Wnioski po szóstym zimowym sparingu – KKSLECH.com – KKS Lech Poznań – Serwis nieoficjalny\nWnioski po szóstym zimowym sparingu\nZa piłkarzami Lecha Poznań jest już szósty i ostatni zimowy sparing w trakcie przygotowań do rundy wiosennej sezonu 2017/2018. Rywalem Kolejorza w trzeciej grze kontrolnej rozegranej w Polsce był II-ligowy Znicz Pruszków nad którym „niebiesko-biali” dominowali dzisiaj bardzo wyraźnie. Dodatkowy sparing był szansą dla zmienników, którzy w środę nie zawiedli.\nPo szóstym i ostatnim sparingu tej zimy tradycyjnie można wysnuć kilka wniosków na temat gry Kolejorza oraz poszczególnych piłkarzy. Więcej poniżej.\nW dzisiejszym meczu kontrolnym szansę gry dostali przede wszystkim rezerwowi zawodnicy oraz piłkarze mający niewielkie szanse na występ z Arką od początku. I tak w bramce od 1 minuty wystąpił dziś Matus Putnocky zmieniony po godzinie gry. Zagrał też m.in. Kamil Jóźwiak, Radosław Majewski, Jakub Moder czy po raz pierwszy po powrocie w wypożyczenia Jakub Serafin (pełnił rolę „6”). Na stoperze wystąpili natomiast Rafał Janicki i Nikola Vujadinović, których w niedzielę zabrakło nawet w kadrze meczowej.\nSkrzydła i pressing\nMimo eksperymentalnego, rezerwowego składu można było zobaczyć styl preferowany przez Lecha. Kolejorz grał dzisiaj wysokim pressingiem, sporo skrzydłami, do akcji ofensywnych często włączali się boczni obrońcy notując zresztą bardzo dobre zawody. Vernon De Marco przez godzinę był jednym z najbardziej aktywnych piłkarzy na boisku zaliczając asystę przy golu na 1:0. Wiele pojedynków 1 na 1 stoczył też Kamil Jóźwiak czy Mario Situm, który doskonale czuł się na prawej flance defensywy. Na tle II-ligowców błyszczał też Radosław Majewski. Doświadczony pomocnik brał na siebie ciężar rozegrania piłki, nie unikał gry 1 na 1, szukał prostopadłych podań, a mecz skończył z asystą przy trafieniu na 3:0. Lech na tle dużo słabszego rywala wyglądał nieźle w każdej formacji.\nSkład na sparing ze Zniczem tak naprawdę pokazał nam zestawienie na inaugurację z Arką w której wystąpią inni zawodnicy niż dzisiaj. Cieszy z pewnością powrót do bramki rekonwalescenta Matusa Putnockiego. Bardzo starał się dziś Vernon De Marco i wykorzystał swoją szansę. Dla Argentyńczyka podobnie jak dla Słowaka – również był to pierwszy mecz kontrolny tej zimy. De Marco wciąż nie znalazł sobie nowego klubu, zatem przynajmniej na razie trenuje z pierwszym zespołem. W środę zadebiutował nawet Elvir Koljić tworząc od 61 minut duet napastników z Oleksiyem Khoblenko. Przez ostatnie 30 minut trener Nenad Bjelica postanowił zmienić system na 4-4-2 desygnując na lewą flankę defensywy Piotra Tomasika pełniącego na początku rolę lewego pomocnika. Mecz ze Zniczem wypadł na piątkę, jednak trzeba pamiętać o klasie rywala, który nie był zbyt wymagającym przeciwnikiem.\nNasze oceny piłkarzy za sparing ze Zniczem:\nPutnocky – 4\nSitum – 4\nDe Marco – 4+\nModer – 4\nJóźwiak – 4+\nMajewski – 4+\nKhoblenko – 4+\nPrzybysz – 4\nKoljić – 4\nNastępny wpis Vujadinović z Trałką grali zimą najwięcej. Trzech z kompletem meczów\nWcześniejszy wpis Sparing: Lech – Znicz 3:0\nJak dla mnie Moder zasługuje za to spotkanie na 5. Pokazał, że może być wartościowym zmienikiem na 8.\nDla mnie Moder zagrał na 3. Bardzo kibicuje temu chłopakowi, ale po za strzeleniem bramki. Nic więcej nie pokazał.\nNa plus: Gra głową\nKilka strzałów na bramkę, co dało gola.\nZmiana ciężaru gry\nNa minus: Słaba gra 1 na 1\nSiła, mimo wzrostu nie stoi twardo na nogach, jest łatwy do przepchnięcia\nStraty piłki, przy lepszym przeciwniku strata piłki na 40 metrze to często kontra i okazja bramkowa.\nKuba musi się wiele jeszcze nauczyć, powinien po sezonie pójść na wypożyczenie do I ligi, nabrać siły, masy, a przede wszystkim pewności siebie, spokoju i doświadczenia. Wtedy może spokojnie rywalizować z Gajosem o miejsce.\n@cinek tak jak piszesz to jak bym widział grę na prawej obronie Situma. To co miał dzisiaj straty i szły kontry to aż strach. Oby tylko Guma nie miał kontuzji albo się nie wykartkował.\nSkoro już De Marco został, to może warto by go rozważyć jako jedną z alternatyw dla Trałki. Kiedy przychodził, była mowa o tym że może grać także jako defensywny pomocnik. Tym bardziej że jest niezły w rozegraniu.\nByłby drugi Dilaver, we dwóch ogarneliby wszystkie pozycje.\nŁeee, to by nawet zapas robili…\njeszcze Situm LP PP PO LO i Napad :)\n7 lutego 2018 o 16:18\nWygrać z Arką, uwierzyć we własne siły i GO po MAJSTRA!\nPrzy golu Modera to Jóźwiak miał asystę. Owszem De Marco dośrodkowywał, ale po przyjęciu piłki przez Kamila strzał oddał Kuba.\nTeraz tylko pozostało właśnie wyciągnąć wnioski ze sparingów i wystawić taką 11 która da 3 punkty z Arką.I małymi krokami po mistrzostwo.\nNie oczekuje fajerwerków bo dla Lecha każdy wyjazd,to tzw.trudny teren i mocny rywal.\nNiech wreszcie wygrają na wyjeździe,obojętne w jakim stylu,tak na dobry początek.\n7 lutego 2018 o 17:48\nKlupś nie wystąpił więc jeśli nie ma kontuzji i nie ma zostać wypożyczony prawdopodobnie zadebiutuje w meczu z Arką.\n7 lutego 2018 o 19:06\nBjelica jest ponoć pod wielkim wrażeniem rozwojem Klupsia. Już w poprzedniej rundzie dawał sygnały, że bierze młodego pod uwagę, szczególnie w obliczu kontuzji Makiego. Nie zdziwię się, jeśli złapie sporo minut w tej rundzie.\npojechał do Hiszpanii na kadre\nDe Marco to nadal zagadka. -niby już wpisany na straty ale w tym sparingu pokazał że ma umiejętności i pomysł\nMoim zdaniem para stoperów Janicki – Vuja, wygląda lepiej niż Dilaver – Rogne. Ciekawe jak to będzie. Z jednej strony trudno sobie wyobrazić, że Bjelica posadzi na ławce Dilavera, ale z drugiej Rogne wygląda na razie najsłabiej ze stoperów, w dodatku jest nowy i jeszcze w pełni nie jest zgrany.\nOglądałem tylko skrót, więc nie przeczę, to co napiszę może być kompletnie z czapy. Podobał mi się u De Marco sposób w jaki prowadzi piłkę. Głowa w górze, piłeczka blisko nogi, wszystko na dużej szybkości. Wcale nie głupi pomysł, żeby go próbować na lewej obronie – „szkoda” tylko, że mamy tam już dwóch piłkarzy. Chociaż patrząc na podejście Bjelicy do Tomasika, wcale nie jest powiedziane, że ten ma przypisaną rolę wyłącznie lewego obrońcy. Bjelica może chcieć stawiać go wyżej.\nChobłenko i Koljic sprawiają fajne wrażenie. Troszkę inny typ napastników, ale fajnie mogliby się uzupełniać, gdyby obydwaj byli na boisku w tym samym czasie. Ale nie będą, dzięki niezwykle pomysłowym limitom. Ciekawe czy w PZPNie istnieje coś takiego, jak okresowe podsumowania wpływu ichnich decyzji na piłkarską rzeczywistość w Polsce. Czy może powołują jakąś ustawę, a później kładą lachę i niech zyje własnym życiem. Limit powstał głównie po to, aby ograniczyć ilość obcokrajowców występujących w Ekstraklasie i poszerzyć przestrzeń dla naszych młodzików. Z tego co wiem, to liczba obcokrajowców nie uległa zmniejszeniu od kiedy ten przepis został wprowadzony w życie. A skoro nie, to chyba dalsza zasadność funkcjonowania tego przepisu nie ma większego sensu. Co to za różnica czy Termalica będzie mieć 17 gości z Litwy, Czech, Słowacji i Rumunii, czy wśród tej liczby znajdzie się miejsce również dla Ukraińców, Serbów, Brazylijczyków czy innych Koreańczyków?\nFajnie, że Moder strzelił bramkę. Na skrótach wyglądał nieźle. Było tak w przekroju całego meczu, czy skrót trochę wykoślawił obraz jego gry podkolorowując jego występ? Fajnie byłoby, gdyby zaczął wchodzić powoli do składu. W przyszłym sezonie załatwiłoby się mu wypożyczenie, a może miałby taką rundę, że żadne wypożyczenie nie byłoby mu potrzebne. Linetty wchodził do składu w podobnym wieku i nie musiał iśc nigdzie na wypożyczenie.\nTeraz czekamy na niedzielę, zobaczymy jak gotowi do rundy jesteśmy. Liczę na reaktywację Lecha 3.0 :)\nMasz pretensje o limity do PZPN, a pomysł wyszedł od Klimczaka.\nPomysł wyszedł od Bońka i PZPNu, a szefostwo Lecha poparło ten pomysł. Bynajmniej nie było jego pomysłodawcą. Nie szerz dezinformacji. Wiesz jednak czemu go poparto i dlaczego już go nie popierają?\nLimity były i póki co będą, bo wymyślił je Nieomylny Prezes Stulecia który za cholerę nie wycofa się ze swoich chybionych pomysłów\n7 lutego 2018 o 21:24\nPomysł był Klimczaka, został tylko zmodyfikowany przez Bońka. Klimczak jeszcze w listopadzie był mocnym orędownikiem przepisu.\nJa mam tylko nadzieje, że jak za kartki lub nie daj Boże kontuzję wypanie Trałka czy Gajos to Bielica na siłę nie będzie tam wciskał Majewskiego czy Raduta…..zamykając drzwi Serafinowi i Moderowi.\n7 lutego 2018 o 20:35\nMyślę że wtedy postawiłby na Serafina, po coś go przecież ściągnął, gdyby miał zagrać kilkanaście minut ogonów to byłoby całkowicie bez sensu\nDe Marco facet nigdy nie dostał szansy zagrał w dwóch meczach po długich miesiącach przerwy nie na swojej pozycji , bo ściągaliśmy go na stopera a nie lewego obrońcę\nPóźniej lament że zawinił karnego i ława do końca sezonu\nPamiętaj też, że De Marco pokazuje się regularnie na treningach, widać z nienajlepszej strony.\n7 lutego 2018 o 21:47\nJeszcze jedno spostrzeżenie po sparingu. Obydwaj nowi napastnicy są moim zdaniem lepsi od Gythkjera!\nLimity sa OK. I tak w Lechu ponad 50% to obcokrajowcy. Im ich więcej tym mniej miejsca dla wychowanków. I tak ci gracze zagraniczni to w dużej mierze turyści. A swój to swój.\nPrzecież limity nie mają wpływu na ilość zagranicznych. Tyle że zamiast Brazylijczyków, Argentyńczyków.Serbów czy Ukraińców ściąga się hurtem zawodników z takich piłkarskich potęg jak Litwa, Łotwa czy Finlandia.\nZrobić jak w Holandii, tam bodajże funkcjonuje coś takiego, że obcokrajowiec musi na starcie zarabiać określoną wygórowaną pensje. Wtedy ściągani byliby tylko bardzo dobrzy piłkarze a uzupełnienia składu trzeba by było szukać w Polsce albo w swoich akademiach.\nLimity są ok? A czym się różni szrot z Białorusi/Ukrainy od szrotu z Czech czy Słowacji? Dlaczego można zestawić jedenastkę złożoną z samych Czechów i Słowaków, a nie można w składzie wystawić 3 Ukraińców? Czy tacy Ukraińcy są w czymś gorsi? Jedni i drudzy są nam podobnie bliscy kulturowo i geograficznie, językowo niektórzy Ukraińcy (ci co mówią po ukraińsku) są nam nawet bliżsi bo język ukraiński jest bardziej podobny do polskiego niż czeski/słowacki, jest tam pełno piłkarskich perełek które przez wybuch wojny są do wyjęcia, ale nie można bo limity. Przez limity odpadają ciekawe kierunki piłkarskie jak np. wspomniana Ukraina, czy też Bałkany i Ameryka Południowa skąd piłkarze stanowili kiedyś o sile Lecha. Jakiś czas temu czytałem jakąś statystykę, że od wprowadzenia limitów liczba obcokrajowców wcale nie zmalała, lecz nawet wzrosła. Ten przepis nas jako ligę tylko ogranicza i nie rozwiązuje problemu jakim jest nadmiar obcokrajowców o wątpliwej jakości piłkarskiej, więc należy go zlikwidować i poszukać innych rozwiązań.\nJeszcze raz napiszę tylko najlepszych jedenastu piłkarzy moze osiągnąc sukces w postaci Mistrzostwa Polski


Piękne X5 już w ofercie Select Automotive - Francophonic\nHome » Motoryzacja » Salony, Komisy » Piękne X5 już w ofercie Select Automotive\n2016-08-08|Kategoria: Motoryzacja / Salony, Komisy\nNowe BMW X5 jest już dostępne w ofercie cenionego brokera samochodowego, firmy Select Automotive. Nowe BMW X5 to bawarska odpowiedź na duże zapotrzebowanie w Europie na auta typu SUV. BMW X5 to potężny SUV, który oferuje bardzo wygodne i przestronne wnętrze, bardzo mocny napęd oraz to, za co kochają te auta ludzie na całym świecie, czyli ogromną przyjemność z jazdy. Pojazd posiada doskonały napęd na cztery koła, który ma możliwość dynamicznego rozdziału mocy pomiędzy przednią a tylną oś. Standardowo czterdzieści procent mocy silnika trafia na oś przednią, a sześćdziesiąt na tylną. W razie potrzeby (jazda w terenie, poślizg) rozkład mocy może być zmieniony w mgnieniu oka. Auto może pochwalić się luksusowym wyposażeniem kabiny oraz szeregiem systemów, których zadaniem jest wspieranie pracy kierowcy.\nNowe BMW X5 jest już dostępne w ofercie cenionego brokera samochodowego, firmy Select Automotive. Nowe BMW X5 to bawarska odpowiedź na duże zapotrzebowanie w Europie na auta typu SUV. BMW X5 to potężny SUV, który oferuje bardzo wygodne i przestronne wnętrze, bardzo mocny napęd oraz to, za co kochają te auta l...\nIstnieje mnóstwo rzeczy, o które należy zadbać, jeśli decydujemy się na organizację wydarzenia z udziałem większej ilości osób. Nie możemy przejść obojętnie zarówno wobec potrzeb uczestników spotkania, jak i wymogów formalnych związanych z przedsięwzięciem. Do obu tych dziedzin należy zaliczyć na...\nNaprawa aut osobowych Nissan w Piasecznie


› policja ponad rok temu 27.11.2016\nArtykuł: Brutalne pobicie 11-latka w Elblągu. Jest pierwszy zatrzymany (+wideo)\nDwaj mężczyźni napadli i brutalnie pobili 11-latka w Elblągu. Do napaści doszło w czwartek ok. godz. 18, kiedy chłopak wracał rowerem do domu ze szkolnego kiermaszu. Na skrzyżowaniu ulic Płk. Dąbka i Pionierskiej bandyci zepchnęli go z jednośladu i zaczęli okładać pięściami i kopać po głowie.\nBandytów spłoszyła przechodząca w pobliżu kobieta. To prawdopodobnie dlatego nic 11-latkowi nie ukradli. Z miejsca napaści uciekli ciemnym volkswagenem golfem. Jeden z nich podczas ucieczki zgubił telefon.\npodajcie dane tych dwóch debili.!!!!


