Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Obyw... - Gospodarka - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nGość: andrzej IP: *.dip.t-dialin.net 27.01.10, 00:01\nSwietna sprawa...kobitki do 105 arbajt,a faceci do 115 lat arbajt!!!\nA ci co ciezko pracuja na Wiejskiej..juz niech ida na emeryture,bo\nzygac mi sie chce jak na nich patrze !!!\nmreck Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 07:48\ni trzy procent dodatku do emerytury za każde wychowane dziecko,\nktóre zdobyło minimum wykształcenie zawodowe.\nGość: JVC Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: *.toya.net.pl 27.01.10, 08:00\nWypłacam kilkaset tysięcy złotych z OFE jak mam 65 lat, idę do banku i zakładam lokatę przy tej sumie negocjowaną powiedzmy 6 %, od 200.000 po odliczeniu podatku miesięcznie mam na życie 800 zł (z samych odsetek) a kapitał nadal na siebie pracuje.\nCzy Ci ekonomiści myślą, że większość ludzi to małpy i wydadzą całą kasę na co ? Będą tacy co przejedzą trudno ich problem, trzeba im dać cyrograf do podpisu, że w ciągu 10 lat państwo nie da im żadnej pomocy nawet miski zupy. Poskutkuje ? Jestem bardziej niż pewny, że ponad 90 % ludzi uczciwie podejdzie do swoich pieniędzy. A pomyślmy jak skorzysta gospodarka strumień pieniędzy w bankach, to większa akcja kredytowa. Tylko pytanie komu jest to na rękę, a komu nie.\nDla mnie pomysł wypłaty całości z OFE to strzał w 10, natomiast za zmniejszenie składki do OFE do śmiesznej stawki powinien grozić Trybunał Stanu !\nGość: angrusz1 Naiwny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 08:30\nDo JVC :\n" ponad 90 % ludzi uczciwie podejdzie do swoich pieniędzy " .\nMoim zdaniem będzie odwrtonie , 90 % przeje , wyda na bieżące\npotrzeby ,a część przepije . A potem jednak zgłosi się z żądaniami\ndo państwa - wszak to są także wyborcy .\nSkąd się biorą tacy naiwniacy , by nie powiedzieć głupcy jak JVC .\nGość: Paweł Re: Naiwny IP: *.finemedia.pl 27.01.10, 08:56\nJeśli to co napisałeś jest prawdą to oznacza, że prawie 90% ludzi w wieku emerytalnym (i zapewne wcześniej też) jest skończonymi głupcami.\nPrzy takim założeniu proponuję upaństwowić wszelkie wynagrodzenia, dochody z kapitału, itp. itd. Skoro jesteśmy tak głupi, że nie potrafimy się obchodzić z własnymi pieniędzmi, to o naszych zakupach/oszczędnościach powinien dla naszego dobra decydować ktoś rozsądny - czyli państwo. Państwo dla którego będzie pracowało tych 10% najmądrzejszych (może angrusz1?) ...\nUważam, że JVC jest nadmiernym optymistą, ale głupcem jesteś właśnie Ty...\nW ramach zabezpieczenia można zastosować takie rozwiązanie:\n- emeryt może wypłacić środki z OFE po przejściu na emeryturę tylko wtedy, gdy emerytura jaką będzie otrzymywał z ZUS będzie większa niż X. Jeśli do tego X trochę brakuje, powinna być opcja pozwalająca wypłacić część funduszy z OFE (tak aby emerytura państwowa + obniżona po wypłacie części środków emerytura z OFE >=X)\nDodatkowo powinno zadbać się o jak najlepsze informowanie przyszłych emerytów o możliwych skutkach wypłat - tak, żeby człowiek przed podjęciem decyzji wiedział na czym stoi i jak to się dla niego w różnych wariantach może skończyć.\nGość: dar Re: Naiwny IP: 195.238.71.* 27.01.10, 09:24\nJak pójdą na emeryture,której nie będzie to będą mądrzy.Głupi to oni będą\nwcześniej.A potem na socjal od państwa czyli na koszt "idiotów"którzy całe życie\nGość: nkab Ja wiem jak mieć emerturę po 4 latach. IP: *.toya.net.pl 27.01.10, 10:08\nWsytarczy zostać Prezydentem RP.\nDonald wie co robi.\nBędzie rozdawał tylko usmiechy, ściskał dłonie\nnajważniejszych tego świata, ba nawet nie chce\nczegoś takiego jak veto, bo tu trzeba byłoby się\nPraca, sory, zajęcie przyjemne lekkie, bo wszystko\nAle w temacie naszych emerytur.\nTo co robią OFE to i my potrafimy.\nKupować obligacje Sakrbu Państwa to żadna sztuka.\nWystarczy aby Państwo emitowało obligacje emerytalne,\nczyli takie, których nie można byłoby bezmyślnie wypłacać\nale dałyby każdemu z nas swiadomość ile tych pieniędzy\njest na naszym koncie, jak będzie wyglądała nasza emerytura.\nCo więcej - to my będziemy decydowali, kiedy nas stać\naby pójść na emeryturę.\nTeraz to my nic nie wiemy a emerytura będzie - co łaska.\nGość: a socjalizm walczy z problemami nieznanymi w innych IP: *.icpnet.pl 27.01.10, 11:25\nustrojach.......... jedynym rozsadnym wyjsciem jest calkowita likwidacja\nZUS, i zostawienie ludziom wyboru - czy dbac o emeryture (a jesli tak,\nto samemu, jak sie tylko zechce, a to co zgromadzimy bedzie\ndziedziczone!), czy wychowywac dzieci\nGość: gf Re: socjalizm walczy z problemami nieznanymi w in IP: *.techentrance.com 27.01.10, 13:18\nGość: torro emerytura w wieku 100 lat -to jest "reforma" IP: *.chello.pl 28.01.10, 07:25\nGość: zorro najpierw na probe w zawodzie "ekonomista" IP: *.chello.pl 28.01.10, 07:28\nkrzych.korab Durnoty piszecie ! To wasze ble ble internauci nic 28.01.10, 07:54\nnie zmieni a w 100% nie podniesie emerytur.\nprawdziwy.jonek Re: Ja wiem jak mieć emerturę po 4 latach. 27.01.10, 11:29\n> Kupować obligacje Sakrbu Państwa to żadna sztuka.\n> Wystarczy aby Państwo emitowało obligacje emerytalne,\n> czyli takie, których nie można byłoby bezmyślnie wypłacać\n> ale dałyby każdemu z nas swiadomość ile tych pieniędzy\n> jest na naszym koncie, jak będzie wyglądała nasza emerytura.\n> Co więcej - to my będziemy decydowali, kiedy nas stać\n> aby pójść na emeryturę.\n> Teraz to my nic nie wiemy a emerytura będzie - co łaska.\nzgadzam sie z toba co do kupowania obligacji, ale co ci z nich jak nie wiesz czy\nza 40 lat bedzie mial kto od ciebie je odkupic? a ta co laska i ze nic nie\nwiecie to jest tylko i wylacznie twoja wina, ja tam oszczedzam i inwestuje co\nmiesiac 500 pln, wiec za jakies 30 lat(czyli w wieku 55 lat) spokojnie bedzie\nmnie stac na zycie z odsetek i bedzie mnie walic czy bedzie wiek emerytalny 67\nczy 100 lat!!!!!!!!!!!!!!!\nalfalfa Re: Ja wiem jak mieć emerturę po 4 latach. 27.01.10, 12:59\nzgadzam sie z toba co do kupowania obligacji, ale co ci z nich jak\nnie wiesz cz\n> za 40 lat bedzie mial kto od ciebie je odkupic?\nja tam oszczedzam i inwestuje co\n> miesiac 500 pln, wiec za jakies 30 lat(czyli w wieku 55 lat)\n> mnie stac na zycie z odsetek i bedzie mnie walic czy bedzie wiek\n> czy 100 lat!!!!!!!!!!!!!!!\nNo brawo, tylko powiedz w co "inwenstujesz" te 500pln skoro uważasz,\nże obligacji, których emitentem i gwarantem jest państwo "za 40 lat\nnie bedzie mial kto ... odkupic"? Znasz pewniejszą inwestycję to\nzdradź tę tajemnicę np. OFE, społeczeństwo Ci pomnik postawi.\nGość: kij Re: KRUS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 11:43\nNie ma w Polsce większej afery jak afera KRUS-u.\nA lobbyści są premierami , marszałkami sejmu ,\nzasiadają w komisjach śledczych ,\na sami są największymi aferzystami .\nGość: prorok nie bedzie wzrostu dlugosci zycia IP: *.chello.pl 27.01.10, 12:01\nkult starosci i egoizm tego polskiego spoleczenstwa doprowadzi samych starszych do zaglady\nte gigantyczna pogarde dla ludzi mlodych widac na kazdym kroku\nnie wiem co jest takiego w tym spoleczenstwie, ze wlasne dzieci gnoi, okrada i blokuje rozwoj\nbo im sie k*rwa nalezy\nroszczeniowa postawa - zabronic, zabrac, nie pozwolic, udupic\nwystarczy wsiasc do tramwaju zeby zobaczyc jak dyszą nienawiscia i prowokuja klotnie bo ten "bandyta" usiadl na miejscu z krzyzykiem, a obok 20 pustych siedzen\nukłady, wszędzie układy i blokowanie pomysłów, awansów, dostępu do dobrych zarobków, zawodów, mieszkań etc...\ndlatego mamy ujemny przyrost naturalny\nale ch*j z tym, za 10 lat przyjda arabusy, nie beda sie z wami starcy p*erdolic tylko zrobia z was kebaby\nGość: Macho Re: nie bedzie wzrostu dlugosci zycia IP: *.Red-80-38-222.staticIP.rima-tde.net 27.01.10, 12:08\nMłodzi sami się o to proszą. Roszczeniowe bydło, nauczone żyć za cudze i mające\nw dupie wszystko co polskie. Sługusy zachodniego kapitału, yuppiszony,\ngalernianki, dziwki i mafiozi. Studenci debilnych uczelni dansu lansu i balansu\nżądający po 10kPLN na rękę. Do chooja z taką młodzieżą.\nGość: miu Re: nie bedzie wzrostu dlugosci zycia IP: 193.111.166.* 27.01.10, 12:26\na kto ich tak wychował? Panstwo "opiekuńcze"! banda rozpieszczonych\nbachorów jest dzieki takim gazetom jak wyborcza -\npopierającym "bezpieczenstwo socjalne" czyli innymi słowy\nobowiązkową jałmuznę! Dawanie za darmo niszczy ludzi i tworzy z nich\nhomo-sovieticus. dno i bydło!\njesli chcesz być Człowiekiem to musisz sam decydować o własnym\nlosie - jeśli pozwalasz by robil to za ciebie rząd - stajesz się\nGość: Macho Re: nie bedzie wzrostu dlugosci zycia IP: *.Red-80-38-222.staticIP.rima-tde.net 27.01.10, 12:37\nOtóż to miu, miu.\nGość: mmk To bedzie bolesne, bedzie wielka awantura IP: *.fbx.proxad.net 27.01.10, 14:23\nZmiana systemu emerytalnego jest KONIECZNOSCIA. Nie ma wyjscia,\nPolakow nie stac na tak absurdalne przywileje jakie maja policjanci,\ngornicy, rolnicy, nie stac nas tez na utrzymywanie armii mlodych\nemerytow, ktorym z urzedu "sie nalezy" w wieku 55 lat.\nTo bedzie bolesne, bedzie wielka awantura, ciekawe ktory rzad sie\nzdecyduje wprowadzic rozsadne zasady... A nie tylko gadac.\npimpus18 Re: To bedzie bolesne, bedzie wielka awantura 27.01.10, 14:33\nI co przybędzie od tego pracy jak będziemy mieli 70-letnich dzielnicowych, żołnierzy?\nIle właściwie na tych rolnikach da się w ten sposób zaoszczędzić?\nA czy ci wszyscy młodzi emeryci siedzą (czy leżą) w domu o oglądają TVN?\nJuż tylko w tych pytaniach odkrywa się dramatycznie cały bezsens tych teorii.\nGość: julia Re: To bedzie bolesne, bedzie wielka awantura IP: *.vast.net.pl 27.01.10, 19:44\nBomba emerytalna, to kolejna paplanina, a system emerytalny np dla mundurowki i\ninnych zawodow mial sie zmienic przeciez w 2005r.\nGość: kosa Bo się uczą od tych starych matole IP: *.olsztyn.vectranet.pl 27.01.10, 12:38\nJak czasami słucham niektórych małolatów to wiem, że to ich starzy skażeni\nkomuną przez nich przemawiają. Im niżej skończona edukacja, tym gorzej.\nNiestety, takich jest większość, stąd problemy tego kraju. Ja za uczciwe uważam\npracować, do kiedy będę mógł, bo uczciwie jest na siebie samego zarobić, a nie\nliczyć na emerytury srury. Z kolei ze studentami jest tak, że wielu z nich to\nniezaradne cioty, na drugim biegunie cwaniaczki, co kończą w szpiczastych butach\njako przedstawiciele handlowi. Moje zdanie jest takie, że w życiu nie wolno\nzginać karku, trzeba olać te wszystkie teksty o "życie nauczy cię pokory" i\nrobić swoje. Ale trzeba wiedzieć, co się chce robić. Większość młodych tego nie\nwie i to jest też wzięte od tych starych. Powiem wam, że jakby uwolnić się od\ntych fałszywych cnót utrwalanych przez kościół to za 2 pokolenia zaczęłoby się\nrobić normalnie. U nas nie honor coś umieć, do czegoś dojść, być zarobionym,\nzaraz cię oplują, bo jest kult szarości, średniactwa, niewychylania się. Ja to\nolałem i dobrze na tym wyszedłem.\nGość: spisek Re: Bo się uczą od tych starych matole IP: *.ip.jarsat.pl 27.01.10, 20:02\nna drugim biegunie cwaniaczki, co kończą w szpiczastych butach\n> jako przedstawiciele handlowi\nwahahah stary rozwaliłeś mnie tym tekstem\nGość: klk Re: nie bedzie wzrostu dlugosci zycia IP: 86.47.59.