszystko 17.09.05, 17:17\ntak, ale przecież wczęśniej system się załamał, a to są koszty transformacji.\njak było tak dobrze, to dlaczego jest tak źle. Statystyka jest dla ludzi\nwładzy, aby mogli ukazac co globalnie zrobili. A na naszym podwórku bryndza.\nNa skolwinie, stołczynie, Golęcino-Gocław są tam piękne tereny, tylko\nnależałoby o nie zadbać.\nGość: grz Re: A Szczecin to enklawa dobrobytu, wszystko IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.05, 17:39\nraczej sprzedac korzystnie a nie pod stołem...


Kibice Lechii na manifestacji "Solidarności" w Warszawie | Dziennik Bałtycki\nKibice Lechii na…\nKibice Lechii na manifestacji "Solidarności" w Warszawie\nPiotr Wiśniewski 28 czerwca 2011, 16:37\nW czwartek, ulicami Warszawy przejdzie manifestacja "Solidarności". Swój udział w niej zapowiedzieli kibice Lechii Gdańsk. Fani z Gdańska chcą w ten sposób zaprotestować przeciwko zamykaniu stadionów dla fanów drużyn przyjezdnych. Zakaz obowiązywać ma we wszystkich ligach szczebla centralnego, od ekstraklasy do II ligi.\n- Zwróciliśmy się z zapytaniem do "Solidarności" czy jest możliwość, abyśmy uczestniczyli w tej manifestacji. Otrzymaliśmy pozytywną odpowiedź. Spotkanie z nimi przebiegało w miłej atmosferze więc nie widzieli przeszkód, aby nie zabrać nas ze sobą - mówi Zbigniew Wnuk, organizator wyjazdu kibiców do Warszawy.\n- W manifestacji weźmie udział kilkudziesięciu kibiców Lechii. W tym gronie będą zarówno młodzi, jak i starsi fani. Po prostu kibicowski przekrój lechistów - dodaje Wnuk, który podkreśla, że jadą tam po prostu by sprzeciwić się działaniom mającym na celu zamykanie stadionów dla kibiców drużyn przyjezdnych. Nie chcą wywoływać żadnych burd. Wszystko przebiegać ma w pokojowej atmosferze. - Nie jedziemy tam bojowo nastawieni. Nie chcemy też nikogo prowokować naszym zachowaniem - zaznacza Zbigniew Wnuk.\nCała akcja zrodziła się w potrzebie chwili.\n- To taki nasz spontaniczny odzew na to co się obecnie dzieje. Jesteśmy przeciwni wprowadzenia zakazu uczestnictwa kibiców gości na meczu. Dla nas jest to zupełnie niezrozumiała sytuacja. Nic więcej jak tylko celowe działanie, godzące w kibiców. Troska o bezpieczeństwo na stadionie. A przecież wszyscy dobrze wiemy, że obecnie stadion to bardzo bezpieczne miejsce - puentuje Wnuk.\nbodzio 28.06.2011 19:40:28\npewnie mówi o stadionie żużlowym.\nNOWE Beskid Żywiecki - pogoda jutro (04.07). Prognoza - Palenica, Pilsko, Wielka Rycerzowa\nBeskid Żywiecki - prognoza pogody na jutro. Jakie warunki pogodowe są w górach: Pilsko, Sokolica, Wielka Rycerzowa, Rysianka, Babia Góra (Diablak), Lipowski...\n4 lipca 2022, 18:02\nNOWE Chojnice: Policja wyjaśnia okoliczności wypadku i apeluje do kierowców o ostrożność w związku ze zmienną pogodą


Wchłaniania Alkoholu - Styl\nJesteś tu: Kobieta Styl » wchłaniania alkoholu\n...na sucho. Wysokoprocentowe - wykluczone Zrezygnuj z alkoholu, gdyż on poważnie zaburza procesy wchłaniania. Nie tylko ogranicza przyswajanie witamin i mikroelementów, ale hamuje też(...)1. Herbata i unikanie alkoholu Staraj się nie pić podczas posiłku, ale na przykład godzinę po jego zakończeniu. Łączenie picia i jedzenia utrudnia wchłanianie składników odżywczych - głównie...\nBar, w którym upijesz się oparami alkoholu\nPo wyjściu z tego baru z całą świadomością będziecie mogli powiedzieć, że nie wypiliście ani kropelki alkoholu. Choć trzeźwi na pewno nie wrócicie.\n.... moczopędnych, antykoncepcyjnych) i dużego wysiłku fizycznego lub odchudzania. Błyskawicznie ubywa magnezu, gdy nadużywamy alkoholu i pijemy hektolitry kawy. Jak wybrać preparat? Pytajmy w aptece, jaki...