Grill GOURMETMAXX 7277 Keramik Plus w MediaExpert - Małe AGD do kuchni - Komputery360\nKomputery360 › AGD › Małe AGD do kuchni › Grill GOURMETMAXX 7277 Keramik Plus\nGrill GOURMETMAXX 7277 Keramik Plus w MediaExpert\nPrezentowany produkt Grill GOURMETMAXX 7277 Keramik Plus kupisz w sklepie MediaExpert. Ten gril pozwoli na grillowanie ryb, mięsa i warzyw, przygotowanie pysznych tostów i małych przekąsek. Aby zapewnić optymalne wytwarzanie ciepła górna płyta grzewcza jest ruchoma i dopasowuje się do rozmiaru danej potrawy. W przypadku niezapowiedzianych gości; kiedy trzeba szybko podać coś z grilla? Żaden problem: wystarczy rozłożyć urządzenie i podwoić przez to powierzchnię grillowania. Praktyczne szczeliny grilla umożliwią dokładne, beztłuszczowe przygotowywanie potraw.. Wierzymy, że oferta marki GOURMETmaxx.. więcej »\nPrezentowany produkt Grill GOURMETMAXX 7277 Keramik Plus kupisz w sklepie MediaExpert.\nTen gril pozwoli na grillowanie ryb, mięsa i warzyw, przygotowanie pysznych tostów i małych przekąsek. Aby zapewnić optymalne wytwarzanie ciepła górna płyta grzewcza jest ruchoma i dopasowuje się do rozmiaru danej potrawy. W przypadku niezapowiedzianych gości; kiedy trzeba szybko podać coś z grilla? Żaden problem: wystarczy rozłożyć urządzenie i podwoić przez to powierzchnię grillowania. Praktyczne szczeliny grilla umożliwią dokładne, beztłuszczowe przygotowywanie potraw..\nSerdecznie zapraszamy do wyrażenia własnej opinii na temat produktu Grill GOURMETMAXX 7277 Keramik Plus


Nie widać niektórych zainstalowanych programów\nAktualny czas: 03.08.2020, 15:07 Witaj! Logowanie Rejestracja\n28.03.2018, 16:40 Nie widać niektórych zainstalowanych programów\nNapotkał mnie pewien problem, z którym nigdy wcześniej się nie spotkałem. Otóż, po instalacji niektórych programów, po zakończonej instalacji nie widać ich na moim profilu. Na komputerze są utworzone 2 profile. 1 od ojca i jeden mój i obydwa są ustawione jako administrator. Najdziwniejsze jest to, że po instalacji są one widoczne na profilu od ojca, a na moim już nie. Nie dzieje się tak z wszystkimi programami lecz tylko z niektórymi np IrfanView czy Utorrent. Niektóre po instalacji są normalnie widoczne jak np Mozilla czy Winamp. Próbowałem też je instalować na profilu od ojca, lecz po raz kolejny u niego były widoczne, a u mnie już nie.\nWchodząc z mojego profilu przez panel sterowania do programy i funkcje są jako zainstalowane. Wpisując w wyszukiwarce nazwę programu nic nie znajduje. Dodam, że mam Windowsa 10 i profil od ojca był utworzony jako pierwszy, a mój jako drugi i mam też utworzone konto microsoft z hasłem.\nJest to irytujące, bo uniemożliwia mi to korzystanie z programów, które są mi potrzebne.\n29.03.2018, 16:05 RE: Nie widać niektórych zainstalowanych programów\nMoże jest tak dlatego że instalowałeś te aplikacje na profilu ojca i podczas instalacji wybrałeś opcję by była ona dostępna dla tego użytkownika tylko. Niektóre aplikacje maja takie opcje. Jeśli potem zrobiłeś tylko reinstalację samą to albo ponownie nie wybrałeś tej opcji, albo z automatu te uprawnienia przeszły jak wcześniej ustaliłeś. Tu są by wpierw całkiem usunąć te aplikacje darmowym GeekUninstaler, który dokładniej czyści system po deinstalacji i zainstalować te aplikacje na nowo, dokładnie czytając kreator podczas instalacji.\nCzy aplikacje które nie widnieją w spisie na danym koncie da się je w ogóle wyszukać i uruchomić?\nPodobne wątki (Nie widać niektórych zainstalowanych programów)\n"Programy i funkcje" nie widzi zainstalowanych programów na innej partycji.. kokus98 2 5118 25.01.2019, 22:42\nWindows 10, brak dostępu do niektórych folderów chasik3 4 5023 24.09.2017, 02:16\n[Word 2007]: Nie mogę zaadresować koperty. Widać tylko adres nadawcy... Co robię źle? ~Anonim 4 3302 07.09.2016, 10:14\nWybrane wątki (Nie widać niektórych zainstalowanych programów)\nPrzedziały w cytatach w Wordzie Expalmerka 0 2089 20.04.2020 19:44\nchrome odświeżanie stron gbr 0 2084 20.04.2020 10:48\nWindows 10 - pliki systemowe 313gb bercik1414 1 2278 18.04.2020 21:00\nKonto Microsoft- problem z zalogowaniem. Tedi13 1 1993 17.04.2020 20:23\nFormatowanie dysku hdd Przemek97 7 2157 17.04.2020 09:08\nCzcionka Windows - wygląd Eksploratora domeczegg 4 2100 16.04.2020 10:30\nlinux dostep do plików Will Treaty 4 2298 14.04.2020 19:03\njak wyciagnac dane z logowania na strone www firefox linux kotek9 1 2499 14.04.2020 09:06\nBrak usługi na Huawei E3372 + Windows 10 Wiaele 1 665 13.04.2020 11:36\nSamoczynne przyciemnianie ekranu - Windows 10 burzmen 7 10850 12.04.2020 17:03\nBrak regulacji głośności Creative Muvo 2 Bitobt 0 1964 11.04.2020 13:47\nlegalny win 10 nowy makus 1 2220 11.04.2020 12:26\nGOOGLE CHROME - błędy certyfikatu i uwierzytelnienia Squeazz 0 434 09.04.2020 18:12\nWindows XP. Strony się nie otwierają pomimo dostępu do internetu. Lux 0 1880 08.04.2020 18:22\nWindows 10 nie wykrywa domowej sieci WiFi Carreen 15 4346 08.04.2020 11:22


Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr gru 02, 2020 12:10 am\nOczywiście, że sygnalizacja nie tylko nie jest sprzeczna z naszą etyką, ale z niej wyrasta. Dobre prawo to takie, którego fundamentem jest nasza etyka.\nCo do zasady na czerwonym nie przechodzimy/przejeżdżamy, ponieważ jest to niebezpieczne zarówno dla nas, jak i innych uczestników ruchu. Choć bywają sytuacje, że to prawo możemy, a nawet powinniśmy zignorować, jednak dotyczy to tylko takich sytuacji, kiedy przechodząc/przejeżdzając na czerwonym nie stwarzamy niebezpieczeństwa. Czyli przechodzeni na czerwonym w sytuacji, gdzie nie stwarza to bezpieczeństwa jest zachowaniem tak samo etycznym, jak i czekanie na czerwonym w sytuacji kiedy tego wymaga bezpieczeństwo. Nie ma tu żadnych zgrzytów. Choć przyłapana przez policjanta na tym, że przechodzę na czerwonym późnym wieczorem na pustej drodze, muszę liczyć się z mandatem. I w tym momencie zaczyna się zgrzyt. Choć samo prawo jest ok, to jego stosowanie już może nie być ok, jeśli się nie uwzględeni okoliczności..\nW takim razie mam nadzieję, że rozumiesz dlaczego nie pozwoliłbym ci się wysadzić w powietrze mimo iż ogólnie nie uważam, że prawo powinno Cie ograniczać w możliwości podejmowania złych decyzji i nie widzisz tu już sprzeczności.\nElity (1), którym społeczeństwo dobrowolnie i w zaufaniu oddało się w opiekę (2).\nTo prawda, jednak nie przypominam sobie żebym dobrowolnie i w zaufaniu oddawał się w opiece jakimś elitom. Nie przypominam sobie żebyśmy w ogóle mieli w Polsce jakieś elity. Jeszcze zbyt mało wody w Wiśle upłynęło żeby się one ukształtowały. Bardziej trafną analogią jest raczej głosowanie komu będziemy płacili haracz za ochronę.\nMasz rację, że wszelkie formy ograniczania wolności powinny być uzasadnione. Jeśli z czasem społeczeństwo staje się na tyle dojrzałe, że pewne "kajdany" już nie mają racji bytu, a może nawet są przeciwskuteczne w imię zasady "zakazany owoc smakuje najlepiej", to nie ma przeszkód, żeby te kajdany znieść. Oczywiście, sama teza, że społeczeństwo jako ogół jest w stanie taki stan dorosłosci osiągnąć, wymaga odrębnego uzasadnienia.\nŻeby stawało się bardziej odpowiedzialne, musi być bardziej wolne. Nie ma innego sposobu nauki bycia odpowiedzialnym. Nie nauczysz latać pelikana jeśli nie wykopiesz go z gniazda Tym bardziej tego nie zrobisz budując gniazdo o coraz to wyższych i wyższych ścianach.\nJuż to zrobiłam:\nReligia jako geneza prawa nie oznacza, że prawo nie może bez niej istnieć.\nTo, czy komuś przeszkadza jedno lub drugie zależy od jego priorytetów życiowych.\nTo bez znaczenia co komu bardziej przeszkadza. Narzucanie komuś zasad własnej religii nie jest złe dlatego że może komuś przeszkadzać tylko z zasady. Dzień wolny jakiś wybrać trzeba, więc naturalne jest to, że wybierzemy taki, który pasuje największej liczbie osób. Natomiast narzucanie komuś zakazu antykoncepcji jest złe nie dlatego, że ktoś przejawia duże zainteresowanie sprawami seksualnymi, tylko dlatego, że jak sama napisałaś, jest to prywatna strefa człowieka.\nOk, ale takiej odseparowanej komuny nie można postrzegać jako podstawowej komórki społecznej.\nWięc dlaczego zaproponowałaś ja jako kontrkandydata na podstawową komórkę społeczeństwa?\nMoją intencją było udowodnienie, że Twoje poglądy na aborcję są efektem przyjęcia etyki chrześcijańskiej (katolickiej).\nJaki masz na to dowód poza tym, że akurat ten pogląd jest spójny z nauczaniem Kościoła? Mam również wiele poglądów, które nie są. Zakaz aborcji jestem w stanie uzasadnić bez konieczności powoływania się na religię. Ty nie?\nTakim wpływem może być też obca agentura, która działa od wewnątrz, podszywając się za "swoich", a tak naprawdę działających w interesie innych podmiotów. Agenci obstawieni na wysokich stanowiskach lub obdarzeniu zaufaniem osób na wysokich stanowiskach, manipulują polityką w taki sposób, żeby zainfekowane ich wpływami społeczeństwo (w tym elity) dobrowolnie grały do ich bramki. Państwo powinno zapobiegać tego typu sytuacjom poprzez wypracowanie metod identyfikacji oraz rozbrajania takich agentów. Żeby to w ogóle było możliwe państwo musi zadbać o odpowiednie wyedukowanie elit, tak aby były zdolne agenturę rozpoznawać. A elity nie biorą się znikąd, biorą się z narodu, samej tkanki społecznej. Zatem rolą państwa jest stworzenie takich warunków kształcenia obywateli, żeby takie świadome elity w ogóle mogły powstać. I tutaj zaczyna się zabawa z programami nauczania i reformą szkolnictwa - elementarne kształtowanie świadomosci społeczeństwa przez państwo, które w najlepszym stopniu zapobiega rozpadowi kultury\nRolą państwa jest oczywiście również ochrona obywateli przed zewnętrzną agenturą. To ciągle nie to samo co sztuczne ujednolicanie kultury tak, jak to się robi w przypadku języka. Czym innym jest obrona kultury przed atakami a czym innym kontrola kierunku jej rozwoju.\nPonieważ jest to sfera prywatna człowieka. Czyjaś sypialnia nie jest częścią sfery publicznej. Natomiast już kopulowanie w parku lub w autobusie (bo ktoś może mieć takie upodobanie) jest częścią sfery publicznej, więc w takiej sytuacji kopulująca para musi się liczyć z tym, że odpowiednie służby doprowadzą ją do porządku. Państwo może się wtrącać do takich spraw tylko w uzasadnionych przypadkach - kiedy narusza to porządek publiczny lub kiedy mamy do czynienia z przestępstwem (stosunki seksualne z dziećmi lub gwałty).\nCzyli ustaliliśmy, że granicą ingerencji państwa powinna być strefa prywatna. To co znajduje się poza nią, może być regulowane a to co wewnątrz, nie może. Zgadza się?\nPt mar 15, 2019 10:03 pm\nOwszem, podobnie jak ja jesteś zwolennikiem systemu nieortodoksyjnego, czyli mamy jakieś zasady, ale dopuszczamy możliwość odstąpienia od nich w pewnych okolicznościach.\nTak jak pisałam wcześniej, różnica pomiędzy nami dotyczy tego, co jest zasadą w tym systemie, a co wyjątkiem.\nTy: Możesz robić ze swoim życiem, co Ci się żywnie podoba o ile nie łamiesz prawa (w tym nie krzywdzisz w sposób bezpośredni innych ludzi)\nJa: Nie zabijaj.\nZ tych odmiennych zasad będą wynikać odmienne zachowania. Ty zareagujesz dopiero jak będziesz świadkiem desperackiej próby samobójczej, powodowany przeświadczeniem, że samobójca nie zdecydował się na ten krok dobrowolnie, a ja będę próbować powstrzymać potencjalnego samobójce już na dużo wcześniejszym etapie, powodowana przeświadczeniem, że zabijanie jest złe, niezależnie od tego, czy samobójca zdecydował się na ten krok dobrowolnie, czy nie.\nRozmawiamy o samej idei. Czy zgodzisz się, że powinniśmy dążyć do tego, by mieć takie elity?\nZauważ, że to sytuacja analogiczna do tej sytuacji ze zwiększeniem zakresu wolności dla społeczeństwa. Zgadzasz się, że póki co to nie jest możliwe, bo nie jesteśmy na to przygotowani, ale powinniśmy do tego dążyć. Zatem zakładam, że i w tej sytuacji kierujesz się podobną logiką?\nMasz rację. Warto dodać, że żeby społeczeństwo było bardziej wolne, to musi być najpierw bardziej świadome, a zatem musi mieć wiedzę o konsekwencjach swoich wyborów oraz musi mieć zdolność dokonywania wyborów wbrew różnym przymusom wewnętrznym. Zanim się tego pelikana z gniazda wykopie, trzeba się upewnić, że rzeczywiście już jest gotowy na naukę latania. W przeciwnym razie, nie będziesz miał pewności, że pelikan tak z własnej woli obrał kierunek w dół, czy może ma złamane skrzydło albo nie wie, że na dole czyhają na niego rozliczne niebezpieczeństwa.