* 27.01.10, 12:11\nI dobrze, mniej ludzi w PL to wiecej pracy a wiecej pracy to walka o pracownika\ni pensje ^\nGość: asystent fornalski Re: nie bedzie wzrostu dlugosci zycia IP: *.dip.t-dialin.net 27.01.10, 21:54\nZaden Arab nie zechce przerabiac na kebaby starego, lykowatego\nmiesa ze staruchow dogorywajacych w nedzy na chudych emeryturach.\nPomysl w swej istocie jest absurdalny. Za klilkanascie lat nie\nbedzie komu pracowac z braku pracy a nie braku ludzi gdyz oszalaly\npostep techniczny wyrzuci prace ludzka na smietnik.\nGość: emigrantka Re: nie bedzie wzrostu dlugosci zycia IP: *.belf.cable.ntl.com 28.01.10, 01:51\ngościu medal dla ciebie :D Taka prawda, ale oni tego nie zrozumieją.\nGość: emigrantka Re: nie bedzie wzrostu dlugosci zycia IP: *.belf.cable.ntl.com 28.01.10, 02:45\nmedal dla proroka\nGość: Bubu Pawle.. naiwny jesteś IP: 151.193.220.* 27.01.10, 09:55\nNa początku cytat z artykułu: "Po jednorazowej wypłacie oszczędności wiele osób\nw krótkim czasie może nie mieć środków do życia. Będą zmuszone wyciągnąć rękę po\npomoc do państwa". Mój komentarz: i wtedy państwo powinno odciąc tę rękę\nspecjalnie przygotowanym na tę okazję tasakiem. Łatwo sprawdzić, kto dostał ile\ni kiedy - skoro przejadł - to na drzewo banany prostować.\nTeraz do Ciebie, Pawle: Albo masz 16 lat, chodzisz do liceum i jeszcze wierzysz\nw społeczeństwo albo żyjesz w jakimś innym, lepszym świecie. Bo piszesz:\n"> Jeśli to co napisałeś jest prawdą to oznacza, że prawie 90% ludzi w wieku emery\n> talnym (i zapewne wcześniej też) jest skończonymi głupcami."\nNo właśnie... sęk w tym, że właśnie tak jest. Nie wiem, czy to jest 80, 85 czy\n90 procent - to nie jest istotne. Istotne jest to, że jako społeczeństwo\nkompletnie nie wiemy co to jest kapitał i jak można nim rządzić, jak może\npracować. Nikt nas tego nie uczy i - jak sądzę - nie uczy celowo. Jak patrzę,\nco robi z pieniędzmi moja własna rodzina - chcę włosy z głowy rwać a to są\nwykształciuchy! To jest jakiś koszmar - więc tak, 90% ludzi w ogóle - a więc\ntakże w wieku emerytalnym (a jeszcze demencja... to może i więcej) rzeczywiście\njest głupcami i nie podejmuje rozsądnych decyzji. Pora to sobie uświadomić.\nAle dalej piszesz Pawle coś, za co powinno się iść w dyby: "> Przy takim\nzałożeniu proponuję upaństwowić wszelkie wynagrodzenia, dochody z ka\n> pitału, itp. itd. Skoro jesteśmy tak głupi, że nie potrafimy się obchodzić z wł\n> asnymi pieniędzmi, to o naszych zakupach/oszczędnościach powinien dla naszego d\n> obra decydować ktoś rozsądny - czyli państwo."\nPrzepraszam, możesz powtórzyć??? Państwo? Rozsądnie? Decydować??? To są trzy\nsłowa z różnych uniwersów - państwo NIE potrafi DECYDOWAĆ a już zwłaszcza\nROZSĄDNIE. A poza tym kto to jest państwo? Pawle, państwo to TY, CZŁOWIEKU! Nie\naparat, która zawsze będzie chciał Cię dymać, tylko Ty sam ze swoimi kontami,\nlokatami, długami i wszystkim, co Ci przynależy. NIGDY nie powinniśmy aparatu w\nsprawy pieniężne, bo to prowadzi do katastrofy a odpowiedzialnych potem nie\nI na koniec piszesz o mechanizmie, ktory mógłby dopuścic do wypłat części /\ncałości kapitału z OFE - tylko wtedy gdy 'państwowa' emerytura będzie większa\nniż X - i właśnie taki projekt jak słyszałem, będzie proponowany. To już kwestia\nświatopoglądu, czy powinien być większy od X, czy nie, a w ogóle kto i jak\nwyznaczy to X... itp. tych kwestii jest mnóstwo i zawsze się znajdzie jakiś\ndarmozjad, który tak pomanipuluje wskaznikami że znowu gó... dostaniesz. Dlatego\njestem zdania, że my sami powinnismy odkladać na nasze emerytury. Zaden ZUS,\nzaden KRUS ani zadni zlodzieje z OFE. My. Ja i Ty. I wszyscy, którzy pracują.\nPowinniśmy sami odkladać.\nJeśli nie odlozymy - musimy miec swiadomosc, ze zgnijemy pod plotem. Ale jest\nwyjscie - nawet jesli nie mamy pieniedzy na okladanie - mozemy plodzic dzieci.\nPoczytaj Reymonta, tam na wsi do dzis funkcjonuje bardzo zdrowy system\nemerytalny. Jak sobie wychowasz wlasne dzieci - to bedzie Cie mial kto\nprzetrzymywac. Jak wywala Cie z domu - znaczy kiepsko je sobie chowales i to\ntylko Twoja wina. Nie rozumiem, dlaczego chory system jest przedkladany nad\nzdrowy rozsadek i indywidualny wybor. Nigdy sie na to nie bede godzić.\n4krzych1 niech PO obszczymurki zaczą od swoich emerytur... 27.01.10, 10:10\npomysły żydka Góry nie wypaliły, to teraz mamy pomysły 10-ciorga\nGość: Paweł Re: Pawle.. naiwny jesteś IP: *.finemedia.pl 27.01.10, 10:20\nMój komentarz: i wtedy państwo powinno odciąc tę rękę\n> specjalnie przygotowanym na tę okazję tasakiem. Łatwo sprawdzić, kto dostał ile\n> i kiedy - skoro przejadł - to na drzewo banany prostować.\nZgoda. Część (mam nadzieje niewielka) przehula pieniądze z OFE i zacznie dziadować. Trudno..., posłużą za przykład odstraszający następnych.\n"Albo masz 16 lat, chodzisz do liceum i jeszcze wierzysz\n> w społeczeństwo albo żyjesz w jakimś innym, lepszym świecie"\nMam 30 lat, żyję w normalnym świecie, zdania nie zmieniam...\n"Nikt nas tego nie uczy" - trzeba się nauczyć samemu, jeśli trzeba to na błędach własnych i cudzych...\n"Ale dalej piszesz Pawle coś, za co powinno się iść w dyby" - to coś to było ironiczne rozwinięcie poglądów mojego przedmówcy... Skoro obecnie aparat państwa "w trosce o nasze dobro" zmusza nas do wejścia w niekorzystne dla większości interesy (ZUS i OFE) to czemu nie zrobić kolejnego kroku w ubezwłasnowolnianiu ekonomicznym obywateli?\n" jestem zdania, że my sami powinnismy odkladać na nasze emerytury"\nTak. Wielu znajomych (30-40 latków)tak właśnie robi i chociażby dlatego nie uważam całego społeczeństwa za stado baranów.\nkosmiczny_swir Zalozenie, ze ludzie sa racjonalni jest bledne 27.01.10, 11:10\nPawle, zalozenie, ze ludzie zachowuja sie racjonalnie jest bledne.\nNieracjonalnie zachowuja sie nie tylko prosci ludzie ale tez maklerzy gieldowi,\ndecydenci i politycy. Czy wojna w Iraku byla racjonalna? Nie. Czy wiara rynkow w\nto, ze ceny nieruchomosci beda w nieskonczonosc rosly byla racjonalna? Czy wiara\nw to, ze OFE sa bardziej wydajne niz ZUS jest racjonalna? Nie.\n(wyjasnienie do OFE - OFE nie moga byc bardziej wydajne niz ZUS bo musza\nprzynies zysk wlascicielom i prezesom, ktorych jest wiecej niz w ZUS, maja\nwiecej wypasionych budynkow i samochodow niz ZUS no i wreszcie sa zalezne od\ngieldy ktora nie rosnie w nieskonczonosc. Acha, musza jeszcze ponosci koszty\nmarketingu, ktorych ZUS nie ponosi w ogole. Mysli ze kto placi za kampanie\nreklamwe OFE? Ubezpieczony! Kto placi na pensje i fury prezesow? Ubezpieczony!)\nGość: ja kosmiczny swirze IP: *.chello.pl 28.01.10, 01:35\n> Pawle, zalozenie, ze ludzie Nieracjonalnie zachowuja sie nie tylko prosci\nludzie ale tez maklerzy gieldowi,\n> decydenci i politycy. Czy wojna w Iraku byla racjonalna?zachowuja sie\nracjonalnie jest bledne.\nludize mylsa racjonalnie jesli jest to ich osobista sprawa\nmyslisz z epolitykow obchodzi jakas tam wojna w iraku?\noni dostaja 13 na miesiac i glosuja tak jak partia mowi reszta ich h..j obchodzi\nto co ise dixzeje iraku nie ma zadsnego wplywu na ich portfel\ntak samo jet z ludzmi\nludzie postepuja nieracjonalnie w sprawach ktore ich osobisice nie dotycza (np.\nale ci sami ludize 5 razy pomysla zanim zdecyduja sie kupic samochod na kredyt\n> przynies zysk wlascicielom i prezesom\nofe pieniadze inwestuje a zus przejada to jest zasadznicza roznica po ilus tam\nlatach ofe ma sporo pieniedyz a zus dalej nie ma nic bo wsyzstko co mial juz wydal\nGość: Bubu Re: Pawle.. naiwny jesteś IP: 151.193.220.* 27.01.10, 11:44\nto coś to było ir\n> oniczne rozwinięcie poglądów mojego przedmówcy...\nno skoro to była ironia - to sorry - po prostu wziąłem to poważnie. wygląda na\nto, że głosowalibyśmy na tych samych ludzi.\n> Tak. Wielu znajomych (30-40 latków)tak właśnie robi i chociażby dlatego nie uwa\n> żam całego społeczeństwa za stado baranów.\nCałego nie. 90% tak.\nGość: men Paweł naiwny, ale Ty również. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.10, 12:43\nDo pewnego momentu analiza miała sens. Ale potem pojawił się\nwniosek: płodzić dzieci. Bo Rejmont (a może Maliniak\nI w tym momencie refleksja - nie tylko Pawła mozna podejrzewać o\nW rodzinacj wielopokoloeniwych opisany mechanizm (dzieci pomagają\nstarym rodzicom) działał, przy obecnej atomizacji rodziny -\nprzestał. Mozna liczyć na to, że wnuczek wyciągnie od babci ostatni\ngrosz z emerytury. Liczyć na to, że odda jej zarobione przez siebie\npieniądze to karygodna naiwność. Nie odda, to nie te czasy. Młode\npokolenie jest tak roszczeniowe, jak nigdy przedtem, a dzieci to\nbezwzgledna skarbonka, ciągle wymagająca, aby coś do niej wrzucać,\ncoraz wiecej i więcej, bez patrzenia na mozliwości rodzica. I bez\nszansy na zwrot. Te same dzieci, ale już ciut doroślejsze wymagają\npłacy, ale często nie oferują w zamian nie tylko dobrej pracy, ale\nnawet podstawowej dyscypliny.\nNajlepszym prezentem, który mozna ofiarować dzieciom jest nasza\nsamodzielność w wieku emerytalnym. Nie tylko prezentem dla dzieci\n(one byłyby bardzo urazone gdyby coś musoiały nam dać), ale i dla\nnas - nie bedzieli musieli sprawdzać, jak bezwzględne, nieczułe i\nnastawione wyłacznie na branie są współczesne dzieci.\nGość: rex Re: Paweł naiwny, ale Ty również. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 16:50\n> pokolenie jest tak roszczeniowe, jak nigdy przedtem, a dzieci to\n> bezwzgledna skarbonka, ciągle wymagająca, aby coś do niej wrzucać,\n> coraz wiecej i więcej, bez patrzenia na mozliwości rodzica. I bez\n> szansy na zwrot. Te same dzieci, ale już ciut doroślejsze wymagają\n> płacy, ale często nie oferują w zamian nie tylko dobrej pracy, ale\n> nawet podstawowej dyscypliny.\nWyrosło pierwsze pokolenie wychowane na reklamach i serialach TVN.\nKonsumenci z napędem automatycznym, bez własnego mózgu. No, ale to\noni podobno napędzają gospodarkę.\npimpus18 Re: Paweł naiwny, ale Ty również. 27.01.10, 17:09\nJeśliby konsumenci płacili podatki właśnie przy konsumpcji - to dlaczego nie?\nSprawa jak zdobędą na tę konsumpcję pieniądze, byłaby już ich sprawą.\nMieliby potrzeby, łatwiej zastanowiliby się nad sposobami ich realizacji. Byliby też także znacznie tańsi dla pracodawców - bo nie musiałby płacić za nich podatków!\nAle ponieważ radykalnie uprościłoby to wszystko, wtedy byłoby to także prostsze i przede wszystkim sprawiedliwsze.\nJest przeogromna masa wynikających z tego konsekwencji, ale nie sposób o tym pisać dla ludzi, którzy nigdy o tym nie słyszeli i nie zastanawiali się nad tym.\nTakże sprawa wieku emerytalnego rozwiązałaby się w prosty sposób sama.\nGość: yago Re: Paweł naiwny, ale Ty również. IP: *.lanet.net.pl 28.01.10, 00:30\nTak właśnie wygląda VAT, rzeczywiście jest łatwiej ściągalny, ale MF i tak\nnarzeka... Efektem byłyby kasy fiskalne u każdej babci klozetowej, a w\nniektórych branżach, np. usługach, i tak dałoby się je obejść. Nawet największy\nlegalista, kiedy mu hydraulik lub kafelkarz plastycznie przedstawi alternatywę\n"z VAT-em czy bez?", zaczyna mięknąć...\nwj_2000 Re: Naiwny 27.01.10, 12:13\n> W ramach zabezpieczenia można zastosować takie rozwiązanie:\n> - emeryt może wypłacić środki z OFE po przejściu na emeryturę tylko wtedy, gdy\n> emerytura jaką będzie otrzymywał z ZUS będzie większa niż X.\nTak jest właśnie w propozycji Pani Fedak! Jeśli sama ZUSowska część emerytury\njest co najmniej DWUKROTNIE większa od emerytury ustawowo minimalnej, wtedy\ni tylko wtedy można by wybrać całość składki do OFE.