March 14, 2020 – Polski.FM – WCPY 92.7 FM – Chicago\nPolski.FM - WCPY 92.7 FM - Chicago 2020 March 14\nBBB ostrzega: Oszuści próbują zarobić na koronawirusie\nBetter Business Bureau (BBB) ostrzega przed oszustami próbującymi zarobić na koronawirusie. Pojawiły się już oferty sprzedaży testów na obecność COVID-19. Oszuści oferują też maseczki ochronne, które są tak bardzo poszukiwane. Dyrektor BBB na Chicago i północne Illinois, Steve Bernas przyznał, że na ludzkiej panice próbują się dorobić oszuści. Wielokrotnie wykorzystywali oni już sytuacje kryzysowe, zdając sobie sprawę z tego, ... Czytaj więcej »\nZapadł wrok ws. zabójstwa komisarza Paula Bauera\nSąd powiatu Cook uznał za winnego Shomari Legghette’a morderstwa komisarza Paula Bauera. Werdykt zapadł w piątek. Mężczyzna usłyszał zarzut morderstwa pierwszego stopnia i napaści z bronią. Grozi mu dożywocie a ostateczny werdykt zostanie wydany w kwietniu. Przypomnijmy: 13 lutego 2018 roku komisarz Bauer był w drodze do urzędu miasta kiedy przez radio usłyszał, że trwa policyjna obława na podejrzanego. ... Czytaj więcej »\nCOVID-19 paraliżuje życie kulturalne w Chicago\nZamknięte szkoły, odwołane koncerty, wystawy i zamknięte muzea a wszystko z powodu koronawirusa. W piątek na zamknięcie zdecydowały się także chciagowskie Shedd Aquarium, Museum of Science and Industry oraz Adler Planetarium. Oceanarium nieczynne będzie do 29 marca. Jego przedstawiciel powiedział, że na bieżąco będzie monitorowana sytuacja i w razie konieczności termin zostanie przedłużony. Podobne oświadczenie wydało Museum of Science ... Czytaj więcej »\nW Illinois potwierdzono nowe przypadki koronawirusa\nDo 46 wzrosła już liczba zakażeń koronawirusem w Illinois. Najwięcej odnotowano ich w powiecie Cook i w Chicago – 40, po dwa przypadki potwierdzono w powiatach Lake, Kane i McHenry. Z powodu koronawirusa przesunięto o 30 dni sprawy cywilne i karne, którymi miały zająć się sądy okręgowe powiatu Cook. Wznowione zostaną 17 kwietnia – poinformował sędzia Timothy C. Evans. ... Czytaj więcej »\nKoronawirus powodem zamknięcia szkół w Illinois\nWszystkie szkoły w Illinois w tym CPS zostaną zamknięte do 30 marca – poinformował podczas piątkowej konferencji prasowej gubernator J.B. Pritzker. Powodem jest rosnąca liczba przypadków koronawirusa w naszym stanie. Pritzker powiedział, że szkoły zamknięte będą od najbliższego wtorku. „Musimy zadbać o bezpieczeństwo naszego społeczeństwa stąd taka decyzja” – dodał. W poniedziałek nauczyciele przekażą uczniom w jaki sposób zlecane ... Czytaj więcej »\nKardynał Blase Cupich odwołał niedzielne nabożeństwa\nArchidiecezja Chicago od soboty zawiesza odprawianie nabożeństw. Kardynał Blase Cupich powiedział, że ma to związek z zakazem zgromadzeń wydanym przez gubernatora J.B. Pritzkera. Obejmuje on spotkania powyżej tysiąca osób ale gubernator zasugerował by zrezygnować również z tych w granicach 250 osób w celu powstrzymania rozprzestrzeniania się koronawirusa. „Kościoły pozostaną otwarte i wierni będą mogli do nich przychodzić na prywatne ... Czytaj więcej »


nie jest wam wstyd? - Kochanki... - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nnie jest wam wstyd? Dodaj do ulubionych\nkochanki? bo mnie by by�o, maskra!! rozbija� czyje� rodziny, bez skrupulow, z takim wrachowaniem<szok>. Z ciekawo�cia troche poczyta�am to forum i jestem przerazona! jak tak mozna no jak, nie bronie ch�opa ale jak jest podaz to i jest popyt, zycie a mezczyzna to tylko mezczyzna, ktory ulega kobiecym wdziekom ale kobieta? jednak baby sa wredne i nie ma co im ufa�, robijac malzenstwa, psychik� dziedzi niszczyc i jeszcze dziwic sie ze zdesperowana ex zona niszczy samochod? ja to takiej kobecie bym chyba wszystkie w�osy powyrywa�a, ze wchodzi w czyjes zycie z butami, ze niszczy co�, ze pozbawia dzieci ojca. Nie martwcie sie nie jestem zadna zona, ktora maz zdradza- jestem tylko studentka, mam chlopaka, ktoremu ufam ale juz widze jak nawet najblizsze kolezanki :wolne, zdesperowane, co robia, jak sie zachowuj�, ja nie pojmuje jak wogole mozna tak, czy wy macie jakies sumienie? ja takze mog�am byc kochank� ale w zyciu nie pozwoli�abym sobie upasc tak nisko, honor by mi na to nie pozwala� i wlasne sumienie zeby zabrac maluchowi ojca... dziewczyny opanujcie si�, przemyslcie sto razy zanim rozbijecie komus zycie\nRe: nie jest wam wstyd?\nMasz z�y obraz tzw. kochanki.\nJak z tekstu Marii peszek "sa kobiety pistolety...z wydepilowanym krokiem".\nNiekoniecznie, choc wygolony wzgorek lonowy mam w przeciwienstwie do �ony mojego ex-k.\nto nie zawsze tak jest,�e one-�ony to takie bidule porzucone,przez samca z suk�-kochank�.