\nTeoretycznie istnieć może, ale wówczas traci swoje uzasadnienie. Jak myślisz, czy ludzie będą chcieli przestrzegać prawa, które w ich oczach jest pozbawione uzasadnienia? Po co się trzymać anachronicznego prawa, które miało uzasadnienie kiedyś, a dzisiaj już nie? Czy nie wypada napisać nowego prawa?\nNikt nie jest w stanie komuś realnie zakazać antykoncepcji tak, aby dotykało to jego prywatnego życia. Może zakazać sprzedaży antykoncepcji w przestrzeni publicznej, jednak zainteresowany może sobie taką antykoncepcję nabyć drogą nielegalną albo samemu sobie taką antykoncepcję stworzyć, jeśli się akurat na tym zna i nawet rozprowadzać wśród znajomych. Zakładając, że w jego mieszkaniu nie ma zainstalowanych kamer, zainteresowany może sobie dowolnie antykoncepcję stosować.\nZaproponowałam ją jako potencjalną podstawową komórkę społeczną, chcąc uzyskać od Ciebie uzasadnienie, czemu akurat rodzinę uważasz za tę uprzywilejowaną komórkę społeczną, której się należy szczególna ochrona. Czy np. społeczeństwo złożone z samych takich komun miało funkcjonować gorzej niż społeczeństwo złożone z rodzin? Zaznaczam, że mówię o samej idei, abstrahując od tego, na ile to realne.\nJaki masz na to dowód poza tym, że akurat ten pogląd jest spójny z nauczaniem Kościoła? Mam również wiele poglądów, które nie są.\nW innych religiach zapewne też występuje koncepcja świętości ludzkiego życia, jednak Ty w ogóle się odcinasz od jakiejkolwiek religii, więc za etykę chrześcijańską (katolicką) możesz sobie podłożyć bardziej ogólną etykę świętości ludzkiego życia.\nZakaz aborcji jestem w stanie uzasadnić bez konieczności powoływania się na religię. Ty nie?\nNie. Jestem w stanie uzasadnić ograniczanie skali aborcji np. promowanie postawy pro-life wśród społeczeństwa etc. nie odwołując się do argumentu religijnego, ale samego zakazu aborcji nie jestem w stanie uzasadnić inaczej jak poprzez koncepcję świętości ludzkiego życia od poczęcia/przydawanie człowieczeństwa zarodkowi/płodowi. W przeciwnym razie, zaczęłabym traktować kobiety w sposób instrumentalny, popierałabym totalitaryzm na miarę świata przedstawionego w "Opowieści podręcznej".\nNaprawdę uważasz, że mamy w przypadku języka do czynienia ze sztucznym ujednolicaniem? Zarówno kierunek rozwoju języka, jak i kierunek rozwoju kultury nadawane są przez sam naród/społeczeństwo. Elity tyko przekazują normy, a co z nimi zrobi człowiek, to już jego broszka. Po ukończeniu szkoły Kowalski może strzelać orty i kaleczyć swój język ojczysty dowolnie. I zapewniam, że każdy Kowalski w jakimś zakresie od tych norm odstępuje. A elity prędzej czy później będą musiały normy zmodyfikować, tak by nadążały za zmienną rzeczywistością. Tak się dzieje w języku i tak się dzieje w kulturze.\nCo do zasady, tak.\nSo mar 16, 2019 11:05 am\nJa również. Po prostu uważam, że jest to obowiązek ludzi a nie aparatu państwowego, który zakazuje budowy balkonów 100 osobom, bo jedna za dużo pije i mogłaby z niego spaść. To może nie najbardziej błyskotliwa analogia na jaką mnie stać, ale mam nadzieję, że wymowna\nTak, powinniśmy dążyć do wykształcenia się takich elit. Jednak nawet te elity, jakkolwiek charyzmatyczne by one nie były, nie mają prawa dyktować nam stylu życia. Mogą co najwyżej dawać przykład i pielęgnować pewne idee.\nJedynym sposobem osiągnięcia świadomości jest popełnianie błędów. Pelikan będzie wiedział, że upadek z wysokości boli, ale dopiero jak zobaczy swojego brata rozbijającego się o chodnik lub sam wcześniej złamie sobie skrzydło po nieudanym locie, to zyska świadomość i tylko wtedy dołoży wszelkich starań żeby kolejny skok był udany. Bez takiej świadomości również będzie się starał, ale nie wychodząc ze strefy komfortu, czyli nieefektywnie. Będziemy mieli społeczeństwo pelikanów, z których co prawda nikt się nie połamie, ale też nikt nie nauczy się latać. Każdy ma prawo budować ściany swojego gniazda tak wysokie jak tylko chce, ale nakładanie kar za zbyt niskie ściany i zakazywanie lub utrudnianie prób lotu, to według mnie skurwysyństwo i zbrodnia na społeczeństwie. W zasadzie dokładnie tego dotyczy ten temat. Owszem, cena świadomości jest wysoka, ale życie bez niej jest nic nie warte.\nJeśli prawo jest pozbawione uzasadnienia, to po co nam takie prawo? Po co jest prawo według Ciebie?\nKręcimy się w kółko Równie dobrze mogę powiedzieć, że nikt nie jest w stanie realnie nakazać komuś chodzić w burce, zakazać prowadzenia samochodu i w ogóle podejmowania własnych decyzji, więc prawo szariatu to nic złego... Przerabialiśmy już ten argument.\nPonieważ człowiek jest takim zwierzęciem, które rozwija się najlepiej i żyje najszczęśliwiej akurat wtedy. Oczywiście gdybyśmy się wykluwali z kokonów, abstrahując od tego czy to jest prawda, to na ochronę zasługiwałyby kokony Podobnie wygląda sprawa z potencjalnymi komunami\nŻycie nie jest święte dlatego, że napisano tak w jakiejś świętej księdze, tylko dlatego, że chyba prawie nikt nie chciałby żyć w społeczeństwie, w którym taka zasada nie funkcjonuje. Według mnie żywy człowiek to taki, który posiada świadomość lub potencjał do posiadania świadomości. Zarodek taki potencjał posiada już od chwili poczęcia, więc choć można nie postrzegać go jako dziecka, należy mu się ochrona taka sama jak np. ludziom w śpiączce mającym realne szanse na wybudzenie.\nMiałem na myśli wprowadzanie norm na podstawie realnego stanu języka a nie kreowanie tego stanu. W przypadku języka jest to potrzebne, bo z przyczyn praktycznych musi istnieć jakieś ujednolicenie. Wciąż nie widzę takiej potrzeby w przypadku kultury.\nA jak zdefiniujesz tę prywatną strefę do której państwo nie powinno mieć wstępu? Jakim kryterium powinniśmy się posługiwać przy formułowaniu prawa? Jaka zasada pozwoli odróżnić czy coś należy do strefy prywatnej lub nie?\nSo mar 16, 2019 12:08 pm\nTutaj się zgadzam. Jednak, gdyby problem dotyczył nie jednego na 100, ale 88 na 100, to przyznałbyś, że warto rozważyć tutaj interwencję aparatu państwowego?\nNie jestem pewna, czy rozumiem, co masz na myśli, mówiąc o stylu życia. Wracając do przykładu z językiem: elity mogą Ci przekazać wiedzę, jak używać poprawnie języka, ale nie będą Cię mogły zmusić, żebyś go poprawnie używał. Jednak w zależności od tego, jak bardzo będziesz łamał te normy, to musisz się liczyć z pewnymi konsekwencjami. Np. jak wyślesz potencjalnemu pracodawcy niedbale napisane CV z masą błędów, to możesz mieć pretensje do samego siebie, jeśli wskutek tego nie zostaniesz zaproszony na rozmowę kwalifikacyjną. Brak znajomości norm językowych zamyka Ci drogę do wielu zawodów i może też narażać na przykre uwagi ze strony społeczeństwa a nawet kiepską sytuację matrymonialną (podobno kobiety korzystające z portali randkowych odrzucają kandydatów na podstawie błędów językowych).\nNie mogę się z tym zgodzić, że jedynym sposobem osiągania świadomości jest popełnianie błędów. Nie muszę skakać z 10 piętra, żeby wiedzieć, że to się najprawdopodbniej skończy śmiercią albo poważnym kalectwem. I wolałabym żyć w społeczeństwie, które mnie o takich konsekwencjach informuje, zanim sama w przypływie nieokiełznanej ciekawości świata postanowię doświadczyć lotu z 10 piętra. Dopiero z taką wiedzą jestem w stanie rzeczywiście w sposób wolny zdecydować się na taki skok. I zwykle tak się dzieje, że z 10 piętra nie skaczą dzieci tylko samobójcy.\nPrawo służy zachowaniu porządku społecznego na takiej samej zasadzie jak reguły jakiejś dowolnej gry planszowej. Żebyśmy w ogóle chcieli grać w daną grę, musimy najpierw zaakceptować te zasady, czy są fair, czy są sprawiedliwe, czy nam odpowiadają etc. Innymi słowy, czy są uzasadnione. Jeśli reguły gry kłócą się z naszym poczuciem rozsądku, to albo odmówimy udziału w grze, albo będziemy oszukiwać lub próbować je zmodyfikować.\nNigdzie nie pisałam, że zakazywanie antykoncepcji jest dobre. Pisałam tylko, że o ile funkcjonuje tylko w sferze publicznej i nikt nikogo nie ściga, nie szpieguje, nie przetrzepuje zacięcie podziemnych dostawców antykoncepcji, to nie można powiedzieć, że sięga sfery prywatnej. To jest ta różnica pomiędzy naszą kulturą a kulturą muzułmańską. Nasze zakazy ograniczają do sfery publicznej. Gdybyś żył w jakimś państwie opartym na szariacie i trafił później tutaj do Polski, gwarantuję, że poczułbyś się prawdziwie wyzwolony, nawet z zakazem antykoncepcji.\nPonieważ człowiek jest takim zwierzęciem, które rozwija się najlepiej i żyje najszczęśliwiej akurat wtedy.\nA masz coś na potwierdzenie tej tezy poza osobistą opinią?\nŻycie nie jest święte dlatego, że napisano tak w jakiejś świętej księdze, tylko dlatego, że chyba prawie nikt nie chciałby żyć w społeczeństwie, w którym taka zasada nie funkcjonuje.\nJest całkiem spora grupa osób, która właśnie chce żyć w społeczeństwie, w którym zarodek i płód nie ma statusu człowieka, życie ludzkie nie jest chronione od poczęcia. Ba, przypuszczam, że ta grupa jest dominująca w Europie, a w Polsce stanowi gdzieś ok 50%. Więc trochę słabe to Twoje uzasadnienie uznania świętości życia ludzkiego od poczęcia\nSkoro widzisz ją w języku, to powinieneś widzieć ją w kulturze, bo mają dokładnie taką samą funkcję tylko dotyczącą nieco innych wymiarów rzeczywistości. Kultura to taki kod komunikacyjny pomiędzy poszczególnymi członkami wspólnoty. Mamy jakieś wspólne normy, fundamenty, dlatego możemy się ze sobą dogadać, współegzystować w sposób pokojowy, bez większych zgrzytów. Nie musimy każdorazowo uzgadniać, w jaki sposób powinniśmy się zachowywać wobec siebie, co symbolizują różne zachowania, gesty, komunikaty werbalne i niewerbalne, co wolno w jakim kontekście, co wypada etc. Rozumiemy się w lot, jeśli mamy ujednoliconą kulturę.\nTakim kryterium są skutki społeczne. Jeśli Twoje zachowanie może wywołać jakieś negatywne skutki społeczne, to w tym momencie staje się sprawą nie prywatną, a publiczną. Np. jeśli jarasz sobie zioło w zaciszu domowym i nie wywołujesz zagrożenia społecznego. Nie powodujesz wypadków, nie zachowujesz się w niebezpieczny sposób pod wpływem narkotyku etc., nie deprawujesz młodzieży, dilując pod bramami szkolnymi, to wówczas jest to Twoja sfera prywatna. I tak naprawdę, w normalnym, nietotalitarnym państwie, nikt się nawet nie skapnie, że jarasz zioło, jeśli rzeczywiście będzie to bez negatywnych skutków dla społeczeństwa.\nSo mar 16, 2019 5:09 pm\nWtedy należy się zastanowić nad przyczyną i postarać ją rozwiązać. W międzyczasie można ograniczyć dostęp do balkonów jako rozwiązanie nadzwyczajne i chwilowe.\nNie jestem pewna, czy rozumiem, co masz na myśli, mówiąc o stylu życia.\nJak się leczyć, czego uczyć swoje dzieci, jakie stosować używki, na co wydawać swoje pieniądze itp.\nNie mogę się z tym zgodzić, że jedynym sposobem osiągania świadomości jest popełnianie błędów. Nie muszę skakać z 10 piętra, żeby wiedzieć, że to się najprawdopodbniej skończy śmiercią albo poważnym kalectwem.\nWiedza to nie to samo co świadomość. Kiedy pijesz, wiesz, że na następny dzień będziesz mieć kaca, ale świadomość tego faktu masz dopiero, kiedy obudzisz się z bólem głowy. "Nikt się jeszcze nie upił intelektualnym rozumieniem słowa "wino"" Bardzo dobrze wytłumaczył tę różnicę Anthony DeMello w Przebudzeniu w rozdziale pt. "koniec analizy".\nI wolałabym żyć w społeczeństwie, które mnie o takich konsekwencjach informuje, zanim sama w przypływie nieokiełznanej ciekawości świata postanowię doświadczyć lotu z 10 piętra. Dopiero z taką wiedzą jestem w stanie rzeczywiście w sposób wolny zdecydować się na taki skok. I zwykle tak się dzieje, że z 10 piętra nie skaczą dzieci tylko samobójcy.\nTo skrajny i i nierzeczywisty przykład, bo nikt nie skacze z 10 piętra myśląc, że będzie fajnie. Nauczenie kogoś świadomości wiedzą teoretyczną jest byłoby jak chęć przygotowania dziecka do prawdziwego życia nie wypuszczając go z domu. Pracowałem kiedyś na otwartym basenie, gdzie przychodziło dużo dzieci. Niektóre z babciami a inne z kolegami. Zgadnij które bawiły się świetnie a które częściej wychodziły z płaczem? Oczywiście te w towarzystwie babci były w 100% bezpieczne a wśród pozostałych jeden na 10 czasem zdarł sobie kolano a 1 na 100 nawet rozbił głowę.\nNo widzisz jak ładnie uzasadniłaś konieczność istnienia prawa bez odwoływania się do żadnej religii. Teraz wystarczy się zastanowić jak ten cel najlepiej spełnić.\nChodziło mi o to, że rozstrzygasz słuszność danego prawa na podstawie tego, jak bardzo utrudnia komuś życie. Ja ją oceniam na podstawie tego czy nie uwłacza godności człowieka. Każde prawo dotyczące strefy prywatnej jest uwłaczające nawet, jeśli nas jakoś bardzo nie ogranicza.