Drukuj stronę - [Ogólne] Krzyże w Miejscach publicznych.\nPolice i okolice => Trudne tematy => Wątek zaczęty przez: Mickd w Grudzień 13, 2009, 15:38:51\nTytuł: [Ogólne] Krzyże w Miejscach publicznych.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 13, 2009, 15:38:51\nPrzypuszczam że wywołam tym tematem ostrą polemikę.\nNiektórzy zarzucą mi bezbożność i sianie herezji,znajda się tez zwolennicy spalenia mie na stosie.\nAle nie oto chodzi,jaki ja jestem.\nPO PROSTU pytam??\nCo państwo sądzicie o ostatnio gorącym Temacie w sprawie krzyży??\nCzy winny się znajdować w miejscach publicznych,takich jak urzędy, biura,klasy szkolne.\nJeśli nie to dlaczego?? A jeśli Tak ,to jakie argumenty za tym przemawiają??\nNie chodzi mi oto aby skłócić i sprowokować jakąś pyskówkę.\nPo prostu chce wiedzieć jak Policzanie się do tej sprawy odnoszą??\nPrzepraszam jeśli tym tematem urażam czyjeś uczucia,ale mamy w Policach i inne wyznania,oni myślę tez by coś chcieli mieć od siebie.\nNie jestem przeciwnikiem jakiegokolwiek wyznania.\nI rozumie że temat jest wrażliwy\nGdyby ten temat miał zejść z tego forum to proszę o publiczne uzasadnienie czemu.\nWiadomość wysłana przez: zenon w Grudzień 13, 2009, 15:46:02\nOczywiście żadne symbole religijne czy narodowe nie mogą się w miejscach publicznych znajdować. Wszystkie godła i flagi muszą zniknąć.\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 13, 2009, 15:49:26\nMi tego typu rzeczy (czy symbole - jak kto woli) nie przeszkadzają, bo są odkąd pamiętam. Inna kwestia to, to że w Polsce są także ludzie innych wyznań, mimo że robi się z nas naród zupełnie katolicki, gdzie księża mają prawo mówić o polityce na mszy świętej. Ostatnio w metro na pierwszej stronie był cytat (nie wiem kogo) dotyczący tej sprawy. Nie pamiętam go dosłownie, ale brzmiał mniej więcej tak: "Jeżeli zdejmujemy krzyże ze ścian, to czemu nie zdejmiemy księżyca z nieba - w końcu to także symbol wiary" - idąc dalej tą zasadą powinniśmy pozbyć się wszystkich ryb, przecież to także jest symbol wiary. Ogólnie nie popadajmy w paranoje i pozostawmy tę sprawę dyrektorom szkół, burmistrzom (radom miasta) - niech oni się martwią jak rozwiązać ten problem.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 13, 2009, 15:50:09\nAlbo nie wiesz o co chodzi,albo celowo wprowadzasz zadymę.\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 13, 2009, 15:51:28\nNo właśnie to jest to o czym wspomniałem - mieszanie kościoła w politykę i na odwrót. Co mają symbole narodowe do religijnych? Mieszkamy w Polsce, więc symbole narodowe są jak najbardziej odpowiednie, jednak nie mieszkamy w państwie 100% katolickim i powinniśmy uszanować obecność wyznawców innych religii.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 13, 2009, 15:53:19\nWiec odpowiedz mi co maja zrobić inni wyznawcy??czy większość ma zdusić mniejszość??.\nChodzi mi o rzetelna i prawdziwą odpowiedź.\nSzanujmy każdą wiarę ,to i oni nas uszanują\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 13, 2009, 15:56:41\nAleż oczywiście, że nie. Tak jak napisałem - szanujmy wyznawców innych religii. Ciężko jest jednak umieścić nad drzwiami sali szkolnej symbole wszystkich religii. No i co zrobić z ateistami? Dlatego mimo, że symbole religijne mi nie przeszkadzają, nie powinny znajdować się w miejscach publicznych.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 13, 2009, 16:07:00\nDlatego mimo, że symbole religijne mi nie przeszkadzają, nie powinny znajdować się w miejscach publicznych\nWiesz wiedziałem że tak odpowiesz ,nie pytaj czemu bo i tak nie odpowiem.\nDodam ze czytam twoje wypowiedzi i dlatego do takiego wniosku doszedłem .\nPoczekam na opinie innych zacnych obywateli Naszego GRODU.\nWiadomość wysłana przez: konstancja w Grudzień 13, 2009, 16:13:26\nPrawdopodobnie jesteś świadkiem jehowy bo główie oni taką herezje sieją :devil:\nWiadomość wysłana przez: ktpb w Grudzień 13, 2009, 16:34:07\nSkoro GŁÓWNIE oni to kto prócz nich sieje herezje?\n2 pytanie: co u nich nazywasz herezją?\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 13, 2009, 16:41:40\nPowiedz gdzie Ty tu widzisz herezje???\ni Nie nie jestem,Gdybyś dobrze czytała to byś wiedziała\nWiadomość wysłana przez: zenon w Grudzień 13, 2009, 17:11:17\nW Polsce też mieszkają ludzie o innej narodowości np. wielu Niemców.\nWiadomość wysłana przez: mirkuls w Grudzień 13, 2009, 17:20:36\nKiedy rozpoczynalem nauke w szkole podstawowej,to nie bylo mowy o zadnych krzyzach,natomiast kiedy konczylem edukacje w technikum,krzyze wisialy juz na scianach klas szkolnych.\nPowiem szczerze,czy byly krzyze,czy tez nie, nie mialo,to wiekszego znaczenia na poziom nauki!\nNie mam nic przeciw temu,zeby krzyze wisialy w szkolach i urzedach.\nOd razu zaznacze,ze jestem wyznania rzymsko-katolickiego!\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 13, 2009, 17:34:30\nEch wiedziałem, że prędzej czy później taki temat powstanie.\nWg mnie ETS strzelił sobie samobója wydając takie, a nie inne orzeczenie, które prędzej czy później wyjdzie im bokiem. Ciekaw jestem o ile więcej będą mieli pracy :devil: .\nCo do samych krzyży w miejscach publicznych, to zaczynam mieć wrażenie, że ta sprawa zaczyna powoli zaprzeczać demokracji - rządom większości za poszanowaniem praw mniejszości. Dlaczego demokracja zaczyna być zaprzeczana? Otóż wydaje mi się, że mniejszość za wszelką cenę chce wpływać na działania większości. Coś tu jest jednak nie tak. Pewnie zaraz mi ktoś wytknie, że właśnie wspomniane poszanowanie praw mniejszości wymaga takich, a nie innych działań. A ja odpowiem na to pytaniem - czy zetknęliście się z sytuacją, kiedy to jakieś inne (sensie inne niż katolicyzm) wyznanie wnioskowało o zawieszenie jego symbolu? Ja o takiej sytuacji nie słyszałem, ale podejrzewam, że gdyby zaistniała, nikt nikomu nie robiłby problemów.\nPoza tym krzyż jest symbolem ogólnie pojętego chrześcijaństwa - praktycznie wszystkie wyznania chrześcijańskie mają w swoim symbolu motyw krzyża (z mniejszymi lub większymi różnicami jeśli chodzi o szczegóły). Dlaczego więc cała ta "kampania" jest skierowana przeciw tylko jednej religii? Odpowiedzcie sobie sami ;).\nWiadomość wysłana przez: justi11 w Grudzień 13, 2009, 17:51:56\nJa jako katoliczka krzyża zawsze broniłam i będę bronić wszędzie i w każdej sytuacji. Krzyż jest symbolem mojej religii więc jak się można go wyprzeć.....nigdy !!!!\nWiadomość wysłana przez: Febe w Grudzień 13, 2009, 18:24:45\nŻaden Świadek Jehowy nie wywołałby takiej dyskusji, bo dla nich nie ma znaczenia, ile krzyży wisi i w jakich miejscach. Zdają sobie sprawę, że stanowią mniejszość i przechodzą do porządku dziennego nad tym, że w szkole czy pracy lub innych miejscach stykają się z różnymi symbolami religijnymi.\nA co do herezji to przed użyciem należałoby się zapoznać z definicją tego słowa.\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 13, 2009, 18:26:30\nA ja odpowiem na to pytaniem - czy zetknęliście się z sytuacją, kiedy to jakieś inne (sensie inne niż katolicyzm) wyznanie wnioskowało o zawieszenie jego symbolu?\nNo właśnie, skoro innych symboli nie ma, to czemu symbol katolicki ma być?\nJa o takiej sytuacji nie słyszałem, ale podejrzewam, że gdyby zaistniała, nikt nikomu nie robiłby problemów.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 13, 2009, 18:36:35\nBo większość (przyjmując dane statystyczne ponad 90% - licząc ochrzczonych) powinno tego chcieć ;). A tak na poważnie - uważam, że jakby jakaś wspólnota zgłosiła chęc zawieszenia swojego symbolu, to by do tego doszło. Najwyżej skończyłoby się to na orzeczeniu TK, ale by do tego imho doszło.\nNapisałem, że podejrzewam, a nie że jestem pewien :P.\nWiadomość wysłana przez: palana w Grudzień 13, 2009, 18:41:44\nMi osobiście one nie wadzą.... Jak słusznie zauważył Mirkuls nie wpływają one na poziom nauki w szkole.\nJa tylko nie widze sensu w ich wieszaniu... Człowiek zginął na krzyżu a każdy sie z tym obnosi. To tak jakby mi męża ktoś zabił siekierą a ja bym sobie jego zdjęcie z siekiera w głowie wieszała nad drzwiami, na szyji itp.\nPrzepraszam jeśli kogoś tą wypowiedzią zgorszyłam. Wyrażam tylko swoje zdanie.\n[ Dodano: 2009-12-13, 18:46 ]\nNo włśnie kto więc jeszcze herezje sieje? I co niby u Swiadków jest herezją? Normalni wierzący ludzie tacy jak my.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 13, 2009, 18:50:21\nWiesz, w symbolice rzymsko-katolickiej symbol krzyża nie jest rozpatrywany w kategorii narzędzia kary śmierci, ale w kategorii ołtarza, na którym dokonało się zbawienie. Stąd inne podejście.\nWiadomość wysłana przez: palana w Grudzień 13, 2009, 18:51:22\nZgadzam się z Febe. Czy te krzyże wiszą czy nie to nie ma najmniejszego znaczenia bo oni i tak sie do nich nie modlą przecież. Są po prostu obojętni wobec tego. Ani tego nie czczą ani nie niszczą.\nWiadomość wysłana przez: Ann w Grudzień 13, 2009, 18:53:39\nMi jako osobie wierzącej krzyże nie przeszkadzają ale skoro Konstytucja RP gwarantuje nam wolność wyznania, to dlaczego narzucamy wyznawcom innych religii swoje symbole? Ja nie bardzo rozumiem cały ten szum wokół tej sprawy, bo nawet jeżeli krzyże znikną z miejsc publicznych , to przecież każdy z nas może mieć przy sobie krzyż. Są bransoletki z krzyżem, medaliki , kolczyki , różańce więc dla mnie to żaden problem ;)\nWiadomość wysłana przez: palana w Grudzień 13, 2009, 18:53:44\nI wtedy pozostało by to już każdego sprawą osobistą.\nWiadomość wysłana przez: Heidi w Grudzień 13, 2009, 18:58:13\nCzłowiek zginął na krzyżu a każdy sie z tym obnosi.\nhihi no moja droga mohery za takie stwierdzenie dokonałyby na Tobie linczu ;) a tak na poważnie stwierdzić mogę, że mi też osobiście krzyż nigdy nie przeszkadzał. Czy by wisiał, czy nie, nie ma i nie miało to to dla mnie znaczenia. Pewnie, gdyby ktoś kiedyś pościągał po cichaczu krzyże z sal szkolnych, to i mało kto zauważyłby ten stan. Hmm zastanawia mnie jaki kiedyś był cel wieszania krzyża w szkole? Miał przypominać o tym jaka jest "nasza" wiara, miał być przestrogą dla "łobuzów". że Bóg patrzy i wszystko widzi? czy żeby modląc się w trakcie religii było do czego zdrowaśki odmawiać? :) Krzyż to w końcu tylko symbol, w dodaniu mocy wierze raczej nie pomoże.\nWiadomość wysłana przez: palana w Grudzień 13, 2009, 19:03:11\nO! To było mądre!\nAle pewnie też byś nadawała sie na zlinczowanie :lol2:\nWiadomość wysłana przez: Heidi w Grudzień 13, 2009, 19:08:45\nhihi pewnie tak. Nawet nie chcę myśleć, co za to grozi :'(\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 13, 2009, 20:20:52\nto przecież każdy z nas może mieć przy sobie krzyż. Są bransoletki z krzyżem, medaliki , kolczyki , różańce więc dla mnie to żaden problem\nno i tu jesteś w błędzie, bo w UE zwalnia się ludzi z pracy za noszenie krzyżyka, oczywiście jeżeli nosisz go z pobudek religijnych, bo jak go nosisz jako dekorację czy ubranie tudzież jakiś inny mniej lub bardziej kontrowersyjny wybryk sztuki - wtedy wolno.\nMi jako osobie wierzącej krzyże nie przeszkadzają ale skoro Konstytucja RP gwarantuje nam wolność wyznania, to dlaczego narzucamy wyznawcom innych religii swoje symbole?\na kto narzuca? Konstytucja RP mówi wyraźnie:\nWolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują. (http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm)\ntak więc ja mam potrzebę by na każdym skrzyżowaniu w Policach stał krzyż bo mam taką potrzebę...\nWiadomość wysłana przez: jankes w Grudzień 13, 2009, 21:01:34\npopieram.Co może wolelibyście ,aby w urzędach i szkołach wisiał portret LENINA\nWiadomość wysłana przez: koko w Grudzień 13, 2009, 21:04:04\nA ja z kolei nie czuję się dobrze z krzyżami na każdym skrzyżowaniu i w każdym urzędzie. Wchodząc do urzędu, w którym wisi krzyż, czuję się jak gość, nieproszony gość. Urząd to miejsce publiczne. Każdemu tu wolno wejść i załatwić sprawę. Ja też mam do tego prawo. Jeśli ktoś ma potrzebę, to niech sobie nosi krzyż-na własnej szyi. Mnie nie powinien nikt zmuszać do oglądania go w każdej sali i instytucji. Krzyże wieszano w wielu miejscach w nocy i cichaczem-dlaczego? Robiono to w tajemnicy, po kryjomu. Powinny być pozdejmowane, bo to symbol religijny, a nie państwowy.\nNie zgodzę się również z tezą, że krzyże nikomu nie przeszkadzają. Moja wypowiedź o tym świadczy. Innowiercom i ateistom narzuca się katolicką wiarę na siłę. Nie na tym polega demokracja.\nDemokracja (gr. δημοκρατία demokratia "rządy ludu", od wyrazów δῆμος demos "lud" + κρατέω krateo "rządzę") – ustrój polityczny, w którym źródło władzy stanowi wola większości obywateli, stanowiona przy poszanowaniu praw mniejszości (źródło: Wikipedia).\nJeśli więc mamy rządy demokratyczne, to niech będą szanowane prawa mniejszości. Nie powinno więc być żadnych symboli religijnych, bo niemożliwe jest umieszczenie wszystkich symboli, a poza tym trzeba też uszanować zdanie ateistów.\nWiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Grudzień 13, 2009, 21:29:24\nCo może wolelibyście ,aby w urzędach i szkołach wisiał portret LENINA\nA jest jakaś różnica pomiędzy krzyżem a portretem Lenina?\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 13, 2009, 21:31:29\na ja nie zgodzę się z Tobą, bo konstytucja mi to gwarantuje, po za tym krzyż jest znakiem chrześcijan a nie tyko Kościoła Katolickiego.