\nWiesz jak to jest ZAKOCHA� sie?Bi� sie z myslami, dni,tygodnie, lata...? Lata kocha� sie w czim� m�u, widziec jak on z i� robi zakupy, jedzie na porod�wke, mijaj� kolejne Wigilie, Sylwestry, Walntynki. i jak w koncu zaczyna miedzy Wami iskrzy�, pomomo,�e nie dawalas przez te lata �ADYCH zna�w, kolekcjonujesz nagle ka�dy usmiech, dotyk...My�lisz,�e sie nie zastanawiamy?�e nie wiemy co to wyrzut sumienia? �e nie wiemy co to moralno��? Wiemy!Ale nagle zaczynamy �y� w innym �wiecie.\nTo nie jest tak,�e ka�dy romans jest wyrachowany, nie.\nNa pocz�tku sie tego boisz, potem boisz sie,�e sie sko�czy...Bo kto powiedzia�, �e zakocha� sie mo�na tylko nie b�d�c w zwiazku ma�e�skim.Zakochanie sie to nie przywilej tylko do 25 roku �ycia.\nJa sie zakocha�am, jak dziewczynka, w �onatym...Nie zabralam go dzieciom, �oni, nikomu...oddalam go...i nie �a�uje.Ale nie pwowiem, �e nie t�sknie.Tak t�sknie...I NIE WSTYDZE sie tego...\njedynie co mog� polecic to jak�� terapi�, bo takie mi�o�ci s� toksyczne bardzo, skoro tylko czeka�a� i po cichu cierpia�a� ja w takiej sytuacji chodzi�abym do dobrego terapeuty i leczy�a sie z chorej mi�o�ci, a najlepszym lekarstwem na star� mi�o�� jest nowa mi�o�� i tego Ci oczywi�cie zycze, jednak nie zaprzeczysz, ze wiele jest wyrachowanych kobiet, ktore poprostu s� egoistkami, bez zadnych zasad, etyki, wychowane, smutne to ale prawdziwe, ze 'kobieta kobiecie wilkiem', rozumiem ze na zdrade sk�ada sie wiele czynnik�w jakies niepowodzenia malzenskie, niedomowienia ale to wszystko da sie naprawic...tylko....nagle pojawia sie 'dobra, ciepla, kochana kobietka kt�ra z checi� wys�ucha czyjegos meza' i tak to sie zaczyna, sa pewne zasady, kt�re mi w domu przekazano i wpojono, ja bym nie tkne�a ale szkoda, ze sa na �wiecie kobiety kt�re bez skrupu��w rozbijaja rodziny bo swiat by�by o wiele prostszy bez takich i kto je wychowywa�?? czy rodzice im zadnych zasad nie przekazali? pisze tu o tych wyrachwanych kochankach, a wiele takich Re: nie jest wam wstyd?\ntutaj masz racje. najgorsze s� w�a�nie takie pocieszycielki co chca niby pomoc , a przez ich w...nie w nie swoje sprawy tylko bardziej szkodza. a potem maja ten swoj argument , ze przeciez im sie i tak w ma�zenstwie nie ukladalo, a ona tak probowala pomoc i rozmawiajac z nim, a jakby poslala chlopa do domu do zony i dzieci to by najbardziej pomogla , zle to do glowy �adnej do tej pory nie przyszlo bo przecie� motylki w brzuchu i tchu im braklo gdy byl obok i ta namietnosc och ach\nale tak to jest jak sie nie zna prawdziwej milosci, ktora sie buduje latami , a opiera sie jedynie na zauroczeniu\np.s nie mowie , ze wszystkie przypadki sa takie , ale moj byl niby do zdrady fizycznej nie doszlo , ale w ramach terapi malzenskiej ( jednostronnej) "kumpela" probowala mi faceta pocieszac\nmarg85 napisa�a: > tutaj masz racje. najgorsze s� w�a�nie takie pocieszycielki co chca niby pomoc > , a przez ich w...nie w nie swoje sprawy tylko bardziej szkodza. a potem maja t\n> en swoj argument , ze przeciez im sie i tak w ma�zenstwie nie ukladalo, a ona t\n> ak probowala pomoc i rozmawiajac z nim, a jakby poslala chlopa do domu do zony > i dzieci to by najbardziej pomogla , zle to do glowy �adnej do tej pory nie prz\n> yszlo bo przecie� motylki w brzuchu i tchu im braklo gdy byl obok i ta namietno\n> sc och ach\nBardzo �atwo rozbi� ma��e�stwo kt�re przechodzi kryzys...Zatem pojawienie si� wtedy osoby trzeciej (czu�ej, wyrozumia�ej itd) jest gwo�dziem do trumny, poniewa� nagle ukazuje si� �atwiejsza perspektywa szcz�cia ni� bycie wiernym m�em/ �on� i walka o szcz�cie w ma��e�stwie..\nz drugiej strony zastanawiam si� jak mo�na zaufa� facetowi, o kt�rym ma si� wiedz� �e potrafi perfidnie zdradzi� kobiet� (tym wypadku �on�), kt�rej w obecno�ci �wiadk�w wyznawa� mi�o�� i obiecywa� wierno�� bez wzgl�du na okoliczno�ci. Jak mo�na zaufa� �e nie zrobi tego kolejny raz?, chyba tylko na podstawie zaufania do samej siebie �e jest si� "lepszym" modelem ni� poprzednia kobieta kt�ra nie potrafi�a go uszcz�liwi�- a ja potrafi�!! Re: nie jest wam wstyd?\nz drugiej strony zastanawiam si� jak mo�na zaufa� facetowi, o kt�rym ma si� wie\n> dz� �e potrafi perfidnie zdradzi� kobiet� (tym wypadku �on�), kt�rej w obecno�c\n> i �wiadk�w wyznawa� mi�o�� i obiecywa� wierno�� bez wzgl�du na okoliczno�ci. Ja\n> k mo�na zaufa� �e nie zrobi tego kolejny raz?, chyba tylko na podstawie zaufani\n> a do samej siebie �e jest si� "lepszym" modelem ni� poprzednia kobieta kt�ra ni\n> e potrafi�a go uszcz�liwi�- a ja potrafi�!!\nwydaje mi sie, �e je�li kobieta zna problemy ma��e�skie tylko z opowie�ci faceta i sama nie ma zbyt wiele do�wiadczenia w relacjach m��, �ona, rodzina itp, to mo�e si� poczu� lepsza od �ony i brn�� w zwi�zek z facetem z nadziej�, �e ich zwi�zek b�dzie lepszy. ma tez przewage bo w ko�cu wie co si� facetowi nie podoba�o je�li idzie o zachowanie zony, bedzie wiedziala czego unikac. pytanie tylko jak dlugo sielanka potrwa? Re: nie jest wam wstyd?