\nTwoje X to podwójna emerytura minimalna. Od najbliższego marca wyniesie ona\n700pln. Czyli X=1400\npogromca_kretynow ......reforma emerytalna jest koniecznoscia..... 27.01.10, 08:59\nPoniewaz zyjemy dluzej to i musimy dluzej pracowac. To taki\nelementarz. Tak samo jak likwidacja przywilejow emerytalnych. I\nzadne zaklinanie rzeczywistosci tego nie zmieni.\nGość: erer Re: ......reforma emerytalna jest koniecznoscia.. IP: *.winn.cable.ntl.com 27.01.10, 10:43\nDane GUSu - w Lodzi srednia dlugosc zycia mezczyzny to 69 lat. No\ntak faktycznie swietny pomysl dla lodzian. Pracujcie do 67 roku\nzycia i mozecie sobie odpoczac na 2 lata przed smiercia...\nA poza tym, to ekonomisci czy jakies pieprzone wrozki, ze z gory\nwiedza jaka bedzie srednia dlugosc zycia za 20 lat?\nGość: Luke Re: ......reforma emerytalna jest koniecznoscia.. IP: *.mp.pl 27.01.10, 11:17\nmylisz podstawowe pojęcia...\nta "średnia długość życia" którą podajesz, to inaczej spodziewany czas dalszego\nżycia dla noworodka. Wiadomo, że niektórzy umierają wcześniej, więc ci, którzy\ndożywają do emerytury, mają przed sobą dłuższe życie, niż by to wynikało ze\nśredniej obliczonej dla wieku 0 lat. Przeciętna dalsza długość życia dla osób w\nwieku 65 lat wynosi ok. 15 lat (podaję z głowy, dawno nie zaglądałem do rocznika\nstatystycznego i mogę się trochę mylić, ale w każdym razie to ten rząd wielkości).\nwj_2000 Re: ......reforma emerytalna jest koniecznoscia.. 27.01.10, 12:30\nWedług tabel z 2007 roku średni czas przeżycia mężczyzny 67 letniego wynosi\n13,37 lat a kobiety (w tym samym wieku) 17,30 lat.\nŚredni czas przeżycia dla "osoby", bez wskazywania na płeć wynosi 15,53 lata. To\nciut więcej niż średnia arytmetyczna bo kobiet jest więcej, więc więcej "ważą"\nDuża większość forumowiczów nie wie o czym pisze, nie tylko Twój "przedpiśzca".\nInna sprawa, że w systemie ZUS owskim nic się nie wspomina o sporych pieniądzach\nwpłacanych przez ludzi umierających przed przejściem na emeryturę. W bilansie\nogólnym (gdyby się chciało by składki wystarczały na wypłaty) nie można by\nsprawiedliwie uznać, że emerytura = uskładana kwota/ilość spodziewana miesięcy\nPieniądze te powinny o określony procent podwyższać wszystkim rozpoczynającym\nbranie emerytury ich składkę, albo być przekazywane spadkobiercom.\nDzisiaj ZUS na razie tak nie liczy, ponadto wypłaca renty wdowom i sierotom, ale\ngdy myśleć nad zracjonalizowanym nowym systemem, składki przedwcześnie\numierających powinny jakoś być rozliczane.\nmarysiaru Los wdowy nie jest taki piękny. 27.01.10, 15:20\nAle gdy wdowa dostaje rentę po zmarłym mężu to dostaje tylko 85% kwoty.Decydując się na pobieranie renty po mężu nie dostaje się już swojej renty czy emerytury.A więc w większości przypadków ZUS i tak nie wypłaca nam zbyt wiele.Jeśli chodzi o sieroty to też pobierają renty tylko na czas nauki w szkole nie dłużej jednak niż do 25 roku życia.\ntrasat Re: ......reforma emerytalna jest koniecznoscia.. 27.01.10, 22:46\nPrzecież obok ludzi którzy umierają wczesniej, są też tacy którzy\nzyją dłuzej. I ini korzytsają z pieniedzy "zaoszczędzonych" na tyhc\npierwszych. To jest istota systsemu emerytalnego zbudowanego na\nzasadzie solidaryzmu społecznego.\nSwoją drogą zawsze mnie śmieszyło oddawanie hołdu Solidarności przez\nspołeczeństwo najmniej solidarne w UE.\n> Według tabel z 2007 roku średni czas przeżycia mężczyzny 67\n> 13,37 lat a kobiety (w tym samym wieku) 17,30 lat.\n> Średni czas przeżycia dla "osoby", bez wskazywania na płeć wynosi\n15,53 lata. T\n> ciut więcej niż średnia arytmetyczna bo kobiet jest więcej, więc\n> przy uśrednianiu.\n> Duża większość forumowiczów nie wie o czym pisze, nie tylko\n> Inna sprawa, że w systemie ZUS owskim nic się nie wspomina o\n> wpłacanych przez ludzi umierających przed przejściem na emeryturę.\n> ogólnym (gdyby się chciało by składki wystarczały na wypłaty) nie\n> sprawiedliwie uznać, że emerytura = uskładana kwota/ilość\n> Pieniądze te powinny o określony procent podwyższać wszystkim\n> branie emerytury ich składkę, albo być przekazywane spadkobiercom.\n> Dzisiaj ZUS na razie tak nie liczy, ponadto wypłaca renty wdowom i\n> gdy myśleć nad zracjonalizowanym nowym systemem, składki\n> umierających powinny jakoś być rozliczane.\nzdzisiek66 Kto zatrudni 60 latków? 27.01.10, 13:07\nStatystyka statystyką, ale odpowiedz na to pytanie.\nWidzisz siebie w tym wieku, konkurującego z młodszymi o etat? Ja siebie nie\nbardzo, chociaż mam wysokie kwalifikacje i jak dotąd radzę sobie na rynku nie\nAha, zapomniałem, jakie etaty, każdy powinien mieć własną, świetnie prosperującą\nGość: Macho Re: ......reforma emerytalna jest koniecznoscia.. IP: *.Red-80-38-222.staticIP.rima-tde.net 27.01.10, 12:13\nBez przywilejów emerytalnych kasta rządząca nie będzie miała czym wynagradzać\nswoich przydupasów. Nie ma takiej możliwości by przywileje zaniknęły.\nGość: JVC Re: Naiwny IP: *.toya.net.pl 27.01.10, 09:00\nJak podpiszą zobowiązanie, niech sobie wydadzą.\nMówisz, że to są wyborcy, to wtedy zagłosują za takimi co będą drukować\npieniądze? Ja myślę, że w narodzie aż taki populizm za 20-30 lat nie będzie\nkwitł. Martwisz się o tych co przepiją, bo ja się martwię o swój byt i byt mojej\nsomsiad82 Re: Naiwny 27.01.10, 09:41\n> Jak podpiszą zobowiązanie, niech sobie wydadzą.\n> Mówisz, że to są wyborcy, to wtedy zagłosują za takimi co będą\n> pieniądze? Ja myślę, że w narodzie aż taki populizm za 20-30 lat\n> kwitł. Martwisz się o tych co przepiją, bo ja się martwię o swój\nbyt i byt moje\nOtóż moim zdaniem biorąc pod uwagę naszą klasę polityczną oraz\nkondycję naszych obywateli należy przypuszczać, że Polacy wybierają\ni będą wybierać populistów.\nJa uważam że spora część osób po wypłacie pieniędzy z OFE straciłaby\nje dość szybko i nie martwię się o nich, tylko o to że państwo\nmusiałoby się nimi zająć, przez co pośrednio ucierpię ja i moja\nGość: Macho Re: Naiwny IP: *.Red-80-38-222.staticIP.rima-tde.net 27.01.10, 12:15\nPaństwo i tak będzie musiało się nimi zająć, bo emerytury wg. wszelkich znaków\nna niebie i ziemi będą głodowe.\nbusiness3 Kiedy przestaniecie nas POlaków okradać ??? 27.01.10, 10:45\nKiedy przestaniecie nas POlaków okradać ???\nGość: artur Ani Ekonomiści ani Ty nie zauważa, IP: *.grupalotos.pl 27.01.10, 11:10\nże propozycja wypłaty jednorazowej z OFE dotyczy tych któzy w samym ZUS-ie\nodłożyli 200% przeciętnej emerytury - czyli tak naprawdę bardzo nielicznych,\nktórzy jak nawet przejedzą, przepiją te pieniądze czy pojadą na 20 wyciecze\nzagranicznych i tak będą mieliz ZUS-u więcej pieniędzy niż pozostali.\ntrasat Re: Naiwny 27.01.10, 22:36\nSprawa jest zbyt poważna i skomplikowana, aby kierować się radami\nTo wymaga namysłu poważniejszych ekspertów.\nGość: JK Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: *.bph.pl 27.01.10, 08:40\nCzłowieku - czy ty mieszkaszw Polsce. 90% wyda pieniądze od razu -\npóźniej przyjdą z kamieniami i powiedzą, że mają "takie same\nżołądki" jak ci co oszczędzali.\nGość: JVC Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: *.toya.net.pl 27.01.10, 09:02\nWidzę, że traktujesz emerytów po 65 roku życia jako bandę chuliganów ? W tym\nwieku ludzie myślą o starości, nawet jeśli wcześniej tego nie robili.\nwj_2000 Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 12:37\n> Widzę, że traktujesz emerytów po 65 roku życia jako bandę chuliganów ?\nA czytasz może czasami o babciach, których wnuczkowie namówili je na wzięcie\nogromnych pożyczek, pieniądze zmarnowali, a babcie zostawili sam na sam z\nO ileż łatwiej będzie namówić babcię na zakup wnuczkowi samochodu, pozornie w\nformie pożyczki, którym on odjedzie w siną dal!\nxezaq Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 08:40\n> Czy Ci ekonomiści myślą, że większość ludzi to małpy\nNie rozumiem zdziwienia. Gdyby uważali inaczej to pozwoliliby Ci\nodkładać na starość jak umiesz i lubisz a nie w najmniej efektywny\nsposób ale za to pod przymusem, "więc mało - ale odłożysz".\nGość: JVC Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: *.toya.net.pl 27.01.10, 09:07\nI tu się z Tobą zgadzam, szeroko pojęta "klasa rządząca" traktuje obywateli jako\nmałpy i motłoch, zadałem więc pytanie retoryczne.\nMoim zdaniem w Polsce kwitnie nadal socjalizm, skoro obywatel nie może sam\ndecydować o tym co zrobi ze swoimi nierzadko ciężko zarobionymi przez wiele lat\npieniędzmi. Jestem klasycznym liberałem, jestem za wolnością dla mnie i moich\npieniędzy, za to jestem przeciwnikiem ZUSu, jego wielkich siedzib i armii\nurzędników przejadających moje składki, nic konkretnego nie robiąc.\nDlaczego nie można wpuścić prywatnych firm, do których mogę wpłacać pieniądze,\naby nimi obracały ? Wersja kompromisowa do odkładania absolutnie na wolną rękę,\nzgodzę się, że póki co nierealna jest wizja braku przymusu emerytalnego.\nGość: MichalM Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: *.rwd.prospect.pl 27.01.10, 10:53\n> aby nimi obracały ?\nTo proste bo wtedy jak na lokacie\na) nic bys nie placil przy wplacie pieniedzy\nb) mialbys zagwarantowany dochod\nNie po to OFE ladowaly kase w "lobbing" zeby teraz dzialac na zasadach rynkowch\nGość: tt Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: *.uddi.cable.virginmedia.com 27.01.10, 12:39\njestes zaslepionym idealista. wierzysz we wszystko co prywatne bo tak do glowy\nwbili ci to liberalowie.naprawde powierzylbys pieniadze jakiejs szumowinie w\nrodzaju piskorskiego czy kulczyka?myslisz ze ich interesuje wysokosc twojej\nGość: JVC Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: *.toya.net.pl 27.01.10, 16:16\nTo są argumenty populisty, właśnie dlatego dobrze, że socjalizm jednak zupełnie\nnie zwyciężył. Ja wiem, że wiele osób jest wrogiem prywatnej inicjatywy, albo\npracują w Zusie i muszą się bronić. Ale tam gdzie konkurencja tam większe zyski,\nbo jeśli kilku Kulczyków chce moich pieniędzy aby nimi obracać, to mogą mi\nzaproponować więcej niż ZUS czy OFE, gdzie i tak muszę je wpłacić. Nawet jeśli\nsobie zarobią na mnie, to ich zysk, oni mają ludzi i czas, aby obracać\nkapitałem, mnie zadowala taki zysk jaki mi gwarantują w umowie. W związku z tym,\nże jest konkurencja na pewno nie stracę.\nGość: hiperwentylator Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: *.171.114.178.static.crowley.pl 27.01.10, 09:54\nNiestety, kierujesz się błędnym założeniem że "większość" ludzi pomyśli tak jak\nty... spójrz na górników, jaka część z nich zainwestowała pieniądze z odprawy a\njaka kupiła telewizor?\ncynick1 Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 10:59\nDla mnie pomysł wypłaty całości z OFE to strzał w 10, natomiast za zmniejszenie\nskładki do OFE do śmiesznej stawki powinien grozić Trybunał Stanu !\nnie wyplacisz calosci bo OFE /podobnie jak ZUS/to fundusz gwarancyjny\nz twojej kasy fundowane sa zapomogi bardziej potrzebujacym;)\nprawdziwy.jonek Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 11:18\n> Wypłacam kilkaset tysięcy złotych z OFE jak mam 65 lat, idę do banku i zakładam\n> lokatę przy tej sumie negocjowaną powiedzmy 6 %, od 200.000 po odliczeniu poda\n> tku miesięcznie mam na życie 800 zł (z samych odsetek) a kapitał nadal na siebi\n> e pracuje.