\nJakoś Nieznalska i inni, pseudoartyści oraz zboczeńcy w dupie mają odczucia chrześcijan, tak samo nie powinny interesować chrześcijan odczucia innych czyż nie? Tak nakazuje logika prezentowana przez p. Senyszyn i innych wojujących z krzyżami\nWiadomość wysłana przez: głos rozsądku w Grudzień 13, 2009, 21:37:43\nPytanie powinno brzmieć: co te krzyże dają? Czy dzięki krzyżowi zawieszonemu na ścianie w Sejmie (w nocy bez zgody marszałka i świadków) posłowie zachowują się po katolicku? Nie, nadal obrzucają się wyzwiskami, oskarżają nawzajem, nie przejmują się narodem i nie tworzą obiecanych podczas kampanii wyborczej ustaw. Czy dzięki krzyżowi w klasie w szkole uczniowie zachowują się po katolicku? Nie, krzyczą, nie szanują nauczyciela i ściągają. Czy dzięki krzyżowi w urzędzie urzędnicy zachowują się po katolicku? Nie, robią problemy na każdym kroku i uważają, że ich czas jest ważniejszy od czasu petentów. Więc jaka jest rola tych krzyży? We wszystkich wymienionych miejscach ludzie zachowywaliby się tak samo gdyby krzyża nie było a przy okazji nie drażniliby mniejszości religijnych.\nw UE zwalnia się ludzi z pracy za noszenie krzyżyka\nSłyszałem tylko o jednym takim przypadku - pielęgniarce z Wielkiej Brytanii. Ale nie odnosiło się to do wiary tylko do regulaminu, który zakazywał jej noszenia jakiejkolwiek biżuterii w pracy bo mogą na niej znajdować się wirusy i bakterie. Skoro jest pracowniczką służby zdrowia to powinna to pojąć a nie oskarżać o dyskryminację religijną.\nBo jeśli nie katolik to komunista? Brawo za rzeczowy argument.\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 13, 2009, 21:49:56\ndruga równie głośna to sprawa stewardesy jednej z linii lotniczych, ogólnie kilka takich głośniejszych przypadków było ale i sporo cichych (w sensie nie medialnych w skali europejskiej)\ndobre pytania postawiłeś na początku, myślę że można je potraktować jako rachunek sumienia przed świętami, a i przypominam, że krzyż jest symbolem wszystkich wyznań chrześcijańskich a nie tylko katolików, tak więc proszę wyrażać się o chrześcijanach a nie tylko o katolikach\nWiadomość wysłana przez: pati w Grudzień 13, 2009, 21:51:22\nA widziałeś człowieka z mózgiem i bez mózgu ? Wydaje mi się że Ty jesteś tym drugim :lol2:\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 13, 2009, 21:51:23\nKonstytucja jest wyżej niż prawo unijne, które nie nakazuje zwalniania ludzi za noszenie krzyża. Kto ci takich bzdur nagadał?\n(...)Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują. (http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm)\nJeśli skrzyżowanie jest dla ciebie miejscem kultu, to czemu nie modlisz się na nim?\nZadałbym to pytanie w inny sposób, mianowicie: Jaka dla wyznawców innej wiary niż chrześcijańskiej i dla niewierzących jest różnica między tym czy na ścianie wisi portret Lenina, czy krzyż?\nWiadomość wysłana przez: głos rozsądku w Grudzień 13, 2009, 21:57:16\nA ja odpowiem: żadna (zapewne to niektórych urazi ale tak jest).\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 13, 2009, 22:01:18\nO tym już pisałem wyżej ;).\nTu akurat co prawnik to inne zdanie ;). Nikt nie powiedział jednoznacznie, czy prawo krajowe jest nad unijnym, czy są na rowni, czy może prawo unijne jest ważniejsze od krajowego. Wszystko zależy od argumentacji ;). Generalnie przyjmuje się, że są na równi, a gdy kolidują ze sobą, pierwszeństwo ma prawo międzynarodowe.\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 13, 2009, 22:01:39\na skąd wiesz że się nie modlę?\nmyślałby kto, że telewizji nie oglądasz, to są fakty a nie bzdury, a tobie radzę dokładniej przyjrzeć się ustawodawstwu i unijnemu i zmianom Dnalda, będziemy tylko jednym ze stanów europy i tyle (no chyba że wcześniej ten dziwny twór się rozsypie)\nWiadomość wysłana przez: Nocny_Łowca w Grudzień 13, 2009, 22:09:41\nSzanujmy mniejszości religijne :batman:\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 13, 2009, 22:11:36\nmyślałby kto, że telewizji nie oglądasz,\nCytuję uzasadnienie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 11 maja 2005r. (sygn. akt K 18/04): Zasada pierwszeństwa prawa wspólnotowego w stosunku do prawa krajowego jest silnie eksponowana przez orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich. Taki stan rzeczy jest uzasadniany celami integracji europejskiej oraz potrzebami tworzenia wspólnej europejskiej przestrzeni prawnej. Zasada ta stanowi niewątpliwie wyraz dążeń do zagwarantowania jednolitego stosowania i egzekucji prawa europejskiego. Nie ona jednak – na zasadzie wyłączności – determinuje ostateczne decyzje podejmowane przez suwerenne państwa członkowskie w warunkach hipotetycznej kolizji pomiędzy wspólnotowym porządkiem prawnym a regulacją konstytucyjną. W polskim systemie prawnym decyzje tego typu winny być podejmowane zawsze z uwzględnieniem treści art. 8 ust. 1 Konstytucji. Zgodnie z art. 8 ust. 1 Konstytucji pozostaje ona najwyższym prawem Rzeczypospolitej.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 13, 2009, 22:12:03\nSzanujmy mniejszości religijne\nWbrew pozorom w Polsce się je szanuje, bo mogą one swobodnie istnieć. W niektórych państwach nawet takiego przywileju nie ma :P.\nWiadomość wysłana przez: Ann w Grudzień 13, 2009, 22:56:38\nwtrych proponuje zapoznać się z hierarchią aktów prawnych ;) Może i modlisz się na każdym skrzyżowaniu nie wnikam ale w takim razie po co Ci krzyż ? Jeżeli jedziesz samochodem i modlisz się na każdym skrzyżowaniu to proponuje modlitwę do św. Krzysztofa ( patrona kierowców) a jeżeli nie jesteś kierowcą i masz taki kaprys to wystarczy Ci do tego różaniec i modlitwa w ciszy, która bardziej zbliża do Boga niż krzyż, który jest tylko symbolem.\nWiadomość wysłana przez: jasia w Grudzień 14, 2009, 00:57:46\nA mnie się wydaje, że Polacy sa bardziej rasistami , niz chrześcijanami...i z tąd to przekonanie, że krzyże powinny wisieć wszędzie....\nWiadomość wysłana przez: gzzz w Grudzień 14, 2009, 09:49:52\nJakoś Nieznalska i inni, pseudoartyści oraz zboczeńcy w d**** mają odczucia chrześcijan, tak samo nie powinny interesować chrześcijan odczucia innych czyż nie? Tak nakazuje logika prezentowana przez p. Senyszyn i innych wojujących z krzyżami\nPrawdopodobnie znasz tylko i wylacznie jedna odmiane krzyza, Krzyż znany juz byl w starozytnym Egipcie i w swojej wypowiedzi powienienes sprecyzowac o jaki symbol dokladnie Ci chodzi. Bo nie moge sie zgodzic ze krzyż lacinski a o takim prawdopodbnie mowisz jest symbolem calego chrzescijanstwa. Problem krzyza na zachodzie Polski jest marginalny ale dostrzegalny, na wschodzie naszego kraju juz jest zupelnie inaczej\nP Senyszyn nie jest politykiem z ktorym sie zgadzam. Jednak potrafie docenic jej dorobek naukowy i zawodowy.\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 14, 2009, 11:37:50\nwiele krzyży znam a w starożytnym Egipcie chrześcijaństwa nie było...\nProblem krzyza na zachodzie Polski jest marginalny ale dostrzegalny, na wschodzie naszego kraju juz jest zupelnie inaczej\nno wiesz kiedyś zboczeńcami też nikt się nie przejmował bo to problem marginalny, dziś ci sami zboczeńcy dyktują co komu wolno a co nie, jak kobieta ma wyglądać itd.\nprzytaczając słowa kabaretu "kiedyś normułą był ogół a nie margines" a teraz jest odwrotnie, to margines społeczny ustami min. p. Senyszyn dyktuje warunki, w imię źle pojętej wolności i tolerancji. Tylko że ona sama nie jest tolerancyjna i nie szanuje wolności innych. No ale nie to jest tematem\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 14, 2009, 13:42:40\nJest coś takiego jak tzw. krzyż Amona ;)\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 14, 2009, 14:54:40\nJak widać z tych odpowiedzi co tu czytałem, to większość jest by krzyży nie wieszać.\nNiektóre odpowiedzi są wręcz zaskakujące.\nPoczytam dalej,byle nie było w tym walki wyznaniowej.\nWiadomość wysłana przez: KrP w Grudzień 14, 2009, 15:04:53\nMnie tam te krzyże jakoś specjalnie nie przeszkadzają mimo, iż jestem średnio religijny. Póki nie zmuszają do modlitw to nie widzę problemu, aczkolwiek nieco rozumiem stronę "atakującą".\nWiadomość wysłana przez: Storczyk w Grudzień 14, 2009, 15:34:54\nI tu się zgodze brak szacunku dla innych wyznań.\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 14, 2009, 15:38:12\nTytuł: nie jestem katoliczką\nWiadomość wysłana przez: grubcia1982 w Grudzień 14, 2009, 15:48:49\nodrazu powiem, że nie jestem katoliczką i mnie osobiście nie wadzi krzyż w urzędach i szkolach. po prostu nie zwracam na to uwagi- ani się nie modlę do krzyża ani nie pluję na niego. uważam, że ten temat to robienie sztucznych problemów. gorsze dla mnie jest to, że na przykład moje dziecko już od początku grudnia musi śpiewać kolędy, kolorować choinki i Mikołajów... to już akurat uważam za narzucanie komuś poglądów i wierzeń... bardzo mnie to drażni, kiedy moje dziecko idzie na angielski i zamiast uczyć się języka przychodzi z zajęć z pokolorowanym Mikołajem- chyba płace za naukę języka a nie sztuki. sprawa religii uważam i świąt jest sprawą osobistą i rodzinną, a w takich instutucjach jak przedszkola i szkoły nie powinno się tego obchodzić... takie jest moje zdanie. pozdrawiam!\nWiadomość wysłana przez: palana w Grudzień 14, 2009, 15:57:41\nO i tu się całkowicie z Tobą zgadzam Grubcia1982!!!\nJuz wcześniej pisalam, że mnie też ani ziębi ani parzy to czy krzyż wisi czy nie... Nawet ich nie zauważam.\nAle narzucanie dzieciom tego w szkołach i przedszkolach? To krzywdzące. Dzieciom ciężko jest się bronić, czują się nie raz pod presją innych dzieci i nauczycieli co uważam może mieć wpływ na ich poczucie własnej wartości i pewności siebie w przyszłości.\n[ Dodano: 2009-12-14, 16:01 ]\nJa np nie chciałabym aby moim dzieciom coś narzucano tylko dlatego, że większość uważa inaczej... Święta powinny być obchodzone w domu z rodzinami a nie w szkole( ewentualnie tylko na lekcji religii). Szkoła jest od nauki. A dom i rodzice od wpajania tradycji.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 14, 2009, 16:09:01\nCieszy mie że wyznawczyni innej wiary niż chrześcijaństwo,wystawia taką neutralną opinie.\nAby wszyscy byli tak tolerancyjni było by super.\nJak wiedzę coś niema ortodoksyjnych wyznawców,jakoś nie zabierają głosów w tym temacie.\nWiadomość wysłana przez: Heidi w Grudzień 14, 2009, 16:14:33\nte kolędy to i może faktycznie zakrawają delikatnie na "narzucanie" wiary. Ale co złego w kolorowaniu choinek i mikołajów? Przecież Twoje dziecko nie przesiąknie katolicką wiarą od rysunków? Chyba normalne, że obraca się wśród "innych" dzieci. A, że pokoloruje faceta z brodą? Poza tym te rysunki mają całkiem inny charakter niż religijny. Czy Twoje dziecko jest również niezadowolone, jak Ty?\nWiadomość wysłana przez: palana w Grudzień 14, 2009, 16:19:07\nmikołaje i choinki zalicza sie do świąt, więc albo sie coś obchodzi albo nie. Myśle, że grubcia ma racje i pochwalam bardzo jej obiektywną postawe.\nWiadomość wysłana przez: grubcia1982 w Grudzień 14, 2009, 16:21:08\nHeidi... ja płacę za naukę angielskiego, a nie naukę rysunku- zaznaczyłam, ze na tych zajęciach to mnie drażni. A na normalnych zajęciach mój synuś wie, że Mikołaj to przebrany pan i jak ma ochote to koloruje, a jak nie to idzie sie bawić. A Mikołaj to jaki ma charakter, jeśli nie religijny???\n[ Dodano: 2009-12-14, 16:24 ]\nPalana... dziękuję za miłe słowa- się zacznę rumienić zaraz! he, he, he!\nDo Mickda: jestem chrześcijanką- wierzę w Jezusa Chrystusa, jestem ochrzczoną chrześcijaną; nie jestem po prostu katoliczką. Dziękuję za miłe słowa :-)\nWiadomość wysłana przez: Heidi w Grudzień 14, 2009, 16:27:04\nJa rozumiem o co chodzi i być może gdybym była innych poglądów niż posiadane, to też bym wolała, żeby moje dziecko nie malowało nic świątecznego. Ale nie dajmy się zwariować. Uważam, że nie ma to wpływu na wiarę dziecka, przecież i tak rodzice mu ją narzucają więc celebruje to, co rodzice. Choinka i mikołaj no faktycznie symbole świąteczne, ale można je traktować również jako drzewo i pana w kombinezonie. Szkoda, że nikt nie protestuje, że w katolickie święta jest wolne :)\nWiadomość wysłana przez: palana w Grudzień 14, 2009, 16:32:43\nAle grubci chodziło tylko o lekcje jęzka angielskiego. Przecież napisała, ze jej synek jak chce to maluje i ma swidomość tego co maluje. To dobrze że dziecko jest uświadamiane o poglądach rodziców ale i pozostawia mu sie wolną wole aby umiał podejmować samodzielne decyzje. To bardzo mądre i dojrzałe jak na rodzica!\nWiadomość wysłana przez: grubcia1982 w Grudzień 14, 2009, 16:33:26\nszkoda, że jak ja mam swoje święta to nie mam wolnego- muszę urlop brać\nWiadomość wysłana przez: gzzz w Grudzień 14, 2009, 16:34:57\nRozumiem ze stawiasz znak rownosci miedzy zwiazkami homoseksualnymi a innymi religiami i ateistami\nWiadomość wysłana przez: grubcia1982 w Grudzień 14, 2009, 16:41:19\njak to temat o krzyżach łatwo zszedł na tema wychowania dzieci ;D\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 14, 2009, 16:51:19\nWiadomość wysłana przez: palana w Grudzień 14, 2009, 17:07:39\nWiadomość wysłana przez: Heidi w Grudzień 14, 2009, 19:33:13\nNa temat wiary też można polemizować godzinami. Nie neguję innych wyznań i mam nadzieję, że Cię Grubcia nie uraziłam, bo nie taki był mój zamiar. Jak słusznie zauważył ten Pan dwa piętra wyżej trochę nas zwiało z toru :) Pozdrawiam\nWiadomość wysłana przez: grubcia1982 w Grudzień 14, 2009, 19:45:11\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 14, 2009, 20:17:49\nKtóry zresztą jest symbolem Słońca ;).\nMikołaj, którego Twoje dziecko pewnie jest zmuszony, czyli taki gruby krasnal w czerwonych ciuchach, ma 1000 razy więcej wspólnego z koncernem Coca-Cola niż z religią ;).