\n> �wiadk�w wyznawa� mi�o�� i obiecywa� wierno�� bez wzgl�du na okoliczno�ci.\nW ko�ciele (katolickim): "mi�o��, wierno�� i uczciwo�� ma��e�sk� oraz to, �e ci� nie opuszcz� a� do �mierci"\nW cywilu: "i uczyni� wszystko, aby nasz ma��e�stwo by�o zgodne, trwa�e i szcz�liwe"\nI ta przysi�ga cywilna ma sens, bo co to jest wszystko -- to znaczy pope�nienie samob�jstwa te�???? Co ciekawsze, zdrada niewykryta cz�sto BYWA jedynym sposobem spe�nienia tej przysi�gi, ot �ycie....\nW ko�ciele trzeba rzuca� chlebem....ale to problem prawdziwie wierz�cych.\nNie da si� rozbi� rodziny. Mo�na rozbi� patologi�. Im wi�ksza -- tym �atwiej.\nA wyrafinowane suki szybciej dostaj� kopa w dup�. Tylko tym DOSKONALE wyrafinowanym to nie przeszkadza, bo one to ryzyko maj� wliczone w swoje geny.\nOt i ca�a prawda.\nA poda� i popyt s� nieroz��czne. Jak jajko i kura. I o ile mo�na sztucznie wykreowa� popyt na Spice Girls (rok) czy Harrego Pottera (ostatni film to ju� totalny SYF), to akurat rynkiem kopulacyjnym rz�dzi czystojanuszokorwinomikkowski kapitalizm. Tak, tak, doro�niesz, zobaczysz...\nskoro tak kochasz i tesknisz to czemu nie zostawisz meza i nie zwiarzesz sie z tamtym?\nOd kiedy zakochanie, a nawet ZAKOCHANIE daje prawo do robienia wszystkiego, co si� chce i nie zwa�ania na innych? Wam si� kochankom wydaje, �e tylko wy jeste�cie zakochane, tylko wy wiecie, czym jest prawdziwa mi�o��. Bo oczywi�cie ta rysuj�ca samochody �ona to nie wie nic o mi�o�ci, zimna suka co "mu nie daje", to ONA powinna post�pi� rozs�dnie i odpu�ci�, da� co pr�dzej rozw�d i nie robi� scen, na po�egnanie jeszcze wa��wk� misiowi wyszykowa�... tylko was nie obowi�zuje rozs�dek, prawda? Re: nie jest wam wstyd?\nNie wiesz o czym m�wisz... kocha� cudzego m�a to uczuciowe, mentalne i duchowe piek�o.... sypia� z nim ze �wiadomo�ci�, �e i tak zaraz b�dzie wraca� do NIEJ to tortura... Nie, �ony kochank�w to nie zimne suki, i nie od nich wymagamy post�powania rozs�dnego, tylko od tych ich m��w, kt�rzy nas - kochanki - zapewniaj�, �e to MY jeste�my te jedyne.... Czy my�lisz, �e kochanka nie cierpi ? �e si� nie m�czy ? Re: nie jest wam wstyd?\nChyba nikt nikomu nie ka�e sypia� z cudzym m�em? Skoro to takie piek�o i m�czarnia? >Czy my�lisz, �e kochanka nie cierpi ? �e si\n> � nie m�czy ? My�l�, �e mo�e cierpie� i si� m�czy�, chocia� w innym w�tku zapewniano mnie r�wnie gorliwie, �e kochanka traktuje m�a innej zabawowo i wcale nie marzy o za�o�eniu z ni� nowej rodziny, wr�cz przeciwnie, dla niej to czcza rozrywka dla zabicia nudy. Tylko zupe�nie nie rozumiem, czemu mam jej wsp�czu�, ma t� m�k� na w�asne �yczenie i nami�tnie broni swojego prawa do m�czenia si�. >Nie, �ony kochank�w to nie zimne suki, i nie od nich wymagamy pos\n> t�powania rozs�dnego, tylko od tych ich m��w, kt�rzy nas - kochanki - zapewnia\n> j�, �e to MY jeste�my te jedyne....\nTo ciekawa postawa, bo co w�tek czytam, jak to �ona _powinna_ odpu�ci�, da� szybko i bezproblemowo rozw�d i w og�le nie robi� scen, bo misiaczek si� stresuje. Jak mo�esz wymaga� "post�powania rozs�dnego" od faceta, kt�ry k�amie w �ywe oczy z t� "jedyn�" (kt�r� w oczywisty spos�b nie jeste�) i na czym to rozs�dne post�powanie w tym wypadku mia�oby polega�? A jak rozumiem, skoro tw�j zwi�zek z nim dajmy na to trwa, to �ykasz te k�amstwa... jednocze�nie wymagaj�c rozs�dnego zachowania? "Ale osochodzi?"\n> Chyba nikt nikomu nie ka�e sypia� z cudzym m�em? Skoro to takie piek�o i m�cza\n> rnia? Oczywi�cie �e nikt nikomu nic nie ka�e, ale jak si� cz�owiek zakocha, to m�zg zwyk� odp�ywa� daleko w �wiat. Ko�czy si� logiczne my�lenie, analiza sytuacji, racjonalizowanie... zostaj� tylko uczucia. > My�l�, �e mo�e cierpie� i si� m�czy�, chocia� w innym w�tku zapewniano mnie r�w\n> nie gorliwie, �e kochanka traktuje m�a innej zabawowo i wcale nie marzy o za�o\n> �eniu z ni� nowej rodziny, wr�cz przeciwnie, dla niej to czcza rozrywka dla zab\n> icia nudy. Ile ludzi tyle postaw. Ka�dy ma swoj� w�asn� motywacj�, nie ma co generalizowa�. > Tylko zupe�nie nie rozumiem, czemu mam jej wsp�czu�, ma t� m�k� na w�asne �ycz\n> enie i nami�tnie broni swojego prawa do m�czenia si�. A czy kto� oczekuje tu wsp�czucia ? Chyba jedynie zrozumienia. > To ciekawa postawa, bo co w�tek czytam, jak to �ona _powinna_ odpu�ci�, da� szy\n> bko i bezproblemowo rozw�d i w og�le nie robi� scen, bo misiaczek si� stresuje.