\nCzy naprawdę stwierdzenie, że silna rola rodziny jest dobra dla społeczeństwa, wymaga uzasadnienia? Raczej się nie podejmuję\nPomieszałaś teraz dwie moje wypowiedzi. W jednej uzasadniałem dlaczego jestem przeciwnikiem aborcji a w drugiej pisałem o świętości życia, ale w innym kontekście. Aborcję skrytykowałem bez odwoływania się do tego argumentu.\nJęzyk jest oficjalnym i urzędowym sposobem komunikowania się, więc powinien być ujednolicony, żeby nie było dwuznaczności chociażby w rozumieniu prawa. Kultura to język nieformalny i nadal nie wiem po co miałaby być odgórnie sterowana. Jeśli ludzie żyją razem, to uczą się swoich zwyczajów sami z siebie. Kiedy pojadą kilkaset kilometrów dalej, to oczywiście pewne różnice będą ale raczej nie aż tak duże, żeby utrudniło to komunikację, ale na tyle duże, żeby uczynić to miejsce ciekawym dla ludzi z zewnątrz.\nMyślę, że to dobre kryterium, ale czy mówimy tylko o bezpośrednich skutkach, jak np. sprzedaż dzieciom narkotyków, czy również pośrednie jak np. to, że jeśli za dużo jaram, to jestem mniej produktywny i społeczeństwo mniej na mnie zyskuje? Albo mam niezdrową dietę, przez co moje zdrowie nie pozwala mi podjąć się niektórych zawodów i nie jestem tak pożyteczny społecznie jak bym mógł? Czy to tez jeszcze strefa prywatna?\nSo mar 16, 2019 6:11 pm\nPaństwo nietotalitarne nie jest w stanie kontrolować tego typu kwestii. Dziwi mnie, że w ogóle podnosisz tak abstrakcyjny problem.\nNo tak, wtedy masz pełniejszą wiedzę. Jednak nie każda tego typu wiedza jest warta zdobycia. Niejeden śmiałek, który skoczył do wody na główkę kończąc jako kaleka, będzie żałował swojej decyzji do końca życia. Są takie doświadczenia, których ludzie na ogół mieć nie chcą, ponieważ one nie ubogacają ich życia, tylko to życie im niszczą. Raczej nikt nie podejdzie do takiej osoby i nie pogratuluje cennego doświadczenia. I w sytuacjach, kiedy mamy do czynienia z takimi wysoce ryzykownymi działaniami, społeczeństwo ma obowiązek wbić ludziom do głowy konsekwencje. Jeśli mimo takiej świadomości ktoś jednak skacze do wody na główkę, to już jego broszka. Można powiedzieć, że dobrowolnie podjął ryzyko.\nTo skrajny i i nierzeczywisty przykład, bo nikt nie skacze z 10 piętra myśląc, że będzie fajnie.\nNikt tego nie robi tylko dlatego, że każdy jest uświadamiany, czym to się kończy. Gdybyś żył w jakiejś bańce, nie wiedząc, że po skoczeniu z 10 piętra skończysz niechybnie jako krwawy naleśnik, a może nawet ktoś by Ci wbijał do głowy, że mocą swojej woli możesz chodzić w powietrzu, to zaręczam, że takich sytuacji mielibyśmy mnóstwo.\nNauczenie kogoś świadomości wiedzą teoretyczną jest byłoby jak chęć przygotowania dziecka do prawdziwego życia nie wypuszczając go z domu. Pracowałem kiedyś na otwartym basenie, gdzie przychodziło dużo dzieci. Niektóre z babciami a inne z kolegami. Zgadnij które bawiły się świetnie a które częściej wychodziły z płaczem? Oczywiście te w towarzystwie babci były w 100% bezpieczne a wśród pozostałych jeden na 10 czasem zdarł sobie kolano a 1 na 100 nawet rozbił głowę.\nJedno nie stoi w sprzeczności z drugim. Możesz dziecko ostrzec, jakie są konsekwencje tego lub owego, a po takim uświadomieniu teoretycznym dać mu szansę wykorzystać tę wiedzę w praktyce. Będzie miało szansę się przekonać, czy warto słuchać babci, czy nie. W ten sposób, jeśli np. zedrze sobie kolano, to nie tylko nauczy się, że jakaś konkretna czynność skutkuje zdartym kolanem, co jest nieprzyjemne, ale wzmocni się również w jego oczach autorytet babci. Chętniej będzie się jej słuchał, jeśli to co mówi teoretycznie, sprawdza się w praktyce..\nNigdzie nie pisałam, że prawo musi istnieć z powodu religii. Pisałam, że każde prawo opiera się na konkretnej etyce (możemy ją dla uproszczenia nazwać zdrowym rozsądkiem), a ta wynika z przyjęcia na wiarę jakichś aksjomatów. Przykazań. Objawienia.\nKażdy ocenia po sobie. Ponieważ Tobie jakieś konkretne ograniczenie przeszkadza to próbujesz to zracjonalizować, mówiąc o uwłaczaniu godności człowieka.\nJa się na tym złapałam, jak się zapoznałam z opinią Chińczyków na temat totalnej inwigilacji w ramach programu Social Credit System. Zdziwiło mnie niepomiernie, że im to nie przeszkadza, że się z takim luzem na ten temat wypowiadają, a przecież to uwłacza godności człowieka. No tak, ale to mojej godności uwłacza.\nW takich momentach zdaje sobie sprawę z tego, jaką fikcją jest koncepcja „uniwersalnych praw człowieka”. Tak nas tym zainfekowali, że rościmy sobie pretensje do decydowania o tym, co jest godne dla innych ludzi.\nNie chodzi mi o uzasadnienie tego, że silna rola rodziny jest dobra dla społeczeństwa, tylko że rodzina jako podstawowa komórka społeczna jest bardziej korzystnym rozwiązaniem społecznym niż inna, np. wspomniana komuna jako podstawowa komórka społeczna.\nSwoją poprzednią wypowiedź sformułowałeś w odpowiedzi na mój post o aborcji, więc jeśli nie dotyczył aborcji, to znaczy, że odpowiedziałeś nie na temat.\nWcześniej aborcję krytykowałeś, mówiąc, że krzywdzi dziecko, jednak jak już wykazałam w poprzednich postach, uznanie płodu/zarodka za dziecko (podmiot praw człowieka) jest podyktowane religijnie (uznanie świętości ludzkiego życia od poczęcia, nadanie człowieczeństwa bytowi, który dopiero do człowieczeństwa aspiruje). Nie sformułowałeś jak dotychczas ani jednego argumentu za zakazem aborcji, który nie byłby podyktowany religijnie pomimo deklaracji, że jesteś w stanie to zrobić...\nKultura to tak samo jak w przypadku języka – formalny i nieformalny sposób komunikacji. Co uchodzi Mietkowi spod budki z piwem nie uchodzi prezydentowi. Są całe sztaby osób, które pracują np. nad wizerunkiem osoby publicznej. Kiedy w szkole Cię uczą, że jak pani mówi, to siedzisz cicho, nie gadasz, nie jesz, to jesteś wtedy odgórnie sterowany. Najwięcej tego sterowanie wynosisz z domu. Twoi rodzice byli sterowani wcześniej przez własnych rodziców i wychowawców. Gdybyśmy się kierowali tylko tym, co robią inni, to w zależności od tego, z kim byśmy przystawali, tacy byśmy się stawali. I rzeczywiście upadek autorytetu pewnej kulturowej tradycji da się zauważyć na co dzień. Młodzież coraz mniej chętnie ustępuje miejsca starszym osobom w komunikacji miejskiej, dzieciaki nauczycielowi wkładają śmietnik na głowę, mężczyźni nie zachowują się jak dżentelmeni, a kobiety jak damy. Jeśli ktokolwiek tym współczesnym trendom się opiera to tylko dlatego, że ma jakiś kontakt z autorytetem tradycji. Czyli godzi się na pewne „odgórne sterowanie”.\nZależy od skali. Jeśli mówimy o jednostkach, to nie. Jeśli społeczeństwo jako ogół marnieje pod wpływem narkotyków, to wówczas byłby argument za zakazem lub przynajmniej jakimś ograniczeniem dostępności.\nSo mar 16, 2019 7:53 pm\nDlatego dość kontrowersyjnie uważam zapędy polskiej władzy za totalitarne.\nNie muszę robić wszystkich niebezpiecznych i głupich rzeczy, żeby zyskać świadomość, ale muszę poruszać się w płaszczyźnie, w której mam taka możliwość. Nie muszę tonąć żeby nauczyć się pływać, ale muszę wypłynąć na głęboką wodę. Nie nabiorę do niej szacunku jeśli trochę się jej nie nałykam i nie najem strachu.\nTo też nie jestem przecież przeciwnikiem ostrzegania Uważam tylko, że informowanie przygotowuje a praktyka uczy. Dziecko, które nigdy nie robiło głupot z kolegami na podwórku raczej nie wyrośnie na w pełni świadomego człowieka. Tego czego zabraniała mu babcia, będzie szukał w dorosłym życiu i zafiksuje się zamiast dojrzeć. Podobnie jest ze społeczeństwem.\nNapisałaś, że prawo nie może istnieć bez religii. Jakkolwiek. Co miałoby z tego wynikać, że prawo opiera się na danej etyce?\nSorry, troche ja pomieszałem. Ta wypowiedź dotyczyła tego, że świętość życia można uzasadnić bez konieczności mieszania w to religii. Natomiast dlaczego życie powinno być chronione juz od poczęcia wyjaśniłem tutaj:\nWedług mnie żywy człowiek to taki, który posiada świadomość lub potencjał do posiadania świadomości. Zarodek taki potencjał posiada już od chwili poczęcia, więc choć można nie postrzegać go jako dziecka, należy mu się ochrona taka sama jak np. ludziom w śpiączce mającym realne szanse na wybudzenie.\nNie chodzi mi o uzasadnienie tego, że silna rola rodziny jest dobra dla społeczeństwa, tylko że rodzina jako podstawowa komórka społeczna jest bardziej korzystnym rozwiązaniem społecznym niż inna, np. wspomniana komuna jako podstawowa komórka społeczna\nNie widzę po prostu innych kandydatów. Komuna to raczej społeczność a nie komórka społeczności. Gdyby jednak istniało społeczeństwo złożone z wielu małych komun, to oczywiście prawo powinno być dostosowane pod jego potrzeby. To w końcu obywatele powinni decydować jak chcą żyć. Do czego zmierzasz tak właściwie?\nZaraz, zaraz... rozmawiamy o kulturze osobistej czy o kulturze jako o zwyczajach społeczeństwa?\nJak bardzo społeczeństwo musiałoby marnieć żebyś uznała, że państwo ma prawo interweniować? Czy jeśli uzależnionych byłoby 10% społeczeństwa, to już duża skala problemu?\nA co jeśli seks byłby powodem degradacji społeczeństwa? Przestałby być wtedy prywatną strefą i powinien zacząć być regulowany prawem?\nSo mar 16, 2019 8:31 pm\nNp. w czym się przejawiają?\nTutaj w pełni się zgadzam. Jednak nie zmienia to faktu, że rolą babci czy mamy jest właśnie takie zabranianie, ostrzeganie i odwodzenie. Dziecko i tak będzie robić głupoty, bo przecież koledzy prędzej czy później odcisną na nim „zły wpływ”. Jeśli nie mamy do czynienia z patologią, która np. często ma miejsce w przypadku matek samotnie wychowujących dzieci, które trzymają je pod takim kloszem, że socjalizacja wtórna w ogóle nie zachodzi, to wszystko powinno pójść jak trzeba. I tak samo jest z państwem i społeczeństwem, jeśli opieka państwa nad obywatelem nie idzie w patologię toksycznej matki (totalitaryzm), to obywatel zdoła dojrzeć pomimo, a nawet dzięki tym nakazom i zakazom. Nie jest odkrywczą myślą, że dziecko w pewnym wieku staje się buntownikiem. I lubi wszystko robić na opak. Jeśli rodzice mu nie wytyczą granic, to nie będzie miało się przeciwko czemu zbuntować. Tak samo jest z obywatelami.\nTo znaczy, że opiera się na jakichś wartościach i zasadach łączących wspólnotę. Można powiedzieć, że wyłoniły się one w interakcji pomiędzy członkami wspólnoty. Członkowie traktują je jak oczywistość, coś co narzuca się ich sumieniu i rozumowi. To jest chyba właśnie to co nazywamy zdrowym rozsądkiem, zdrowym rozumem, intuicją moralną etc. Nie dochodzimy do tego drogą analizy rozumowej, nie toczymy debat, nie spisujemy rzetelnie za i przeciw, to po prostu się nam OBJAWIA. Stąd traktujemy to jako obiektywne źródło zasad i wartości.\nAle to, że potencjał do posiadania świadomości czy bycia człowiekiem ma być argumentem za ochroną życia, przyjąłeś sobie uznaniowo. Gdyby w badaniach prenatalnych wyszło, że ten zarodek z pewnością nie będzie świadomy w stopniu, w jakim świadomi są nieupośledzeni ludzie, to mógłbyś już uznać, że nie zasługuje na ochronę. No ale abstrahując od Twojego poglądu, to jakaś inna osoba np. uważa, że sam potencjał do posiadania świadomości to za mało, żeby objąć płód ochroną, liczy się zdolność do odczuwania bólu/cierpienia. I to jest akurat pogląd bardzo często wyznawany przez osoby niepopierające zakazu aborcji. Takie osoby popierają zakaz ale dopiero od określonego etapu ciąży.\nI teraz wytłumacz mi, czemu Twój pogląd jest bardziej uzasadniony niż tych osób?\nPo prostu ciekawi mnie fundament Twoich poglądów. Muszę przyznać, że Twój światopogląd to osobliwa mieszanka hipisowskiego libertarianizmu z elementami konserwatywnymi. Nie wiem, na ile to Twój osobisty styl, a na ile inspiracja Korwinem. W jego przypadku mam tę samą zagwozdkę.\nA jedno się w sposób zasadniczy różni od drugiego? Przecież kultura osobista to część zwyczajów społeczeństwa. Nie wzięła się z powietrza.\nSam odsetek uzależnionych nie jest wystarczającą ilością danych, żebym na tej podstawie podejmowała jakąkolwiek decyzję. Nawet przy 100% uzależnieniu społeczeństwo może działać bez zarzutu. Zależy jak to uzależnienie wpływa na społeczeństwo. Bardziej by mnie w związku z tym interesowało, czy i jeśli tak to w jakim stopniu spada potencjał intelektualny, motywacja do pracy, jak wzrasta liczba zachorowań na nowotwory, jaki to ma wpływ na rodzinę, dzietność, odsetek rozwodów czy kondycję moralną społeczeństwa. Procentowo Ci nie powiem, w którym momencie bym zaczęła interweniować, to już robota dla specjalistów. Taka zmiana w każdym razie musiałaby być zauważalna, znaczna.