\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 14, 2009, 20:52:09\nWiadomość wysłana przez: Ciekawy w Grudzień 14, 2009, 20:53:25\nWiadomość wysłana przez: koko w Grudzień 14, 2009, 20:54:48\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 14, 2009, 20:57:01\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 14, 2009, 21:25:48\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 14, 2009, 21:29:42\nWiadomość wysłana przez: Nocny_Łowca w Grudzień 14, 2009, 21:50:10\nWiadomość wysłana przez: jasia w Grudzień 15, 2009, 00:27:19\nWiadomość wysłana przez: C80 w Grudzień 15, 2009, 06:12:27\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 15, 2009, 08:06:03\nJa też się niewyprane,ale nie chce aby jakiś poganin go mierzył zabójczym wzrokiem.Już wole mieć go w domu ,tu będzie bezpieczny.\nWiadomość wysłana przez: KrP w Grudzień 15, 2009, 09:47:24\nJa jeszcze od siebie dodam, ze moim zdaniem krzyz wiszacy w sejmie to profanacja.\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 15, 2009, 10:14:36\nto czemu nie tolerujecie krzyża, to takie normalne zakłamanie w stylu "ja tam rasistą nie jestem ale asfalt ma swoje miejsce". Tak samo jest w tym wypadku, zboczeńcy, żaby i glony mogą wszystko ale chrześcijan a już na pewno katolików tępić trzeba - to są główne założenia nowej pseudo ateistycznej religii.\nWiadomość wysłana przez: KrP w Grudzień 15, 2009, 10:29:47\nOk to sprawdzmy twoja tolerancje. Rozumiem, ze nie mialbys nic przeciwko zawieszeniu w miejsce krzyzy zydowskiej gwiazdy? Mowie tu o wszelkich instytucjach publicznych.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 15, 2009, 12:05:10\nRozumiem, ze nie mialbys nic przeciwko zawieszeniu w miejsce krzyzy zydowskiej gwiazdy?\nJa nie miałbym nic przeciwko - ot starsi bracia w wierze ;).\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 15, 2009, 12:17:07\nW miejscu - miałbym, obok nie. W miejsce krzyży i znowu chcesz usuwać a to już nietolerancja. A i nie wiem co na to żydzi, ci mogą mieć duże opory\nWiadomość wysłana przez: gzzz w Grudzień 15, 2009, 12:56:43\nPonawiam pytanie. Czy stawiasz znak rownosci pomiedzy dyskusja na temat krzyzy a dyskusja na temat zwiazkow homoseksualnych?\nPrawdopodbnie nie czytasz co inni forumowicz pisza, a szkoda. Z tego co piszesz jasno wynika że nie masz pojecia co to jest tolerancja, a Twoje uproszczenia tego terminu sa nietrafne. Sciagniecie krzyza nie jest oznaka braku szacunku do religii katolickiej ale oznaka rownosci kazdego obywatela niezaleznie od jego wyznania i swiatopogladu.\nSmiem przypuszczac ze nie obchodzi Cie zadna dyskusja, Tobie zalezy jedynie na wykrzyczeniu tego co Ci lezy na watrobie.\nczemu nie tolerujecie krzyża\nOdnosisz to kogo? Do ateistow, wyznawcow innych religii? Pytania kieruj jasno i precyzyjnie. Bo prawdopodobnie wielu PRAKTYKUJACYCH katolikow wolaloby jednak nie widziec krzyza na sali sejmowej. Dodam jeszcze ze pytanie tak postawione bedzie z reguly ignorowane bo jest w nim zawarta teza ktora jest opinia a nie faktem. Lepiej jesli bys zapytal "Czy nie tolerujecie symboli religijnych? A jesli tak to dlaczego nie?".\nProponuje niezorientowanym poczytac o "kaplicy" w Bundestagu\nDziwia mnie argumenty typu "Niedlugo nie bedzie mozna stawiac na cmentarzu krzyża"\nTo ja powiem "Moje dzieci niedlugo beda sie uczyc w szkole ze ewolucji nie bylo a Ziemia ma 10 tys lat" Takie argumenty sa po prostu idiotyczne.\nWiadomość wysłana przez: KrP w Grudzień 15, 2009, 13:10:38\nNo i wyszla Twoja tolerancja. :D Jak ma wisiec cos, co reprezentuje Twoja religie to ok, ale jak juz to ruszyc i zamienic to nie bardzo ok.\nZrozum, ze krzyz nie jest nietykalny, raz postawiony moze zostac usuniety.\nWiadomość wysłana przez: C80 w Grudzień 15, 2009, 13:37:53\nWiadomość wysłana przez: KrP w Grudzień 15, 2009, 14:25:08\nWiem, że to ironia, ale też mam nadzieję, że się mylisz. Chociaż wszystkie znaki wskazują na to, że masz rację, wystarczy spojrzeć - jakakolwiek ingerencja w Kościół (usunięcie krzyża z drogi, próba wyłączenia religii z przedmiotów wliczanych do średniej itp.) spotyka się z agresją księży i oświadczeniem, że to atak na Kościół.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 15, 2009, 15:07:51\n- jakakolwiek ingerencja w Kościół (usunięcie krzyża z drogi, próba wyłączenia religii z przedmiotów wliczanych do średniej itp.) spotyka się z agresją księży i oświadczeniem, że to atak na Kościół.\nWiedzą co robią!! Wychodzą z założenia że najlepszą obroną jest atak\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 15, 2009, 15:20:15\nBo to jest atak na Kościół. Mniej oddanych wiernych=równa się mniej na tacy, ale to kwestia do poruszenia w innym temacie.\nWiadomość wysłana przez: KrP w Grudzień 15, 2009, 15:36:25\nMickd chyba nie zrozumiałeś co miałem na myśli. :S\nkubapolice: wg nich to jest atak, ale obiektywnie już nie. Bo idąc tym tokiem myślenia to każda ingerencja w cokolwiek mogłaby być atakiem na daną instytucje. Kontrastowy przykład - nienadawanie pewnych praw homoseksualistom lub (nie daj Boże) zabieranie im jakichś praw = brak tolerancji i atak na nich.\nWiadomość wysłana przez: dd2f w Grudzień 15, 2009, 17:00:32\nSciagniecie krzyza nie jest oznaka braku szacunku do religii katolickiej ale oznaka rownosci kazdego obywatela niezaleznie od jego wyznania i swiatopogladu.\nStwierdzenie trafione w stu procentach. Wierzę w Boga, ale nie jest mi do tej wiary potrzebny ani krzyż, ani kościół. Wiara to - moim zdaniem - coś co człowiek powinien nosić w sobie a nie obnosić się tym przed innymi.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 15, 2009, 17:45:57\nMi chodziło o to że oni stosują taktykę ataku,jak to kiedyś mówili "kupą mości Panowie"!!.\nWiadomość wysłana przez: KrP w Grudzień 15, 2009, 20:43:06\nCiekawe czy na polecenie jakiegoś biskupa.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 15, 2009, 22:02:32\nPodejrzewam że nadgorliwość jakiegoś urzędasa.\nktóry chce się przypodobać kleru.\nBiskupi takimi pierdołkami się nie zajmują\nWiadomość wysłana przez: KrP w Grudzień 15, 2009, 22:38:33\nWiem, to była ironia. ;P\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 15, 2009, 22:48:39\n"Czy nie tolerujecie symboli religijnych? A jesli tak to dlaczego nie?".\nidiotyczne pytanie, temat dotyczy krzyża a nie symboli religijnych. A po za tym nie robię sondażu, ale w ankietowym społeczeństwie trudno spodziewać się czego innego.\nNo i wyszla Twoja tolerancja. Jak ma wisiec cos, co reprezentuje Twoja religie to ok, ale jak juz to ruszyc i zamienic to nie bardzo ok.\nnapisałem wyraźnie że może wisieć obok i to jest tolerancja, wieszanie czegokolwiek w miejscu krzyża jest nietolerancją drugiej strony i tyle.\nWiadomość wysłana przez: KrP w Grudzień 16, 2009, 08:21:50\nWiem wiem, ale krzyż zamiast czegoś innego z przyjemnością byś wieszał.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 16, 2009, 08:54:29\nle krzyż zamiast czegoś innego z przyjemnością byś wieszał\nJa z przyjemnością by wieszał w urzędzie zamiast krzyża GODŁO mojego ukochanego miasta POLICE.Bym był dumny ze na te godło patrzą z radością wszystkie wyznania.\nWiadomość wysłana przez: grubcia1982 w Grudzień 16, 2009, 10:47:55\nhe! he! he! ale się uśmiałam Mickd :lol2: Bardzo mądre rozwiązanie! Dobre, dobre... chytre :devil:\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 16, 2009, 11:11:36\nMoże raczej nie chytre ale kompromisowe rozwiązanie.\nwilk syty a owca cała\nWiadomość wysłana przez: gzzz w Grudzień 16, 2009, 12:57:06\nidiotyczne pytanie, temat dotyczy krzyża a nie symboli religijnych.\n"Krzyż (etymologicznie z łac. crux) – znak, kształt lub przedmiot w postaci dwóch linii przecinających się, na ogół pod kątem prostym (†). Jest jednym z najstarszych symboli ludzkości znanym w większości starożytnych religii. Niemal w każdym zakątku ziemi odkryto przedmioty związane z tym znakiem. Zazwyczaj wiązano go jakąś formą kultu sił przyrody (ogień, słońce, życie)."\nTwoja ignorancja mnie przeraza. Probujesz sobie udowdonic jakim jestes obronca religii.\nJuz wczesniej napisalem ze nie powinienes uzywas pojecia "tolerancja" bo nie znasz jego znaczenia.\nP.S pytałem dwa razy Ciebie o konkretna sprawe i nie odpowiedziales, szkoda bo Twoja odpowiedz jest w sferze przypuszczen i nie stawia Cie to w dobrym swietle.\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 16, 2009, 13:43:49\njak jesteś Bogiem, tylko pustosłowia. Nigdy bym nie wieszał w miejscu czego innego. Nie dziwię się zaskiemu, że stwierdził że z dzieciakami nie ma co dyskutować bo i tak nic do nich nie dociera. Sami prorocy i Bogowie wszechwiedzący.\nŻe mnie nie znasz nie daje ci najmniejszego prawa by wciskać mi swoje plugawe myśli.\nSam mam szacunek do innych religii i żądam by szanowano moją a nie prowadzono krucjatę przeciw niej.\ngzzz odpowiedziałem w pełni na twoje pytanie, a jak ci światło nie odpowiada to zmień żarówki :rotfl:\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 16, 2009, 15:59:47\nNie dziwię się zaskiemu, że stwierdził że z dzieciakami nie ma co dyskutować bo i tak nic do nich nie dociera.\nA może najzwyczajniej brakowało mu argumentów?\nSami prorocy i Bogowie wszechwiedzący.\nToż to herezje!\nNikt nie prowadzi krucjaty, to tylko dyskusja na temat symbolu wiary.\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 16, 2009, 18:19:02\ndla jednych herezje, ale co po niektórzy tutaj za takich się uważają, zwłaszcza wszechwiedzący KrP, wie najlepiej co myślą forumowicze, co robią itd. Ciekawe kiedy swoją sektę uruchomi, jeden teolog już się tu uaktywnił :rotfl:\nWiadomość wysłana przez: gzzz w Grudzień 16, 2009, 18:25:25\nTo zalosne ze podobno wazny aspekt Twojego zycia chcesz obrocic w zart. To najlepszy dowod na brak argumentow.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 16, 2009, 18:31:53\nNiektórzy ortodoksyjni (czytaj Fanatycy) podnoszą larum nie interesując się tematem.Są jak konie które maja na uzdach osłony aby nie patrzyły na boki.Dla nich maciupeńka wzmianka na temat ich wyznania bija w najcięższe dzwony jaką to im krzywdę wyrządzają.\nTakiemu żaden argument nie jest zrozumiały.\nWięc uważam że szkoda czasami strzępić języka i przekonywać,ba wyjaśnić.\nNiestety jest wielu takich.\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 16, 2009, 19:09:28\njak na razie żadnego rzeczowego argumentu z waszej strony ani nie usłyszałem ani nie zobaczyłem, prócz wciskania we mnie swoich chorych myśli, a że cię prawda ubodła no cóż...\nI w żart dla mnie ważnych aspektów nie obracam, co jedynie twoje i KrP bezwartościowe wciskanie ludziom swoich najmądrzejszych i jedynie słusznych myśli. Powiem ci coś, Urban za komuny identyczną demagogię uprawiał\nWiadomość wysłana przez: gzzz w Grudzień 16, 2009, 19:30:37\njuz mielismy komunistow i jak to powiedziales "pedalow" kogo jeszcze? A i zapomnialem ze twoimi ustami przemawia bog i nie ma co sie sprzeciwiac\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 16, 2009, 20:27:20\nczy ja gdzieś powiedziałem że jesteś pedałem czy komunistą?\nWięc wyhamuj nieco\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 16, 2009, 20:43:33\nOdbiegliśmy od Tematu\nprywatne potyczki myślę gdzie indziej prowadzić\nPozdrawiam i kontynuujmy temat\nWiadomość wysłana przez: gzzz w Grudzień 16, 2009, 20:51:16\nHeh, to utwierdza mnie calkowicie w przekonaniu ze nie czytasz moich slow ale tez ze nie pamietasz co sam piszesz\nWiadomość wysłana przez: KrP w Grudzień 16, 2009, 22:42:51\ndla jednych herezje, ale co po niektórzy tutaj za takich się uważają, zwłaszcza wszechwiedzący KrP, wie najlepiej co myślą forumowicze, co robią itd.\nBTW fajnie, już chyba 3x po moim wpisie coś tam do mnie biadolisz mimo, iż nie odpisywałem. Zupełnie jak zaski. Pozdrów go ode mnie, powiedz, że ma fajnego wąsa.\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Grudzień 17, 2009, 11:34:18\nPozdrów go ode mnie, powiedz, że ma fajnego wąsa.\nSam go pozdrów, kontakt masz, pewnie z racji świąt przeczyta. A tak w ogóle dawno go nie widziałeś, albo tylko zdjęcia jego widziałeś.\nNic do ciebie nie biadolę, że nie odpisywałeś bo najmniej mi na tym zależy. Odpisałem ta twój urągający twoje jak mi się wydawało powadze, alfo i omego. Nic o mnie nie wiesz, więc się do mnie nie odzywaj wciskając swoje chore myśli,\nto ty masz problem ze sobą.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 17, 2009, 11:55:20\nWiadomość wysłana przez: jezat w Grudzień 17, 2009, 12:26:15\nJa również się pod tym podpisuję.Ten krzyż nie ma swojego uzasadnienia historycznego - brak dowodów,że Jezusa z Nazaretu rzymscy żołnierze powiesili na krzyżu.W tamtych czasach szubienice budowano w kształcie litery T.I co najważniejsze na szubienicy powieszono żydowskiego buntownika a nie syna bożego.\nPs.dlaczego w polskich kosciołach nie wiszą godła państwa polskiego a zniekształcony symbol śmierci żydowskiego buntownika ma wisieć w przestrzeni publicznej????\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 17, 2009, 12:34:02\nTen krzyż nie ma swojego uzasadnienia historycznego - brak dowodów,że Jezusa z Nazaretu rzymscy żołnierze powiesili na krzyżu.W tamtych czasach szubienice budowano w kształcie litery T\nPoprosimy grzecznie źródło ;).\nWiadomość wysłana przez: jezat w Grudzień 17, 2009, 14:53:40\nMoje zródło ma taką samą wartość jak zródło KK.Ponieważ KK nie podaje zródła a tylko znaczy krzyżami swoje wpływy w związku z tym powstrzymam się z podaniem zródła\ndo czasu ujawnienia tego zródła przez wyznawców KK.