\nhahaha ! pi�kne -"misiaczek si� stresuje" )) LOL Moim zdaniem �ona jest pierwsza w kolejce, chocia�by dlatego, �e to z ni� na �lubnym kobiercu stawa�. Ja na przyk�ad swoje miejsce w szeregu znam. Jak mo�esz wymaga� "post�powania rozs�dnego" od faceta, kt�ry k�amie w �ywe ocz\n> y z t� "jedyn�" (kt�r� w oczywisty spos�b nie jeste�) i na czym to rozs�dne pos\n> t�powanie w tym wypadku mia�oby polega�? Fajnie by by�o, �eby facet mia� na tyle jaja, �eby si� okre�li�, czego, a w tym wypadku KOGO on chce. A jak rozumiem, skoro tw�j zwi�zek z n\n> im dajmy na to trwa, to �ykasz te k�amstwa... jednocze�nie wymagaj�c rozs�dnego\n> zachowania? "Ale osochodzi?"\nJestem z nim bo si� zakocha�am. Rozs�dne zachowanie z jego strony by�oby gdyby : a) powiedzia� mi w ko�cu, �e chce zosta� z ni� i �e jej nigdy nie zostawi\nb) powiedzia� mi �e chce by� ze mn� i �eby j� zostawi�\nCi�ko jest tak �y� nie wiedz�c na czym si� stoi. p.s. ja nie wiedzia�am, �e on jest �onaty jak zacz�am si� z nim spotyka�. Jak si� dowiedzia�am, to ju� motyle w�ciek�ymi tabunami buszowa�y mi po jelitach Re: nie jest wam wstyd?\n> Oczywi�cie �e nikt nikomu nic nie ka�e, ale jak si� cz�owiek zakocha, to m�zg z\n> wyk� odp�ywa� daleko w �wiat. Ko�czy si� logiczne my�lenie, analiza sytuacji, r\n> acjonalizowanie... zostaj� tylko uczucia. Mimo wszystko zakochanie nie zwalnia z my�lenia. A skoro kochanki uwa�aj�, �e zwalnia, to powinny z pob�a�liwym u�miechem znosi� te samochody porysowane gwo�dziem przez zazdrosne �ony - bo ona te� nie my�li logicznie, biedaczka. To mnie w�a�nie wkurza na tym forum, kochanka biedna nieszcz�sna zakochana, my�li dup� a nie g�ow�, ale �ona! O! Ona to powinna by� rozs�dna i jak najszybciej da� rozw�d, nie robi� awantur, co sobie w og�le babsko my�li, �eby swoimi uczuciami misia szanta�owa� > A czy kto� oczekuje tu wsp�czucia ? Chyba jedynie zrozumienia.\nChyba tak, oczekuje si� wsparcia i wsp�czucia. Jak napisa� s�owo krytyki, to zaraz si� dostaje �atk� "zdradzanej sfrustrowanej �ony". Cho�by si� ni� nie by�o. Ale to bez znaczenia. Anonimowe osoby z forum, kt�re mnie nie znaj� i tak wiedz�, �e m�j mnie zdradza Zrozumienia? A co tu jest do rozumienia? Dokona�a� wyboru, ponosisz konsekwencje, takie czy inne. > p.s. ja nie wiedzia�am, �e on jest �onaty jak zacz�am si� z nim spotyka�. Jak > si� dowiedzia�am, to ju� motyle w�ciek�ymi tabunami buszowa�y mi po jelitach Mnie by w tym momencie te motyle oklap�y, zdech�y i zgni�y w �ci�ce. To by zmieni�o wizerunek misia o 180 stopni. Mog�abym by� dalej z facetem, kt�ry by si� przyzna� do zmiany p�ci (bo to przynajmniej nie jest moralnie naganne), ale z �onatym? Re: nie jest wam wstyd?\n> Fajnie by by�o, �eby facet mia� na tyle jaja, �eby si� okre�li�, czego, a w tym\n> wypadku KOGO on chce. Ale� odpowied� na te pytanie jest zawsze taka sama: OBU chce.\nTylko �e kobieta nie tak� chce us�ysze� .. wi�c s�yszy k�amstwa. lol.\nhermilion napisa�: > Ale� odpowied� na te pytanie jest zawsze taka sama: OBU chce.\n> Tylko �e kobieta nie tak� chce us�ysze� .. wi�c s�yszy k�amstwa. lol.\nAj, bo ta monogamia to taka przereklamowana jest Re: nie jest wam wstyd?\non + �ona + kochanka != monogamia\nznaczysie: jakby mu na monogamii zale�a�o to by kochanki nie mia�.\nhermilion napisa�: > on + �ona + kochanka != monogamia\n> znaczysie: jakby mu na monogamii zale�a�o to by kochanki nie mia�.\nA czy ja m�wi� o monogamii ze strony m�czyzny ?? ;> Przecie� od zarania dziej�w to m�czyzna mia� wiele �on a nie odwrotnie Re: nie jest wam wstyd?\n> A czy ja m�wi� o monogamii ze strony m�czyzny ?? ;> Przecie� od zarania dz\n> iej�w to m�czyzna mia� wiele �on a nie odwrotnie To by�o na pocz�tku:\n>>> Fajnie by by�o, �eby facet mia� na tyle jaja, �eby si� okre�li�, czego, a w tym\n>>> wypadku KOGO on chce. I raczej si� nie do kobiet odnosi�o\nZnaczysie mam na my�li to, �e okre�lenie si� przez faceta, kt�remu po prostu chodzi o znalezienie kochanki jest bez sensu - bo jak ma si� okre�li� �e chcia�by mie� i kochank� i �on� w �wietle tego �e kochanka nie taki uk�ad poszukuje ... i nie zwi��e si� z facetem\nkt�ry m�wi to wprost. To kontrproduktywne Wi�c kochanka otrzymuje w wyniku k�amstwa - bo tylko one sprawi� �e zechce by� z podrywaczem .. a za prawd� mo�na co najwy�ej w g�b� zgarn��.\nWszystko jest kwesti� kochanki - jedne tak a inne inaczej Nie, nie jest.\nBycie kochank� nie jest przest�pstwem w przeciwie�stwie do wyrywania komu� w�os�w i niszczenia samochod�w. Co za zasady moralne Ci rodzice wpoili ? Tylko pogratulowa�. Nie znasz innych argument�w ni� przemoc? Re: Nie, nie jest.\nWiesz, firminko, Ty si� lepiej nie wypowiadaj o zasadach moralnych, bo teoretyzujesz. Re: Nie, nie jest.\nGenialny tekst Co prawda personalnie ca�kowicie nietrafiony ale genialny Re: Nie, nie jest.\nPodobnie jak autorka w�tku Re: Nie, nie jest.\nMnie na przyk�ad mama wpoi�a, �e zaj�ty facet jest nietykalny. To tak w ramach zasad moralnych. A jakie zasady tobie wpojono? "Bierz, na co masz ochot� i nie zwa�aj na reszt�"?