\n> Czy Ci ekonomiści myślą, że większość ludzi to małpy i wydadzą całą kasę na co\n> ? Będą tacy co przejedzą trudno ich problem, trzeba im dać cyrograf do podpisu,\n> że w ciągu 10 lat państwo nie da im żadnej pomocy nawet miski zupy. Poskutkuje\n> ? Jestem bardziej niż pewny, że ponad 90 % ludzi uczciwie podejdzie do swoich\n> pieniędzy. A pomyślmy jak skorzysta gospodarka strumień pieniędzy w bankach, to\n> większa akcja kredytowa. Tylko pytanie komu jest to na rękę, a komu nie.\n> Dla mnie pomysł wypłaty całości z OFE to strzał w 10, natomiast za zmniejszenie\n> składki do OFE do śmiesznej stawki powinien grozić Trybunał Stanu !\nty ekonomista gdzie to masz te 6% w banku??????????????? chyba na 2 miesiace, po\ndrugie nawet przy 6% zostaje ci po belce i inflacji jakies 2% a to juz nie 800\ntylko 300 zl, a ofe dla mnie moze nie istniec od zaraz, tylko zeby te pienidze\nnie trzeba bylo wplacac do zus(zakladu utylizacji pieniadza) to ja sobie je\nzainwestuje na 12 czy 15% a nie jakies smieszne 5% i bede mial pewne ze jak sie\nzmieni rzad to mi nie wezma tej kasy do jakiegos zusu srusu!!!!\nGość: JVC Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: *.toya.net.pl 27.01.10, 11:27\nOj znajdą się takie lokaty, znajdą np. w Noble Banku 6 % od 200.000, ja podałem 800 zł z podatkiem Belki kolego weź kalkulator. Co do inflacji wszędzie zjada oszczędności, ale nikt nie powiedział, że co miesiąc trzeba wypłacać 800 zł. Reszta dodana do kapitału początkowego dalej "pracuje". Możesz sobie rozproszyć kapitał (200 000), za część kupić akcje, za część obligacje, wtedy stopa zwrotu jak najbardziej przekroczy Twoje 12 %.\nMnie chodzi o ideę dla najbardziej ostrożnych, wpłacą sobie na lokatę, konto oszczędnościowe, czy kupią obligacje,\nbardziej ryzykujący wrzucą część do jakiegoś funduszu inwestycyjnego,\na gracze giełdowi pomnożą na giełdzie. Proste, a tak na marginesie ja też jestem przeciwnikiem i ZUSu i OFE, ale rozmawiamy o tym systemie w jakim przyszło nam żyć.\nGość: beno sluszne spostrzezenie-komu na reke a komu nie ? IP: *.dip.t-dialin.net 27.01.10, 11:26\n...napewno nie pojda na reke tym co te pieniadze wplacaja\njacuo Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 11:55\n6% ? A moze 60 % ? Realna stopa oprocentowania lokat to jakieś 2-3%.\nCzyli jeżeli chcesz achowac kapitał to masz 400 zł miesięcznie -\nnormalnie można za to zaszaleć ....\nTakie rozwiązanie nie ma sensu - albo zmuszamy ludzi do osczędzania\nNA EMRYTURĘ z róznych pwoodów, albo NIE POBIERAJMY SKŁADEK. Systacja\nprzymusowego pobierania skąłdek, apotem po 30 latach wypłacania tych\npieniedzy na raz to istne kuriozum, bez żanego ssensu.\nGość: JVC Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: *.toya.net.pl 27.01.10, 12:11\nZakładając, że z OFE dostaniesz 200.000, a ja tę liczbę podałem przypadkowo, jak\ndostaniesz 400.000 to wyliczenia idą razy 2. To co podałem to tylko przykład\nJa też jestem za brakiem przymusu do odkładania w ZUS, ale wtedy to dopiero\nbyłaby w Polsce bieda, bo odkładałoby dobrowolnie może z 10 % osób. A tak to jak\nstarszy człowiek lat 65 dostanie kilkaset tysięcy to raczej nie wyda w tydzień,\nstarsi ludzie umieją oszczędzać i żyć rozsądnie !\nGość: JVC A co zrobia banki? IP: 62.87.186.* 27.01.10, 13:25\nPiszesz, ze zaniesiesz pieniadze do banku na 6% (daj Ci Boze szczescie). A ja\nsie pytam co zrobia banki z ta kasa? Rzuca na gielde zeby zarobic... Zarobia\npowiedzmy 12% tobie dadza 6% czyli sa 6% do przodu bez wysilku... Dlaczego nie\nchcesz zostawic tych pieniedzy w OFE, ktore juz i tak ma je na gieldzie? Juz nie\nchce pisac o tym, ze szanse zeby wyplacali Ci odsetki miesiecznie sa minimalne...\nGość: JVC Re: A co zrobia banki? IP: *.toya.net.pl 27.01.10, 16:13\nJeśli sądzisz kolego, że banki grają na giełdzie pieniędzmi ze zwykłych lokat to\njesteś w błędzie, od tego mają inne instrumenty np. struktury itp. itd. Nie chcę\nich zostawiać w OFE, ponieważ za każdym razem koszą prowizje i inne koszty ile\nrealnie zarabiam w OFE, czy więcej jak realnie na lokacie ? Szczerze wątpię.\nApropos wypłacania odsetek co miesiąc, słyszałeś o lokatach rentierskich ? No\ncóż widać podjąłeś temat bez rozeznania rynku. Pozdrawiam\nGość: GOŚĆ Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: 217.17.45.* 27.01.10, 10:37\nNiech rząd uleczy służbe zdrowia, by do chocby 60-tki dała radę\npracować i dopiero wtedy niech wydłuża wiek emerytalny!!!!!!!\nGość: zibi Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Obyw... IP: *.multi-play.net.pl 27.01.10, 07:55\nQ.wa co za sprawiedliwi. Jeśli chodzi o emerytury to cały czas mówi się\no jakiejś sprawiedliwości społecznej. Natomiast to że prezesi różnych\nspółek skarbu państwa zarabiają miesięcznie tyle ile inni w roku to o\ntym nie mówią.\nipta Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 08:17\nO jakiejś sprawiedliwości społecznej się tu pisze\nCała sprawiedliwość naszego Państwa\n(czytaj --reprezentują ich posłowie wszystkich partii w sejmie )\npolega na gromadzeniu archiwów IPN-u aby mieć haki na siebie zalerznie od\nTylko w archiwach ZUZ-u nie ma śladu po naszych składkach\nBo nikt nie miał interesu o zadbanie o archiwa firm które w bandycki sposób\nGość: af Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob IP: 217.147.104.* 27.01.10, 08:44\n> Q.wa co za sprawiedliwi. Jeśli chodzi o emerytury to cały czas\n> o jakiejś sprawiedliwości społecznej. Natomiast to że prezesi\n> spółek skarbu państwa zarabiają miesięcznie tyle ile inni w roku\n> tym nie mówią.\nDodaj jeszcze do kompletu, że NIE płacą na drugi filar. Ponoć to po\nto, żeby uniknąć konieczności wypłaty wysokich emerytur w\nCiekawe co za problem - skoro mówili, że oddadzą mu JEGO pieniądze.\nTo w czym problem, płacił dużo, dużo nazbierał, dużo trzeba\nwypłacać. Gdzie zadwozdka, czego nam nie powiedzieli?\nGość: angrusz1 Przede wszystkim juz teraz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 08:03\ntrzeba obniżyć emerytury i renty , zaczynając od tych najwyższych\noraz jednak zmienić sposób ich rewaloryzacji, bo następuję bardzo\nduże rozwarstwienie .\nNajwyższe mają być rewaloryzowane tylko kwotowo, o pewną kwotę,\nnajniższe też kwotowo ale o większą kwotę .\nTrzeba i obniżać i spłaszczać , bo będzie problem społeczny , no i\npolityczny przez to .\npogromca_kretynow Re: Przede wszystkim juz teraz 27.01.10, 09:05\n> trzeba obniżyć emerytury i renty , zaczynając od tych najwyższych\n> oraz jednak zmienić sposób ich rewaloryzacji, bo następuję bardzo\n> duże rozwarstwienie .\n> Najwyższe mają być rewaloryzowane tylko kwotowo, o pewną kwotę,\n> najniższe też kwotowo ale o większą kwotę .\n> Trzeba i obniżać i spłaszczać , bo będzie problem społeczny , no i\n> polityczny przez to .\nDlaczego, skoro place wyzsze skladki?\nGość: LOLEK Re: Przede wszystkim juz teraz IP: 168.168.43.* 27.01.10, 10:52\nBo angrusz1 płaci małe.\npogromca_kretynow Re: Przede wszystkim juz teraz 27.01.10, 12:26\n> Bo angrusz1 płaci małe.\nI angrusz1 wyciaga rece po moje pieniadze.\nGość: Macho Re: Przede wszystkim juz teraz IP: *.Red-80-38-222.staticIP.rima-tde.net 27.01.10, 12:19\nA dlaczego uważasz, że należy ci się coś z tego powodu?\nPłacisz wyższe składki, bo wymagają tego od ciebie przepisy a nie dlatego, że\ndostaniesz (he, he) więcej.\n> A dlaczego uważasz, że należy ci się coś z tego powodu?\n> Płacisz wyższe składki, bo wymagają tego od ciebie przepisy a nie\nPlace wysokie skladki bo zarabiam duzo.\n> dostaniesz (he, he) więcej.\nGość: Kecaj Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Obyw... IP: *.amu.edu.pl 27.01.10, 08:03\nPodwyższenie wieku emerytalnego to tylko pomysł jak ograniczyć\nwydatki budżetu. Wprowadzenie tych zmian spowoduje tylko większe\nbezrobocie, bo nie widać możliwości wzrostu ilości stanowisk pracy\nna skutek wzrostu wydajności pracy. Obywatelu radź sobie sam !\nGość: angrusz1 Masz rację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 08:27\ntakie rozwiązanie będzie dobre dla tych , którzy mają umowe o prace\nna stałe a do tego obejmuje ich okres ochronny - przed zwolnieniem .\nCzyli głównie urzędnicy .\nLudzie pracujacy w prywatnych firmach beda doczołgiwac się do\nemerytury pracując po kilka miesięcy w roku a resztę przebywaja na\nbezrobociu, najczęściej bez zasiłku .\nAle... ale jest to nieuchronne, bo finanse państwowe sa w opłakanym\nPaństwo - III RP - juz nie jest w stanie dopłacac do ZUS .\nGość: realista eee tam bzdury gadasz IP: *.aster.pl 27.01.10, 08:32\nnie ma zwiazku miedzy dlugoscia pracy i bezrobociem - w USA, Skandynawii czy\nJaponii, pracuje sie duzo dluzej niz w Polsce - przechodzi na emeryture po 67\nroku zycia etc i co? bezrobocie jest wieksze? nie jest. Dochod bierze sie tylko\nz pracy i niczego innego. Policz sobie na kartce papieru ile musisz oszczedzic\nzeby wyplacac powiedzmy 3tys euro emerytury przez 27 lat. A wlasnie tyle pobiera\nsie emeryture teraz. To nie do utrzymania. W Polsce pracuje sie za krotko - to\nGość: safd Re: eee tam bzdury gadasz IP: 217.147.104.* 27.01.10, 08:55\n> nie ma zwiazku miedzy dlugoscia pracy i bezrobociem\nTo tak, jakbyś napisał, że nie ma związku z ilością wypłaconych\npieniędzy na emerytury - to o co tu chodzi?\nLICZBY kolego. Wyobraź sobie, że masz 20 mln ludzi czynnych zawodowo\n(wiek <65, kobiety <60), z czego 2 mln nie jest zatrudnionych. Do\ntego 5 mln emetytów. Jakie masz bezrobocie? Ano, 10%. Od jutra\nzwiększamy wiek emerytalny do 67 lat a więc z dnia na dzień te 2\nroczniki emerytów oraz 7 roczników kobiet stają się czynnymi\nzawodowo - powiedzmy, jest to 1 mln ludzi. 1 mln miejsc pracy dla\nnich trzeba, żeby do emerytury dociągnęli. SKĄD się wezmą, tak\nnagle? Miejsca pracy nikt z rękawa nie wytrzepie, zmianę w ustawie\nowszem. To teraz policz bezrobocie w powyższym przykładzie, w którym\nzmiana wieku emerytalnego nie ma na niego wpływu. Masz teraz 21 mln\nczynnych zawodowo i 3 mln bezrobotnych = 14%. Zero wpływu, hurra.\nLiczby w d* wzięte ale zapewne niebardzo odbiegają od polskiej\nGość: pracodawca Re: eee tam bzdury gadasz IP: *.aster.pl 27.01.10, 09:08\nmiejsca pracy nie są czymś raz na zawsze danym - miejsca pracy się bez przerwy\ntworzą i bez przerwy znikają. Jak ktoś odchodzi z rynku pracy to często jego\nmiejsce pracy znika. A jak ktoś wchodzi to się jakieś tam miejsce tworzy. To w\nogóle złe pojęcie "miejsce pracy" - bo to nie jest "miejsce". Prace tworzą\nludzie którzy pracują. Jak założyłem firmę to stworzyłem miejsca pracy dla\nsiebie. Z czasem stworzyłem dla kolejnych 30 osób. I pracuje nad tym, żeby\nstwarzać ich więcej i więcej. I powiem ci - szukalem też 55 latków do pracy - i\nco? i nie było ich bo na emeryturkach siedzieli. Naucz się, że pracę się tworzy\nprzez własne starania i ona nie jest dana raz na zawsze. Ci którzy chcą pracować\nmają pracę. Trzeba się tylko starać\npogromca_kretynow Re: eee tam bzdury gadasz safd 27.01.10, 09:10\nGość portalu: safd napisał(a):\n> > nie ma zwiazku miedzy dlugoscia pracy i bezrobociem\n> To tak, jakbyś napisał, że nie ma związku z ilością wypłaconych\n> pieniędzy na emerytury - to o co tu chodzi?\n> LICZBY kolego. Wyobraź sobie, że masz 20 mln ludzi czynnych\n> (wiek <65, kobiety <60), z czego 2 mln nie jest zatrudnionych. Do\n> tego 5 mln emetytów. Jakie masz bezrobocie? Ano, 10%. Od jutra\n> zwiększamy wiek emerytalny do 67 lat a więc z dnia na dzień\nNie z dnia na dzien, tylko to bedzie proces rozciagniety w czasie.\n> roczniki emerytów oraz 7 roczników kobiet stają się czynnymi\n> zawodowo - powiedzmy, jest to 1 mln ludzi. 