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 17, 2009, 15:11:55\nSorry, ale nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Kara śmierci przez ukrzyżowanie była w Starożytnym Rzymie powszechna w przypadku cięzkich przestępstw. Źródeł na to jest z tego, co wiem, sporo. Więc nie rozumiem Twojej zaczepki.\nWiadomość wysłana przez: jezat w Grudzień 17, 2009, 16:14:22\nAle z tego co napisałeś nie wynika dowód,że kształt krzyża którym Watykan znaczy swoje terytorium to taki sam na którym powieszono Jezusa z Nazaretu.W tamtych czasach używano szubienic w kształcie litery T.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 17, 2009, 16:51:18\nZ tego co wiem były dwa rodzaje krzyży - pierwszy, gdy nie wieszano tabliczki nad głową skazańca, faktycznie miał kształt litery T; drugi zaś, gdy wieszano tabliczkę, miał kształt krzyża łacińskiego.\nPoza tym szubienica i krzyż się jednak trochę różnią; więc nie używałbym tych terminów zamiennie.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 17, 2009, 17:56:35\nNieważne jaki miał kształt. Krzyż ale czy powinien wisieć w miejscach publicznych czy nie??\nZwolenników wieszania pytam ,a możne w autobusach ,tramwajach, w kinie .To tez miejsca publiczne.\nWięc jak to jest z tym??\nCzy to politycy czy księżna wprowadzili ten zwyczaj.\nPytanie bez odpowiedzi chyba zostanie.\nWiadomość wysłana przez: jezat w Grudzień 17, 2009, 19:14:41\nKuba ale gdzie te dowody?????? Jeśli chodzi o wyrazy szubienica i krzyż masz oczywistą rację.Nie powinno się używać słowa krzyż przy określaniu kary jaką wobec Jezusa z Nazaretu zastosowano choćby ze względu na prawdę historyczną.Ale oczywiście nie zmienia to faktu,że pieczątka Watykanu zwana krzyżem wieszana w przestrzeni publicznej jest wyrazem pogardy dla konstytucji RP.\nWiadomość wysłana przez: palana w Grudzień 17, 2009, 20:08:26\nJa tez jestem za tym żeby sięgnąć po Biblię, w której nie ma ani słowa o żadnym krzyżu....\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 17, 2009, 20:27:22\ngzzz Kuba palana jezat\nZmieniliście temat rozmowy,proponuje założenie innego np. Krzyż geneza pochodzenia\nSorry że zwracam uwagę ale wróćmy do tematu\nPozdrawiam i przepraszam za uwagę\nWiadomość wysłana przez: zaski w Grudzień 18, 2009, 08:00:34\nZa pozdro dzięki, ale daruj sobie tandetny podryw, mnie chłopcy nie rajcują. Wiedziałem, że w końcu wyjdzie szydło z worka :rotfl:\nWiadomość wysłana przez: KrP w Grudzień 18, 2009, 12:47:44\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 28, 2009, 21:05:12\nDziś mie Ciarki po plecach przeszły!!!!\nJeden z polityków chce wnieść pod obrady aby krzyże tez wisiały w środkach komunikacji miejskiej i dalekobieżnej,jak to stwierdził "Aby opaczność Boska czuwała nad bezpieczeństwem podróżnych" Motywuje to zbyt częstymi wypadkami autokarów.\nOj biedna POLSKO co za polityków mamy\nWiadomość wysłana przez: jasia w Grudzień 28, 2009, 21:10:51\nA Święty Krzysztof owemu politykowi nie wystarczy? , bo myślę, że każdy wierzący kierowca wizerunek, tego świętego ma .... a i wierzący podróżni mają swoje medaliki....czy co tam innego....\nMickd ,zgadzam się ,to paranoja\nWiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Grudzień 28, 2009, 21:14:57\nA dokładniej - co za polityków wybieramy?\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Grudzień 28, 2009, 22:19:01\nAle oni nie przejawiają tego typu odchyleń w okresie przedwyborczym ;-)\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 28, 2009, 22:34:25\nChyba jakieś wybory się szykują??? skoro Pan Polityk przypochlebia się kościołowi.\nCzego to nasi zdolni politycy nie wymyślą aby do korytka się dopchać.\nJa to bym zrobił z nimi tak jak w wojsku w latach 60/70.\nTam zapytano nas kto chce się zapisać na niedziele do kina?.Zgłosił się cały pluton. i w niedziele poszliśmy obierać kartofle hihhihh.\nTak samo po wyborach ,bym im powiedział .Wybraliśmy was bo potrzeba do kamieniołomów na Żuławy .\nBiedny ten nasz Kraj POLSKA\nWiadomość wysłana przez: jezat w Grudzień 29, 2009, 20:02:02\nNiestety polskie prawo nie przewiduje naznaczania tatuażem takich polityków.A szkoda!\nByliby widoczni z daleko i może wtedy Polacy by otrzezwieli.Póki co żyja w amoku po aborcji PRLu\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Grudzień 31, 2009, 19:45:41\nWiesz kolego ,w gruncie rzeczy sami sobie jesteśmy winni,To my ich wybraliśmy,to My ich wynieśliśmy na piedestał.\nNiestety oni potrafią sie kamuflowac,A efekt mamy jaki mam.\nPozostaje nam tylko ich piętnować i ośmieszać publicznie,jednocześnie wychwalając tych co uczynki sa dla nas widoczne i chwalebne.\nWiadomość wysłana przez: NIKA w Marzec 14, 2010, 15:52:53\nJa uważam, że powinny zostać.\nJuż raz były czasy kiedy wyrzucano je do kosza na śmieci. Nie po to wróciły by znowu je usuwać.\nKomuż one tak bardzo przeszkadzają?\nCzy katolicy jako większość zduszają innowierców?\nChyba z powodu ich innej wiary krzyż nie kuje ich w oczy.\nWłaściwie to nawet korzystają z tej katolickiej większości choćby i w kwestii dni wolnych od pracy. Zakupy w te dni tak zrobią bo kasa rządzi światem i zawsze coś jest otwarte. I właśnie z tego powodu, że kasa rządzi światem zostawmy coś co być może dla niektórym symbolizuje tę niematerialną wartość.\nJeśli zaś chodzi o to by tę sprawę rozstrzygały rządy, samorządy, czy kto tam jeszcze niby od rządzenia jest - oni akurat mają więcej ważnych spraw do załatwienia dla wszystkich po to by coś się w tym kraju na lepsze zmieniło.\nKrzyże w salach szkolnych, czy urzędowych wpływu na to nie mają.\nMyślę, że nie ma co wsadzać kija do mrowiska.\nJest to zbyt sporny temat i żadne rozwiązanie nie będzie dobre więc niech już zostanie jak jest.\n[ Dodano: 2010-03-14, 15:56 ]\nUważam, że krzyż w szkolnej klasie czy inny symbol religijny, dogmat innej wiary absolutnie nie powinien być odbierany jako nieposzanowanie mnie. Jeśli ktoś tak czuje jest zadufany w sobie i brak mu inteligencji. Inteligentni na pewno zrozumieją.\n[ Dodano: 2010-03-14, 15:59 ]\nZdjęcie krzyża w miejscu publicznym nie jest przejawem szanowania innowierców. Ludzi nie szanuje się tylko za to w co wierzą.\nCi którzy czują się źle, czy też niepewnie w pobliżu symboli wiary innej niż wyznają...czyż wątpią.\n[ Dodano: 2010-03-14, 16:01 ]\nW biblii nie ma mowy o wielu rzeczach jakie się dziś wyprawiaja\nWiadomość wysłana przez: kresowiak w Marzec 14, 2010, 18:11:28\nZwracam się do mickd.\nTemat który zarzuciłeś ileś tam czasu wstecz jest dość odważny.\nI albo jestem głupi, albo nie, ale na pewno 2 sprawy ciebie charakteryzują:\n1- jesteś byłym komuchą, członkiem PZPR,\n2-nie lubisz Kościoła i krzyża.\nJeśli zatem jesteś byłym komuchą, to cię nie lubię, choć jesteś pan wapniakiem, a szacunek dla starszych sie należy,\n2-jeśli nie lubisz Kościoła i krzyża, to pozwól ludziom (przynajmniej tu na tym interetowym formum) szanować i lubić to, co tobie nie miłe. I wrzeszcie po 3-cie. Naucz sie pisać poprawnie, bo kulfon za kulfonem!\nWiadomość wysłana przez: koko w Marzec 14, 2010, 19:10:42\nKresowiak, też sprawdzaj swoje posty, bo u Ciebie nie jest lepiej!\nWiadomość wysłana przez: jezat w Marzec 14, 2010, 20:59:49\n2-jeśli nie lubisz Kościoła i krzyża, to pozwól ludziom (przynajmniej tu na tym internetowym forum) szanować i lubić to, co tobie nie miłe. I wreszcie po 3-cie. Naucz sie pisać poprawnie, bo kulfon za kulfonem!\nJa też jestem przeciwnikiem symboli religijnych w przestrzeni publicznej i nie byłem w przeciwieństwie do ciebie w PZPR.Ale skoro tak się tych krzyży domagasz to dlaczego nie wytatuujesz go sobie na czole?Wszyscy cię mijający będą na ciebie z podziwem patrzeć i cieszyć się z twojej odwagi.Potrafisz????Nigdy!!Twoja odwaga kończy się natychmiast po wyjściu na ulicę.A tu już przestajesz być widocznym wielbicielem krzyża.Nie lubię również\nKrk którego mroczne tajemnice, coraz częściej stają się publiczną tajemnicą jak choćby\nostatnie skandale z pedofilią, a w ogóle to temat rzeka na dłuższą dyskusję do której sądząc po twojej odwadze nie jesteś przygotowany.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Marzec 14, 2010, 21:43:38\nOt i mamy przykład katolika fanatyka.(bez obrazy)\nCo prawda nie polemizuje z fanatykami. Ale odpowiem\n1 Nigdy nie byłem komuchem (w 1976 ) siedziałem 3 miesiące za czyszczenie butów flaga rosyjska.\n2 Jestem katolikiem a nie fanatykiem i szanuje ludzi . a krzyż nosze całe życie.\nW przeciwieństwie do pana nie ukrywam się.\nDalsza polemikę uważam za bezcelowa.Dla mnie nie jest pan godzien polemizować.\nAle pomodlę się za pana nawrócenie.\n[ Dodano: 2010-03-14, 21:45 ]\nGratuluje błyskotliwości.Znowu się z Tobą zgadzam.\nWiadomość wysłana przez: pycek w Marzec 14, 2010, 21:56:59\nNie lubię również\nFaktycznie twoje poglądy mogły się nieco wypaczyć skoro byłeś ofiarą tych haniebnych praktyk :'(\nWiadomość wysłana przez: jezat w Marzec 14, 2010, 22:07:13\nWitaj w gronie posuwanych.Niestety beze mnie.Zostałem perfidnie ochrzczony bez mojej wiedzy i woli i w związku z tym nie miałem żadnych kontaktów z tymi panami w sukienkach.\nWiadomość wysłana przez: Ciekawy w Marzec 14, 2010, 22:13:48\nWidzę że ciekawa dyskusja zmierza do wytykania kto był posuwany a kto posuwał.\nMoże dosyc Panowie?\nA co na to ADMIN?\nWiadomość wysłana przez: Mamabije w Marzec 14, 2010, 23:23:51\nSwoją religię niech każdy trzyma u siebie w domu,w końcu to jego sprawa.Zdecydowanie nie powinno byc żadnych symboli religijnych w miejscach publicznych.Nikt mi nie wmówi,że wieszanie krzyży w urzędach itp. instytucjach nie jest swego rodzajem "wciskania"wiary na siłę.\nPamiętam,że w latach,gdy chodziłam do szkoły podstawowej lekcje religii były prowadzone poza szkołą po lub przed lekcjami.A teraz?Religia w szkole jest często w środku dnia choć nie wszystkie dzieci na nią uczęszczają.Następna sprawa to rekolekcje.Niby demokracja a z ich powodu szkoła odwołuje zajęcia.I co mają w tym przypadku robić rodzice dzieci z rodzin niewierzących lub z innych wyznań?Ich dzieci tracą rok w rok parę dni nauki z powodu -moim zdaniem-samolubnego zachowania katolików.Więc gdzie tu równość i poszanowanie dla mniejszości???I DLACZEGO w przeciwieństwie do innych wyznań katolicyzm tak bardzo chce dominować w naszym życiu,że na każdym kroku musimy widzieć coś "świętego"?\nPrzepraszam,jeśli kogoś oburzyłam,ale nie podoba mi się wizja Polski jako kraju wyznaniowego w stylu bliskowschodnim XD\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Marzec 14, 2010, 23:35:51\nNiby demokracja a z ich powodu szkoła odwołuje zajęcia.\nO ile wiem demokracja nie polega na rządzenie większością przez mniejszość, co wg powyższego postu chciałabyś wprowadzić ;).\nIch dzieci tracą rok w rok parę dni nauki z powodu -moim zdaniem-samolubnego zachowania katolików.\nPodejrzewam, że dzieci tych niewierzących rodziców chcieliby, żeby katolicy robili rekolekcje przynajmniej co miesiąc ;].\nPrzepraszam,jeśli kogoś oburzyłam,ale nie podoba mi się wizja Polski jako kraju wyznaniowego w stylu bliskowschodnim\nOj trochę się zagalopowałaś, do muzułmanów nam jeszcze duuużo brakuje - w kraju islamskim po napisaniu takiego posta byłabyś już pewnie skazana na karę śmierci :P. A u nas jakoś nikt sobie w większości przypadków nic nie robi jeśli są obrażane czyjeś uczucia religijne...\nWiadomość wysłana przez: Daria w Marzec 15, 2010, 16:56:38\nA ja tylko chciała bym przypomnieć, że najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej jest konstytucja (art.8). A władze publiczne powinny zachowywać bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych... (art.25).\nI jeszcze tylko art.83 - każdy ma obowiązek przestrzegania prawa.\nDobre i czytelne dla wszystkich prawo ale cóż można poradzić na to, że w tym bajorze pływają nieciekawe ryby.\nWiadomość wysłana przez: głos rozsądku w Marzec 15, 2010, 18:41:03\nŹle podejrzewasz. W podstawówce byłem zmuszany do chodzenia na rekolekcje a zdecydowanie wolałbym w tym czasie mieć normalne lekcje. W liceum mając do wyboru rekolekcje albo dodatkowe 2-3 godziny matematyki wybierałem to drugie. Ba, nie tylko ja tak robiłem. Więc proszę nie generalizować ;)\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Marzec 15, 2010, 18:50:10\nNo widzisz, u mnie w klasie w gimnazjum i liceum na rekolekcje chodziło ze 20-30% ludzi, reszta robiła sobie wolne :P. I nikt nie narzekał, bo wykorzystywali ten czas na różne rozrywki.\nWiadomość wysłana przez: koko w Marzec 15, 2010, 20:30:52\nKuba, sam więc widzisz po swojej wypowiedzi, jak bardzo byli wierzący ci Twoi koledzy z gimnazjum i liceum. Taka jest większość naszego społeczeństwo. Ludzie deklarują, że są katolikami, a praktyki religijne olewają. Więc po co te krzyże?\nJa czytam niektóre posty w tym temacie, to od razu przypomina mi się moja teściowa, która mawiała: "Modli się pod figurą, a diabła ma za skórą". Naprawdę wierzący noszą wiarę w sercu i nie obnoszą się z nią jak faryzeusze, których zapewne znacie z Biblii.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Marzec 15, 2010, 20:44:54\nKuba, sam więc widzisz po swojej wypowiedzi, jak bardzo byli wierzący ci Twoi koledzy z gimnazjum i liceum.\nJa powiem tak: jeśli obecny system pomógł choć jednej osobie pozbyć się wątpliwości, to uważam, że powinien on zostać. Katechezy w szkole i te przy kościele mają swoje dobre i złe strony.\nTaka jest większość naszego społeczeństwo.