\ntakie bardziej polsko-katolickie (nie myli� z polskokatolickimi, tam diakoni maj� rodziny)\nZabiera� dzieciom ojca? Jak to rozumiesz? Bo mi przed oczyma stan�� ojciec, kt�ry zdradza dzieci, przestaj�c z nimi sypia� i odchodzi dzieli� ��ko z kochank�? Zawsze my�la�am, �e konflikt interes�w znajduje si� na linii �ona-kochanka, a nie dzieci-kochanka... A mo�e w�ciek�a �ona sama pozbawia dzieci ojca, pr�buj�c si� zem�ci� za zdrad� izolowaniem ich?\na jo to widze zupelnie inaczej\njak facet jest z kochanka to sila rzeczy poswieca mniej czasu zonie i dzieciom i zdradza rodzine.\nw koncu jak poswieca jakas czesc swojego czasu na kochanke, to ma go mniej dla zony i dzieci.\ndla mnie to jest konflikt rodzina vs. kochanka.\nnapisalas "Bo mi przed oczyma stan�� ojciec, kt�ry zdradza dzieci, przestaj�c z nimi sypia� i odchodzi dzieli� ��ko z kochank�". tego nie rozumiem bo rodzina to nie tylko seks, zona to tez nie tylko seks, zreszta kochanka to tez czesto nie tylko seks ( szczegolnie jak sie mowi o zbyt pozno odkrytej milosci zycia tratata...), a do dzieci seks w ogole nie pasuje. ale do rzeczy, zwiazki damsko - meskie to nie tylko seks, a z tego zdania wynika, ze seks wg ciebie jest najwazniejszy.\nNie masz racji w definiowaniu obszaru zdrady. Id�c za Twoim rozumowaniem posiadanie przyjaci� r�wnie� jest zdrad� ma��e�sk�, bo w ko�cu sp�dzaj�c z nimi cz�� swojego czasu si�� rzeczy odbierasz go rodzinie. Rozumiem doskonale sk�d u niekt�rych m�czyzn taka niech�� do wi�zania si� - je�li dla kobiet ka�dy czas sp�dzony z kimkolwiek innym ni� partnerk� i dzieci jest traktowany jako czas odebrany rodzinie... Zdradzanie partnera to nic fajnego, ale u�ywajmy rozs�dnych argument�w! Re: nie jest wam wstyd?\nprzyjaci� mo�na mie� wsp�lnych, a o kochance to si� raczej �onie nie wspomina\nA czy wsp�lni przyjaciele nie okradaj� dzieci zar�wno z ojca jak i matki...?\nid�c tym tropem to dojdziemy do wniosku, �e wszystko okrada .... praca, zakupy, kopanie grz�dek na dzia�ce\n"A mo�e w�ciek�a �ona sama pozbawia dzieci ojca, pr�buj�c si� zem�ci� za zdrad� izolowaniem ich?"\na jesli chodzi o zdanie powyzej to przykre, ze niekt�rzy traktuja dzieci jak karty przetargowe. rodzic zawsze powinien kierowac sie dobrem dziecka. niestety nie tylko kobiety tak robia, ja znam przypadek gdzie to wlasnie ojciec z obecna zona izoluja corke od eks. Re: nie jest wam wstyd?\nraz.dwa.trzy.tylko.ty napisa�a: > kochanki? bo mnie by by�o, maskra!! rozbija� czyje� rodziny, bez skrupulow, z t\n> akim wrachowaniem<szok>. Z ciekawo�cia troche poczyta�am to forum i jes\n> tem przerazona! jak tak mozna no jak, nie bronie ch�opa ale jak jest podaz to i\n> jest popyt, zycie a mezczyzna to tylko mezczyzna, ktory ulega kobiecym wdzieko\n> m ale kobieta? jednak baby sa wredne i nie ma co im ufa�, robijac malzenstwa, p\n> sychik� dziedzi niszczyc i jeszcze dziwic sie ze zdesperowana ex zona niszczy s\n> amochod? ja to takiej kobecie bym chyba wszystkie w�osy powyrywa�a, ze wchodzi > w czyjes zycie z butami, ze niszczy co�, ze pozbawia dzieci ojca. Nie martwcie > sie nie jestem zadna zona, ktora maz zdradza- jestem tylko studentka, mam chlop\n> aka, ktoremu ufam ale juz widze jak nawet najblizsze kolezanki :wolne, zdespero\n> wane, co robia, jak sie zachowuj�, ja nie pojmuje jak wogole mozna tak, czy wy > macie jakies sumienie? ja takze mog�am byc kochank� ale w zyciu nie pozwoli�aby\n> m sobie upasc tak nisko, honor by mi na to nie pozwala� i wlasne sumienie zeby > zabrac maluchowi ojca... dziewczyny opanujcie si�, przemyslcie sto razy zanim r\n> ozbijecie komus zycie\nno co Ty i tak nic, zadnego przykazania nawet nie zlamalas?\ntylko co z tym wyrywaniem wlosow....?\nja bym dzieci nigdy nie skrzywdzi�a, a kochanki wlasnie to robi�\ntak, z�ama�abym w tym przypadku przykazania i wcale sie nie dziwie jak zdradzana zona probuje w odwecie rysowac auto itd, nawet nie chce myslec co czuje\nAle fakt jest taki, ze jak facet zdradzi raz to i zdradzi ponownie, wiec nie wiem co te kobiety kochanki oczekuja, moze to ze im bedzie wierny LOL\nchyba nie ma sensu zie tak bulwersowa�, ani �ama� jakiekolwiek przykazania\njak chcesz zemscic sie na kochance to jej oddaj swojego m�a\nzupe�nie nie znasz �ycia. Ja si� od 7 miesi�cy mniej lub bardziej skutecznie op�dzam od by�ego k. m�wi�c mu, �e skoro tak bardzo nie chce skrzywdzi� swojego dziecka to niech da mi �wi�ty spok�j. A tymczasem dziecka skrzywdzic nie chce, zonie powiedziec wci�z nie mo�e, chocia� wci�� s�ysze ze chce, rozbi� mi mozliwo�� na stworzenie kolejnego normalnego zwi�zku. Bo wci�� wydaje mu si�, �e mnie kocha i nie pozwala przez to u�ozy� sobie �ycia, wci�z na nowo wymyslaj�c kolejne argumenty... Z g�upoty na niekt�re przez te 7 miesi�cy da�am si� z�apa�, ale przyszed� czas, �e wreszcie przejrza�am na oczy. A on i tak swoje i co jaki� czas si� odzywa , przychodzi z kwiatami i m�wi, �e juz wieczorem jest u mnie... W ko�cu zagrozi�am, �e poinformuje osobi�cie jego �one, ze mam do��. Zobaczymy czy to zadzia�a.