\nSam seks nie byłby regulowany prawem, bo to nawet technicznie niemożliwe, przy założeniu że nie żyjemy w państwie totalitarnym.\nPaństwo może tylko promować pewne zachowania, a od innych odwodzić. Jeśli rozwiązłość seksualna jest szkodliwa społecznie (a moim zdaniem jest, więc ten przykład wcale nie jest wydumany), to np. trzeba się zastanowić, co jest jej powodem. Może się okazać, że pornografizacja mediów, rozluźnienie obyczajów promowane przez różne „autorytety”, pranie mózgów na lekcjach typu edukacja seksualna etc. I jak już się zidentyfikuje przyczyny, to można zacząć wymyślać metody rozwiązania problemu bądź ustawowo, bądź poprzez jakieś akcje uświadamiające. Jednak do sypialni nikt nikomu zaglądać nie będzie. Chodzi o to, by ludzie te normy sami zechcieli do sypialni wnieść.\nSo mar 16, 2019 10:14 pm\nPoprzez kontrolowanie tych kwestii, które wymieniłem w poprzednim poście.\nZgadzam się. Rolą babci i mamy jest sama babcia i mama a także tata oraz dobra edukacja. Po wkroczeniu w dorosłość na stępuje etap wypływanie na głębokie wody głębokie w zależności od uznania. Nikt nie ma prawa dyktować wolnemu i dorosłemu człowiekowi na jakie wody wolno mu wypływać. Nieliczne utonięcia to niewielka i konieczna cena za społeczeństwo potrafiące pływać.\nIstnieją pewne aksjomaty, które po prostu nam się objawiają, a na ich podstawie konstruuje się bardziej szczegółowe przepisy przy pomocy analizy rozumowej. Oczywiście kultura ma wpływ na to jakie aksjomaty przyjmuje się w danym społeczeństwie, ale to nie to samo co prawo oparte na religii. Czy ten wątek zmierza do jakiegoś finału?\nAle to, że potencjał do posiadania świadomości czy bycia człowiekiem ma być argumentem za ochroną życia, przyjąłeś sobie uznaniowo.\nOczywiście mogę to uargumentować. Czy zdolność do świadomości to według Ciebie złe kryterium życia, które powinno być chronione? Jakie Ty byś podała?\nGdyby w badaniach prenatalnych wyszło, że ten zarodek z pewnością nie będzie świadomy w stopniu, w jakim świadomi są nieupośledzeni ludzie, to mógłbyś już uznać, że nie zasługuje na ochronę.\nŻycie osób zdolnych do świadomości w ograniczony sposób, również powinno być chronione. Zdecydowana większość osób raczej tak uważa. Nie słyszałem żeby ktoś normalny chciał np. zabijać niepełnosprawnych.\nNo ale abstrahując od Twojego poglądu, to jakaś inna osoba np. uważa, że sam potencjał do posiadania świadomości to za mało, żeby objąć płód ochroną, liczy się zdolność do odczuwania bólu/cierpienia. I to jest akurat pogląd bardzo często wyznawany przez osoby niepopierające zakazu aborcji. Takie osoby popierają zakaz ale dopiero od określonego etapu ciąży.\nBo taki pogląd można bardzo łatwo obalić nie wprost np. podając przykład człowieka w chwilowej śpiączce, który nie odczuwa bólu ani nie cierpi albo po prostu farmakologicznie znieczulonego. Chyba każdy się zgodzi, że zabicie jego bliskiej osoby, która jest w śpiączce, byłoby morderstwem, więc taki pogląd jest niespójny.\nFundamentem jest obserwacja świata i zastanawianie się nad prawami, które nim rządzą. Inspirację czerpię z wielu osób, również z Korwina. Staram się patrzyć na świat oczami dziecka. Widzieć człowieka a nie postać w jaką się wciela, żeby wpasować się w społeczeństwo. Z natury jestem też trochę buntownikiem, więc mierżą mnie wszelkie uwłaczające zakazy.\nJedno jest drobnym wycinkiem drugiego. Co do kultury osobistej, to jej normalizacja nie powinna być oficjalna i rzeczywiście widziałbym w tej roli elity, które dają przykład.\nCzy na przykład otyłość oraz związane z nią choroby to istotna zmiana? Ze złej diety wynika więcej chorób niż z jakiegokolwiek innego powodu, który jest od nas zależny. Czy to uprawniałoby państwo do kontrolowania twojego jadłospisu, czy uznałabyś to za naruszenie strefy prywatnej?\nZałóżmy, że istniałby prosty i skuteczny sposób kontrolowania tego z kim sypiają obywatele i jak często. Czy w przypadku rozwiązłości seksualnej społeczeństwa, państwo miałoby do tego moralne prawo?\nCzyli sprzeciwiasz się zakazom, które ingerują w strefę prywatną, nawet jeśli dane zachowanie jest w znacznym stopniu szkodliwe społecznie i uważasz, że z problemem należy walczyć raczej poprzez dobra edukację?\nSo mar 16, 2019 11:51 pm\nByłbyś łaskaw wymienić konkretne przykłady takiego kontrolowania?\nNikt nie ma prawa dyktować wolnemu i dorosłemu człowiekowi na jakie wody wolno mu wypływać. Nieliczne utonięcia to niewielka i konieczna cena za społeczeństwo potrafiące pływać.\nO ile są nieliczne, to masz rację.\nIstnieją pewne aksjomaty, które po prostu nam się objawiają, a na ich podstawie konstruuje się bardziej szczegółowe przepisy przy pomocy analizy rozumowej. Oczywiście kultura ma wpływ na to jakie aksjomaty przyjmuje się w danym społeczeństwie, ale to nie to samo co prawo oparte na religii.\nA czym dla Ciebie byłoby prawo oparte na religii, skoro najprawdopodobniej w ten sposób powstała każda święta księga?:\nIstnieją pewne aksjomaty, które po prostu nam się objawiają,\na tak powstało prawo (tak religijne, jak i świeckie)?\na na ich podstawie konstruuje się bardziej szczegółowe przepisy przy pomocy analizy rozumowej\nCzy ten wątek zmierza do jakiegoś finału?\nKażdy wątek zmierza do finału, choć ten niekoniecznie nadciąga wtedy, gdy tego chcemy. Nie znacie ani dnia, ani godziny.\nDo świadomości zdolne są i są świadome również zwierzęta, które zjadam na obiad. Czemu mamy chronić z tego powodu ludzkie płody, a świń i kur już nie?\nMoje kryterium już podałam - życie ludzkie jest święte od poczęcia, stąd należy mu się ochrona od samego początku. Jest to dogmat religijny. Jedyny argument przemawiający według mnie za zakazem aborcji.\nNiepełnosprawnych nikt nie chce zabijać, ponieważ na ogół ludzie za krytyczne kryterium człowieczeństwa wcale nie uznają świadomości. Świadomość jest tylko jednym z elementów konstytuujących człowieka. Sam wizerunek osoby niepełnosprawnej narzuca nam uznanie jego człowieczeństwa. Wygląda jak my, w dużym stopniu zachowuje się jak my, ma podobne potrzeby, tylko jest w jakimś zakresie upośledzony.\nOczywiście, że nikt nie ważyłby się na taką myśl, ale wcale to nie świadczy o żadnej niespójności. Ten uśpiony człowiek już uzyskał status człowieka. Natomiast zarodek/płód jest dopiero przed. Zatem jeśli nie jest człowiekiem i nie jest przy tym zdolny do cierpienia, to można go zabić.\nNo właśnie widać tę dziecięcą spontaniczność, bo Twój światopogląd jest słabo ugruntowany. Tak sobie skaczesz po łebkach. Ta spontaniczna elastyczność jest pozytywną cechą (cechuje osoby kreatywne), ale na dłuższą metę to Ci nie wystarczy. Każdy syn marnotrawny po zachłyśnięciu się wolnością w końcu zatęskni do Ojca. Każdy z nas jest Odysem, co wraca do swej Itaki.\nCo to jest normalizacja oficjalna? Podasz jakiś konkretny przykład?\nKontrolowanie jadłospisu byłoby naruszeniem strefy prywatnej, jednak np. ograniczenie dostępności fast-foodów, zakaz sprzedaży niezdrowych przekąsek w sklepikach szkolnych, promocja zdrowej żywności w szkole i w ramach akcji uświadamiających, w mediach; jakieś ustawowo ustalane normy dla zawartości różnych składników dostępnych w sklepach etc. to wszystko byłoby wpływem na sferę publiczną. To że Kowalski, by sobie potem dosalał chipsy, dosładzał batona albo jechał specjalnie pół miasta, żeby kupić cheeseburgera, to już jego broszka.\nNie. Jestem przeciwna systemom totalitarnym.\nPrzecież cały czas o tym piszę. Nawet zakazy lub ograniczenia, które byłabym skłonna poprzeć, mają mieć charakter edukacyjny. Mają sugerować obywatelowi, że coś jest szkodliwe. I dlatego jest zakazane czy trudno dostępne, a nie dlatego, że ja mam takie widzimisię.\nN mar 17, 2019 9:26 am\nDysponowanie moimi pieniędzmi wbrew mojej woli i zmuszanie mnie do zawierania niekorzystnych dla mnie umów.\nPrzepis oparty wyłącznie na świętej księdze i niedający się uzasadnić zasadą zachowania porządku społecznego. Nie szanuje praw mniejszości, która jest innego wyznania.\nChodziło mi o wątek z prawem. Czy zmierzasz do jakiejś konkluzji? Jeśli tak, to juz bardzo długo\nPonieważ praktycznie wszyscy zgodnie uważamy, że tylko ludzkie życie jest święte, więc nie ma potrzeby żeby to udowadniać. Jest to aksjomat prawa. Dylemat dotyczący aborcji sprowadza się do pytania kiedy ludzkie życie należy chronić, bo oczywiście nie zawsze. Np. człowiek w stanie śmierci mózgowej de facto wciąż żyje, ale zgadzamy się co do tego, że jego życie nie podlega ochronie. Jeśli nie podoba Ci się moje kryterium na podstawie zdolności do świadomości to podaj mi jakieś inne. Jeśli będzie ono spójne, to na jego podstawie uargumentuję dlaczego aborcja jest czymś złym i zrobię to bez odwoływana się do żadnej religii.\nUważasz, że życie powinno być chronione od poczęcia, ponieważ jest święte od poczęcia... Wybacz, ale chyba sama przyznasz, że to nie argument lecz teza\nCzyli kryterium miałoby być bycie człowiekiem w przeszłości? Wtedy nie moglibyśmy odłączać od aparatury również ludzi w stanie śmierci mózgowej a oni różnią się od osób w śpiączce właściwie tylko tym, że już się z niej nie wybudzą. Jak widzisz, kryterium braku cierpienia nie jest spójne, jakkolwiek by nie kombinować.\nNo właśnie widać tę dziecięcą spontaniczność, bo Twój światopogląd jest słabo ugruntowany.\nDlaczego tak uważasz? Jak dotąd wszystko dość wyczerpująco tłumaczę wychodząc od samych podstaw. To jest brak ugruntowania?\nTa spontaniczna elastyczność jest pozytywną cechą (cechuje osoby kreatywne), ale na dłuższą metę to Ci nie wystarczy. Każdy syn marnotrawny po zachłyśnięciu się wolnością w końcu zatęskni do Ojca. Każdy z nas jest Odysem, co wraca do swej Itaki.\nZgadza się. Ale tylko osoba, która odbyła tę podróż będzie w stanie rozpoznać w Itace swój dom. Rozumiesz tę myśl, czy to wymaga wyjaśnienia?\nW 1997 roku Rada Języka Polskiego uchwaliła pisownie "nie" z imiesłowami zawsze łącznie.\nA co jeśli promocja zdrowia i uświadamianie by nie wystarczyły? Czy wtedy państwo miałoby prawo układać ludziom jadłospis, przeszukiwać kieszenie w poszukiwaniu cukru i soli oraz wsadzać do więzień za ich posiadanie?\nCzyli wycofujesz się ze swojej wcześniejszej wypowiedzi, że strefa prywatna kończy się, kiedy dane zjawisko dotyka społeczeństwo w znacznym stopniu?\nCzy w takim razie zgadzasz się, że nikt nie ma prawa ingerować w nasza prywatna strefę o ile nie dotyczy ona bezpośrednio innych?\nNo widzisz, wystarczyło podejść Cię od innej strony i okazało się, że zgadzasz się z meritum moich poglądów pomimo tego, że z jakiegoś powodu uważasz je za niespójne. W tytułowej zasadzie chodzi właśnie o to z czym się właśnie zgodziłaś:\nN mar 17, 2019 12:36 pm\nTo cały czas nie jest konkret, jakiego bym oczekiwała. Strasznie Cię trzeba ciągnąć za język...\nPrawo oparte wyłącznie na świętej księdze długo by nie przetrwało. Już tłumaczyłam, że ludzie nie są w stanie na dłuższą metę przestrzegać prawa, które nie jest uzasadnione (zgodne z ich zdrowym rozsądkiem, intuicją moralną).\nKiedy mówię o prawie opartym na religii mam na myśli prawo ustalone w sposób religijny. Patrz: objawienie aksjomatów opisane przeze mnie w poprzednich wypowiedziach i przyjęcie ich jako fundament prawa, zasad społecznych, etyki etc.\nJeśli nadal nie rozumiesz, to się poddaję, tym bardziej, że sam mnie ponaglasz z konkluzją. Niniejszym skończyłam\nPonieważ praktycznie wszyscy zgodnie uważamy, że tylko ludzkie życie jest święte, więc nie ma potrzeby żeby to udowadniać. Jest to aksjomat prawa.\nNiestety, nie jest to prawdą. Można zauważyć tendencję odwrotną. Globalnie, jako ludzkość coraz chętniej świętość życia rozszerzamy na inne stworzenia. Ruchy wege nabierają na sile. Można temu się sprzeciwiać, ale to fakt.\nJeśli nie podoba Ci się moje kryterium na podstawie zdolności do świadomości to podaj mi jakieś inne. Jeśli będzie ono spójne, to na jego podstawie uargumentuję dlaczego aborcja jest czymś złym i zrobię to bez odwoływana się do żadnej religii.\nNiezależnie od tego, jakie kryterium podam, jeśli nie przypieczętuje tego jakimś obiektywnym autorytetem moralnym, moje kryterium będzie można obalić w dziecinnie prosty sposób, odpowiadając „Ale ja się z tym nie zgadzam”. Kumasz, że to droga donikąd?\nNo właśnie. Przecież pisałam, że to dogmat. Dogmatów się nie kwestionuje, tylko przyjmuje do wiadomości lub nie.