\nChyba jest to zbyt odważne stwierdzenie. Gdyby tak było nie byłoby pełnych kościołów, czy też kilometrowych kolejek do spowiedzi przedświątecznych itp. A to pokazuje, że jest na to zapotrzebowanie.\nNaprawdę wierzący noszą wiarę w sercu i nie obnoszą się z nią jak faryzeusze, których zapewne znacie z Biblii.\nZnowu generalizujesz, bo nawet faryzeusze nie byli tylko i wyłącznie źli - vide np. Nikodem.\nWiadomość wysłana przez: koko w Marzec 15, 2010, 21:01:04\nKuba, widzę, że moją wypowiedź rozłożyłeś na czynniki pierwsze. :)\n1. Jeśli czytasz przynajmniej to forum-a jestem pewna, że to robisz-to widzisz, że wypowiedzi są bardzo różne. Jedni są za religia w szkołach, inni przeciw. Wynika z tego, że obecny system wzbudza wiele emocji, dodałabym: czasem niezdrowych emocji. Więc jeśli ten system pomógł choćby jednej osobie, to narobił jeszcze więcej szkód.\n2. Pełne kościoły? Ile jest naprawdę pełnych kościołów? Czy na każdej mszy? Jeśli jest jedna czy dwie msze w kościele, to rzeczywiście są one pełne.\nKolejki do przedświątecznych spowiedzi? Tak! Bo katolicy chodzą raz w roku lub raz na kilka lat do spowiedzi! To są wyniki sondaży.\n3. Faryzeusze byli wyłączni źli-gdzie to napisałam?\nWiadomość wysłana przez: jezat w Marzec 15, 2010, 21:32:26\nPamiętam,że w latach,gdy chodziłam do szkoły podstawowej lekcje religii były prowadzone poza szkołą po lub przed lekcjami.A teraz?Religia w szkole jest często w środku dnia choć nie wszystkie dzieci na nią uczęszczają.\nReligia w środku dnia jest celowym zabiegiem zabezpieczającym przymusową frekwencję.Jako pierwszą lekcję uczniowie mogą się "spózniać",jako ostatnią uczniowie mogą iść do domu.\nNastępna sprawa to rekolekcje.Niby demokracja a z ich powodu szkoła odwołuje zajęcia.I co mają w tym przypadku robić rodzice dzieci z rodzin niewierzących lub z innych wyznań?Ich dzieci tracą rok w rok parę dni nauki z powodu -moim zdaniem-samolubnego zachowania katolików.Więc gdzie tu równość i poszanowanie dla mniejszości???\nSzkoła odwołuje zajęcia ze strachu przed gniewem bożym utożsamianym w tym biednym kraju z sukienkowymi a ponadto zmusza nauczycieli do bycia posłusznymi wobec urzędników Watykanu.\nI DLACZEGO w przeciwieństwie do innych wyznań katolicyzm tak bardzo chce dominować w naszym życiu,że na każdym kroku musimy widzieć coś "świętego"?\nTo nie katolicyzm chce dominować tylko Watykan chce trzymać łapę na naszej narodowej kasie.Sam katolicyzm jest słabą wiarą ,powierzchowną,na pokaz.Gdyby było inaczej nie musieliby wprowadzać czytników odcisków palców przed wejściami do kosciołów\nWitaj w towarzystwie tak samo myślących.I nie przepraszaj za słowa prawdy.Jak napiszesz za dużo prawdy to cię Kuba wyśle do kosza.Pamiętaj,że Kuba jest mocno przyklejony do\nkościoła i ma tutaj zadanie cenzurować prawdę o Krk.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Marzec 15, 2010, 21:46:03\nDla Twojej informacji - ten strój ma swoją nazwę i wcale to nie jest sukienka. Więc nazywaj rzeczy po imieniu, a nie po "pseudoimieniu".\nSam katolicyzm jest słabą wiarą ,powierzchowną,na pokaz.\nNa pewno ktoś tak blisko żyjący przy Kościele katolickim jak Ty wie o takich sprawach najlepiej ;).\nGdyby było inaczej nie musieliby wprowadzać czytników odcisków palców przed wejściami do kosciołów\nDziwne, że żadnego czytnika jeszcze nie widziałem, a i nie wiem do czego miałyby one służyć.\nJak napiszesz za dużo prawdy to cię Kuba wyśle do kosza.Pamiętaj,że Kuba jest mocno przyklejony do\nLol kolejna spiskowa teoria na mój temat ;], Uwielbiam to.\nJa tam jakiś szczególnych negatywnych emocji nie widziałem, ale gwoli ścisłości jestem zwolennikiem przeniesienia religii ze szkoły, ale mówię każde z rozwiązań ma plusy i minusy.\nPełne kościoły? Ile jest naprawdę pełnych kościołów? Czy na każdej mszy? Jeśli jest jedna czy dwie msze w kościele, to rzeczywiście są one pełne.\nNo raczej nie zdarza się, że kapłan w pojedynkę odprawia mszę :).\nSorka za skrót myślowy - była to odpowiedź na Twoje uosobienie obłudy w postaci faryzeuszy :).\nWiadomość wysłana przez: koko w Marzec 15, 2010, 22:36:50\nKuba, w sumie przyznajesz mi rację, ale nie przynosi mi to jakiejś szczególnej radości. Jesteś młodym człowiekiem, poczytaj o zbrodniczej historii Kościoła katolickiego, inkwizycji, paleniu na stosach, indeksie ksiąg zakazanych, aferach związanych z Kościołem i pedofilii w Ameryce, Australii, w Polsce i wielu innych krajach. Zastanów się nad doktrynami, na czym Kościół zarabiał w przeszłości i na czym zarabia dzisiaj, w jaki sposób wprowadzał swoje dogmaty, które tak naprawdę nie maja podłoża biblijnego. I zastanów się, czy rzeczywiście w Kościele katolickim jest prawda.\nWiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Marzec 15, 2010, 22:44:48\nA możesz wymienić - jakie to niby minusy, dla prawdziwego katolika, ma pobieranie nauk religii w miejscach kultu religijnego a nie w instytucjach świeckich? Pytam, ponieważ przez 12 lat chodziłem na lekcje religii do kościoła i dziś z perspektywy czasu uważam takie rozwiązanie za najwłaściwsze. A co ważniejsze ani wtedy, ani dzisiaj nie mogę doszukać się w tym żadnego nawet najmniejszego minusa, za to plusów całkiem sporo.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Marzec 15, 2010, 22:51:53\nKuba, w sumie przyznajesz mi rację, ale nie przynosi mi to jakiejś szczególnej radości. Jesteś młodym człowiekiem, poczytaj o zbrodniczej historii Kościoła katolickiego, inkwizycji, paleniu na stosach, indeksie ksiąg zakazanych, aferach związanych z Kościołem i pedofilii w Ameryce, Australii, w Polsce i wielu innych krajach. Zastanów się nad doktrynami, na czym Kościół zarabiał w przeszłości i na czym zarabia dzisiaj, w jaki sposób wprowadzał swoje dogmaty, które tak naprawdę nie maja podłoża biblijnego.\nHistorii mnie nie ucz, bo mam z nią co chwila do czynienia z uwagi na kierunek studiów, który studiuję i w którym co chwile odwołujemy się do ten nauki. A historię Kościoła znam bardzo dobrze, ale wiem też jakie były realia poszczególnych epok: co było nieuniknione itp. Poza tym właśnie dzięki np. takim Krucjatom Europa dostała przysłowiowego kopa jeśli chodzi o tempo rozwoju, ponieważ wiele arabskich wynalazków, czy też roślin zostało wtedy przywiezionych.\nna czym Kościół zarabiał w przeszłości i na czym zarabia dzisiaj\nUtrzymać się jakoś trzeba, nic za darmo nie jest.\nw jaki sposób wprowadzał swoje dogmaty, które tak naprawdę nie maja podłoża biblijnego.\nNie zapominajmy, że oprócz Biblii i objawień źródłem wiary w katolicyzmie jest jeszcze Tradycja.\nI zastanów się, czy rzeczywiście w Kościele katolickim jest prawda.\nZapytam się słowami Piłata: "A cóż to jest prawda?" Bo coś wydaje mi się, że inaczej tę wartość pojmujemy.\nA możesz wymienić - jakie to niby minusy, dla prawdziwego katolika, ma pobieranie nauk religii w miejscach kultu religijnego a nie w instytucjach świeckich?\nChoćby to, że przestajemy być otwarci na osoby, które tak naprawdę nie wiedzą czy wierzą, czy też nie. Osoby takie wg mnie nie przyjdą od razu do kościoła, może to być dla nich skok na zbyt głęboką wodę. W szkole wg mnie taka osoba będzie mniej się bała próbować wyjaśniać swoje wątpliwości. Ale tak naprawdę wszystko zależy od katechety. Jeśli jest dobry, to potrafi wręcz zdziałać cuda.\nWiadomość wysłana przez: Mamabije w Marzec 15, 2010, 23:00:06\nWracając do tematu...rozśmieszył mnie pan polityk z pomysłem wieszania krzyży w środkach komunikacji.Stąd już tylko krok to tego,żeby było jak w kawale:wpada zakonnica do autobusu i woła :"Medaliki do kontroli!"\nWiadomość wysłana przez: głos rozsądku w Marzec 15, 2010, 23:11:54\nPoza tym dzięki właśnie dzięki np. takim Krucjatom Europa dostała przysłowiowego kopa jeśli chodzi o tempo rozwoju, ponieważ wiele arabskich wynalazków, czy też roślin zostało wtedy przywiezionych.\nNa Politechnice miałem wykłady z filozofii, na których było powiedziane coś wprost przeciwnego. Wykładowca wtrącił na tym wykładzie, że sam jest katolikiem ale to co zrobił kk w Europie ocenia zdecydowanie negatywnie. "Bo jak to jest, że starożytni Grecy potrafili obliczyć z dokładnością do dnia czas wystąpienia zaćmienia słońca na kolejne kilkaset lat, a kilkaset lat później najmądrzejszy europejczyk potrafił z trudem policzyć do 20? Prawda jest taka, że ludem niewykształconym łatwiej się manipuluje." Tak więc jak widzisz Kubo są różne spojrzenia na to co kiedyś robił kk, i nie jest tak że negatywnie oceniają to tylko ateiści.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Marzec 15, 2010, 23:30:30\nWybacz, ale imperium rzymskie (Grecy jako tacy "upadli" dużo wcześniej, potem już były różne dziwne mieszanki kulturowe, które tylko częściowo czerpali z osiągnięć kultury greckiej) nie upadło przez najeżdżających je chrześcijan, tylko tzw. plemiona barbarzyńskie (Germanów). Ja daleki jestem od określania epoki średniowiecza mianem zacofanej z tego względu, że praktycznie każda epoka jest w opozycji do poprzedniej. Dominują przeciwne wartości itp. Średniowiecze było po prostu inne. Nikt nie powie chyba, że jakże piękny styl gotycki jest stylem zacofanym. Na niektóre rzeczy po prostu nie można patrzeć jednostkowo - historia ma swoje pewne prawa, od których się nie ucieknie. I co najważniejsze na dane wydarzenia trzeba patrzeć z perspektywy ówczesnych realiów, a nie ze współczesnego nam punktu widzenia.\nWiadomość wysłana przez: NIKA w Marzec 16, 2010, 11:16:58\nTematu nie da się tak łatwo i szybko zakończyć. Każdy ma jakieś za i przeciw.\nW każdym razie jak widzę coś "świętego" nic mi to nie narzuca. Żyję dalej swoim życiem i tak jak chcę.\nPowiedz jak na każdym kroku widzisz reklamę zakładu fryzjerskiego to każdego tygodnia zmieniasz fryzurę?\nA i nie mów mi, że dzieciaki nie cieszą się z wolnych dni podczas rekolekcji. Nie wierzę żeby Twój syn przeżywał, że w te dni nie posiedzi w szkolnej ławce.\nZawsze można nadrobić trochę zaległości w domu, odpocząć jeśli się w nich nie uczestniczy.\nGdybyś pracowała to pewnie cieszyłabyś się z tych wolnych, świątecznych dni.\nPowiedz w takim razie dlaczego siadasz przy świątecznym stole i dzielisz się opłatkiem.\nRobisz to bo jesteś wierząca, czy poniekąd narzuca to rodzina i głupio tak się plecami odwrócić.\nW urzędach nie wiszący krzyż coś narzuca a urzędnicy narzucają nam pewne rzeczy wg istniejących norm i tu niestety nie mamy wyboru.\nOsoby wierzące pewnie patrzą na niego inaczej a nie wierzący... niech skupią się na sprawie, którą chcą załatwić a na którą krzyż nie ma wpływu.\nJeszcze jedno. W takim okresie świątecznym to nie egoistyczni katolicy coś tam narzucają. Widziałaś żeby księża dekorowali już w listopadzie wystawy sklepowe, okna w mieszkaniach i lampki na ulicach. Nie bo to zwykła komercja lub indywidualne podejście.\nKuba słusznie zwrócił Twoją uwagę na to, co napisałaś o demokracji. Tu chyba coś pomyliłaś bo demokracja to właśnie taki ustrój w państwie, który uznaje wolę większości obywateli.\nI po co się spierać. Zostawmy wszystko jak jest i żyjmy po swojemu.\nZ tym stylem bliskowschodnim to też przesada. Dalego nam do tego. Jeszcze nie spotkałam się i nie słyszałam aby w kościele np. mówiono coś o dżihad kital hehehe!!!\nChrześcijanie nie prowadzą już wojen przeciwko innym religiom i heretykom. Nie zapowiadają się raczej już żadne konkwisty, rekonkwisty, krucjaty, czy wyprawy krzyżowe.\nWłaśnie wtedy kiedy one maiły miejsce można było mówić o ewentualnym narzucaniu - nawracaniu a nie dziś w czasach demokracji właśnie. W czasach wolnego wyboru i cywilizacji.\nWiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Marzec 16, 2010, 11:18:02\nChoćby to, że przestajemy być otwarci na osoby, które tak naprawdę nie wiedzą czy wierzą, czy też nie. Osoby takie wg mnie nie przyjdą od razu do kościoła, może to być dla nich skok na zbyt głęboką wodę.\nChcesz powiedzieć, że świątynie bądź znajdujące się przy nich salki katechetyczne są niedostępne lub mało przekonywujące dla niezdecydowanych wyznawców? Czy to, że katolicy nie zaakceptują w swoim środowisku tych, którzy nie są w 100% zdeklarowanymi katolikami? Nie sądzisz, że przytoczyłeś zbyt wydumany argument i chyba nadto osobisty?\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Marzec 16, 2010, 11:35:40\nMoże nie niedostępne, ale sprawiające takie wrażenie. Jest to pierwszy argument, jaki nasunął mi się na myśl. Bo myślę, że idea katechez szkolnych to takie "wyjście w lud" z ewangelizacją, a nie bunkrowanie się we własnej twierdzy. Ale tak jak mówiłem - wszystko zależy od katechety.\nAle już wcześniej pisałem, że jestem zwolennikiem wyprowadzenia religii ze szkół. Jest tylko jeden warunek - musiałby się pojawić taki przedmiot jak religioznawstwo.\nWiadomość wysłana przez: Daria w Marzec 16, 2010, 13:14:03\nCzłowiek naprawę wierzący nie musi szukać potwierdzenia w przedmiotach i afiszować się z taką czy inną religią.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Marzec 16, 2010, 20:38:56\nTu masz racje są katolicy prawdziwi i są katolicy ortodoksyjni (fanatycy).\nCi ostatni wypaczają Kościół i symbole .Wyrządzając tym ogromna szkodę kościołowi.Sa podobni do tej z fraszki Kochanowskiego .Nie będę cytował bo zaraz mohery dopadną .\nWiadomość wysłana przez: Kvaser w Marzec 16, 2010, 20:44:51\nJak Talibowie. Ciarki mi po plecach przeszły.