1 mln miejsc pracy dla\n> nich trzeba, żeby do emerytury dociągnęli. SKĄD się wezmą, tak\n> nagle? Miejsca pracy nikt z rękawa nie wytrzepie, zmianę w ustawie\n> owszem. To teraz policz bezrobocie w powyższym przykładzie, w\n> zmiana wieku emerytalnego nie ma na niego wpływu. Masz teraz 21\n> czynnych zawodowo i 3 mln bezrobotnych = 14%. Zero wpływu, hurra.\n> Liczby w d* wzięte ale zapewne niebardzo odbiegają od polskiej\nbachczysaraj Za przeproszeniem, ale nie wiesz to piszesz. 27.01.10, 09:15\nNikt nie pisze o nagłym wzroście osób czynnych zawodowo. Zmiany będą wprowadzane\nstopniowo. Gdybyś miał rację, to idealnym rozwiązaniem byłoby wysłanie\nwszystkich na renty. CO oczywiście jest absurdem.\nWyższy wiek emerytalny to niższy faktyczny poziom opodatkowania, wyższy wzrost\ngospodarczy, wyższe dochody osób dłużej pracujących bo dostają swoje pensje a\nnie niskie emerytury a więc wyższa siła nabywcza itd.\n4g63 Re: eee tam bzdury gadasz 27.01.10, 09:39\n> zwiększamy wiek emerytalny do 67 lat a więc z dnia na dzień te 2\nwystarczy skrócić dzień pracy o 2 godziny i całe bezrobocie zniknie, włącznie z tymi o których się tak martwisz - proste?!\nGość: pracodawca we francji probowali IP: *.aster.pl 27.01.10, 09:55\nczytaj ze zrozumieniem - bezrobocie bierze sie z czegos innego. Jesli ja jako\npracodawca przestane pracowac to zniknie 30miejsc pracy jakie stworzylem. Z\nkrotszej pracy jest mniej pracy a nie wiecej. Te kraje maja najmniejsze\nbezrobocie w ktorych pracuje sie najdluzej. Tylko w Polsce leniom takim jak ty\nsie nie chce\nGość: MichalM Re: we francji probowali IP: *.rwd.prospect.pl 27.01.10, 10:56\nPrzemeczony jestes, jego wypowiedz byla ironiczno sarkastyczna, sam mam firme\nwiec wiem ze mozna byc przemeczonym i nie wychwycic ironii\nusak "Emeryci, popierajcie Partie czynem... 27.01.10, 08:04\n...umierajcie przed terminem!"\nJak niewiele sie w tym kraju zmieilo odkad stad wyjechalem.\nGość: ja Re: "Emeryci, popierajcie Partie czynem... IP: *.btsnet.pl 27.01.10, 08:14\nKtoś nas tu robi w wała... W ciągu ostatniego roku brałem udział w\nkilkudziesięciu pogrzebach , ok 70-80% zmarłych nie miała nawet 65\nlat ...Większość z nas nigdy nie zobaczy swoich pieniędzy...\nGość: angrusz1 Statystyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 08:31\nTo nie kilkadziesiąt przypadków , ale miliony .\nW USC dokładnie wiadomo , kto i w jakim wieku umiera .\nSkąd się biorą tacy głupcy jak " ja " ?\nusak "Emeryci! Popierajcie partie czynem... 27.01.10, 08:07\numierajcie przed terminem!"\nGość: An Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Obyw... IP: *.chello.pl 27.01.10, 08:07\nTe propozycje radykalne?? Nie radykalne a rozsądne. Lepszej możliwej drogi dla\nGość: Marko A 'Mundurowi' mam nadzieje, tez do 67 roku zycia ? IP: 217.147.104.* 27.01.10, 08:13\nBo inaczej sobie nie wyobrazam.\nGość: krog Re: A 'Mundurowi' mam nadzieje .. zwrot akcji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.10, 13:09\nWyobrazisz sobie jak Ciebie okradną i przyjedzie Ci na wózku 67 letni policjant\nlub jak będziesz miał wypadek i pomocy w wydobyciu i pierwszej przedlekarskiej\nbędzie Ci udzielał 65 letni strażak. "Oj, se chłopie wyobrazisz". Ale nie wiem\nczy to przeżyjesz.\nPrzy okazji mam nadzieję, ze Ci sami ekonomiści ogłoszą niedługo pomysł który\nrząd też wdroży w życie, nakazujący zwrot pracownikom prywatyzowanych firm\nudziałów jakie kiedykolwiek za darmo lub po preferencyjnych cenach otrzymali - w\ntym i widząc po nazwiskach prawie wszyscy autorzy powyższego listu. Ostatecznie\nna te zakłady pracowaliśmy wszyscy i przy równości społecznej proponowanej przez\nww. ekonomistów nie widzę powodu, aby nie podjąć tez tego tematu. Nie wiem czemu\npracownik np. POLFY, poczty lub TP SA dostał ogromną kasę a ja, zwykły Kowalski\nGość: ID214 Re: A 'Mundurowi' mam nadzieje, tez do 67 roku zy IP: *.dip.t-dialin.net 27.01.10, 21:58\nNa etacie generala Policji, Strazy Granicznej to mozna tyrac do 75\nroku zycia a jak ktory nie ma sily to nie z powodu pracy a\nprzechlania sie i problemow watrobowych otraz przejedzenia i\nnikotynizmu. Ten na I linii bojowej to juz w wieku 55 lat jest\nwrakiem czlowieka wymgajacym leczenia.\nGość: edward54 Nie chcą zatrudniać 40-latków a "uczone" IP: *.adsl.inetia.pl 27.01.10, 08:14\nchcą zagonić do pracy "dziadków". Dajcie pracę, pajace.\npogromca_kretynow Re: Nie chcą zatrudniać 40-latków a "uczone" 27.01.10, 09:00\nGość portalu: edward54 napisał(a):\n> chcą zagonić do pracy "dziadków". Dajcie pracę, pajace.\nTo sobie poszukaj pracy Edziu, lub zaloz firme, a nie pajacuj.\nGość: edward54 Twoja mądrość aż mnie poraziła IP: *.adsl.inetia.pl 27.01.10, 09:06\nnie pisz więcej bo mi łeb rozsadzi od twych nowatorskich pomysłów dzieciaku.\npogromca_kretynow Re: leb ciebie na...la Edziu 27.01.10, 09:34\n> nie pisz więcej bo mi łeb rozsadzi od twych nowatorskich pomysłów\nBo za duzo pijesz. Chyc sie lepiej jakiejs roboty.\nGość: edward54 Nie martw się o mnie, jestem na zasłużonej IP: *.adsl.inetia.pl 27.01.10, 09:45\nemeryturze już ładnych kilka lat. Martwię się o tych , którzy nie mogą korzystać\nz takich przywilejów.\npogromca_kretynow Re: zasłużonej??????? 27.01.10, 10:02\n> emeryturze już ładnych kilka lat. Martwię się o tych , którzy nie\n> z takich przywilejów.\nA ile masz lat Edzio? Jak na zasluzonej to musisz miec z 70 lat.\nGość: Wesołek Ty się o to martwić nie musisz. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 10:10\nBo masz od urodzenia przyznaną dożywotnią rentę socjalną z tytułu\nciężkiego niedorozwoju umysłowego.\nGromisz samego siebie i Tobie podobnych w wirtulanej rzeczywistości\nod lat. Taka Twoja pasja i mania (prześladowcza).\nGość: P Re: Ty się o to martwić nie musisz. IP: *.1-4.cable.virginmedia.com 27.01.10, 11:20\nDaj spokoj ,niech sobie pisze te brednie ,w ktore wierzy tylko zapewne on sam\n,taka wirtualna rzeczywistosc ,przeciera spocone okulary i pisze dalej.\nGość: miki Re: leb ciebie na...la Edziu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 11:26\nPomyśl o internecie jak o zwierciadle, w którym można zobaczyć swoje odbicie.\nGość: pracodawca pelna zgoda IP: *.aster.pl 27.01.10, 09:11\ntrzeba się starać a nie marudzić! Polacy tylko jedno potrafią: wrzeszczeć dajcie\ndajcie dajcie. Ja nie będę pracować bo mi się nie chce a wy mi dajcie dajcie\ndajcie żebym sobie 25-30 lat na emeryturce siedział. Do pracy lenie\nGość: stefan z warszawy Mój ulubieniec Petru i Inicjatywa Łobuzów finanso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 08:15\nKiedy czytam wypociny tych cwanych nieudaczników to mam do nich\nSzanowni Państwo nie eksperymentujcie w finansach bo nie macie o tym\npojęcia.Tu nic nie wymyślicie. Trzeba robić tak jak średni uczniowie\nw szkole(bo przecież jesteście średniaki a nie jakaś tam Inicjatywa\nA średni uczeń w szkole ściąga od najlepszego. Tak więc przejrzyjcie\nlepsze niż polskie rozwiązania np angielske i wprowadzajcie....\nGość: Biust A jak zmuszą pracodawców, aby zatrudniali 70 latkó IP: 91.212.223.* 27.01.10, 08:15\nw? Nobla za rozwiązanie tego problemu. Jak nie rozwiążą tej kwestii -\nto do kosza z ich pomysłami.\newa1-23 Re: A jak zmuszą pracodawców, aby zatrudniali 70 27.01.10, 08:26\nOj, bo to nie chodzi o pracę dla 70-latków, tylko o to, żeby ci ludzie w czasie pomiędzy datą wyrzucenia z pracy, a datą przyznania emerytury, nie mieli żadnego zabezpieczenia i umarli czym prędzej.\nPrzecież już na oko widać, że skoro nie ma pracy dla ludzi po 50-tce, to nie będzie po 60-tce. Diabeł tkwi w finansach.\nGość: pracodawca to sa mity że dłuższa praca zwiększa bezrobocie IP: *.aster.pl 27.01.10, 08:42\njak się szuka do bardzo wielu robot osób po 50roku życia to się nie ma\nkandydatów - ba panie siedzą na wcześniejszych emeryturkach. A jak teraz\nzlikwidowano emerytury wcześniejsze to bezrobocie osób starszych wcale nie\nwzrosło i to mimo kryzysu. Te mity są idiotyczne, równie dobrze można gadać, że\nkobiety odbierają miejsca pracy mężczyznom, wieś miastu, a Polacy Brytyjczykom w\nLondynie. Kiedyś w Polsce było 20mln mieszkańców, teraz jest 40mln - czy stopa\nbezrobocia ma być z tego tytułu inna? Więcej ludzi na rynku pracy w oczywisty\nsposób nie może oznaczać wyższej stopy bezrobocia, gdyby tak było to w większych\nkrajach byłaby ona większa. Polacy to lenie i im się nie chce pracować i wszystko\nGość: try Re: to sa mity że dłuższa praca zwiększa bezroboc IP: 217.147.104.* 27.01.10, 09:05\n> Kiedyś w Polsce było 20mln mieszkańców, teraz jest 40mln - czy\n> stopa bezrobocia ma być z tego tytułu inna?\nWyhodowanie dodatkowych 20 mln ludzi nie nastąpiło z dnia na dzień a\ntrwało wiek, w tym czasie gospodarka nieco urosła to i miejsca pracy\nprzybywało. Jeśli chodzi o czynnych zawodowo, to jednym długopisem,\nw jednej minucie może ci ich przybyć z milion-dwa a w ciągu tej\nminuty stanowisk nie natrzepiesz. To tak jakby wpuścić do Polski\nmilion imigrantów z Chin, czy Wietnamu - no przecież to bezrobocia\nnie zwiększy. Czy tak?\n> Więcej ludzi na rynku pracy w oczywisty\n> sposób nie może oznaczać wyższej stopy bezrobocia\nPod warunkiem że wzrostowi liczby ludzi towarzyszy rozwój\ngospodarczy, powstają firmy... Inaczej dupa blada.\n> Polacy to lenie i im się nie chce pracować i wszystko\nWróć, nie chce im się pracować za darmo. Za półdarmo też niebardzo.\nBo ja widzę, że ktoś regularnie zabiera mi pół wypłaty i twierdzi,\nże to dla mojego dobra, że na starość będę miał - a tą starość co\nrusz to przesuwa na później, tak, żeby nastąpiła dopiero jak kopnę w\nkalendarz. Wtedy kasa ich.\nGość: pracodawca bledy w rozumowaniu IP: *.aster.pl 27.01.10, 09:24\ntak jest, każdego roku, a więc jak piszesz, z dnia na dzień w wielu krajach\nliczba pracujących zwiększa się o miliony osób i co? i nic się nie dzieje. W USA\nz roku na rok liczba pracujących wzrasta o 3mln osób. Pracę tworzą ludzie.\nZakładają firmy, mają pomysły, starają się. Jak się człowiek na emeryturkę udaje\nto już nie jest tym zainteresowany bo mu państwo co miesiąc za nicnierobienie\npłaci. Co to za poroniony pomysł, żeby 25-30lat (tak tak kobiety w Polsce biorą\nemeryturę średnio 27 lat!) nic nie robić i żyć na koszt innych. 27 lat\nemerytury, 30 lat nauki i wychowywania małych dzieci to ile zostaje na pracę\nktóra ma zarobić na resztę? Emerytury nie biorą się z nieba - chlebek który je\nemeryt ktoś musi upiec\ndanuta-2 Jakie błędy?? 27.01.10, 10:30\nPuknij się w czoło. Co to, emeryci obecni i przyszli nie płacili i\nnie płacą składek na swoje emerytury?? Może ci zatrudnieni na\nczarno u ciebie.\nMój zwaloryzowany kapitał początkowy i zwaloryzowane składki to było\nna koniec roku 2008 ponad 600 tysięcy złotych. Czyli co najmniej\n1600 złotych na rękę co miesiąc na bankowej lokacie 4%. Bez\nGość: pracodawca kapital poczatkowy IP: *.aster.pl 27.01.10, 11:42\njest znacznie wiekszy niz suma skladek inwestowana na 4proc rocznie ktore\nwplacilas w calym zyciu - wiekszy bo w socjalizmie skladki byly male, a przyrost\nproduktu niewielki. Strumien wyplat jaki dostaje obecny emeryt przez cale swoje\nzycie jest duzo wiekszy od tego co "wplacil do systemu". 1600zl to bardzo malo -\n400euro. Za 20 lat to będzie już bardzo bardzo bardzo malo. Dopiero nowy system\nto urealinil - wszyscy ci co nie maja kapitalu poczatkowego oszczedzaja naprawde\ni dostana tyle ile wplacili plus odsetki, a ze wplacaja malo i chca wplacac\ndanuta-2 Jeśli chcesz ze mną dyskutować 27.01.10, 11:56\nto najpierw wytrzeźwiej. Bo piszesz bez ładu i składu, a paluchy\nplączą ci się na tej twojej klawiaturze.