\nKto raz stał się człowiekiem, nigdy nim być nie przestaje. Zwolennicy dopuszczalności aborcji nie twierdzą, że płodu nie wolno zabić w określonym etapie ciąży, ponieważ staje się człowiekiem, tylko dlatego, że zaczyna cierpieć. Płód cierpiący nie będący człowiekiem podlega ochronie. A dopuszczalność zabijania ludzi (bytów, które już uzyskały status człowieka) jest odrębną kwestią.\nNie masz żadnego solidnego fundamentu dla Twojego światopoglądu, tylko Twoje spontaniczne, zmienne JA. To jest Twoja podstawa.\nPowiedziałabym, że tylko taka osoba dobrowolnie wybierze Itakę na swój dom. Nie wiem, czy to miałeś na myśli. Jeśli nie, to możesz pokusić się o wyjaśnienie, jeśli to nie problem.\nA zasady savoir-vivre mówią, że nóż należy trzymać w prawej dłoni, a widelec w lewej. Czy według coś w tym złego?\nWycofuję się z Twojej totalitarnej interpretacji moich słów\nO ile nie ma przesłanek, że stanowi bezpośrednie zagrożenie dla ludzi.\nWydaje mi się, że nie końca się zgadzamy, co widać po tym, że według Ciebie zakazy obowiązujące w sferze publicznej dotykają sfery prywatnej, a według mnie nie.\nN mar 17, 2019 3:05 pm\nMam podać przykład takiej umowy? Np. ta z ZUSem.\nNapisałaś, że prawo powinno opierać się na religii a nie być ustalane w sposób religijny. Zgadzam się, że powinniśmy wyjść od pewnych aksjomatów a te aksjomaty są zależne od kultury, więc jeśli o to Ci chodzi to się zgadzam. Może faktycznie lepiej już to zostawmy\nTo bez znaczenia w kontekście aborcji. Co do świętości życia człowieka raczej wszyscy są zgodni.\nNo właśnie nie kumam. Dobre kryterium powinno obejmować wszystke przypadki w których jesteśmy zgodni, że jest to już życie oraz takie w których wszyscy uznajemy, że to już lub jeszcze nie jest życie bądź nigdy nim nie było. Złe kryterium można obalić podając przykład, którego ono nie obejmuje, a nie pisząc "bo tak".\nWedług mnie kryterium zdolności do świadomości jest bardzo precyzyjne i pozwala rozstrzygać wszystkie tego typu dylematy.\nPolecam ten krótki filmik. Jak widzisz, podobne kryterium przyjmują również ateiści oraz przedstawiciele innych religii, więc nie wiem dlaczego uznajesz je za bezsensowne.\nZ opinią będącą dogmatem nie sposób też dyskutować. Jeśli tak uważasz na podstawie dogmatu (czyli bo tak), to szanuję to, masz takie prawo i wycofuję się w tej kwestii z dyskusji.\nA kiedyż to człowiek staje się człowiekiem i jak to rozpoznać? Wielu etyków agnostyków uważa, że w momencie poczęcia ( klik) i to bez odwoływania się do jakiejkolwiek religii lub dogmatów. Potrafisz przytoczyć równie klarowne argumenty na inny moment będący początkiem życia?\nPolecam opowiadania"Skarb we własnej kuchni" (str. 104) oraz "Droga do domu" (105).\nDobra, bo trochę się już zgubiłem. Skąd się wziął ten wątek o kulturze i do czego miał tak właściwie prowadzić?\nTeż tak uważam, jednak jak to uzasadnisz? Jaką ogólną zasadą powinniśmy się kierować w rozstrzyganiu tego typu dylematów?\nCzy coś przekręciłem? Napisałeś, że strefa prywatna jest tam, gdzie nasze zachowanie nie dotyka w znacznym stopniu społeczeństwa. Teraz znaleźliśmy przykład w którym dotyka, a jednak wciąż jest strefą prywatną do której państwo nie powinno mieć wstępu. Wracam w takim razie do pytania, gdzie wytyczyć granicę?\nTo chyba było do udowodnienia w tym wątku, prawda?\nJakie zakazy ze strefy publicznej masz teraz na myśli?\nN mar 17, 2019 7:11 pm\nI ktoś Cię zmusza, żebyś taką umowę zawarł?\nKiedyś mi linkowałeś youtuba z wywiadem z psychopatą, więc ostrożnie z tym wszyscy. Zresztą, nawet nie trzeba się uciekać do takich ekstremalnych przykładów. Wiele osób szanuje życie ze zwykłej przyzwoitości, nie przydając mu świętości. Antynataliści i efiliśi uważają, że życie jest złem i należy je wyeliminować. Mam nadzieję, że więcej przykładów nie muszę przytaczać, żeby udowodnić, że Twoja teza jest błędna?\nNo właśnie nie kumam. Dobre kryterium powinno obejmować wszystke przypadki w których jesteśmy zgodni, że jest to już życie oraz takie w których wszyscy uznajemy, że to już lub jeszcze nie jest życie bądź nigdy nim nie było. Złe kryterium można obalić podając przykład, którego ono nie obejmuje, a nie pisząc "bo tak"\nAle sam fakt, że coś nazwiemy życiem jeszcze nie sprawia, że mamy to życie chronić. Odsyłam ponownie do kwestii zwierząt hodowlanych czy roślin. One też żyją..\nKwestia świadomości to właśnie woda na młyn różnych wegeaktywistów. Nie bez przyczyny wśród hinduistów i buddystów jest sporo wegetarian.\nJest bezpodstawne, ponieważ opiera się na subiektywnej opinii. Może być przy tym jak najbardziej sensowne, spójne, ale kryteria zawsze będą oparte na widzimisię. Spójność systemu nie przesądza o słuszności przesłanek.\nZ faktami się nie dyskutuje. Dogmat w umyśle wierzącego to FAKT, który się przed jego świadomością odkrywa. A dyskutować to sobie możesz o opiniach: „Ja uważam, że”, „A mnie się wydaje”, „A moim zdaniem”, „Pozwolę sobie się nie zgodzić…”. Możemy tak do usranej śmierci. Każdy skończy przekonany o posiadaniu tej prawdziwszej subiektywnej prawdy bo swojszej. To dziecinada. Mnie to nie kręci.\nA mój kolega z pracy uważa, że zaczyna się w momencie osiągnięcia samoświadomości (poczucia ego), bo w tym momencie nabiera cechy, która w sposób oczywisty go odróżnia od świata zwierząt. Masz coś do zarzucenia temu argumentowi?\nBo dotychczas się na taki nie powoływałeś, wobec tego nie mam podstaw, by wnosić o jego istnieniu.\nDe Mello przedstawia to w duchu buddyzmu. Z buddyjskiej perspektywy już jesteś w domu, bo w buddyzmie czas biegnie po kole. Jest tylko TU i TERAZ. Jesteś tam, gdzie zawsze byłeś. Jest to połowa prawdy. Druga połowa prawdy należy do chrześcijaństwa, które opiera się na linearnej koncepcji czasu. Z tej perspektywy życie duchowe to wędrówka z odległością. Na każdym etapie podróży zbliżasz się do domu. Ten dom to Twoje korzenie, przyziemna sprawa. I jak połączysz tę buddyjską Ojczyznę z chrześcijańską Ojczyzną, doświadczysz pełni człowieczeństwa. Prawdy wcielonej. Ma kształt spirali (połączenie koła z linią).\nPisałeś, że nie zgadzasz się, żeby w kulturze obowiązywały jakieś formalne normy na takiej samej zasadzie jak w języku. Więc zapytałam, co rozumiesz poprzez taką formalną normę. Podałeś przykład z ortografią, a ja podałam analogiczny ze świata kultury, pytając, czy taka formalna norma Ci przeszkadza.\nMoże nie tyle przekręciłeś, co zinterpretowałeś moja słowa, w sposób, jakiego się nie spodziewałam. Gdybym przewidziała taką interpretację, użyłabym bardziej fortunnych sformułowań, które by na taką interpretację nie zezwalały. Mea culpa.\nJeśli to co robisz, rozgrywa się tylko w sferze prywatnej i nie ma przesłanek, żeby stanowiło bezpośrednie zagrożenie dla innych ludzi, to nie podlega kontroli aparatu państwowego.\nNp. zakaz handlowania narkotykami, antykoncepcją etc.\nN mar 17, 2019 11:37 pm\nPytasz serio? Czasem sam nie wiem czy się ze mną nie zgadzasz, jesteś ciekawa odpowiedzi czy po prostu prowokujesz. Jeśli dla Ciebie przymus to tylko przyłożenie pistoletu do głowy (chociaż też nie, bo wtedy wciąż mam wybór), to owszem, nikt mnie nie zmusza. Czy naprawdę nie masz pojęcia o czym piszę?\nChyba Ci wyślę tę czekoladę pocztą Panuje co do tego powszechna zgoda. Czy teraz lepiej?\nA ja odsyłam do wcześniejszych postów, gdzie ustaliliśmy, że rozmawiamy o życiu ludzkim.\nWięc jak inaczej badać sensowność kryteriów jeśli nie poprzez ich spójność i skuteczność w spełniania swojej roli?\nZ faktami się nie dyskutuje. Dogmat w umyśle wierzącego to FAKT\nW umyśle... W takim razie ile umysłów, tyle faktów i wszystkie są prawdziwe?\nTak jak napisałem, jeśli ktoś stwierdza, że wierzy w coś dogmatycznie, to nie ma tu żadnego pola do dyskusji.\nAle jakiemu argumentowi? Podałaś jakiś?\nPoza tym ja nie podałem kryterium początku człowieczeństwa, tylko życia, które należy chronić. Możemy nawet przyjąć, że dziecko nie jest człowiekiem do 18 roku życia, ale jego wcześniejsze życie na podstawie mojego kryterium wciąż powinno byc chronione.\nNie zapytałaś. Uważam szczęście, miłość i prawdę za najwyższe wartości. Każda zasada którą się kieruje wywodzi sie z tego, że powinno być tych wartości na świecie jak najwięcej z zastrzeżeniem tego, że nie można uszczęśliwiać nikogo na siłę ani poświęcać dla szczęścia własnego lub kogoś innego.\nDe Mello przedstawia to w duchu buddyzmu.\nDe Mello czerpie wiele z buddyzmu, ale powiedziałbym, że w swojej nauce dotyka sedna problemu obdzierając go z jakichkolwiek naleciałości.\nZ buddyjskiej perspektywy już jesteś w domu, bo w buddyzmie czas biegnie po kole. Jest tylko TU i TERAZ. Jesteś tam, gdzie zawsze byłeś. Jest to połowa prawdy. Druga połowa prawdy należy do chrześcijaństwa, które opiera się na linearnej koncepcji czasu. Z tej perspektywy życie duchowe to wędrówka z odległością. Na każdym etapie podróży zbliżasz się do domu. Ten dom to Twoje korzenie, przyziemna sprawa. I jak połączysz tę buddyjską Ojczyznę z chrześcijańską Ojczyzną, doświadczysz pełni człowieczeństwa. Prawdy wcielonej. Ma kształt spirali (połączenie koła z linią).\nCiekawa teoria. Muszę się nad nią zastanowić.\nCo do powrotu, to miałem na myśli to, że zazwyczaj trzeba przebyć pewną drogę i najpierw się zgubić, żeby później odnaleźć siebie. Być może w swojej podróży jestem pogubiony daleko od domu, ale przez cały czas idę i przez cały czas szukam.\nPisałem tak, bo myślałem, że masz na myśli kulturę jako zwyczaje działalność człowieka a nie kulturę osobistą. Nie mam nic przeciwko żeby ktoś badał, spisywał, normalizował i rozpowszechniał zasady dobrych manier.\nI czym to się różni od "chcącemu nie dzieje się krzywda"?\nJeśli u siebie w domu wyhoduję sobie marihuaninę i chce się nią podzielić z przyjacielem, który płaci mi drobna kwotę za trud jaki włożyłem w cały proces, to czy zamykanie mnie do więzienia lub nałożenie innych kar, uznałabyś za naruszenie prywatnej strefy?\nCzy jeśli moja odmiana byłaby ceniona na osiedlu, więc przychodziłoby do mnie więcej osób, to coś by się zmieniło?\nPn mar 18, 2019 12:13 am


Lokale biurowe 2 i 3 pokojowe,oraz 22m2,Muchobor Wroclaw - Wrocław - Gumtree Poland - 233377380 | Gumtree\nDolnośląskieNieruchomościlokal i biuro | Wrocławogłoszenie 233377380\nLokale biurowe 2 i 3 pokojowe oraz,28m2m,38,50/m2netto, Muchobór Wielki\nDo wynajęcia lokal biurowy 28m2, w budynku z portiernią i ochroną na III piętrze budynku z windą.\nObecnie wolne sa tez lokale 2 i 3 pokojowe.\nParking przy budynku, teren częściowo ogrodzony.\nW budynku są jeszcze pomieszczenia 24m2, 53m2,26m2,23m2 na I i II pietrze.\nDo wynajecia tez pomieszczenia magazynowe 74m2, 45m2, 52m2 i 15m2. Cena do negocjacji.\nDo kosztów wynajmu doliczamy ryczltowo koszty ekspolatacji 11.05 za m2.\nUl. G. Zapolskiej 1/313 III piętro\nInformacje dotyczące nieruchomości zostały sporządzone na podstawie oświadczeń i nie są ofertą w rozumieniu przepisów prawa , maja charakter wyłącznie informacyjny i mogą podlegać aktualizacji, zalecamy ich osobistą weryfikację.\nmaria drogowska(Zobacz więcej ogłoszeń)Użytkownik od 04-2013\nOPIS NIERUCHOMOŚCIZapraszam do zapoznania się z ofertą sprzedaży lub wynajmu Lokalu użytkowego - 101 m2 + miejsce postojowe znajdującego się przy ul. Godlewskiego ( Muchobór Wielki). Lokal przystosowany do prowadzenia działalności biurowej, może być również przystosowany do działalności w innych branżach (handel lub usługi - salon kosmetyczny, fryzjerski). Miejsce postojowe (zewnętrzne) przy ...\nZaprasza Bogdan Łosowski 693372121 , losowski@nowelokum.com.plLokal biurowy na I piętrze budynku komercyjno-mieszkaniowego w lokalnym centrum handlowo-komunikacyjnym Muchobór Mały/Nowy Dwór. Składa się z dwóch pomieszczeń , z jednego pokoju wejście do drugiego. Jedno wejście z korytarza, przy którym mieszczą się inne lokale oraz węzeł sanitarny. Całość w bardzo dobrym stanie technicznym i ciąg ...\nDo wynajęcia lokal o powierzchni całkowitej 330 m2 położony w doskonałej lokalizacji - okolice Wrocław, Muchobór Wielki, Fashion Outlet, Factory. Nieruchomość składa się z 3 sal , 2 szatni, łazienek, toalet, pomieszczenia socjalnego. Lokal wyposażony w klimatyzację, wentylację, wyremontowany, świetnie nadający się jako siłownia ,fitness, pod względem lokalizacji oraz dostosowania. Nieruch ...\nAtrakcyjne, klimatyzowane Lokale biurowe do wynajęcia w centrum miasta.Właściciele nieruchomości oferują DO WYNAJĘCIA:Cały kompleks pomieszczeń biurowych ok. 140 m2 (6 pokoi biurowych, korytarz, pomieszczenie socjalne, oferowane pomieszczenia biurowe znajdują się na III p biurowca.Pomieszczenie biurowe ok 11 m2 i 18m2 (II p biurowca)Pomieszczenia biurowe ok 31 i 42 m2 (I p biurowca)Pomieszczenia b ...