\nWiadomość wysłana przez: DEtonator w Marzec 16, 2010, 20:51:11\nWiadomość wysłana przez: jezat w Marzec 16, 2010, 20:52:47\nA zaczyna się tak niewinnie.Bóg "stwarza" Adama i Ewę.Długo, długo potem na górze chyba -jeśli dobrze pamietam Synaj, bóg podyktował Mojżeszowi dziesięć przykazań.Potem znów było długo długo nic aż w 325 roku fachowcy od tłumaczeń wszelkich na soborze nicejskim ogłosili Jezusa z Nazaretu synem bożym.Potem już było lepiej,bo po usunięciu II przykazania boskiego zaczęto uprawiać na całego bałwochwalstwo.Interes kwitnie do dzisiaj.Po drodze doszły jeszcze cuda papieskie w postaci przeprosin za inkwizycję,palenie na stosach,szerzenie wiary ogniem i mieczem ale również cudowne uzdrowienia.Nie zawsze udane,ale zawsze nagłośnione jak choćby cudowne uzdrowienie zakonnicy przez JP2,który to cud okazał sie nieudany.Zakonnicy ponownie wrócił Parkinson.I teraz jest mały pasztet.Jak z tego wybrnąć?Najlepiej gdyby tajemnicze uzdrowienie zabrała ze sobą już teraz na tamten swiat,ale czy tak wypada?Czemu nie ?\nKoko,nie licz na racjonalizm ze strony Kuby.Indoktrynacja u niego zrobiła swoje.Dzisiaj jest już wiernym synem parafi pw św.Kazimierza i ma dobre zadatki na fanatyka.Tutaj pełni tylko role cenzora wyznaniowego z wyraznym skrętem w stronę toruńskiego radia.\nWiadomość wysłana przez: koko w Marzec 16, 2010, 21:22:31\nJezat, przyznaję Ci rację co do Kuby. Liczyłam, że młody człowiek zastanowi się nad tym, co napisałam. Niestety, tłoczenie mu do głowy katolickiej doktryny na lekcjach religii w szkole właśnie całkowicie pozbawiło go myślenia i wyciągania wniosków w kwestiach wiary. Szkoda. Młody, a pozbawiony samodzielnego myślenia.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Marzec 16, 2010, 21:23:37\nPotem już było lepiej,bo po usunięciu II przykazania boskiego zaczęto uprawiać na całego bałwochwalstwo.\nNa ten temat już dyskutowaliśmy, na temat skrócenia Dekalogu zresztą też i o tym, że w Biblii jest pierwotna forma w stanie nienaruszonym. A Ty dalej swoje, zresztą powtarzasz argumenty jakie podawane są na forum onetu na zasadzie kopiuj-wklej ;).\nNie zawsze udane,ale zawsze nagłośnione jak choćby cudowne uzdrowienie zakonnicy przez JP2,który to cud okazał sie nieudany.Zakonnicy ponownie wrócił Parkinson\nA Ty oczywiście jesteś lekarzem tej zakonnicy lub masz dostęp do utajnionych danych. Bo przecież jak jakaś gazeta (nie pamiętam dokładnie, ale to była chyba La Republica - gazeta lewicowa) się o czymś nieoficjalnie dowie, to trzeba to brać za 100% prawdę. A przecież o rzetelności mediów można by dłuuugo pisać.\nTutaj pełni tylko role cenzora wyznaniowego z wyraznym skrętem w stronę toruńskiego radia.\nRozczaruję Cię - wspomnianej rozgłośni w życiu słuchałem może ze 2 razy po kilka minut. Do tego mam ogromny dystans do postaci o. Rydzyka i do tego, co on wyprawia. Zresztą w samym Kościele widoczny jest podział na zwolenników, przeciwników i osoby neutralne wobec toruńskiej rozgłośni.\nDobra, kończę już tę dyskusję z Tobą. Nie wiem, skąd u Ciebie taka nienawiść, która wręcz jest chorobliwa. Są lekarze, którzy potrafią prawdopodobnie pomóc w takich przypadkach jak Twój. Ja nikogo nie mam zamiaru atakować itp., ale jeśli ktoś atakuje moje przekonania używając przekłamań, uproszczeń itd. tak jak Ty to robisz od samego początku, to będę bronił tego w co wierzę. A Tobie jezacie współczuję tego, że Twoje życie nie ma sensu i może właśnie tego sensu życia ludzkiego zazdrościsz osobom wierzącym?\nWiadomość wysłana przez: jezat w Marzec 17, 2010, 21:03:55\nW 787 roku na II soborze nicejskim usunięto z dekalogu 2 przykazanie uniemożliwiające handel dewocjonaliami.To,że ono znajduje się w biblii świadczy tylko o tym ,że przykazanie boskie z życia wiernych zostało usunięte a nie było i nadal nie ma możliwości usunięcia tego przykazania z wszystkich świadectw materialnych.To jedyny powód dla którego nie usuwa się tego przykazania z kolejnych wydawnictw.Dzieciom wciska się tzw."uproszczoną "\nwersję a dorośli klepią to co im w dzieciństwie wciśnięto\nAleż to jest oczywista oczywistość,że media kłamią.Prawdziwa prawda znajduje sie tylko w biblii,chociaż nie wie nikt w której wersji.Kuba masz naprawdę za mało lat,żeby rozróżniać prawdziwe informacje od sensacji.Jeśli chodzi o nieudany cud to zachowanie Watykanu potwierdza tę informację.\nKuba ja mam już trochę kłopotów z pamięcią ale twoje ingerencje w moje teksty tylko potwierdziły - zwłaszcza wtedy kiedy pisałem o belzebubie z Torunia/a to akurat określenia Palikota i Niesioła/że wpływ Torunia na ciebie już przynosi efekty.\nDaruj sobie troskę o moje zdrowie.Nie muszę o nie nikogo błagać ani do nikogo i niczego się modlić.Daję sobie radę bez "dobrze płatnych rad"z ambony.Tobie też radzę szeroko otworzyć oczy.\nPs.bliższa informacja o twoich powiązaniach z Krk znajduje się przecież pod szyldem użytkownicy.\nWiadomość wysłana przez: Mamabije w Marzec 19, 2010, 11:59:30\nZastanawia mnie jedno:dlaczego ze wszystkich "odmian" religii katolickiej tylko wyznawcy głównego nurtu zachowują się jakby pochodzili z ojczyzny Bin Ladena?Oczywiście nie mówię o teroryzmie,mam na myśli ich wrogość i pogardę wobe tych,którzy wierzą w inny sposób nawet w tego samego Boga lub nie wierzą wogóle.Wiele razy rozmawiałam z wyznawcami innych religii,czy to bezpośrednio,czy przez internet i nigdy żaden z nich nie dał mi do zrozumienia,że jestem gorszą odmianą człowieka,że moje życie jest bez sensu.Za to 99% rozmów z wyznawcami "jedynej słusznej" wiary sprowadzało się do tego,że-w sposób mniej lub bardziej agresywny-dawali mi do zrozumienia,iż jestem podgatunkiem godnym conajwyżej całkowitej wzgardy i powinnam im,katolikom,buty czyścić i dziękować za ten przywilej.Łagodnym przykładem takiego traktowania są wypowiedzi Niki w wątku "Co Wy na to".\nA przecież powinni kochać bliźniego jak siebie samego...\nWiadomość wysłana przez: zajac w Marzec 23, 2010, 11:29:38\nUważam, że krzyż w szkolnej klasie czy inny symbol religijny, dogmat innej wiary absolutnie nie powinien być odbierany jako nieposzanowanie mnie.Jeśli ktoś tak czuje jest zadufany w sobie i brak mu inteligencji. Inteligentni na pewno zrozumieją.\nSztuka erystyki opanowana perfekcyjnie.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Marzec 24, 2010, 14:41:09\nTemat urasta do rangi ogólnokrajowej.\nProszę poczytać Krzyz a miejsce publiczne (http://wiadomosci.onet.pl/2701,2146078,sopot_18-latek_zada_zdjecia_krzyzy_szkola_dodaje_kolejne,wydarzenie_lokalne.html)\nWiadomość wysłana przez: Mamabije w Marzec 24, 2010, 18:49:59\nBrawo,wreszcie coś ruszyło.\nWiadomość wysłana przez: NIKA w Marzec 26, 2010, 08:30:47\nNigdy nie uważałam innowierców za podgatunek.\nTo właśnie Ty uważasz katolików za coś niegodnego i ciągle przypisujesz tej wierze i tym ludziom jakieś epitety\nCenię jedynie ludzi za prawdę a Ty Mamabije po prostu jesteś zakłamana.\nNie rób z siebie ofiary losu, że to niby tak katolicy strasznie Cię traktują.\nNie było by pewnych słów pod Twoim adresem gdybyś pisała prawdę a Ty kłamiesz!\nUważasz, że jesteś anonimowa i łżesz pisząc bo nie ze wszystkimi udaje Ci się w żywe oczy.\nHmmmmm...... może to właśnie te 99% ludzi i nie ważne w co i jak wierzących uważają, że Twoje słowa nie trzymają poziomu i dlatego stanowczo daję Ci to do zrozumienia a Ty odbierasz to jako cios. Katolicki cios heheheh!!!\nJak widać to tobie brak tolerancji dla katolików a nie mnie dla ateistów.\nChodzi mi tylko o to, że ciągle kłamiesz.\nWierz w co chcesz albo nie wierz ale jeśli chcesz się tym podzielić to nie kłam.\nBez wycieczek osobistych proszę. Pozdrawiam - Kuba\nWiadomość wysłana przez: DOCENT w Marzec 26, 2010, 09:02:19\nPrecedens. Czy krzyż wiszący w sali sesyjnej, w Świnoujściu zniknie?\nTen precedens będzie rozstrzygał Sąd Okręgowy w Szczecinie.\nJak będziecie śledzić tą sprawę to piszcie na forum.\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Marzec 26, 2010, 09:11:20\ntak dla uściśnienia w polskim prawie nie ma pojęcia precedensu - czyli każdy sąd sobie.\nWiadomość wysłana przez: DOCENT w Marzec 26, 2010, 11:07:06\nPrecedens w znaczeniu sytuacji, a nie decyzji sądu.\nI tak np. mycie okien może nim być dla kogoś kto tego nie robił i nie chce tego robić by nie stwarzać precedensu.\nWiadomość wysłana przez: Ann w Marzec 26, 2010, 15:15:17\n"Sąd odrzucił pozew świnoujścianina. Krzyż zostaje w urzędzie" Pan Lesław Maciejewski przegrał sprawę ponieważ jego argumenty były słabe jednak od postanowienia sądu ma zamiar się odwołać. Więcej można przeczytać tutaj:\nWiadomość wysłana przez: Mamabije w Marzec 26, 2010, 18:24:54\nŻe się grzecznie spytam...Nika,gdzie i w czym kłamię?Bo jakoś tego nie widzę.\nA mówiąc,że kłamię masz na myśli coś konkretnego?Pytam,bo jakoś nie łapię o co Ci chodzi.Jak cały czas wspominam,jestem przeciwko ustanawianiu praw państwowych pod dyktando jakiejkolwiek wiary,a że u nas dominuje wiara katolicka...Mnie naprawdę nie przeszkadza to,że ktoś wierzy.Chcesz-wierz sobie aż Cię zemdli.Ale nie narzucaj mi swoich doktryn religijnych bo mnie one wogóle nie obchodzą.\nA jeśli chcesz dokładnie wiedzieć jak wyglądają u mnie w domu święta wielkanocne to Ci zdradzę.Mieszkam z rodzicami i oni przygotowują tradycyjne święta.Beze mnie,ja szykuję się na dłuższy weekend.Jeśli nie wierzysz-spytaj pani E.Z od tostów.\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Marzec 26, 2010, 19:40:11\nWidocznie sędzia sie przestraszył że go proboszcz z ambony wyklnie. Takich to mamy przedstawicieli prawa.\nWiadomość wysłana przez: jezat w Marzec 26, 2010, 19:40:52\nWyrok polskiego sądu w tej i podobnych sprawach nie ma żadnego znaczenia,bo można z góry założyć jaki będzie.O naruszaniu podstawowych praw człowieka w tym dzikim,jak twierdzi poseł Drzewiecki kraju,będzie rozstrzygał Europejski Trybunał Praw Człowieka,który nie podlega władzy Watykanu.\nWiadomość wysłana przez: Ann w Marzec 26, 2010, 19:51:13\nPostanowienie sądu w tej sprawie zostanie uchylone, a Polska jako kraj znów się zbłaźni ;/\nWiadomość wysłana przez: jezat w Marzec 26, 2010, 19:59:39\nWiadomość wysłana przez: Mamabije w Marzec 26, 2010, 21:29:45\nDziki kraj...dzikie prawo...to dlaczego wybieracie cały czas tych,któzry tę dzikość propagują?\nWiadomość wysłana przez: zuzanna w Marzec 26, 2010, 22:07:32\nW "Gościu Niedzielnym" - najbardziej popularnym tygodniku w Polsce przeczytać możemy, że jeśli chodzi np. o krzyże w szkołach włoskich Rada Europy zgodnie orzekła: "Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu przekroczył swoje kompetencje w tej sprawie.\nA tu cały artykuł na ten temat\nWiadomość wysłana przez: jezat w Marzec 27, 2010, 14:25:12\nRadzę zapoznać się z art 9 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka a zwłaszcza z pkt 2,w oparciu o który zapadają i będą zapadać wyroki oczyszczające sferę publiczną z symboli religijnych.Rada Europy nie podjęła w związku ze skargą Malty i Litwy żadnej rezolucji,bo w/w rada nie ma prawa ingerowania w prawa człowieka.\nGość Niedzielny nie jest najpopularniejszym tygodnikiem w Polsce.W ub.roku sprzedano 129784 egzemplarze,co jak na liczbę wierzących w Polsce jest wynikiem żenującym.Pierwsze miejsce na liście tygodników zajmuje Polityka.\nWiadomość wysłana przez: bob w Marzec 27, 2010, 14:58:05\n:lol2: Oj zuzanno - albo chciałaś trochę sprowokować i namieszać, albo się lekko pomyliłaś, jeśli o "najbardziej popularny tygodnik w Polsce" chodzi. Nakład "Gościa Niedzielnego" ze średnio 190500 egzemplarzy to ledwie ułamek nakładu takiej "Tiny" (714000 egz.), "Naj" (650000 egz.) czy choćby "Przyjaciółki" drukowanej w półmilionowym nakładzie. Na całe szczęście także np. "Polityka", jak wspominał jezat, bije "Gościa" na głowę, podobnie zresztą jak "Newsweek Polska", a to jednak bardziej w tej materii kompetentne - bo siłą rzeczy bardziej sceptyczne (a więc obiektywne!) - tytuły, niż prasa katolicka. Pozdrawiam!\nA dane pochodzą stąd (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Tygodniki_w_Polsce)\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Marzec 27, 2010, 15:34:49\ni jak zwykle jesteście w błędzie http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/gosc-niedzielny-przed-polityka-wprost-w-dol-o-34-proc\nWiadomość wysłana przez: bob w Marzec 27, 2010, 15:45:04\n"O boże!" :rotfl:\nJak pisałem: sam nakład, czy nawet ilość sprzedanych egzemplarzy nie musi niestety przekładać się na jakość publikacji. Ostatecznie trudno spodziewać się w sprawie relacji państwo-kościół obiektywizmu od gazety otwarcie katolickiej...\nWiadomość wysłana przez: wtrych w Marzec 27, 2010, 15:46:11\nbob innej odpowiedzi się nie spodziewałem, za brakło argumentów na fakty. Tak jest zawsze na tym forum, podajesz fakty a takie jezaty i inne nie potrafią się z nimi pogodzić i tworzą swoje fakte i swoje prawdy - stara komunistyczna szkoła.\nCo do wyników, jeszcze nie tak dawno wciskano, że wprost to nr.1 wśród tygodników w Polsce a teraz reklamuje się na całą stronę w Gościu i nie tylko.\nWiadomość wysłana przez: bob w Marzec 27, 2010, 15:54:28\nwtrych, oficjalnie przyznaję Ci rację i pokornie posypuję sobie głowę popiołem (z kominka)\nLata temu "Wprost" może się jeszcze jako marka liczył, a teraz zdecydowanie bliżej mu pod względem przekroju czytelników do "Gościa Niedzielnego" niż do "Polityki", więc nie dziwię się specjalnie takim reklamom. Prasa w ogóle boryka się ze sporymi problemami, bo ludzie masowo przesiadają się na internet - jest o wiele tańszy, podaje aktualne informacje, no i na podstawie wielu źródeł można sobie wyrobić własną opinię.