\nI co jestem ta z�a, kt�ra odbiera dziecku ojca?\nPewnie co g�upsze oczekuj� tego, co �ony - �e b�dzie dobrze. Jedne warte drugich je�li chodzi o poziom inteligencji. Rodzina, kt�ra si� rozpada, krzywdzi swoje dzieci, kochanka nie jest tu stron�. Pojawia si�, znika, bywa, to nie jej rodzina, nie jej dzieci, wi�c kuriozalne jest zwalanie na ni� winy.\nW najpopularniejszej u nas religii mo�na z�ama� wszelkie przykazania, byle tylko nie�� sw�j krzy�. Rozgrzeszenie i tak si� dostanie, wi�c w czym problem?\nnie wiem dlaczego oczekujesz od obcej Ci kobiety czegokolwiek milego. To naiwne, glupie i bezpodstawne.\nMasz za to pelne prawo oczekiwac od meza ze uszanuje wasz zwiazek. Tylko on jest winny, bajki o "uwiedzeniu" biednego meza wloz miedzy ksiazki gdzie ich miejsce. Analogicznie z "uwiedzionymi" kobietami. Kochaja meza pond wszystko, szanuja, nie chca odchodzic no ale..., stalo sie . Nagle i niespodziewanie, jakis koles na ulicy po prostu wlozyl jej miedzy nogi, nic nie mogla zrobic... wszystko bzdury\ntakze wybij sobie z glowy ze ktokolwiek obcy zrobi dla Ciebie cos milego. Zwlaszcza jezeli chodzi o swedzenie w kroczu.\nze sw�dzeniem w kroczu to do wenerologa chyba co� tak\nnie jest wam wstyd? – nie\nmezczyzna to tylko mezczyzna, ktory ulega kobiecym wdziekom – to nie m�czyzna, tylko pierdo�a\nrobijac malzenstwa – nie rozbija�am ma�aze�stwa, tylko uprawia�am sex\npsychik� dziedzi niszczyc – sex uprawia�am z ex-me�em owej damy a nie z dzie�mi\ndziwic sie ze zdesperowana ex zona niszczy samochod – dziwi� sie bo sexu nie uprawia�am z samochodem a w nim\nwchodzi w czyjes zycie z butami – nie obchodzi mnie zycie owego pana\npozbawia dzieci ojca – do obowi�zk�w ojca nie nale�y sex z dzie�mi – nawet jest zakazany, wi�c niczego owe dzieci nie pozbawia�am.\nPoza odpowiedziami na pierwsze dwa pytania reszta oczywi�cie nieco tendencyjnie przerysowana, ale sens tego co chce powiedzie� oddaje wiernie.\nBezwolny me�czyzna,kt�ry ulega urokom byle kogo to palant – i je�eli akurat mam ochote na zabaw�, to moge sie ewentualnie nim pobawi�. Jednak�e wraz z dorastaniem nie poci�gaja mnie juz takie pierdo�y „wyrwa�am si� z domu i poka�e na co mnie sta�”, poza tym najcze�cie �le ta�cz�.\nZ wyrzutami sumienia nie ma to nic wsp�nego. Kwestia w�asnych upodoba�.\nM�j obecny ma� by� kiedy� moim kochankiem. Jako� to nie przeszkadza rozpocza� ju� jaki� czas temu druga dziesi�tke wsp�lnego uczciwego, wsp�nego po�ycia. Przykro mi z powodu jego pierwszej �ony i trudno�ci w kontaktach z dzieckiem, ale nie widze powodu, dla kt�rego mieliby�my sie po�wi�ca� i komu to mia�oby przynie�� korzy��.\npo czesci masz racje, ale po czesci nie.\nsa takie, ktore bez skrupulow rozbijaja rodziny i robia wszystko, zeby chlop zostawil dla niej dotychczasowa rodzine i8 byl z nia.\nsa tez takie, ktore sa naiwne, wierza we wszystko , co chlop im opowiada a czesto i gesto obiecuje im zlote gory, zwodzi cale lata ja i zone.\ndla mnie to tez w pale sie nie miesci i nawet nie chce rozumiec takich kobiet.\n> sa takie, ktore bez skrupulow rozbijaja rodziny i robia wszystko, zeby chlop zo\n> stawil dla niej dotychczasowa rodzine i8 byl z nia.\nBo kochaj� ? !!! ? Re: nie jest wam wstyd?\nAha i to wszystko usprawiedliwia, tak?\nMam pomys�, napadn� ci� w ciemnej uliczce i zabior� ci portfel... bo wiesz, bardzo kocham moj� rodzin�, a nie mam kasy na ekskluzywne prezenty na �wi�ta Re: nie jest wam wstyd?\n> Aha i to wszystko usprawiedliwia, tak?\n> Mam pomys�, napadn� ci� w ciemnej uliczce i zabior� ci portfel... bo wiesz, bar\n> dzo kocham moj� rodzin�, a nie mam kasy na ekskluzywne prezenty na �wi�ta <==== to nie by�o chyb za m�dre co ? I nijak ma si� do tematu Re: nie jest wam wstyd?\nS� jeszcze takie, kt�re nie buduj� sobie idiotycznych mira�y i nie traktuj� kochanka jako potencjalnego partnera na �ycie. I to tak naprawd� s� kochanki, a nie infantylne idiotki, kt�re dorabiaj� ideologi� do romansu.\nWiesz co, mnie by nie tyle by�o wstyd z powodu tych dzieci czy co�... ale jakbym mia�a powiedzie� w oczy rodzinie i przyjacio�om "mam faceta, ale nie przyszed� ze mn�, bo musi siedzie� dzisiaj z �on� i z dzie�mi", jakbym mia�a powtarza� ludziom te bzdury o tym, �e "on si� zaraz rozwiedzie, �lub z �on� bra� z rozs�dku, nic ich nie ��czy", to bym si� chyba wola�a pod ziemi� zapa�� Re: nie jest wam wstyd?