Sezon grillowy – ciężki czas dla wątroby? - NewsrmTV\nNewsrmTV » Sezon grillowy – ciężki czas dla wątroby?\nKorzystna, wiosenna aura oraz nadchodzące lato budzą do życia sezon grillowy. Mimo iż przygotowywane w ten sposób posiłki powszechnie uważa się za zdrowsze od smażonych dań z patelni, należy pamiętać aby zachować czujność. Tłuste karkówki, szaszłyki często są obficie przyprawiane sztucznymi mieszankami czy sosami na bazie majonezu. Nie jest to łatwy czas dla naszej wątroby. Nie musimy jednak całkowicie rezygnować z grilla, wystarczy przestrzegać kilku wskazówek i zasad, aby nie przeciążyć wątroby i zachować ją w optymalnej kondycji.\nZ raportu w ramach II edycji badania „Polacy a niealkoholowe stłuszczenie wątroby” przygotowanego na zlecenie firmy Sanofi wynika, że ponad połowa respondentów wie, że o wątrobę należy odpowiednio dbać. I choć wiedza na jej temat jest nadal ograniczona, to jednak większa niż w I fali badania. Zgodnie z odpowiedziami respondentów, najbardziej rozpowszechnionym sposobem dbania o wątrobę jest stosowanie odpowiedniej diety. Świadomość w tym zakresie wzrosła aż o 8% w porównaniu z I falą badania (49% vs 41%). Znaczny przyrost nastąpił również w przypadku odpowiedzi: „ograniczam tłuste jedzenie” (67% vs 59%), „nie jadam w fast-foodach” (57% vs 46%!), „ograniczam nadmiar cukrów” (51% vs 39%!), „staram się pić dużo wody” (wzrost o 16%).\n„Cieszy mnie fakt, że to właśnie w dietetycznych aspektach dbania o ten ważny organ procent odpowiedzi wzrósł dwucyfrowo. Polacy mają większą świadomość samej wątroby i pełnionych przez nią funkcji, objawów wskazujących na jej choroby, czynników ryzyka, w większym stopniu deklarują prawidłowe zachowania w kwestii dbania o wątrobę” – mówi Klaudia Wiśniewska, dietetyk kliniczny, ekspert kampanii „Wątroba się sprawdza”.\nTo ważne, gdyż niewłaściwe nawyki żywieniowe, a co za tym idzie – nadwaga czy otyłość mogą być jedną z przyczyn niealkoholowej stłuszczeniowej choroby wątroby (NAFLD). Jest to aktualnie jedno z poważniejszych wyzwań medycznych, choroba uznawana jest za globalną epidemię i może dotyczyć nawet 9 mln Polaków. Zbyt późne jej rozpoznanie i brak leczenia, mogą powodować progresję do bardziej zaawansowanych stadiów choroby, prowadząc u części pacjentów do rozwoju włóknienia, marskości lub raka wątrobowokomórkowego.\nTo jak z tym grillem – jeść czy nie jeść? „Nie ma konieczności całkowitej rezygnacji ze spożywania grillowanych potraw pod warunkiem, że zwracamy uwagę na to co jemy. Na grillu bardzo dobrze sprawdzą się warzywa, na przykład dobrze przyprawiona cukinia, bakłażan czy szparagi. To co nas często gubi, to korzystanie z gotowych mieszanek przypraw, tłustych sosów na bazie majonezu oraz wybór tłustych gatunków mięs. Zamiast żeberek, karkówki czy kiełbasy przygotujmy pierś z kurczaka lub z indyka, odpowiednio przyrządzone ryby, owoce morza, czy tofu. Nie bójmy się eksperymentować i korzystajmy z produktów mniej konwencjonalnych. Dzięki temu potrawy z grilla będą ciekawsze, bardziej lekkostrawne i staną się mniejszym obciążeniem dla naszej wątroby” – tłumaczy Klaudia Wiśniewska.\n Analizy przygotowane na podstawie wyników raportu z badania metodą CAPI realizowanego przez Ipsos Sp. z o. o : “Polacy, a niealkoholowe stłuszczenie wątroby”. Reprezentatywna próba Polaków w wieku 15+; N=1006. Realizacja 14 -18.01.2021. Dane w posiadaniu firmy.