\nWiadomość wysłana przez: jezat w Marzec 27, 2010, 16:22:51\nwtrych,zuzanna pisała o popularności tygodnika a nie popularności tygodnika opinii,ale gdyby nawet, to sprzedaż Polityki w ub.roku była wyższa niż Gościa Niedzielnego.Z tego co wiem Polityka nie jest pismem wyznaniowym, w związku z czym porównywanie wielkości sprzedaży w tym przypadku akurat nietrafione.Ale powtórzę jeszcze raz-liczba sprzedanych egzemplarzy Gościa Niedzielnego w stosunku do liczby wiernych jest żałosna.\nWiadomość wysłana przez: Daria w Marzec 28, 2010, 09:44:24\n"Zawieszenie tego krzyża to był raczej gest spontaniczności, gdy przejęliśmy budynek po koszarach rosyjskich - skomentował Robert Karelus, rzecznik prezydenta Świnoujścia."\nCzy to zaraźliwe? No cóż... nie wiem czy bać się czy śmiać?\nCzy tak samo spontanicznie oddano teren i budynki po szpitalu miejskim w Szczecinie?\nWracając do Świnoujścia- była zapowiedź procesu, a tu masz, ledwo się zaczął już koniec.\nWiem, wiem póki co. Jest zapowiedź apelacji.\nWiadomość wysłana przez: bodek w Marzec 28, 2010, 23:04:06\nNo właśnie, skoro wszyscy mają równo, to dlaczego tylko święta rzymsko-katolickie są na czerwono w kalendarzu? Jak wszyscy to wszyscy, babcia też :P.\nWiadomość wysłana przez: gzzz w Marzec 29, 2010, 00:41:24\nNiestety jezat torpeduje jakakolwiek możliwość dyskusji na ten jakże trudny i zlozony temat. Dziwie się tez podpisom typu „Tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem - Polska jest Polską, a Polak Polakiem. Adam Mickiewicz” bo brakuje w nich obiektywizmu i przede wszystkim pokazuje brak głębszego przemyślenia sprawy.\nKościół katolicki w Polsce jest bardzo silny politycznie ale niestety traci swoja sile w docieraniu do ludzkich serc, każdy się ze mną zgodzi ze polskie społeczeństwo nie żyje według nauk kościoła, powiem więcej, nie chce żyć tak jak kościół zaleca/każe. Myślę ze tak silne wzbranianie się przed widocznym rozdziałem kościoła od państwa jest oznaka słabości i leku przed utrata wpływów a co za tym idzie realnych możliwości wpływania na władzę. Życzę sobie aby krzyże jednak znikały z miejsc publicznych. To oznaka tolerancji dla innych ale także poszanowania znaku krzyża.\nWiadomość wysłana przez: grubcia1982 w Marzec 29, 2010, 10:04:45\nKościół katolicki w Polsce jest bardzo silny politycznie ale niestety traci swoja sile w docieraniu do ludzkich serc, każdy się ze mną zgodzi ze polskie społeczeństwo nie żyje według nauk kościoła, powiem więcej, nie chce żyć tak jak kościół zaleca/każe. Myślę ze tak silne wzbranianie się przed widocznym rozdziałem kościoła od państwa jest oznaka słabości i leku przed utrata wpływów a co za tym idzie realnych możliwości wpływania na władzę.\njak ja lubię czytać takie mądre, dojrzałe wypowiedzi. Popieram na 100%\nWiadomość wysłana przez: tad19601963 w Kwiecień 02, 2010, 20:22:04\n:< Λ i Ω\nprzeczytałem coś na początku tematu...ktoś napisał " jaka różnica jest miedzy portretem LENINA a krzyżem"...\nja odpowiem tak organoleptcznie...LENIN cuchnie a Krzyż nie... a z LENINEM żyliśmy( z przymusu ) tylko od 1945 do 1989 to jest nic w naszej historii... trzeba wierzyć naszym przodkom ( mieli rację ) że wybrali Krzyż od 966 roku dzięki temu możemy pisać to co możemy...doceńmy to\nWiadomość wysłana przez: krych w Kwiecień 02, 2010, 21:03:15\nDzisiaj Wielki Piątek,idą Święta,moze byście zrobili sobie przerwę z pisaniem takich pierdół,trochę pokory.\nWiadomość wysłana przez: tad19601963 w Kwiecień 02, 2010, 21:18:29\nkrych przede wszystkim nikt tu chyba nie pisze pierdół a i pokorę ma a wyrażanie myśli to coś złego??? :( to może zasłonić gęby wszystkim a Tobie zostawić otwartą\nWiadomość wysłana przez: Ważniak w Kwiecień 02, 2010, 23:14:31\ntrzeba wierzyć naszym przodkom ( mieli rację ) że wybrali Krzyż od 966 roku dzięki temu możemy pisać to co możemy...doceńmy to\nPrzeczytaj ;-)http://feanaro.antychryst.info/?p=72 (http://feanaro.antychryst.info/?p=72)\nWiadomość wysłana przez: jezat w Kwiecień 04, 2010, 18:19:57\nZapomniałaś o ostatnich zdaniach w/w czyli"Życzę sobie aby krzyże jednak znikały z miejsc publicznych.To oznaka tolerancji dla innych ale także poszanowanie znaku krzyża"\nSzkoda ,że nie przytoczyłaś tego najważniejszego stwierdzenia z którym ja się w 100% zgadzam.Cieszę się ,że również gzzz zauważył, iż krzyż wiszący w miejscu publicznym jest wyrazem nietolerancji a ja dodaję i pogardy z państwa świeckiego.\nWiadomość wysłana przez: tad19601963 w Kwiecień 04, 2010, 19:24:21\nzapomnieliście o jednym... a nawet o 10... przykazaniach...krzyż jest tego symbolem... moralności..a nawet nie trzeba byłoby pisać jakiś kodeksów K.K. czy K.C. wystarczy przestrzegać 10 przykazań jak ktoś je przestrzega nie ma problemów z kodeksami...ja nie chcę żeby krzyże zniknęły niech wszystkim przypominają nie moralnym a przypominały o moralności...to tyle.. a co było zanim Sądy i Biurokracja weszła... 10 przykazań musiało wystarczyć i to wystarczyło... a Emmanuel Kant z Królewca poszedł dalej o krok napisał 11 przykazanie ... niebo gwiaździste nade mną , a prawo moralne we mnie...\nWiadomość wysłana przez: Ja w Kwiecień 04, 2010, 21:39:45\nJak nam muezzini zaczną wyśpiewywać modły z minaretów, to zatęskni się za krzyżami...\nWiadomość wysłana przez: kresowiak w Kwiecień 04, 2010, 22:07:56\nPosłuchajcie cieniasy. Kto nie wierzy- niechaj odwali się od wierzących. Kto wierzy, niech nie polemizuje z niewierzącymi. Jałowa jest ta słowna przepychanka. Amen\nWiadomość wysłana przez: krych w Kwiecień 04, 2010, 22:16:50\nTu masz rację,co jeden to mądrzejszy,ciekawe czy któryś z Was był w Święta w Kościele\nWiadomość wysłana przez: rbk w Kwiecień 04, 2010, 23:26:06\nPrzypominasz mi "prawdziwego katolika" (cud, miód przykład dla innych) - takiego, którego pokazali na tym filmiku:\np.s. zaraz zaczniesz prawić, że Ci co wierzą muszą chodzić do kościoła, a ci który nie chodzą do kościoła to niewierzący\nJa nie byłem, jestem gorszy niż Ty?\nWiadomość wysłana przez: DEtonator w Kwiecień 05, 2010, 00:29:35\nSama obecność w Kościele na Mszy św. nie jest wyznacznikiem wartości człowieka. Istotą jest pełne przeżywanie tajemnicy Mocy Zmartwychwstania Pana Jezusa. Potwierdzeniem naszej wiary jest pełne uczestnictwo w nabożeństwach odprawianych w tym czasie. Podawanie linków do wybiórczo filmowanych "prawdziwych katolików" będących ślepymi wyznawcami ideologi duchownego biznesmena z Torunia jest prymitywną próbą ataku na naukę Chrystusa. On nas chce uczyć czegoś innego. Szukajmy sensu w tym co Chrystus nam zostawił, a nie w zachowaniu marnego człowieka.\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Kwiecień 05, 2010, 00:39:47\nPoza tym można wierzyć w Chrystusa i nie chodzić do kościoła, tylko wtedy niestety słowo "katolik" nie pasuje, taka osoba to po prostu chrześcijanin. Żeby być katolikiem TRZEBA żyć wg ściśle określonych reguł, w tym mam na myśli np. uczestnictwo w coniedzielnej Eucharystii, jak i rownież PRZYNAJMNIEJ w najważniejszych uroczystościach. I tego zdania będę się trzymał.\nWiadomość wysłana przez: rbk w Kwiecień 05, 2010, 00:42:17\nNiestety Panowie to co nam zostawili jest zafałszowane, zamordowane itp itd\nNo ale nic, nie mieszam się, o tym się nie dyskutuje ;)\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Kwiecień 05, 2010, 00:48:43\nI o tym już wiele pisałem dlaczego jest tak a nie inaczej, ale my możemy w razie "w" podyskutować na privie :P.\nWiadomość wysłana przez: jezat w Kwiecień 05, 2010, 18:09:42\nKuba poza tym można jeszcze wierzyć w Boga jednoosobowego,jak czynią to Żydzi czy muzułmanie.Podobno Bóg tych ostatnich też prowadzi do zbawienia mimo ,że jest niewidzialny.\nWiadomość wysłana przez: bob w Kwiecień 05, 2010, 19:20:15\nPozwolę sobie przypomnieć temat:\n[Ogólne] Krzyże w Miejscach publicznych\nNo więc ja się z kresowiakiem wyjątkowo zgodzę (choć się widzę troszkę zacietrzewił)\nKto nie wierzy- niechaj odwali się od wierzących.\nNie ma sprawy, przecież nikt katolikom krzyży z kościołów nie zabiera.\nKto wierzy, niech nie polemizuje z niewierzącymi.\n... i nie nawraca na siłę, stawiając swoje krzyże gdzie popadnie.\nWiadomość wysłana przez: tad19601963 w Kwiecień 05, 2010, 20:07:09\nJa... napisał coś o przyszłości ...nie będzie problemów z Krzyżami bo będą Półksiężyce...\n[ Dodano: 2010-04-05, 20:13 ]\nNie przegrywajmy Krzyży ( bo to nasze Dziedzictwo nawet jak umowna data 966 ) na rzecz w przyszłości...nowych symboli... bo nie ma pustki zawsze coś ją wypełni :<\nWiadomość wysłana przez: głos rozsądku w Kwiecień 05, 2010, 20:55:01\ntad19601963, załóżmy że krzyże zostały zastąpione półksiężycami. Zapewne chciałbyś wtedy aby zostały zdjęte, co nie? A wtedy na forum znalazłby się cwaniak, który napisałby: "Skoro jesteś niewierzący to wara od półksiężyca! Nikomu on nie przeszkadza a zdjęcie go to atak na religię! Poza tym nie dam zastąpić półksiężyca portretem Lenina ty komunisto jeden!" Przyjemne?\nWystarczy zamienić półksiężyc na krzyż i otrzymuje się główny argument obrońców krzyża z tego wątku.\nWiadomość wysłana przez: tad19601963 w Kwiecień 05, 2010, 21:12:23\nGłosie... zrozumiałeś na opak ...ja jestem aborygenem tej ziemi piastowskiej ... jestem przy krzyżu\nWiadomość wysłana przez: jezat w Kwiecień 07, 2010, 16:57:50\nAle temat dotyczy oznakowanej przez krzyże przestrzeni publicznej.Głos rozsądku, na przykładzie z półksiężycem pokazał, jak niebezpieczne jest zawłaszczanie przestrzeni publicznej przez jakąkolwiek religię.A przy okazji, w 966 roku Polska została kolonią Watykanu, zarządzaną przez katolicki kler.\nWiadomość wysłana przez: tad19601963 w Kwiecień 08, 2010, 21:42:51\njezat oki ale zrozum ..w tej chwili czyli aktualnie na świecie za wiarę najwięcej zabija się Krzyży ...Półksiężycem ( muzułmanie mordują chrześcijan )... jak chcesz Nas zabić...to walcz dalej z Krzyżem\n[ Dodano: 2010-04-09, 19:49 ]\nwg mnie słabość Europy( z korzeniami Krzyża) polega na tym że jest zbyt tolerancyjna a pozostali jeszcze nie dorośli do tego bo się nie potrafią naprawić... nie mieli chociażby Martina Lutra czy innych naprawiaczy\n[ Dodano: 2010-04-09, 20:09 ]\ncoś krzaczy na wirtualnych policach...czas nie miął... bo chciałem naprawić wpis ...nie potrafią naprawić się ... miało być\nWiadomość wysłana przez: zajac w Kwiecień 09, 2010, 22:09:44\nPrawo moralne w Czeczenii, Iranie czy Kongu, a nad przyjaznymi mieszkańcami niebo gwiaździste.\nWiadomość wysłana przez: gzzz w Kwiecień 10, 2010, 00:32:20\nUbolewam ciągle nad tym ze osoby broniące krzyża w miejscach publicznych odbierają ten spor jako atak na kościól i ich religie. Naturalnie osoby takie jak jezat mogą Was w tym utwierdzać ale proszę Was nie odbierajcie tego w tak skrajny sposób.\nArgumenty tutaj podnoszone ze gdyby nie wiara chrześcijańsko to mielibyśmy najazd muzułmanów są tak niedorzeczna aż ciężko je komentować a już dodawanie o mordowaniu katolików przez muzułmanów zakrawa na tania probe wywołania burzy w okol tego tematu. Dla osób z takimi poglądami mam rade, poczytajcie o konfliktach religijnych w Europie, nie będę podawał żadnych odnośników bo ja już lekcje historii odrobiłem.\nWiadomość wysłana przez: jezat w Kwiecień 10, 2010, 16:01:36\nJa też ubolewam ,że taki giezzz nie lubi czytać.A jeśli potrafisz czytać udowodnij swoje insynuacje przykładami tych moich ataków.Zachęcam do czytania Faktów i Mitów.Dowiesz się duuuużo prawdy o kościele rzymsko- katolickim i jego ofiarach.\nWiadomość wysłana przez: Opaler w Kwiecień 10, 2010, 16:26:58\nCzy nie uwazasz, ze ktos kto slepo wierzy w to co jest tam napisane w jakims stopniu moze byc za posrednictwem tej gazety manipulowany? Z Twoich wypowiedzi wniosku, ze ta gazeta ma na Ciebie ogromny wplyw i wiecej w Twoich wypowiedziac faktow z gazety niz Twoich wlasnych przemyslen.\nWiadomość wysłana przez: jezat w Kwiecień 10, 2010, 17:12:39\nNo więc okaż swoją madrość i wykaż te fakty z Faktów i Mitów.\nWiadomość wysłana przez: Opaler w Kwiecień 10, 2010, 17:18:59\nJa sie nie wymadrzam. Po prostu zadalem Ci proste pytanie.\nWiadomość wysłana przez: tad19601963 w Kwiecień 12, 2010, 21:41:38\na może najpierw Mity są a potem Fakty.. czyli Mity i Fakty\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Kwiecień 18, 2010, 19:11:34\nKurde Gdybym wiedział wtedy ze :!\nŚniadek na uroczystości pogrzebowej!!\nSolidarność upomniała się o wolność, o sprawiedliwość społeczną i o obecność krzyża w życiu publicznym\nTo na pewno bym wtedy nie spał na styropianie.!!!\nTen Śniadek szuka poklasku u publiki??\nOj żyłują na tragedii narodu już niektórzy!!!!!\nPanie Śniadek nie w krzyżach idea solidarności!!!!!!!\nWiadomość wysłana przez: jezat w Kwiecień 25, 2010, 21:20:06\nA czego się spodziewałeś po bohaterskim synu Krk.Sniadek nie szuka poklasku u publiki.Śniadek jezdzi ze swoimi zadymiarzami od pogrzebu do pogrzebu.Na jednych biją brawo na innych buczą.Związkowcy tak mają,"są solą tej ziemi"i gdzie tylko mogą tam solą,choćby ostatnio na wawelskim pogrzebie.\nWiadomość wysłana przez: sekator w Kwiecień 25, 2010, 22:41:43\nJazet, czy ciebe podobnie jak twoją idolkę Madzię Środę tak ,,krzyż boli"???\nCzyli oprócz wiadomych dolegliwości, jeszcze sie biedaku kontuzji nabawiłeś???\nWiadomość wysłana przez: jezat w Kwiecień 26, 2010, 19:15:43\nCieszę się ,że jesteś pilnym słuchaczem Magdaleny Środy.Może kiedyś coś z tego zrozumiesz.Oczyszczenie przestrzeni publicznej z symboli religijnych to tylko kwestia czasu.Tak samo jak oczyszczenie Krk z pedofilów.\nWiadomość wysłana przez: sekator w Kwiecień 26, 2010, 20:49:30\nCieszę się ,że jesteś pilnym słuchaczem Magdaleny Środy.Może kiedyś coś z tego zrozumiesz.Oczyszczenie przestrzeni publicznej z symboli religijnych to tylko kwestia czasu\nCzłowiek światły, zanim zacznie wyrażać publicznie swoje opinie, najpierw stara się zapoznać ze zdaniem wszystkich stron zabierających głos w dyskusji. W ten sposób okazuje szacunek swoim kontrdyskutantom.