\nDlatego te kt�re maj� troch� przynajmniej zdrowego rozs�dku potrafia wczesniej czy p�niej zrozumie�, �e nie tedy droga zeby czekac ca�e �ycie. Ja to zrozumia�am po 1,5 roku. A teraz jeszcze 7 miesi�cy bij� si� z nim, bo to on teraz nie potrafi odpu�ci�, a na rozmow� z zon� te� nie mo�e si� zdecydowa�. I co najciekawsze - te 7 miesi�cy to walka - nie romantyczne spotkania, nie trzymanie si� za r�czk�, nie sex. Tylko naprzemienne okresy spokoju kiedy sie nie kontaktujemy (max 2 tygodnie) i ponowny kontakt z jego strony, �e ja jestem "jak tlen". Po� roku temu si� na to �apa�am, teraz juz mniej lub bardziej sie smiej�, ale nerwy mam stargane do ko�ca, bo mimo wszystko pewne uczucie wci�� jest. Ale jesli nie ma uczciwego zwiazku to nie chc� �adnego i na si�� go od rodziny i dziecka nie odciagam - wr�cz przeciwnie.\nWyobra� sobie kochana, �e nie jest wstyd, bowiem ludzi nie da si� roz��czy� na si��, nie wiedzia�a� o tym?\nJe�li ludzie, w Twoim wydaniu ma��onkowie lub bo�a para, si� kochaj� wystarczaj�co mocno lub m�drze, �adna kochanka ani �aden kochanek im nie zagrozi, ja Tobie powiem, �e nawet �mier� ich nie roz��czy.\nA Ty przychodzisz na forum Kochanki z nazwy i za�o�enia wiadomo o czym, przychodzisz z ewangeli� wstydu, po choler�?\nChcesz nawr�ci� kogo�?\nPowinna� si� wstydzi�, je�li jeste� tak dobrze wychowana jak twierdzisz, nie powinna� si� narzuca� wszystkim tutaj. Opami�taj si�.\n-- Spojrzyj g��biej, zobaczysz wi�cej.\nZnalaz�a si� nast�pna "�wi�ta" kochanka . Co jest z Wami nie tak ,ze musicie si� do �onatego dobiera�. Tylu wolnych facet�w na �wiecie chodzi , ale one nieee !!! musz� wpieprza� si� mi�dzy w�dk� a zak�sk� .\nTo racze z niekt�rymi facetami jest co� nie tak skoro nie siedz� w domu tylko szukaj� szcz�cia po �wiecie! A tak�e z ich �onami -----\nameryka�scy naukowcy udowodnili, �e nie ma ameryka�skich naukowc�w...\nOch jak Ci �atwo przychodzi ferowanie wyrok�w Jestem pe�na podziwu. -- Spojrzyj g��biej, zobaczysz wi�cej.\n"�wi�ta" ? Moim zdaniem bardzo trafnie uj�a temat. >Co jest z Wami nie tak ,ze musicie si\n> � do �onatego dobiera�.\nZ "nami" wszystko w najlepszym porz�dku Sk�d pomys�. �e to "my" si� dobieramy ? Mo�e to "wasi" m�owie dobieraj� si� do nas hmm? Re: nie jest wam wstyd?\na jak nie jest wstyd tym zonom, ktore wiedza doskonale, ze maz nie potrafi zrezygnowac z kochanki w imie milosci do zony, ba, nawet w imie dobra dzieki, a jednak udaja przed calym swiatem, ze wszystko jest ok. raz zsradzil, zdradzil i drugi raz, ale co tam, lepiej byc biedna zona niz odwazna rozwodka.\ns�ucham? �onom wstyd za zdrajc�?? Pomiesza�y Ci si� chyba poj�cia. Oczywiscie ka�da kochanka chcia�aby dla siebie faceta -m�a innej kobiety. Tez mi pow�d do dumy !!!!\nwstyd nie za zdrajce, a ze tego zdrajce wciaz chca\nWola�aby�, �eby na ka�dym kroku oczernia�y go przed otoczeniem lub pra�y brudy przy ludziach? A mo�e maj� jaki� obowi�zek relacjonowa� na bie��co otoczeniu rozw�j romansu m�a?\nA co do "�e one chc� tego zdrajc�" - wy ze �zami wzruszenia w oczach rzucacie si� w ramiona tych samych zdrajc�w, wiedz�c doskonale, �e robi� inn� kobiet� w bambuko i jako� nie widzicie w tym powodu do wstydu... a �onom to wytykacie. Kuriozalne.\nCa�a prawda !! Wyj�a� mi to z ust Klawiaturo Re: nie jest wam wstyd?\ncaly ten watek jest raczej o wytykaniu kochankom, ze maja za zle, ze zony nie chca im oddac misiow. pomijajac moralnosc kochanki, ale dlaczego te zony nie chca oddac misiow? skoro to i tak dwulicowi zdrajcy to po co dalej zyc z takim czlowiekiem?\nona_zmeczona napisa�a: >dlaczego te zony nie chc\n> a oddac misiow? skoro to i tak dwulicowi zdrajcy to po co dalej zyc z takim czl\nKa�da �ona ma inne powody dla kt�rych nadal chce by� ze swoim grzesznym m�em. Jednym z nich mo�e, ale nie musi (zaznaczam) jest to , �eby to w�a�nie kochanka obesz�a si� ze smakiem. Prawda jest taka ,�e gdyby ten m�� chcia� odej�� od �ony- dawno by to zrobi� !!!\nZazwyczaj dlatego, �e ich kochaj�. Kto jak kto, ale kochanki powinny to rozumie� - �ona ma z ich kochankiem d�ug� histori�, ��czy ich bardzo wiele, wsp�lny dom, �lub, nierzadko dzieci. To s� bardzo mocne wi�zy. Jestem w stanie zrozumie� raczej �on� ni� kochank� - kt�ra poznaje �onatego faceta i nie mo�e si� powstrzyma� przed p�j�ciem z nim do ��ka, tak go kocha. I zerwa� te� nie mo�e, tak go kocha. Ale zrozumie�, �e inna kobieta mo�e te� go kocha�, to ju� j� przerasta. Poza tym jeszcze jedna sprawa: kiedy ta �ona si� w nim zakochiwa�a, on jeszcze nie by� dwulicowym zdrajc�. A kiedy kochanka wchodzi w zwi�zek z �onatym, zazwyczaj ju� o tym wie, a jak nie wie, to zazwyczaj do�� szybko si� dowiaduje. Nikt nie jest w stanie ukrywa� miesi�cami czy latami posiadania �ony i dzieci. A taka �ona potrafi odkry� zdrad� m�a po wielu latach bycia razem, kiedy przysi�gi przed o�tarzem ju� z�o�one, kredyt na dom wzi�ty, dom wybudowany, meble do tego domu wsp�lnie wybrane, a dzieci� ju� biega do szko�y.... to jest co� kompletnie, absolutnie, zupe�nie innego, nikt nie ma prawa oczekiwa�, �e jakakolwiek kobieta rado�nie machnie na to r�k� i "odda" m�a kochance, na po�egnanie pakuj�c im domowe weki w torb�. Re: nie jest wam wstyd?