\nGość: old-zusman Pracodawca nie ma pojęcia o systemie emerytalnym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 13:21\nktóry obowiązuje w tym kraju. Pewnie zalega ze składkami w ZUS albo\nsię chandryczy o układ ratalny, bo nie potrafi spłacić długów. Ale\nmoże jest i tak, że nie ma pojęcia o składkach, bo księgowość\nprowadzi mu ktoś inny a wówczas jest szansa, że ten ktoś robi to źle\ni nasz pracodawca obudzi się z ręką w nocniku.\nGość: pracodawca i jak zwykle inwektywy od nieudacznikow IP: *.u.itsa.pl 27.01.10, 14:08\nnajpierw sprawdz jak sie liczylo kapital poczatkowy a potem rzucaj inwektywami -\nzamiast pisac bzdury o czym ktos rzekomo nie ma pojecia (swietne sa takie\nmedrki, co same pracy nikomu nie daja, nie potrafia stworzyc preznie dzialajacej\nfirmy i w kazdym tworczym czlowieku widza kombinatora), zamiast opowiadac, kto\njest trzezwy a kto nie moze warto samemu sprawdzic jakie byly zasady liczenia\nkapitalu poczatkowego i dlaczego byl on znacznie wiekszy niz prawdziwe skladki\nwplacone do systemu przez ludzi pracujacych w socjalizmie? ale jak sie komu nie\nchce to juz jego sprawa - rynek nie zna litosci, jak sie nie chce i ma sie tylko\npretensje i za zle innym to sie niczego nie osiaga i mozna winic samego siebie.\ntylko dlaczego inni maja za to placic? podpowiem - jak sie jest dostatecznie\nbogatym to sie ucieknie przed placeniem tych podatkow zupelnie legalnie. W\nSzwajcarii daja 5% podatku - wystarczy sie przemeldowac, w Monako podobnie,\nKaraiby? czemu nie... etc etc. To nie bogaci placi podatki - to klasa srednia i\nci ktorzy ciezko pracuja zeby cos w zyciu osiagnac\npimpus18 Re: i jak zwykle inwektywy od nieudacznikow 27.01.10, 14:27\nPiszesz głupoty, pracodawco.\nDając pracę innym (jak piszesz) i tak musisz poruszać się i kierować zasadami ogólnie obowiązującymi także i w Polsce.\nGdyby wprowadzono tu podatek konsumpcyjny to spieprzaj sobie do Szwajcarii, czy gdzie tam chcesz, a podatek i tak musiałbyś tu zapłacić. Chyba, że znalazłbyś tam odbiorców na tę twoją produkcję.\nMożna życzyć ci w tym względzie powodzenia.\nTo jest takim powszechnym wyobrażeniem: żyć tam i tam płacić podatki, gdzie jest najtaniej i najprzyjemniej, a zarabiać tam, gdzie jest najdogodniej i najtaniej. Tak to se właśnie wykombinowali.\nSłyszałeś już coś w ogóle o ideii podatka konsumpcyjnego i basic income?\nByłoby to coś nawet dla takich jak ty. I wcale nie musiałbyś spieprzać do Szwajcarii i znacznie lepiej prowadzić swój biznes nad Wisłą.\nInna sprawa, dlaczego właściwie ci wszyscy ekonomiści o tym alternatywach ciągle milczą, a publicyści omijają je szerokim łukiem.\ndanuta-2 Re: i jak zwykle inwektywy od nieudacznikow 27.01.10, 16:17\nBaju, baju "prężny i kreatywny pracodawco". Przechwalać możesz się\nna imieninach u swojej cioci. Nie takich mędrków, biznes-\nimpotentów widziałam w swoim zyciu.\nChciaż jestem kobietą, to zacytuję Ci powiedzenie ze starych,\nkomuszych jeszcze czasów:\nPod ch(...) to Szweda, a Polak się nie da.\nWzór na obliczenie kapitału początkowego mam przed sobą. I nie\nznajduję w nim niczego, co zawyżałoby wysokośc zapłaconych kiedyś\nskładek. Powiedziałabym nawet, że jest wręcz przeciwnie.\nGość: pracodawca jak nie wierzysz to nie wierz IP: *.u.itsa.pl 27.01.10, 17:13\nale ja robilem kiedys system informatyczny to liczacy i wiem jak to chodzi -\nkapital obliczany jest na podstawie dochodow z okreslonego FRAGMENTU zycia\nzawodowego i bieze pod uwage ZAROBKI wtedy (relacje do sredniej). Problem w tym,\nze w socjalizmie skladki byly MNIEJSZE niz dzis MNIEJSZE bo bylo MNIEJ emerytow\ni emerytury byly NIZSZE. ale po co ja to wszystko tlumacze i tak nie uwierzysz\nGość: lid Re: bledy w rozumowaniu IP: 89.191.152.* 28.01.10, 18:54\nCzłowieku, ten emeryt też kiedyś pracował, odprowadzał składki, z których była\nwypłacana emerytura. Tak jest skonstruowany system tzw. bismarkowski\nGość: aa Re: to sa mity że dłuższa praca zwiększa bezroboc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.10, 12:00\nOferta pracy dla bibliotekarza w bibliotece - określony wiek do 33.\nJakoś nie widzę ofert dla 50+. Mąż 55 szukał pracy (chciał zmienić\nobecną bo pracodawca myśli tylko o sobie a pracowników traktuje jak\nosobistych niewolników. Sam zmienia mieszkania i samochody a\npracownikom płaci minimum). Otóż ewentualnym pracodawcom wszystko\npasowało oprócz wieku. I to by było na tyle w sprawie pracy dla\nzdzisiek66 Re: to sa mity że dłuższa praca zwiększa bezroboc 27.01.10, 13:13\nW jakiej branży masz swoją firmę? Bardzo mnie ciekawi, co to za wiele robót, do\nktórej chcesz zatrudniać właśnie ludzi 50+? W czym oni będą lepsi od 30 latków?\nA jakie płace proponowałeś, że nie było chętnych?\nGość: ktoś Niedługo skończę 50-tkę , jestem informatykiem i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 13:25\nszukam pracy. Na pytanie w czym jestem lepszy od 30-latków odpowiem:\nnie robię błędów. W dotychczasowej pracy spotkałem wielu młodych\nludzi po ambitnych uczelniach, którzy nie potrafili sobie poradzić z\nzaprojektowaniem wydajnej bazy danych.\nGość: logika prawa Re: A jak zmuszą pracodawców, aby zatrudniali 70 IP: *.dip.t-dialin.net 27.01.10, 22:01\nW celu wymuszenia zatrudniania 70-ciolatkow i 70-cilatek moga\nwprowadzic kare smierci i bynzesmen nie fiknie bo jak fiknie to\ndostanie krawat a jego dorobek zyciowy przechleja rozwydrzone i\nGość: 40 latek Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Obyw... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.10, 08:20\n"zmniejszenie składki do OFE z 7,3 do 3 proc" - chodzi chyba zmniejszenie\nprowizji dla OFE. Wszystko przekręcą, ciekawe czy celowo.\nsammler Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 08:29\nNie. Zmniejszenie prowizji to jedno (ma w tym udział GW). Ale padały propozycje\nzmniejszenia tej części składki emerytalnej, która trafia do OFE właśnie w\nproporcjach, o których piszesz (niekiedy pojawiało się nawet 2%).\ngadery Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 08:39\nNiestety nie. Nasi politycy w ten sposób starają się przed wyborami\nkosztem przyszłych emerytów (którzy rzadko głosują) zadowolić\nobecnych emerytów (którzy głosują często). Dzięki temu trochę dłużej\nnie przekroczymy progu który automatycznie blokuje waloryzacje\nemerytur. Polityków nie obchodzi to co będzie za 2-3 lata to co ma\nich obchodzić to co będzie za lat 20. A to, że do tego czasu\npieniędzy na wirtualne ZUSowskie emerytury może zabraknąć, to ich\njuż nie obchodzi.\npogromca_kretynow Re: nie ujadaj na politykow chlopcze 27.01.10, 09:04\nPolitycy sa tacy jak spoleczenstwo ktore ich wybralo. Ani gorsi, ani\nlepsi. Wyborcy uwilebiaja sie sami oszukiwac i myslec ze mozna\npracowac 30 lat i potem pobierac emeryture przez 30 lat w wysokosci\nostatniej pensji. Albo ze mozna obnizyc podatki i zwiekszyc wydatki\nz budzetu. Bo Panstwo, ma dac, zapewnic, zagwarantowac ble, ble,\nsammler Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Obyw... 27.01.10, 08:28\nŻadnego podnoszenia wieku emerytalnego bez uprzedniego wprowadzenia jednolitych zasad dla wszystkich. Dopiero po tej operacji będzie można powiedzieć, ile pieniędzy w systemie brakuje i co z tym można zrobić. Powtarzałem to nie raz i będę powtarzał stale...\nPodnoszenie wieku emerytalnego, panowie ekonomiści, nie jest żadnym remedium na bolączki systemu. Wy - jak to zwykle w Polsce - chcecie leczyć skutki, zamiast przyczynę. Długo musieliście myśleć nad tym rozwiązaniem? Pomyślcie więc jeszcze chwilę, a może dojdziecie do tego, że trzeba się zająć promocją urodzeń - wprowadzić sensowne rozwiązania dotyczące żłobków i przedszkoli (w tym pracowniczych), wspierać budownictwo mieszkaniowe uczciwym programem zamiast bardzo szkodliwej i utrwalającej wysokie ceny (a więc antyrynkowej, panowie liberałowie) "Rodziny na swoim", promować zatrudnianie kobiet w ciąży, przywrócić ulgę edukacyjną, zaproponować jakieś programy długookresowego oszczędzania (np. na studia czy mieszkanie dla dzieci) itp. itd.\nAle przecież łatwiej jest zwołać konferencję i powiedzieć parę wyświechtanych sloganów, bez głębszego przemyślenia problemu... Bez przywrócenia właściwego wskaźnika zastępowalności pokoleń podwyższanie wieku emerytalnego nic nie da - spowoduje jeszcze większe nieprawidłowości w przyznawaniu rent, a w najlepszym razie doprowadzi do tego, że część ludzi z przepracowania nie dożyje do wieku emerytalnego (być może o to w tym wszystkim chodzi). Nie żyjemy bowiem w latach 60. czy 70. XX w. Pracuje się coraz więcej, coraz szybciej i w coraz większym stresie (mam na myśli Polskę). Ma to znaczenie zwłaszcza w okolicach 50-60. roku życia.\nCo więcej, starzenie się społeczeństwa zwiększa zapotrzebowanie na usługi z zakresu opieki/pomocy domowej. Kto więc będzie pracował w pozostałych zawodach, jeśli już dziś mamy 10 mln emerytów (raz że liczba pracujących się skurczy; dwa - niech na jednego emeryta w pewnym wieku przypada 0,5 opiekuna)?\nPrzemyśleli to szanowni panowie ekonomiści?\nGość: men Dzieci remedium na brak miejsc pracy i śmieszne za IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.10, 13:07\nPromować dzietność ? Niby genialne. Tylko ... . Gdzie są te dzieci,\nktóre urodziły się 20-30 lat temu?\nW Anglii, Irlandii, Szwecji, USA. Itd, itd.\nWychowanie i wykształcenie kosztowało, nie tylko rodziców ale i\nspołeczeństwo, ogromne pieniądze, dzieci dorosły i wyfrunęły z kraju.\nSzans na zwrot nakładów - dokładnie zero.\nNie jestem przeciwnikiem polityki prorodzinnej, ale jesli dla tych\ndzieci nie będzie godnej pracy (i płacy, co oczywiste), to całe te\nkoszty pójdą w gwizdek. I nawet tanie mieszkania nie pomogą.\nGospodarka i tylko gospodarka. I możliwie jak najmniej "polityków".\n"Tatusiu, czy można mieszkać w jabłuszku? Oczywiście, synku, można.\nTatusiu, a w gruszeczce? Też można, synku. Ale w bananku nie można?\nMożna, synku. Tatusiu, to dlaczego my mieszkamy w gó.wnie? A bo\nwidzisz, robaczku, to jest nasza ojczyzna"\nGość: rex Re: Dzieci remedium na brak miejsc pracy i śmiesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 16:35\nWeź pod uwagę, że gdyby te 2 miliony młodych nie wyjechało, to\nobciążałoby system socjalny jako bezrobotni, więc nie tylko nie\nfinansowałoby emerytur swoich dziadków, ale uszczuplałoby środki\ndostępne na te emerytury.\nrydzyk_fizyk Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 15:07\nA co niby ci zmieni "promocja urodzeń".\nTym dzieciom i ich dzieciom nie trzeba będzie wypłacić emerytur?\npimpus18 Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 15:15\nOni mając na myśli dzieci, mają na myśli roboli do pomnażania kapitału, a nie emerytów.\nTylko że kapitał już doskonale się pomnaża bez udziału roboli.\nLudzie, na nieszczęcie tych wszystkich ekonomistów i biznesmenów, są wciąż niezastąpieni jako konsumenci.\nRobole są coraz bardziej potrzebni do tego, żeby mogli zarobić sami na siebie i innych roboli.\nsammler Re: Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Ob 27.01.10, 15:32\nPrzeczytaj jeszcze raz to, co napisałem i pomyśl logicznie.\nGość: zbyszek Bomba emerytalna, czyli pomysły Inicjatywy Obyw... IP: 77.223.195.