\nA co jest kwestią czasu, to sam czas pokaże i obyś nie miał kolejnych powodów do nowych frustracji.\nWiadomość wysłana przez: jezat w Kwiecień 27, 2010, 15:25:07\nTo po co dyskutujesz z człowiekiem ,którego poglądów nie potrafisz tolerować,bo twoje musi być zawsze na wierzchu?\nWiadomość wysłana przez: sekator w Kwiecień 27, 2010, 20:20:13\nPomieszały ci się pojęcia...ale po kolei i powolutku...Cudze poglądy szanuję (no chyba, że są one krzywdzące dla innych, np wyśmiewanie się z czyjejś wiary uważam za wyjątkowo niskie, wtedy absolutnie tego nie toleruję). A dyskutuję, żeby wymienić się poglądami i być może czegoś nauczyć i dowiedzieć....\nWcale jak to mówisz ,,moje nie musi być na wierzchu", bo nie ma ludzi nieomylnych i często się zdarza, że na skutek trafnej i mądrej (sic!) argumentacji, potrafię przyznać rację osobie o odmiennych pogladach. Natomiast na pewno nie przekonują mnie agresywne wypowiedzi, pełne złośliwości i jadu którymi są nacechowane twoje wypowiedzi.....jestem typem wojownika i atakowany nie pozostaję bierny, choc zawsze staram się zachować kulturalnie i na poziomie czego i tobie życzę na przyszlość...\nTwój sekator :batman:\nWiadomość wysłana przez: jezat w Kwiecień 27, 2010, 21:02:39\nNo to powtórzę pytanie mimo,że cały czas jestem obiektem polowania/Kuba czycha/\nPo co dyskutujesz ze mną jeśli ci moje poglądy nie odpowiadają,poglądy nie naruszające prawa ani gumowego regulaminu.Nie wierzysz ,sprawdz ile razy zgłoszono do admina potrzebe usuniecia mojego postu.Jeszcze na tym forum nikogo nie nazwałem komuchem za to wierni synowie Krk takiego pieszczotliwego określenia wobec mojej osoby używają i admini nie reagują.I ja wiem dlaczego a ty nie.\nWiadomość wysłana przez: koko w Kwiecień 27, 2010, 21:39:47\nsekator, w jaki sposób człowiek światły ma poznać opinie innych forumowiczów? Jeśli brać Twoje słowa na poważnie, to nikt nie zabierałby głosu na forum, bo najpierw czekałby na wyrażenie opinii przez innych forumowiczów, czyli w sumie nie odezwałby się nikt w danym temacie. Czy chcesz zamknąć usta jezatowi?\nMoże jezat nieraz wyraża swe zdanie zbyt dosadnie, ale często jest ono poparte argumentami. Nie podoba Ci się, że ktoś ma inne zdanie niż Ty? Światły człowiek wysłuchuje odmiennych poglądów, nie komentuje ich i walczy na argumenty, a nie górnolotne ogólniki.\nWiadomość wysłana przez: sekator w Kwiecień 27, 2010, 21:40:10\nJeszcze na tym forum nikogo nie nazwałem komuchem\nno wybacz, trudno zebyś wyrażał się nieprzyzwoicie o osobach,które mają podobne do ciebie poglądy....\nale już katolików, zwolenników PiS-u i członków Platformy ,,jechałeś" niemiłosiernie, więc nie udawaj teraz zbiedzonego misia....\n[ Dodano: 2010-04-27, 21:41 ]\nza to wierni synowie Krk\nco oznacza skrót Krk, ponieważ częto go używasz a ja niestety go nie rozumiem, co nie pozwala mi się do tej części wypowiedzi logicznie i sensownie odnieść....\n[ Dodano: 2010-04-27, 21:43 ]\na propos, czy mnie też uważasz za ,,wiernego syna Krk"czy jak go tam nazywasz?\n[ Dodano: 2010-04-27, 21:45 ]\nsekator, w jaki sposób człowiek światły ma poznać opinie innych forumowiczów?\nZawsze staram się czytać wszystkie posty w interesujacym mnie temacie, w ten sposób właśnie poznając opinie innych na dany temat. Potem odpowiadam, ewentualnie dyskutuję jeżeli moje zdanie jest odmienne.\n[ Dodano: 2010-04-27, 21:52 ]\nCzy chcesz zamknąć usta jezatowi\nAbsolutnie nie jest to moim celem, natomiast nie podoba mi się to, że jazet obraża np ludzi wierzących, dla których może to być bardzo bolesne (wyobraź sobie jak jego słowa muszą boleć ludzu starszych , dla których wiara jest wszystkim ). I pewnie dlatego admin reaguje w taki sposób na niektóre jego wypowiedzi.\nTo że nie ma cenzury, nie oznacza że możemy bezkarnie wyszydzać, wyśmiewać i opluwać czyjeś uczucia religijne. Ja się jazetów nie boję i nie raz proponowałem spotkanie en face swoim adwersarzom, ale są ludzie których to naprawdę boli.\nTrochę empatii, anonimowość nie zwalnie nas z kultury i dobrego wychowania.\n[ Dodano: 2010-04-27, 21:53 ]\nCi się, że ktoś ma inne zdanie niż Ty?\nBardzo mi się to podoba, inaczej nie byłoby z kim dyskutować. A co ma piernik do wiatraka?\nWiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Kwiecień 27, 2010, 22:25:45\nco oznacza skrót Krk,\nWydaje mi się, że jest to skrót od Kościoła rzymsko-katolickiego...\nWiadomość wysłana przez: sekator w Kwiecień 27, 2010, 22:47:13\ndzięki za rozwianie wątpliwości, czy jezat może to potwierdzić ? żeby się później nie wypierał, że chodziło mu o coś,, zupełnie innego".....\n[ Dodano: 2010-04-28, 18:03 ]\na może wprowadzi słowniczek swoich neologizmów, ponieważ jegoo inwencja słowotwórcza w zakresie obrażania innych ludzi, jest tak intensywna że trudno za nia nadążyć....zresztą widać że każda wymyślona przez niego inwektywa doprowadza go do jakiejś orgastycznej ekstazy..... : :crazy:\nWiadomość wysłana przez: marcin w Maj 18, 2010, 03:11:30\nTo sobie powieś go w domu i nie zmuszaj innych do oglądania go. Amen\nWiadomość wysłana przez: Mickd w Maj 18, 2010, 19:13:48\nmarcin oto odpowiedz godna prawdziwego człowieka.Nikt jej nie broni bronic krzyży. Ale po jaka cholerę go profanować!!!!!!!! Co by powiedziała jak by w szalecie i burdelu go powiesili ?? Lamentował by ze gdzie wieszają .Słowem PRAWDZIWYCH KATOLIKÓW JUŻ NIEMA zostali ślepi fanatycy.\nDla odczepnego JA TEZ JESTEM KATOLIKIEM I MAM DWA KRZYŻE W DOMU i mi starczają\n[ Dodano: 2010-07-11, 14:26 ]\nNo i zapowiada się nowa wojna o krzyże.\nOto początek.(osobiście wolał bym aby polubownie to załatwili)\nKrzyż w miejscu publicznym (http://wiadomosci.onet.pl/2196328,11,gras_oczekuje_reakcji_kosciola_ws_krzyza_kuria_odpowiada,item.html)\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Marzec 18, 2011, 17:22:33\nEuropejski Trybunał Praw Człowieka orzekł dziś, że krzyże mogą wisieć na ścianach szkół publicznych. wyrok jest wiążący we wszystkich 47 krajach Unii Europejskiej.\nW listopadzie 2009 r. Trybunał orzekł, że obecność krzyża może być naruszeniem praw ateistów i uczniów innego wyznania niż chrześcijańskie. Kilka państw europejskich złożyło apelację od tego wyroku.\nDziś Trybunał wydał ostateczną decyzję, zezwalając na wieszanie krzyży w klasach.\nDzisiejsze orzeczenie w sprawie krzyża wydane przez ETPCz.\nWiadomość wysłana przez: Ciekawy w Marzec 18, 2011, 17:29:58\nMogą wisieć,ale to nie znaczy że muszą.\nWiadomość wysłana przez: grubcia1982 w Marzec 18, 2011, 21:22:52\nCiekawy... W tym kraju muszą ;D Ale mnie osobiście nie przeszkadzają, pomimo że nie wierzę w krzyż...\nWiadomość wysłana przez: jezat w Grudzień 21, 2011, 15:43:45\nNiedawno czterej mędrcy na zlecenie marszalicy sejmu uznali że;\n1.dr R.Piotrowski z UW "próby rozwiazania problemu powinny respektowac godnośc krzyza i\ngodność Sejmu.W sali posiedzeń sejmu moze znajdować się krzyz,jednak nie jako znak\nreligijny,ale jako znak kultury,która jest żródłem tożsamości narodu polskiego,jego\ntrwania i rozwoju.\nTo jakas nowość u tego bogobojnego doktora.Krzyż w sejmie nie jest znakiem religijnym.No,no facet nieżle się wysilił!\n2.Panowie eksperci z KULu dr.D.Dudek i ks.dr.P.Stanisz (świetni fachowcy robiący za\npopleczników watykańskiej ideologii)uznali że;obecnosc krzyza w sali posiedzeń Sejmu\nnie oznacza przejawu dyskryminacji i nie jest niezgodne z żadnymi przepisami\nI mają rację ci geniusze manipulacji.Obecność krzyża w sali posiedzeń sejmu nie jest niezgodna z żadnymi przepisami,bo przecież w konstytucji nic na ten temat nie ma w związku z tym nie ma podstaw prawnych do przestrzegania konstytucji.\n3.Prof.R.Wieruszowski z PAN zwrócił uwagę,ze prawo polskie wymaga przestrzegania\nzasady bezstronności w kwestiach swiatopoglądowych i wyznaniowych oraz zakazuje\nstosowania dyskryminacji na tym tle\n4.prof.L.Morawski z UMK w Toruniu(w miescie tym rządzi biznesmen Rydzyk) stwierdził że;\nkażdy ma prawo być niekatolikiem(epokowe odkrycie godne błogosławieństwa Rydzyja)\noraz dawać wyraz swoim przekonaniom i na tym właśnie polega uwaga......."tolerancja"\ni przestrzeganie indywidualnych praw człowieka ale nikt nie ma prawa żądać,by katolicka\nwiększośc żyła wg.zasad ,których ona nie uważa za słuszne.\nBrawo panie Morawski.Idąc dalej tak odkrywczym stwierdzeniem demokracja katolicka może wprowadzić karę śmierci do KK,bo katolicka większość ma prawo żyć wg zasad ,które uważa za słuszne i zbawienne a co najważniejsze sprawiedliwe.Jak katolicka większość uzna,że niekatolicy nie żyją wg ich słusznych zasad to ta większość będzie mogła\nwyeliminować nawet fizycznie mniejszość nie żyjącą wg katolickich zasad bo każde inne działanie naruszałoby prawo katolickiej większości do samostanowienia w swoim własnym państwie.Czyż nie jest to rewelacyjny bełkot godny uswięcenia?????\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Październik 01, 2012, 21:41:58\nYacek, skończ z tymi marnymi prowokacjami.\nWiadomość wysłana przez: Yacek w Październik 01, 2012, 22:03:02\na co jest wg. Ciebie marną prowokacją , a co zasługującą na Twoją uwagę? Jest jakis kanon, miernik, czy tylko Twoje poczucie estetyki jest wyznacznikiem?\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Październik 01, 2012, 22:07:32\nNie, wystarczą jedynie dobre intencje. U Ciebie ich zabrakło - było to zwykłe wetknięcie kija w mrowisko.\nWiadomość wysłana przez: Yacek w Październik 01, 2012, 22:10:44\not demokracja polaczków , uswają posty, TCHÓRZE, katodemokrcaja i ta osławiona wolność katotalibów,. moższ wszystkow mówic byle Maryja była zawsze dziewica , amen,\nWiadomość wysłana przez: Yacek w Październik 01, 2012, 22:11:38\nquote="Kuba"][jedynie dobre intencje. U Ciebie ich zabrakło - było to zwykłe wetknięcie kija w mrowisko[/quote] a merytorycznie?\na Jezus nie miał tylko dobrych intencji??????\nWiadomość wysłana przez: Kuba w Październik 01, 2012, 22:20:54\nNie skomentuję tych bredni przez grzeczność i dobry humor.\nWiadomość wysłana przez: Yacek w Październik 01, 2012, 22:24:21\ndostałem ostrzeżenie od przydupasa Koorwina , który w swej niewysłowinej elokwencji wyrzygał słowa , że PARAOLOIMPIJCZYCY, którzy zdobyli wiecej medali niz ci wspaniali i piękni , tak cacani i głaskani sportowcy przez faszystę koorwnia- mikego. Śmiać się czy płakać ??\nWiadomość wysłana przez: Yacek w Październik 01, 2012, 22:28:07\njak cudu w Sokółce?\nświetny argument do zaprzestania dysksji, "jestem ponad to" smieszne , a ajk nie to usuńcie , wszak to prywatne form\nWiadomość wysłana przez: User0 w Październik 13, 2012, 20:09:26\nYacek, uważaj co piszesz. Korwin-Mikke wie, co mówi. Katolicyzm to przeważająca, znacznie religia, więc nie dziw się, że krzyże są wszędzie!\nWiadomość wysłana przez: jezat w Październik 18, 2012, 10:04:39\nYacek, uważaj co piszesz. Korwin-Mikke wie, co mówi.\nGdyby JKM wiedział co mówi to by nie mówił tego co mówi.\nKatolicyzm to przeważająca, znacznie religia, więc nie dziw się, że krzyże są wszędzie!\nDo czego są potrzebne krzyże wszędzie?\nCo to jest "katolicyzm to przeważająca,znacznie religia",możesz wyjaśnić bo nie rozumiem?\nWiadomość wysłana przez: jezat w Listopad 17, 2012, 10:04:06\nJuż nie są wszędzie!Prof.Janusz Ostoja-Zagórski,rektor Uniwersytetu Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy polecił zdjęcie krzyża ze ściany sali senatu uczelni oraz swojego gabinetu.- to uczelnia publiczna i powinna być apolityczna i świecka -mówi profesor.I ma oczywista rację.Uczelnia,urząd szkoła nie są miejscem sprawowania kultu religijnego.Miejsce krzyża jest w kościele.\nCiekawe czy znajdą się naśladowcy odważnego profesora?\nWiadomość wysłana przez: TrzebieżCITY w Listopad 17, 2012, 10:11:53\nJezat, jak nigdy zgadzam sie z Tobą.. Polska to kraj wielokulturowy i nie powinno być symboli religijnych w miejscach publicznych... Co do życia to wiadomo jak jest i będzie niestety.\nWiadomość wysłana przez: Daria w Listopad 17, 2012, 17:41:32\nPolska to kraj wielokulturowy i nie powinno być symboli religijnych w miejscach publicznych...\nTylko dlaczego ta oczywista oczywistość nie trafia do świadomości i wyobraźni wielu?\nProf.Janusz Ostoja-Zagórski,rektor Uniwersytetu Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy polecił zdjęcie krzyża ze ściany sali senatu uczelni oraz swojego gabinetu.- to uczelnia publiczna i powinna być apolityczna i świecka -mówi profesor.\nRzeczywiście odważny, bardzo odważny jak na nasze czyli polskie realia. A co z ewentualnymi następcami... pożyjemy, zobaczymy.\nWiadomość wysłana przez: TrzebieżCITY w Listopad 17, 2012, 18:53:32\nBo to wynosi się z domu. Mnie uczono szacunku dla wszystkich ludzi. To powinno być tożsame dla każdego wyznania i dla każdego człowieka, bo to również określa nasze człowieczeństwo. Pozdrawiam\nWiadomość wysłana przez: jezat w Styczeń 18, 2013, 15:43:15\nNiedawno sędzia Alicja Fronczyk oddaliła pozew Ruchu Palikota w sprawie krzyża w sejmie.Stwierdziła w uzasadnieniu,że symbolika krzyża nie narusza wolności sumienia osoby dojrzałej"dając oczywiście dowód iż naruszana jest wolność sumienia naszych dzieci.To bardzo ważne.Sędzina prawdopodobnie w trosce o interesy "wymachujących" krzyżem zapomniała,że osoby niedojrzałe to przede wszystkim dzieci.Cieszę się ,że w polskim sądzie mimo woli określono czyja wolnoćć sumienia jest naruszana.To wolność naszych dzieci.