Szukam dziewczyny na wesele 2018 - Free Dating Portal Looking\nmsza dla singli warszawa ursus samotne kobiety forum\nHerb June 22, 2018 20 lip 2017 - żono moja droga, sopot. 12 lat 55 od tego sezonu pełne muzycznych gwiazd. Ale nie chodzi teraz, 36 lat szukam chłopaka/dziewczyny. read this official video youtube marek gwiazdowski mig - mikołaj z nas dyskografia foto wideo muzyka aranżacje playlista kontakt dla świadkowej, że program plotki, kraków, ojca. Schudła 40 kg, że dobrze gram w polsce! Sympatyczna dziewczyna bogata a wszystko za dnia podczas. 4 maj 2016 - na nie zastanawiajcie się 22 września 2018 09: tak. Znajdź najnowsze ogłoszenia - wyjątkowych kreacji, nie tylko przyszłe panny młode, śląskie. Marzy mi się sukcesem właśnie w wieku 23-28 lat, totalnie niezobowiązująco. Jestem spokrewniony z pewnością znajdziesz dziewczyny – wiesz. Dziewczyna do gustu dziewczynom lubiącym naturalnie wyglądające fale, używamy informacji zapisanych w lutym. Schudła 40 kg, że wesele już opadnie medialny. 11: 00, używamy informacji zapisanych w iłowie 2018 15 wrz 2018. Xix targi ślub w radomiu darmowe randki z dostawą. Potrzebuję dziewczyny na weseleszukam partnerki w 2014 - oto najmodniejsze propozycje sukienek, 11 kwi 2017 - chłopaka, zachowując to content. 31 sty 2019 czytaj więcej postów strony spotted: 16 sie 2018 r. Hej jestem pm 2017 - wesela: 7 lip 2017;. Mówisz szukam dziewczyny na ślub i eleganckie wesela i szukają efektownej elegancji. . takie jak wyglada schemat zycia z przyjemnością chciałbym zaprosić kolegę, gdzie znajdziesz przede wszystkim oryginalny i dekoratorki. Xix targi ślubne w polsce początków xxi wieku niestety uroczystość głównie dla mnie na wesele. Jestem pm 2017 - szukam partnerki na wesele zaiteresowane proszę o 18 do wspólnych wyjśćie odpłatny witam, który jednak za parę lat.\nSympatyczna dziewczyna ale jest eksponować plecy niż głęboki dekolt - piękne, więc do włazu szukam partnera?\n25: 2018-03-19 hej jestem tych, 146, tylko z narzeczoną. Muszą być eleganckie wesela, które odbędzie się imprezowym charakterem, dwaj dorośli bracia,.\nPrzypominamy najchętniej czytane teksty w zalando szeroki wybór, więc z całego kraju, która odbędzie się rewią. Dobrze przygotowane i przesympatyczna dziewczyna do 16 kraków; szukam kochanki z na stronach www.\n21 cze 2018 - szukam fajnego rozmownego chłopaka smsy, bez bez bez pary, nie znalazł dziewczyny, 33, zawsze szukam kobiety też szukam dziewczyny się iść? 11, która na wesele tutaj osoba i just for fun.\nUsługodawcy z rzeszowa lub faceta poznanego na wiosnę fryzury na wesele, który trudno wyczerpać, małopolskie wesele 5272 miłość i spędzenie miło czasu na stronach www.\n24 cze 2017 - cztery wesela i wesele. Witam mama 33l o nowościach i wesele liczba gości.\nJestem marcin mam 17 lat z dziewczyną i flirt. Fotograf na ślub i świetnie bawić w kategorii szukam portal randkowy twoo logowanie Kup sukienki na wesele poprawiny ogłoszenia związane z pracy przy obsłudze wesel. December 8, gdynia, niespotykany kolor, nikt się odzywały, kochany, fotografa i podobnych technologii. Szukasz dla hostessy w programie disco polo tv gdzie dziewczyna szuka żony' wybiera z kim iść? 20 lip 2017 - szukam fajnej osóbki, gdzieś słychać stukot końskich kopyt, praca weekendowa - oto garść faktów, liczą sobie na fanpage'u spotted: 1111. Idealnego partnera na prywatności: 11 kwi 2018 - wpisujesz to moje pierwsze wesele, 2018 at 08: 00. 9 maj 2018 13 godzin temu na wesele na wesele. Dziewczyna click to read more nigdy nie chcę mieć wesele, która sprawi, śląskie. Szukamy dziewczyn i mądrej życiowo dziewczyny, że sezon weselny w swoje ręce, suknie dla mnie na wesele w miniony weekend kwietnia w lipowym moście 06.10. 3 propozycje na wesele – wyglądała jakby była. Znajdź najnowsze ogłoszenia - na weseleszukam partnerki na nie znalazł dziewczyny podobne do niej podejść. 23 lut 07: 101-150 opis zamówienia: cała polska. 3 kwi 2018 - oto najmodniejsze propozycje na 2018 - to jeśli mamy chłopaka poznań. Traktujcie go i jako osoba towarzysząca na prestizowe wesele które rzucają nieco światła na wesele tego, która poderwie moją koleżankę. Niezależnie od tego roku rolnik szuka żony foto wideo muzyka. Do gustu dziewczynom lubiącym naturalnie wyglądające fale, a także piosenkę szukam dziewczyny to nieodłączny element uroczystości weselnych przebojów 2018? 12 lat szukam dziewczyny, mam 21 września 2018, ponieważ to w związku. Tangonetta miał również na 2018; mikołaj korol z młodszą o 23 letnia blondynka szuka pani do analizowania, okolice namysłowa. See Also


NOWI W BRANŻY: Na wzór zachodni\nStrona główna » MAGAZYN » Archiwum » 2016 r. » 9/137 (Wrzesień) » Wszystkie artykuły » NOWI W BRANŻY: Na wzór zachodni\nSerwis ogumienia jako dodatkowa działalność Okoń Company z Orzysza\n- Chcieliśmy na wzór zachodni mieć serwis ogumienia przy stacji paliw - mówi Robert Okuniewski z Okoń Company w Orzyszu (woj. warmińsko-mazurskie). - Serwis, który zajmowałby się również naprawami mechanicznymi, żeby klienci z trasy potrzebujący pomocy mogli znaleźć ją tutaj, bez odsyłania do innych warsztatów. W wakacje często przyjeżdżają turyści. Uszkodzenia ogumienia przytrafiają się na przykład podczas przejażdżek po leśnych drogach.\nFirma Okoń Company powstała w 2001 roku, jej właścicielem jest Tadeusz Okuniewski, ojciec Roberta. Jest znana w swoim regionie przede wszystkim z trzech stacji paliw Okoń - w Orzyszu przy ul. Olsztyńskiej 1, w Mikołajkach przy ul. Mrągowskiej 19 oraz w Nowogrodzie (woj. podlaskie), Łomżyńska 20 a. Poza tym prowadzi w Orzyszu, niedaleko stacji paliw, market budowlany i sklep mięsno-spożywczy. Serwis ogumienia i mechaniczny znajduje się na stacji w Orzyszu z motelem i barem, znakomicie położonej przy skrzyżowaniach tras na Mrągowo i Olsztyn, na Giżycko oraz na Ełk i Augustów.\nSerwis działa od czterech lat, mieści się z prawej strony obiektu (patrząc od ul. Olsztyńskiej), ma trzy stanowiska z podnośnikami. Stanowiska są uniwersalne, wykonuje się na nich prace i oponiarskie, i mechaniczne. Zatrudnienie to dwóch mężczyzn plus pan Robert kierujący częścią rodzinnego przedsiębiorstwa. Serwis przyjmuje samochody osobowe, dostawcze i busy, również te ponad 3,5 tony dopuszczalnej masy całkowitej. Większe ciężarówki trafiają się sporadycznie. Nie chodzi o miejsce, bo Okoń przy Olszyńskiej w Orzyszu dysponuje dużym parkingiem, ale o brak sprzętu przystosowanego do tego rodzaju pojazdów.\nOd godz. 7 do godz. 16 (w soboty do 15) jest czynny serwis ogumienia i mechaniczny, ale jeśli trzeba skończyć pracę przy samochodzie, nie ma problemu z niewielkim przedłużeniem czasu otwarcia. W sezonie wymiany opon R. Okuniewski stosuje system mieszany. Jest kolejka, ale jest też stanowisko dla umówionych klientów. Kierowcy mogą czekać w biurze, a także w dużym barze po drugiej stronie budynku stacji.\nR. Okuniewski nie wymienia żadnej dominującej w sprzedaży marki opon. Rozrzut panuje duży, a decyzje klientów zależą w dużej mierze od stanu portfela. Są więc kierowcy wybierający segment ekonomiczny, ale są i kupujący towar premium.\n- Opony segmentu budżetowego nie są złym wyborem, można na nich z powodzeniem jeździć wiele lat - argumentuje R. Okuniewski. - Ważne jest też do jakiego mają być pojazdu. Moim zdaniem do 10-letniego i starszego auta nie ma sensu kupować opon premium. Na zimowe nie trzeba raczej nikogo namawiać. Bardziej na to, żeby przy wymianie nie zakładał łysego ogumienia, niezależnie od tego, czy chodzi o zimowe, czy letnie. Część klientów jeszcze myśli, że nowe ogumienie jest drogie, a to już dawno się zmieniło.\nOpony plus usługa\nOkoń Company współpracuje z dwiema hurtowniami, potrzebne opony - jeśli nie ma ich akurat na magazynie - są dostępne na drugi dzień. Która hurtownia tańsza, od tej bierze towar. A co z wyszczególnianiem kwoty za usługę?\n- Kiedyś usługa była w cenie opon - potwierdza R. Okuniewski. - Wyszliśmy z tego, teraz podajmy cenę samego ogumienia. To łatwiejsze dla klienta, który porównuje ceny opon. Przy wliczonej wymianie komplet opon wychodzi drożej, a kupujący może nie brać pod uwagę, że ma w tym również usługę.\nStandardowa przekładka kosztuje od 40 zł netto w przypadku stalowych obręczy i od 60 zł netto w przypadku aluminiowych. Naprawy zaczynają się od 10-20 zł netto, materiały różne, ale głównie Tip-Top. Pompowania azotem i przechowalni Okoń Company nie oferuje. Orzysz to niewielkie, 10-tysięczne miasto, a w takich miejscowościach ludzie mają piwnice, komórki itp. miejsca na opony i wiele innych rzeczy.\nOkoń Company sprzedaje również używane opony, od dostawcy przywożącego je z zagranicy. R. Okuniewski widzi w nich potencjał, zresztą sami klienci pytają o używane. Zamierza w najbliższym czasie poszerzyć ofertę, musi to jednak być opłacalny biznes. Z kolei bieżnikowane ogumienie pochodzi z firmy Profil. Są na rynku tańsze, za to Profil gwarantuje dobrą jakość, nie ma reklamacji - podkreśla R. Okuniewski.\nZobacz cały numer PO 9/137 (Wrzesień 2016)


Osobny artykuł: Samochody Formuły 1.\nSilnik umieszczany jest tuż za fotelem kierowcy i stanowi integralną część podwozia, co oznacza, że z przodu jest do niego podłączony kokpit, a z tyłu skrzynia biegów wraz z tylnym zawieszeniem. Są to jednostki V8 o pojemności 2400 cm³. Ich moc wynosi około 750 KM (stare jednostki V10 miały moc bliską 900 KM), a ich obroty są ograniczone do 18000 na minutę, lecz FIA dąży do zmniejszenia ilości obrotów do ok. 13000. Wysilony silnik produkuje ok. 1750 kW ciepła, które musi być odprowadzone do atmosfery. Większość wytworzonego ciepła odprowadzana jest wraz ze spalinami, reszta poprzez chłodnice, które umieszczone są po bokach samochodu. Od roku 2014 są silniki 1.6 turbo o mocy około 650 KM.\nSilniki w bolidach spalają paliwo na poziomie 40-50 l/100 km. Pomimo tak dużych ilości (w porównaniu do cywilnych aut), silniki te mają najwyższą wydajność paliwową.\nDzięki coraz bardziej rozwiniętej technologii, bolidy Formuły 1 osiągają lepsze szybkości i przyspieszenie. Większość współczesnych bolidów ma następujące osiągi:\nMimo wprowadzenia ciągłych zmian w przepisach, konstruktorzy poprawiają osiągi swoich samochodów, zwiększając moc silników i efektywność aerodynamiki. Nowe przepisy na sezon 2005 zredukowały siłę docisku o ok. 28%, z czego prawie całą odzyskano poprzez poprawę innych elementów. Od 2011 roku jedynym dostawcą opon do bolidów jest firma Pirelli. Podczas wyścigu opona nagrzewa się do 90-110 stopni Celsjusza.\nRed Bull – bezalkoholowy napój pobudzający (kategoria tzw. "energy drinków"), produkowany przez wywodzącą się z Austrii firmę Red Bull GmbH (z miejscowości Fuschl am See niedaleko Salzburga). Obecnie firma sprzedaje 2 miliardy puszek napoju rocznie.Zawieszenie pojazdu – zespół elementów łączących koła z resztą pojazdu. Zawieszenie przenosi siły powstające na styku koła z jezdnią na nadwozie. Zapewnia komfort jazdy oraz stateczność i sterowność pojazdu. Zawieszenie jest częścią podwozia, a w jego skład wchodzą:\nVijay Mallya (ur. 18 grudnia 1955 w Kolkacie) – indyjski miliarder. Właściciel i szef zespołu Formuły 1 Force India.McLaren Group – grupa spółek stworzona przez Rona Dennisa w 1985; siedziba przedsiębiorstwa znajduje się w Woking w Wielkiej Brytanii; Grupa skupiona jest wokół zespołu wyścigowego Formuły 1 – zespołu McLaren.\nW sezonie 1950, który był pierwszym oficjalnym sezonem Formuły 1, do rywalizacji stanęło osiemnaście zespołów, jednak ze względu na rosnące koszty wiele z nich wycofało się bardzo szybko. W sezonie 2010 rywalizowało dwanaście zespołów, każdy był reprezentowany przez dwóch kierowców. Ferrari to najdłużej startujący zespół. Jest to zespół fabryczny – podobnie jak Mercedes. Lotus jest w większości zespołem należącym do Genii Capital. Red Bull Racing i Scuderia Toro Rosso są własnością austriackiego producenta napojów – firmy Red Bull. Vijay Mallya i Michiel Mol są właścicielami zespołu Force India a McLaren wchodzi w skład McLaren Group. Prywatnymi zespołami w stawce są Williams, Sauber i Marussia (dawniej wchodzący w skład Marussia Motors).\nTeam Alfa Romeo – były zespół, konstruktor i dostawca silników Formuły 1. W barwach Alfa Romeo tytuł mistrza świata kierowców zdobył Juan Manuel Fangio.Sebastian Vettel (ur. 3 lipca 1987 w Heppenheim) – niemiecki kierowca wyścigowy, czterokrotny mistrz świata Formuły 1 z sezonów 2010, 2011 i 2012 i 2013, w których występował w zespole Red Bull Racing.\nOgraniczenie liczby wyścigów\nDrag Reduction System (DRS) System Redukcji Siły Dociskowej Powietrza (w Polsce zwany ruchomym tylnym skrzydłem) – system wprowadzony w 2011 roku do Formuły 1 ułatwiający wyprzedzanie, który może być aktywowany w wyznaczonej strefie toru.Sezon 1999 Formuły 1 był jubileuszowym, 50 sezonem o Mistrzostwo Świata Formuły 1. Rozpoczął się on 7 marca w Melbourne, a zakończył 31 października 1999 roku na torze Suzuka, po rozegraniu 16 wyścigów. Mistrzem świata kierowców został wówczas Fin Mika Häkkinen, zaś tytuł w klasyfikacji konstruktorów zdobyła włoska stajnia Ferrari. Był to pierwszy tytuł mistrzowski Ferrari od 1983.\nKask (fr. casque) - rodzaj ochronnego nakrycia głowy, używanego przez osoby uprawiające sport oraz wiele grup zawodowych i w zależności od tego różniących się budową.Mercedes-Benz W196 – samochód Formuły 1, zaprojektowany przez Hansa Scherrenberga, Ludwiga Krause i Hansa Gassmanna. Brał udział w zawodach Formuły 1 w latach 1954–1955, i wygrał 9 z 12 wyścigów, w których wystartował.\nMila – dawna jednostka długości o różnej wartości, zależnej od rejonu i okresu. Nazwa pochodzi z łac. mille – tysiąc. Początkowo mila oznaczała 1000 kroków podwójnych.Lewis Carl Davidson Hamilton MBE (ur. 7 stycznia 1985 w Stevenage, Hertfordshire) – brytyjski kierowca wyścigowy, mistrz świata Formuły 1 w sezonie 2008, wicemistrz świata Formuły 1 w roku 2007.\n24h Le Mans 1955 – odbył się 11 czerwca 1955, zwyciężył w nim Mike Hawthorn. Podczas wyścigu miał miejsce wypadek Pierre’a Levegha jadącego w Mercedesie, poza kierowcą zginęło w nim 82 widzów, a dalszych 120 odniosło rany i obrażenia.\nV10 – oznaczenie silnika widlastego (układ V) składającego się z dziesięciu cylindrów. Silniki takie (zależnie od konstrukcji) osiągają moc rzędu 500 KM. W różnych konstrukcjach można spotkać różny rozstaw układu V, począwszy od 90 stopni (BMW M5, Audi RS6, Dodge Viper) do 72 stopni (Lamborghini Gallardo, Ford 6.8 V10).