* 27.01.10, 08:34\nJestem za!!!!!!!!!!!!!!!!!A tą popie...ną Fedak wydupić na\npierwszym lepszym zakręcie.Gdzie ta baba ma rozum - chyba między\nxezaq Ale w czym problem 27.01.10, 08:35\nPrzecież normalnie pracujący człowiek przez 40-45 lat pracy\nspokojnie odłoży sobie (przy obecnych składkach) na bimbanie (godne\nżycie) przez te kilkanaście lat starości. Więc w czym problem? Że\njeszcze banda darmozjadów chce przeżyć przy tych oszczędnościach\ncałe swoje życie? No sorry, do roboty a nie do pierdzenia w stołki.\nMoja wersja systemu emerytalnego:\n- nie tykamy zusu ani ofe, niech rynek decyduje o ich rozmiarach\n- jedyna zmiana do wprowadzenia to ZNIESIENIE OBOWIĄZKU.\n- kto chce, płaci składkę jak dotychczas\n- kto nie chce - rezygnuje, wycofuje zgromadzone do tej pory środki\ni odkłada sobie sam jak chce i umie\n- kto jest za głupi żeby sobie zaoszczędzić - ma problem\n- kto nie chce oszczędzać - ma do tego święte prawo\n- jak mi na emeryturze braknie to pozwólcie godnie zdechnąć z głodu -\ni tak mi braknie i nie dołożycie i będę musiał błagać swoje dzieci\no wsparcie więc wolałbym mieć środki, żeby je lepiej ustawić\nTo tak po krótce - system emerytalny bazuje na tym, że panowie w\ngarniturach wiedzą lepiej od nas co jest dla nas dobre oraz mówią\nnam, że jesteśmy debilami i jak nam dadzą brzytwę to sobie żyły\npodetniemy. Więc chronią nas przed nami samymi, łupiąc przy\nipta Re: Ale w czym problem 27.01.10, 08:58\nSystem emerytalny bazuje na tym, że panowie w\ngarniturach wiedzą lepiej od nas co jest dla nas dobre.\nJuż raz pokazali jak rozdysponowali środki z Funduszu Polskie Niemieckie Pojednanie.\nTamto papu się skończyło ,więc teraz myślą gdzie tu jeszcze się podczepić.Co by\ntu znowu wykombinować.\nmetall Re: Ale w czym problem 27.01.10, 09:26\n> To tak po krótce - system emerytalny bazuje na tym, że panowie w\n> garniturach wiedzą lepiej od nas co jest dla nas dobre oraz mówią\n> nam, że jesteśmy debilami i jak nam dadzą brzytwę to sobie żyły\n> podetniemy. Więc chronią nas przed nami samymi, łupiąc przy\n> tym "prowizję".\nDo dotyczy nie tylko systemu emerytalnego - na tym opiera się cała ideologia\nGość: krzyhoo1 Szwecji 2% składek idzie na OFE a ci swoje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 08:38\nwystarczy przyjrzeć sie, gdzie pracują i ile zarabiają - to są\nludzie oderwani od rzeczywistości, dworujący nt. 9zł dodatku do\nGość: pracodawca w Szwecji mają 50proc podatki IP: *.aster.pl 27.01.10, 08:49\njak wszystko robi państwo to podatki muszą być wysokie. jeśli państwo weźmie na\nsiebie obowiązek płacenia emerytur w przyszłości to wtedy podatki będą wyższe,\nale Polaczki tak zawsze rozumują swoimi półmózgami - wszystko jest za darmo i\nmożna jeść bez pracy bo państwo da. Dlaczego ja mam płacić podatki za leni\nktórzy 25 się "uczą" (mimo, że nic nie umieją), 5 lat "rodzą i wychowują dzieci"\n(które potem są równymi darmozjadami), 30 lat udają, że pracują (robiąc z siebie\nofiary i łaskę że w ogóle wstają do pracy) a potem 20-25 lat chcą pobierać\nemeryturkę? Co to znaczy? Że w tych 30 latach chcą zarobić na życie przez\npozostałe 50. To niewykonalne chyba, że ktoś oszczędza naprawdę bardzo dużo.\nAlbo więc będziemy pracować dłużej, albo emerytury trzeba obniżyć! W innych\nkrajach już dawno to zrozumieli - tylko polaczkom wydaje się, że można inaczej\nbachczysaraj 50% podatki? To tak jak my! 27.01.10, 09:04


Sanepid zamknął zalew w Nieliszu. Sinice w wodzie - Dziennik Wschodni\nSanepid zamknął zalew w Nieliszu. Sinice w wodzie\nPogoda: Słoneczny i gorący weekend (wideo) 1 0\nSobótka w Nieliszu: Koncerty i puszczanie wianków (zdjęcia) 6 4\n- Wodę badaliśmy w piątek. Okazało się, że są w niej sinice, dlatego obowiązuje zakaz kąpieli - mówi Stanisław Jaślikowski, dyrektor Powiatowej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Zamościu. - Ich obecność można stwierdzić bez badań w laboratorium. Na wodzie pojawia się piana, jest zmieniony kolor - tłumaczy.\nW wodzie prawdopodobnie jest sporo substancji odżywczych, które sprzyjają wykwitom. Nie bez znaczenia jest też słoneczna pogoda. - Powiadomiliśmy sanepid. Kolejne badania mają odbyć się w czwartek. Mamy nadzieję, że sinice odpłyną - mówi Adam Wał, wójt gminy Nielisz.\nJak informuje sanepid, duże ilości sinic w zbiornikach wodnych mogą stanowić zagrożenie dla zdrowia i życia ludzi. Produkowane przez te jednokomórkowe organizmy toksyny uszkadzają wątrobę i układ nerwowy człowieka.\nZalew po gruntownej przebudowie otwarto pod koniec czerwca. To największy tego typu zbiornik w naszym województwie. Inwestycja pochłonęła 4,5 mln zł.\nzalew nielisz sinice\nartur / 25 lipca 2014 o 18:29\nNa zalewie zegrzyńskim woda jest brudna ale nie ma sinic. Są masy turystów i ogromne ilości żaglówek.\nGaga / 20 lipca 2014 o 14:58\nale kasa poszła w rekreacje a wędkarze siedza po dziurach i gdziekolwiek ciezko dojechac brawo napewno bedą tłumy na nieliszu szczególnie jak coroku sa sinice:)))\_\nDarek / 16 lipca 2014 o 07:54\nSuper ! Zalew będzie czynny tylko w mroźne dni, wtedy nie ma sinic !W upały siedzieć w chałupie !


Bóg jest po naszej stronie: Nie zamiatać brudów pod dywan\nAutor: Kienio o poniedziałek, marca 10, 2008\nnie spie,a to dlatego ze go kochalał, był dobry i robił wszystko dla mnie, miał tyle planow, tata mi wczoraj zmarł. postanowiłam wejsc na bloga,moze to mi pomoze jakos to przezyc. czy lekarze sa winni smierci, czy zrobili wszystko..teraz tylko sa podejrzenia,brat policjant radzi na policje, a ja chce tylko wiedziec czy zastosowali wszytsko jak trzeba...nie , chyba nie...podobno to był zator tetnicy..ale po operacji i przed nic nie zrobili zeby temu zapobiec...bedzie sekcja???\n12 marca 2008 04:52\nTo jakby komentarz nie związany z wpisem, ale rozumiem przyczyny i by odpowiedzieć nadawcy publikuję.\nLekarz działa zawsze na podstawie danych, które ma w danym momencie. Wielu spraw się jedynie domyśla, opierając się na swoim doświadczeniu. Dopiero patolog przeprowadzający ewentualnie sekcję zwłok może dojść wszystkich (?) przyczyn, dla których doszło do śmierci. Czy jeśli wykryje coś, czego nie wykrył inny lekarz wcześniej, czy znaczy to, że tamten popełnił błąd, że coś zaniedbał? Otóż nie, bo jeśli nie było podstaw, by podejrzewać jakąś komplikację, to skąd ów lekarz miał wiedzieć. Nigdy się nie robi każdemu wszystkich możliwych badań, bo ani nie ma na to czasu, ani nie ma na to środków (zarówno aparatury, jak i pieniędzy). Badania się przeprowadza zazwyczaj jedynie wtedy, gdy są podejrzenia, że coś jest nie tak, jak być powinno.\nNie mam pewności (bo i skąd miałbym ją mieć), że w tym konkretnym przypadku lekarze zrobili wszystko, co trzeba. Ale z drugiej strony, zakładam, że tak właśnie było.\nNa koniec, proszę mi pozwolić na dwa słowa z nieco innego "koszyka". Śmierć tych, których kochamy, zawsze boli, i im bardziej kochamy, tym bardziej boli. Trudno nam ją zaakceptować i nierzadko szukamy winnych jej zaistnienia w sobie i wokół nas. Tymczasem jest ona naturalną i nieuniknioną częścią naszego życia. "Życie Twoich wiernych, o Panie, zmienia się, ale się nie kończy" - czytamy w prefacji za zmarłych. I to jest prawda!\n12 marca 2008 14:15\nwitam.lekarz nie wiem nic- nie wiedział co powiedziec gdy tam poszłam, bał sie ze cos zle rozbił, rozumiem lekarza i smierc kogos bliskiego, zawsze jak ktos umiera zostanawiam sie jak to sie stało? sekcja zwłok juz była, wynik za miesiac. bede czekała cierpliwie, a ten zcas bedzie długi bardzo-trzeba wrocic na uczelnie i jakos zyc z tym wszystkim. lekarze podaje jak to sie zwykle robi 3 przypuszczalne przyczyny smierci po długiej naradzie. czekałam tam jak na wyniki egzaminu gdy kolezanka zdaje.ja che tylko wiedziec dleczego umarł i czy czsem czegos nie zaniedbali? to pomoze mi przezywac ta smierc w spokoju. byłam u prokuratora- trudna rozmowa ale czekac trzeba na sekcje zwłok.\nna pogrzebie byli wszyscy, ktorzy chciałabym zeby byli, jak wyszlismy z Koscioła słonko wyszło. staram sie wykorzystac to co TU nA kUL-U sie nauczyłam i byc silna. jadnak sterta wscipskich ludzi zyc nie daje...plotki..skad mieli tyle kasy na wszystko, byli juz miare brac na pomnik-ludzie wszytsko widza. jadnak nic nie nie złamie, jest rodzina i KUL-trzeba jakos nadrobic zaległosci a potem egzaminy zdac.\n17 marca 2008 11:58\nNie trzeba zaciskać zębów i być "silną". Przynajmniej bez przesady. Niech to bycie "silną" nie zamieni się w zamknięcie się w skorupie bólu. Żałoba, łzy, smutek po stracie kogoś bliskiego, jest ważnym i bardzo pomocnym przeżyciem.\n17 marca 2008 12:59\n18 marca 2008 17:53


Obraz na korku Mapa korkowa: Atramentowa podróż - Obrazy na korku\nMapa korkowa: Atramentowa podróż Powiększ //www.bimago.pl/mediacache/catalog/product/cache/4/0/92204/image/650x440/e8af478f17deffe7e224f35f232372d5/92204_1.jpg\nObraz na korku Mapa korkowa: Atramentowa podróż\nAutor: Kalla Spire światmapykontynentyniebieskikompasobrazy na korkutryptyk Pokaż więcej tagów+\nObraz na korku "Mapa korkowa: Atramentowa podróż"\n“Mapa korkowa: Atramentowa podróż” to produkt dla osób szukających ciekawych ozdób ściennych. Ekologiczny materiał i ciekawy wzór “Mapa korkowa: Atramentowa podróż” sprawia, że zwykła tablica korkowa zmienia się w elegancki dodatek dekoracyjny. “Mapa korkowa: Atramentowa podróż” nadrukowany na korku pozwoli przypiąć w wybranych miejscach pinezki, notatki oraz pamiątki. Dzięki temu wzór “Mapa korkowa: Atramentowa podróż” nadrukowany na korku stanie się osobistą dekoracją w pomieszczeniu. Ze względu na swoje praktyczne zastosowanie, produkt “Mapa korkowa: Atramentowa podróż” idealnie sprawdzi się w pokoju nastolatka, biurze lub gabinecie. Zobacz kolekcję Obrazów na korku, w których znajdziesz ozdobną tablicę korkową “Mapa korkowa: Atramentowa podróż” , jak również inne, równie ciekawe wzory. Ramki na zdjęcia oraz mapy kontynentów na korku to produkty, które mają w sobie duży potencjał i doskonale sprawdzą się jako ozdoba domu oraz pomysł na atrakcyjny prezent. *tech\nMapa korkowa: Atramentowa podróż