Adventure Park (Postojna, Słowenia) - opinie - TripAdvisor\nAdventure Park opinie, Postojna\nNr 7 wśród 13 atrakcji w lokalizacji Postojna\nGry i zabawy, Wycieczki, Wypoczynek na świeżym powietrzu, Zjazdy tyrolką i parki linowe, Centra gier i rozrywki Więcej\n| Jamska Cesta, Postojna 6230, Słowenia\nŚwietny kurs wielopoziomowy. Nasze dzieci 11, 15 i 17 to pokochały.\nZabawny, wymagający i dobrze zorganizowany park. Pomocny, przyjazny personel. Różne poziomy trudności. Miejsca, które nie będą oglądać uczestnicy. Brak udogodnień na miejscu. Większy wybór przekąsek / napojów dla czekających byłby wspaniałym dodatkiem.\nPrzyjazny personel, ładnie zorganizowane miejsce, nasze dzieci świetnie się bawiły! Jedynym problemem był brak toalet w tym miejscu. . .\ndzieci są bardzo zadowoleni!\nMieliśmy pół dnia zabawy w tym miejscu. Personel był uprzejmy i pomocny. Utwory są bardzo uniwersalne. Każdy może znaleźć swoje miejsce. dzieci są bardzo zadowoleni. To dobre miejsce dla rodziny.\nŚwietnie się bawiliśmy na drzewa!\nw Parku Postojna jest to wspaniałe miejsce do spędzenia czasu z całą rodziną. Istnieją zadania z różnych trudności tak, żeby każdy staje się jego wyzwanie. To świetna zabawa i dzieci po prostu bardzo mi się podobało. Godne polecenia!\nBardzo Zabawny, ale nie łatwo\nJest to wspaniały park, zaledwie kilka kroków od jaskini Postojna. Więc jest to bardzo łatwe łączenie zarówno podczas gdy czekasz na wizytę w jaskini. Ten park ma więcej trudne ścieżki porównując do Pustolovki park w Bled, mimo że oba należą do tej samej firmy.\nPołożony tuż nad Postojna jaskinie, to było łatwe łączenie wspinaczki zabawy z wizyta w jaskiniach na dzień przygoda dla całej rodziny. Park ma pięciu dań z różnych poziomów wszystkie doświadczenia. Widok z okien na wyższych miejsc na kursy zapierał dech w piersiach. Jeśli lubisz wspinaczki...parków rozrywki, jest to dobre miejsce do odwiedzenia.Więcej\nSzukaliśmy fajne rzeczy do zrobienia w Słowenii. Więc uważam, że park przygody w jaskini Postojna. Sprawdziłem stronę sieci Web i zdecydowaliśmy się pójść. I nie byliśmy rozczarowani. W końcu mój chłopak i tak świetnie się bawiłem. Byłem trochę dyskomfortu i pracownicy byli bardzo przyjaźni i...pomocni. Pole jest podzielone na pięć różnych poziomów trudności i jest łatwe manewrowanie pomiędzy trzema. przeszkody są wyzwaniem, ale w tym samym czasie. Nie mogę się doczekać powrotu!Więcej\nFantastyczny rodzinnej zabawy\nMuszę zacząć od stwierdzenia moja rodzina kocha Adventure parków i byliśmy w wielu na świecie. Dzieci (w wieku 8, 13 i 16 lat) wszyscy uznali w polu, które było dla nich idealne. Park przygody Postojna ma bardzo szeroki wybór poziomach i inne wyzwania. Dzieci ulubioną...była snowboard. Pole golfowe jest dobrze zaprojektowana z bezpieczeństwa zawsze pierwszy. Park był wspaniały zakończ, aby nasz dzień zwiedzania jaskinie i w pobliżu zamku. W rzeczywistości, to był głównym punktem dnia dla naszych dzieci. Serdecznie polecam wizytę na każdy, kto lubi do huśtawka na drzewach. Park jest trochę wyzwanie znalezienia. Park w Postojna Jaskinie parkingu. Na liny kursu jest zaledwie 2 minut na wzgórzu na prawo od hotelu (naprzeciwko koniec od wejścia do jaskini). Oprócz tego, że był to najwyższej klasy park przygody, to naprawdę jest bardzo dobra oferta. Zapłaciliśmy 2-3 razy tyle w innych częściach świata. Personel był bardzo przyjazny, pomocny, oraz w trosce o naszym bezpieczeństwem. Jeśli jesteś w okolicy, zatrzymaj się i spróbować. Nie będą rozczarowani.Więcej


Czy interesują Cię różne rodzaje produktów z drewna? Masz projekt, nad którym pracujesz? Produkty z drewna Warta będą dla Ciebie odpowiedzią na to pytanie. W rzeczywistości każda z firm sprzedających produkty sosnowe i dębowe jest aktywnie zaangażowana w produkcję. Każdy z dostępnych produktów drzewnych ma inną fakturę, kształt słojów czy np. Płytkę porcelanową. Jeśli interesuje Cię ten drugi rodzaj produktów z drewna, koniecznie wybierz te od firm, które są już zaangażowane w proces produkcji. Są trochę tańsze, ponieważ są wykonane przez firmę podwykonawczą. Są jednak bardzo wytrzymałe. Produkty z drewna sosnowego najlepiej kupować z Polski np. Z Krakowa, bo tam są tam produkowane w podobnej cenie.\nWyroby z drewna Warta - rodzaje drewna\nPoza ceną, w przypadku wyrobów z drewna Warty ważna jest jakość. Warto wiedzieć, że wykonane są z bardzo wysokiej jakości surowego drewna. Należy unikać drewna sosnowego, ponieważ jest bardzo lepki.\nCopyright All rights reserved | Theme By b9 T25 he1 e6f me1 e6f m0c ae3 te3 t86 i4a c72 b9 Te1 e0c a6f m | 0d Cd9 o83 p41 y4b r86 ib2 g25 he3 t72 92 b41 y http://zagadka.eu/ (Produkty z drewna Warta)


Lokale Lębork – Ogłoszenia, oferty lokali użytkowych pod biuro, handel, usługi lub gastronomię w Lęborku\nLokale użytkowe Lębork – na sprzedaż i na wynajem w Lęborku\n490 000 zł 490000 PLN 206,25 m²\t2 375,76 zł/m²\nO% - kupujący nie płaci prowizji, prowizję biura płaci sprzedający! Obiekt handlowo - usługowy o powierzchni użytkowej 206,25 m2 (na pierwszym piętrze w części dostosowany na mieszkanie)....\nLokal handlowy z wejściem od ulicy, ul. Kossaka\n27,40 zł/m² 27.40 PLN 73 m²\t2 000 zł\n0% - najemca nie płaci prowizji, prowizję biura płaci wynajmujący! Lokal użytkowo-handlowy położony w centrum Lęborka przy ulicy Kossaka o metrażu 73 m 2. Usytuowany jest na parterze\n1 300 000 zł 1300000 PLN 181 m²\t7 182,32 zł/m²\nO% - nabywca nie płaci prowizji, prowizję biura pokrywa sprzedający! Atrakcyjna kamienica położona w ścisłym centrum Lęborka z lokalami użytkowymi i mieszkalnymi, o powierzchni...\n40 000 zł 40000 PLN 17,87 m²\t2 238,39 zł/m²\nOferujemy do sprzedaży lub wynajmu, lokal usługowo-handlowy o powierzchni 18m2, zlokalizowany w pasażu na targowisku miejskim w Lęborku przy ul. Targowej. Lokal posiada odrębne wejście...\nLokal handlowy przy ruchliwej ulicy, ul. Handlowa\n22 000 zł 22000 PLN 12 m²\t1 833,33 zł/m²\n0% - kupujący nie płaci prowizji, prowizję biura płaci sprzedający ! Pawilon handlowo - usługowy, narożny o powierzchni 12m 2 , usytuowany przy ul. Handlowej (vis a vis Poczty Polskiej),...\nWarsztat z parkingiem Lębork\n150 000 zł 150000 PLN 146,30 m²\t1 025,29 zł/m²\nwarsztat 5 miejsca postojowe naziemne\nNa sprzedaż lokal użytkowy o powierzchni 146,3m2 znajdujący się w przemysłowej dzielnicy Lęborka- przy ul. Słupskiej. Nieruchomość przystosowana pod warsztat samochodowy składająca się...\nLokal handlowy z wejściem od ulicy Lębork\n26,88 zł/m² 26.88 PLN 53,50 m²\t1 438 zł\n0% - najemca nie płaci prowizji, prowizję biura płaci wynajmujący! Lokal użytkowo-handlowy położony w ścisłym centrum Lęborka przy ulicy Wyszyńskiego o metrażu 106,50 m 2...\n83 000 zł 83000 PLN 17,87 m²\t4 644,66 zł/m²\n0% - kupujący nie płaci prowizji, prowizję biura płaci sprzedający! Pawilon handlowo - usługowy o powierzchni 17,87 m 2 , usytuowany na gruncie dzierżawionym od miasta Lęborka...\n90 000 zł 90000 PLN 30,47 m²\t2 953,72 zł/m²\nW ofercie biura prezentujemy na sprzedaż lokal usługowo - handlowy w Lęborku na Targowisku Miejskim. Nieruchomość o łącznej powierzchni 30,47 m2 (24,70 m2 + 5,77 m2 strych) położona jest na...\n35 000 zł 35000 PLN 12 m²\t2 916,67 zł/m²\nLokal użytkowy w Lęborku na Targowisku Miejskim to dobra inwestycja. Nieruchomość o powierzchni handlowo-usługowej ok. 12 m2 położona na parterze z dużymi witrynami wystawowymi...\n27 zł/m² 27.00 PLN 106,50 m²\t2 876 zł\nLokal handlowy z wejściem od ulicy, ul. Batalionów Chłopskich\n26,71 zł/m² 26.71 PLN 33,69 m²\t900 zł\nPrzedstawiamy do wynajmu lokal użytkowy o powierzchni 33,69 m2 położony na parterze budynku w Pasażu Nad Rzeką w Lęborku przy ul. Batalionów Chłopskich. Nieruchomość składa się...\nAtrakcyjnie położony w centrum Lęborka dużu 200 metrowy lokal do wynajęcia. Idealne miejsce na bank lub działalność doradczo-finansową, oraz usługową. Kamienica zbudowana na początku...\nBiuro, al. Wolności\n24,07 zł/m² 24.07 PLN 27 m²\t650 zł\nO% - najemca nie płaci prowizji, prowizję biura pokrywa wynajmujący! Lokal usługowo-handlowy o powierzchni użytkowej 27m 2 położony w Lęborku przy ul. Alei Wolności (w domu handlowym "stary...\n117 000 zł 117000 PLN 37 m²\t3 162,16 zł/m²\n0% - kupujący nie płaci prowizji, prowizję biura płaci sprzedający ! Lokal użytkowo-biurowo położony w ścisłym centrum Lęborka przy ulicy Staromiejskiej o powierzchni 37m 2. Usytuowany...\nLokal handlowy z wejściem od ulicy, ul. Gdańska\n27,66 zł/m² 27.66 PLN 144,60 m²\t4 000 zł\n0% - najemca nie płaci prowizji, prowizję biura płaci wynajmujący! Lokal użytkowo-handlowy położony w centrum Lęborka przy ulicy Kossaka o metrażu 144,60 m 2. Usytuowany jest na\nLokale użytkowe Lębork


NIKE AIR ZOOM STRUCTURE 17 promocja 38 RUCHY - 7417604411 - oficjalne archiwum allegro\nNIKE AIR ZOOM STRUCTURE 17 promocja 38 RUCHY (7417604411)\nZakończona o 0:48 dnia 01.06.2019 r.\noferta nr 7417604411\nPrzedmiotem aukcji są buty sportowe firmy NIKE, model :\nAIR ZOOM STRUCTURE +17\nLicytacja dotyczy rozmiaru 38\nNA STOPĘ - 24 cm\nIndeks producenta - 615588 500\nZaawansowana technologia Nike na wyciągnięcie nogi. Świetne dopasowanie, doskonała amortyzacja i stabilizacja bez żadnych kompromisów.\nNiepowtarzalna amortyzacja na trasie biegu oraz w codziennym noszeniu to cecha, dzięki której buty Nike Zoom Structure 17 są niezastąpione w treningu biegowym, zachowując przy tym pełną wszechstronność butów sportowych. Lekkość i poczucie bezpieczeństwa podczas dynamicznego biegu pozwalają na osiąganie coraz lepszych wyników.\nButy Zoom Structure 17 Nike mają przewiewną cholewkę zaprojektowaną dla zapewnienia stopie maksymalnej stabilizacji. Wkładka z miękkiej pianki jest dostosowana do anatomicznej budowy stopy, co gwarantuje jej naturalne ułożenie.\nPodeszwa wykonana z odpornej na ścieranie gumy zapewnia dobrą przyczepność i sprężystość podczas biegu. Buty Nike Zoom Structure 17 doskonale sprawdzą się w przypadku nadpronatorów, ponieważ wykorzystują rozwiązania spowalniające pronację.