Czy po zamachach odpuścisz sobie podróże? – W głąb świata\nCzy po zamachach odpuścisz sobie podróże?\nGdy strach walczy z marzeniami…\nOd początku wakacji byłem przekonany, że latem tego roku dojdzie do kolejnego wstrząsającego zamachu. Nie musiałem długo czekać, żeby przekonać się, że moje przypuszczenia były bardzo celne. Na szczęście mistrzostwa Europy we Francji minęły spokojnie, ale już kilka dni później nad Sekwaną doszło do wielkiej tragedii. Nie mam zamiaru wchodzić tu w politykowanie i próbować szukać przyczyn tego problemu. Dużo ważniejsze jest zastanowienie się, co oznacza to dla nas – kochających podróżowanie.\nBez wątpienia zachodnia Europa robi się coraz niebezpieczniejszym miejscem. W ostatnim czasie właściwie co 2-3 miesiące zdarza się jakiś incydent, w którym ginie wielu ludzi. Do tego doszły zamieszania z imigrantami, którzy w pewnym momencie bardzo intensywnie próbowali przemieszczać się w głąb Starego Kontynentu.\nCzy oznacza to, że powinniśmy zrezygnować z wyjazdów do zachodniej Europy? Taka myśl pojawiła się w mojej głowie po zamachach w Brukseli. Do tej pory miałem wrażenie, że są trzy miasta na świecie, w których może dojść do czegoś poważnego: Paryż, Londyn i Nowy Jork. To największe miasta naszej cywilizacji, więc wydają się logicznym celem zamachowców. Tam uda im się zrobić największe zamieszanie. Atak terrorystów na belgijskim lotnisku pokazał jednak, że tak naprawdę niczego nie możemy być pewni.\nPrzede wszystkim uważam, że nie warto jeździć obecnie do Francji. Jest to kraj, który stał się swego rodzaju europejskim frontem walki z radykalnym Islamem. Ponadto nie polecam Turcji. Jest tam ostatnio bardzo niebezpiecznie, sytuacja polityczna jest niepewna, więc moim zdaniem mądrze byłoby na razie ten kraj sobie odpuścić. Co jednak z innymi miejscami?\nZastanówmy się, dlaczego w ogóle rozważamy rezygnowanie z wyjazdów. Głównym powodem jest strach. Boimy się terrorystów. Czy jednak strach powinien kierować nami w życiu? Oczywiście nie warto ryzykować i jechać tam, gdzie może być naprawdę niebezpiecznie, tam gdzie spodziewamy się kolejnego ataku. Nie mylmy odwagi z brawurą. Jest jednak wiele miejsc, gdzie owszem, atak jest możliwy, ale raczej mało prawdopodobny. W gruncie rzeczy wszystkie kraje Europy, poza Francją i Turcją, są względnie bezpieczne. Nie możemy pozwolić jakimś szaleńcom na sterowanie naszym życiem.\nSkoro mamy pasje, marzenia, plany na przyszłość, to czy warto je odpuszczać, bo gdzieś tam może wyskoczyć wariat z kałachem? Uważam, że strach nie powinien blokować nam życia, o jakim marzymy. Róbmy to co kochamy, cieszmy się życie, żyjmy naszymi pasjami. I pamiętajmy, że odwaga i brawura to zupełnie inne sprawy. Wyjazd do każdego europejskiego kraju, poza Francją i Turcją, to zdecydowanie to pierwsze!\nAutor Piotr MroczkoOpublikowano 19 lipca 2016 Kategorie Europa\nPoprzedni Poprzedni wpis: Niczego nam nie brakuje\nNastępny Następny wpis: Maratończykom łatwiej jest podróżować


Wyrwać, wyruchać, wyśmiać, zapomnieć - Duzi Chłopcy\njednorazowy seksmęski światmęsko-damskie problemymęsko-damskie relacjerelacjeromans\n„Dziewczyny z <pewna dzielnica w śląskim mieście> biorą do gęby” – podobno takie hasło kiedyś krążyło na południu, a i w dalszym ciągu raz na jakiś czas jest przypominane, dzięki czemu mogłem się dowiedzieć o jego istnieniu. Jego znajomość nie była mi potrzebna do szczęścia, ale przynajmniej mam swego rodzaju motywację do stworzenia nowego wpisu. I dobrze, bo poprzednie już pokryła pajęczyna.\nJęzyk polski – co zauważył między innymi Regis, bohater cyklu książek o Wiedźminie Andrzeja Sapkowskiego – w sferze seksu ma dwa oblicza: jest do cna medyczny lub też wulgarny. Ten drugi rodzaj cieszy się szczególną popularnością, której dowodem są rubaszne śmiechy w reakcji na takie hasła, jak to przytoczone we wstępie. Już widzę minę dziewczyny, gdy mówię jej: „a teraz ci włożę do gęby” (i nie, nie oznacza to, że jestem zwolennikiem pruderyjnego seksu, który ogranicza się do misjonarskiej pozycji). Samczy okrzyk „cipaaaa” (koniecznie z wydłużeniem głoski „a”) też świetnie sprawdzi się, by rozluźnić nerwową atmosferę i wywołać kolejne żarty. Jakieś inne life hacki? Na pytanie „co?” odpowiedz „cipsko”, a udowodnisz poziom swojego testosteronu i wzmocnisz pozycję osobnika alfa!\nOczywiście tryb językowy ulega zmianie, gdy chodzi o poderwanie jakiejś niewiasty. Wtedy nawet największy barbarzyńca musi pokazać swoją dżentelmeńską stronę i zasłonić zarośniętą klatę białą koszulą. Maczuga zostaje zastąpiona kwiatami, a jaskinia posprzątaną sypialnią, gdzie pobłyskuje kilka zapachowych świeczek prosto z Ikei. Jakimś dziwnym trafem nasza podświadomość podpowiada nam, że barbarzyńskie okrzyki mogą popsuć cały nikczemny, ale jakże sprytny plan.\nNa szczęście randki nie trwają wiecznie. Następnego dnia można wrócić do samczego stanowiska, uderzyć kilka razy pięścią w klatkę piersiową i wydać okrzyk zwycięzcy. Po zasygnalizowaniu swojej siły i pozycji w stadzie można już przejść do opowieści na temat udanego polowania. Tryb językowy znów wraca do macierzy, mimo że jeszcze dobę wcześniej odgrywaliśmy rolę Kazimierza Przerwy-Tetmajera.\nNie tylko tego typu zachowania nie mieszczą się w moim podejściu do świata. Dziwi mnie również pogląd na jednorazowe przygody. Owszem, w samym swoim założeniu nie przewidują kontynuacji znajomości. Obie strony wiedzą, że to historia, która trwa tylko przez ten wakacyjny wyjazd, festiwal czy imprezę. Dlaczego jednak traktować to jedynie jako okazję do wymiany płynów ustrojowych i przywrócenia poziomu libido do stanu, w którym możemy funkcjonować ze spokojem w głowie? Przecież nawet w ciągu jednej nocy można się uwodzić, odgrywać romans z „Wielkiego Gatsby’ego”, stworzyć atmosferę, na której wspomnienie pojawi się uśmiech na twarzy. Przypominać sobie pięciominutowy seks w brudnym kiblu, to jak wracać pamięcią do stosunku z prostytutką. Zapłaciłem, było fajnie. Mrożoną pizzę też kiedyś kupiłem, ale jakoś nie utknęło mi to w mózgu, w przeciwieństwie do petard odwalonych w kuchni.\nFanki Dużych Chłopców #94


Marian Maślanka. Lwim pazurem: Falubaz bez Protasiewicza? Niemożliwe. Potrzebują dwóch seniorów (felieton) - WP SportoweFakty\nPiotr Protasiewicz zawiódł, Falubaz potrzebuje zmian, ale odstawienia od tej drużyny jej kapitana sobie nie wyobrażam - pisze w felietonie "Lwim pazurem" Marian Maślanka.\nMarian Maślanka 19 Września 2017, 18:45\nStal Gorzów w rywalizacji o brąz jest w świetnym położeniu. Niby w żużlu niemożliwe nie istnieje, ale uważam, że uda im się obronić zaliczkę. W Falubazie drugi rok z rzędu wydarzyło się to samo. Była zbyt duża euforia przed play-off. Znowu przystępowali do nich w roli faworyta i znowu nic dobrego z tego nie wyszło. Chyba zabrakło determinacji i postawienia wszystkiego na jedną kartę.\nW niedzielę było widać, że dla wielu kibiców walka o medal nie jest silnym magnesem. Frekwencja była raczej kiepska. Podejrzewam, że podobnie może być w Zielonej Górze. Dla fanów obu klubów liczy się jednak coś innego - mistrzostwo.\nNie mam wątpliwości, że obie drużyny mogą w przyszłym roku o nie walczyć, ale potrzeba zmian i w tym przypadku uważam, że na poważniejszą przebudowę muszą zdecydować się jednak zielonogórzanie. Już bez względu na wynik rewanżu uważam, że Stal ma w tej chwili lepiej skomponowany zespół. Różnicę robią to przede wszystkim juniorzy, a to w sumie ciekawostka. Przed sezonem mówiło się przecież, że gorzowska młodzież będzie się uczyć i okaże się jednym z gorszych duetów w lidze. Z kolei juniorzy Falubazu mieli nie być najlepsi, ale solidni. Wyszło zupełnie odwrotnie.\nStal Gorzów to dla mnie zespół, który potrzebuje maksymalnie jednej korekty w składzie. Co do Falubazu, to temat jest bardziej złożony. Wiadomo, że nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie myślał o rezygnacji z Jasona Doyle'a, Patryka Dudka czy Jarosława Hampela. W play-off słabsze mecze mieli Piotr Protasiewicz i Jacob Thorssell. Ten pierwszy złapał naprawdę mocną zadyszkę i wiem, że wiele o tym jego kryzysie się mówi. Niektórzy decydują się już na odważniejsze tezy na temat jego przyszłości. Ja Falubazu bez tego żużlowca sobie jednak nie wyobrażam. To niemożliwe. Poza tym, jestem pewny, że Piotr wyciągnie wnioski. A te wydają mi się dość oczywiste. Musi zdecydowanie poprawić swoje starty.\nZmiany w zestawieniu seniorskim są jednak potrzebne. Moim zdaniem tam potrzeba dwóch nowych zawodników. To na pewno zwiększyłoby rywalizację w tym zespole i przełożyło się na jakość. I jestem jakoś dziwne spokojny, że do tych ruchów dojdzie. Mam też nadzieję, że nie będzie kolejnych zakupów do formacji juniorskiej. Oby w klubie dojrzeli w końcu do szkolenia. Kiedyś naprawdę nieźle sobie z tym radzili i powinni wrócić do pracy u podstaw.\nuZer 20-09 22:46 0 0\ngdyby, gdyby, gdyby. To już Doyle nie może mieć słabego (dwu)meczu? Protas też mógł zapunktować, ale tego nie zrobił.\nGdyby juniorzy zrobili w każdym meczu po 15pkt, to i bez Doyla byśmy wygrali.\nLuke Antonio Wszyscy się na Pepetę uwzięli, a tak naprawdę, to gdyby normalnie punktował Doyle w półfinale z Lesznem, to Falubaz byłby teraz w finale ze Spartą. Piotrek w Lesznie pojechał dobrze, 7+3\nC-K-M 20-09 16:47 0 0\nArtB 20-09 16:27 0 0\nNa zawodnika trzeba patrzeć przez pryzmat całego sezonu i tu od pepe jest wielu słabszych a nawet powiem ze protas wyglądał całkiem solidnie. Po prostu play off to loteria trafi się gorsza forma zawodników w danym roku to odpadasz i nie da się tego przewidziec na początku sezonu!!! Kto wiedział ze w tym roku Tai będzie gorszy od Doyla ? Albo ze Emil da mniej pkt niż Madsen? Całe to pisanie jest bez sensu bo wystarczy ze protas czy inny trafi ze sprzętem i w 2018 kto inny może być liderem drużyny. Jesli chcemy mniej loterii to liga 10 drużyn i likwidacja play off i mamy wiele problemów z głowy\nZielona Góra PGE Ekstraliga Falubaz Zielona Góra Polska Piotr Protasiewicz Żużel Marian Maślanka


Kuchnia - Together Magazyn\nGarmaż świąteczny z Garnkiem Smaków\nTogether wspieramy gastro! Święta to czas cudów, ale w tym roku cuda są potrzebne przez cały czas. I mamy dla Was cudowną wiadomość! Wy nie musicie szykować świąt, a dodatkowo swoim nic nie robieniem możecie wesprzeć branżę, która tego wsparcia...\nWiek XIX to czas zaboru pruskiego na polskich ziemiach. W Gdańsku, który architektonicznie był przystosowywany również do potrzeb wojskowych, przy zacisznej ul. Toruńskiej, powstał kompleks budynków. W jednym z nich umiejscowiona została pralnia garni...\nMam na imię Karolina i jeszcze rok temu o tej kalendarzowej porze i w każdym początku jesieni, który pamiętam, czułam się jak wyjęta z bębna pralki: wiecznie zmęczona, śpiąca, bez energii… jak niedźwiedzica szukająca dla siebie już tylko m...\nMoże się zdarzyć, że nie przeczytasz dziś nic bardziej zaskakującego – Brazylia jest bliżej, niż się wydaje. Ten piękny kraj znajdujący się zawsze wysoko na liście #mustgo i #mustsee możesz poznać już teraz, dosłownie kilometr od granicy Gda...\nTo naturalne, że wczesną jesienią warto zgromadzić zapasy żywności, które pomogą zbudować odporność na zimę i będą przypominać pełne słońca letnie dni. Podczas codziennych zakupów w sklepie ekologicznym można zaopatrzyć się we wszystkie p...\nNajpiękniejsza Vidokówka z Gdańska\nDo restauracji z widokiem wraca się nie tylko z powodu dobrej kuchni czy miłej obsługi. Taki widok pozwala odpocząć po dniu spędzonym w przebodźcowanej rzeczywistości i zjeść posiłek w odpowiedniej atmosferze. Widok za oknem prowokuje do tego, żeby...\nPrzez 57 lat przy ulicy Sukienniczej 18 ustawiały się kolejki po legendarne lody Miś. Ta opowieść to historia pewnej fotografii, a zaczyna się na parapecie, na który w 1962 roku pomógł się wdrapać naszej bohaterce najmłodszy brat jej babci, czyli z...\nNadwaga i otyłość nazywane są „epidemią” XXI wieku. Mimo że nie jest to choroba zakaźna, to tempo wzrostu liczby ludzi, którzy mają problemy z wagą, jest zastraszające. Według aktualnych danych Światowej Organizacji Zdrowia aż 68% mężczyzn ...\nRestauracja z widokiem. Mondo di Vinegre w sercu gdyńskiego portu\nNie nagradzaj jedzenia\n„Jak zjesz to dostaniesz deser”, „Jeśli skończysz jeść warzywa, pójdziemy na lody”. „Będzie nagroda jak zjesz obiad” lub najbardziej popularne, tak często słyszane w placówkach przedszkolnych „Kto zje surówkę, otrzyma naklejkę”. Tym...\n„A co chcesz na deser? – Mięso!”. Jak przekonać przedszkolne dzieci do rozszerzania diety?\nKiedy dieta dziecka jest mocno ograniczona i uboga w kolorowe warzywa oraz owoce, posuwamy się do przeróżnych działań. Zachęcamy, zabawiamy, odwracamy uwagę, biegamy za dzieckiem, przenosimy posiłek na podłogę i w całą masę innych, dziwnych miejsc...