\n> Zazwyczaj dlatego, �e ich kochaj�.\nCo najwy�ej "kochaj� inaczej". W�a�ciwie kochany facet ma w dupie kochanki (OK, jest pewnie jaki� procent palant�w, ale raczej tu nie o nich mowa, bo oni normalnej rodziny NIGDY nie stworz�, wi�c nie ma co rozbija�).\nKochaj� wygodnictwo, kas�, pozory, SIEBIE najbardziej. I ten misio jest elementem uk�adanki. Standardowy misio z misiaczkiem obci�ganym "co noc" naprawd� nie b�dzie szuka� kolejnej ssawki. Szczeg�lnie po SMS-ie w pracy: "misiaczku, m�j j�zyczek ju� dygoce, lubi� kosztowa� Twojego miodku....".\nMo�e i infantylny ten m�j post, ale za to prawdziwy. Powod�w zdrady jest wiele. Ale prawie ZAWSZE le�� one WEWN�TRZ zwi�zku.\nWiesz co ? Ja my�l�, �e to jest o wiele bardziej skomplikowane...\nZawsze si� nad tym zastanawia�am, kto ma gorzej, zdradzana �ona, czy kochanka, dla kt�rej facet jednak nie decyduje si� opu�ci� �ony. I jedna i druga w ka�dej chwili mo�e zasadzi� kopniaka w zad delikwenta a jednak �adna si� na to w wi�kszo�ci przypadk�w nie decyduje.\nCo do biednej �ony / odwa�nej rozw�dki - no to niestety prawda... kobiety z jakiej� dziwnej masochistycznej ch�ci lubi� piel�gnowa� swoje dramaty ( wypisz wymaluj - telenowela) i tapla� si� w swoim rozkosznym bagienku, zamiast wzi�� si� z �yciem za bary...\nBardzo Cie prosz�, kup sobie strzelb� i pilnuj swojego ch�opaka, aby Ci go �adna nie ukrad�a, a jego we� prosz� i kup: kaganiec i smycz i pas cnoty dla faceta\nB�dziesz wtedy pewna, ze nigdy Ciebie nie zdradzi\nI pami�taj Dziecko: Winna zawsze jest tego kto zdradza, tylko tej osoby i ewentualnie mozna w zale�no�ci od sytuacji, bo jak wiesz ka�da jest idywidualna - usprawiedliwi� zdrad�-b�d� nie.\nPozdr i doro�nij\nPowinna� chyba zacz�� od siebie , zrobisz dobry po�ytek z pukawki Re: nie jest wam wstyd?\nPozdr serdecznie -- "Bo jedyne, co tak naprawd� mamy, to nasze istnienie i nie wolno przekre�la� go, w imi� w�tpliwej warto�ci zwyczaj�w."\nNie rozbijam niczyjej rodziny, m�j kochanek od lat powtarza, �e kocha swoj� �on� i nigdy jej (ani dzieci) nie zostawi, po prostu lubi seks i tyle.\nJa z kolei szanuj� jego rodzin� i nie wtryniam do nich nosa, zawsze spotykamy si� w czasie gdy jego �ona jest w pracy a dzieci w szkole/przedszkolu (on ma mo�liwo�� spotkania si� w takich porach) wi�c nawet nie odbieram rodzinie czasu.\nSzanuj� �on� mojego kochanka i uwa�am j� za kobiet� z klas�.\n-- Re: nie jest wam wstyd?\ngazeta_mi_placi napisa�a: > Szanuj� �on� mojego kochanka i uwa�am j� za kobiet� z klas�.\ngdyby� j� szanowa�a jak sama m�wisz to nie bra�aby� si� za jej m�a....\nbtw, witaj gazeto.\nBez przesady, to tylko seks, poza tym to typ takiego cz�owieka, �e musi mie� kogo� na boku, nie ja by�aby inna. Chyba lepiej �e trafi� na mnie a nie na jak�� pann� co chce rozbi� rodzin�, b�dzie wydzwania�a do jego �ony czy te� zajdzie w ci���.\nmasakra to byla w czeczenii, ja tylko milo spedzam czas z kims. skutek= dwie osoby szczesliwe. a zona wie ze cos jest na rzeczy, ale sie nie rozstanie, bo finansowo mocno by ucierpiala. pojecia 'wstydu i honoru' nie znam. wiem za to co to znaczy otrzec sie o smierc, spojrzec wstecz i zobaczyc ile szczesliwych chwil sie nie przezylo 'bo co by ludzie powiedzieli'.\nPostanowilam juz nie marnowac czasu - mam jedno zycie i ogolnie leje na to co ktos inny pomysli - nikt za mnie tego zycia nie przezyje, nikt nie bedzie za mnie umieral.\n> jestem tylko studentka\nFakt, dziecko jeste� i tako� piszesz....i oby �ycie NIGDY nie Ci zweryfikowa�o tych bzdur....\nTak, jest nam wstyd, gdy czytamy tak infantylne posty. Wstyd za ich autork�.\na tobie nie jest wstyd\nklepa� tych bzdur? rodzin� rozbija ten kto wdaje si� w romans maj�c �on� i dzieci. Wbij to sobie do tej �epetyny. Kochanka nikomu nic nie przysi�ga�a i nie obiecywa�a.\n"zycie a mezczyzna to tylko mezczyzna, ktory ulega kobiecym wdzieko\n> m ale kobieta?"\n- Co to znaczy tylko m�czyzna? "Bezm�zg" ? - Nie b�d� �mieszna! Uwa�asz, �e kobiecie nie ma prawa podoba� si� m�czyzna? Nie mo�e ona ulega� pop�dowi? Biologi nie mia�a� w szkole?\n"jednak baby sa wredne i nie ma co im ufa�"\nOwszem kobiety s� wredne a ludzie og�lnie to egoi�ci w zwi�zku z czym na ka�dym kroku dostajemy po doopie a �ycie nie jest kolorowe i r�owe. No i co w zwi�zku z tym ?\n"robijac malzenstwa, psychik� dziedzi niszczyc i jeszcze dziwic sie ze zdesperowana ex zona niszczy samochod? ja to takiej kobecie bym chyba wszystkie w�osy powyrywa�a, ze wchodzi w czyjes zycie z butami, ze niszczy co�, ze pozbawia dzieci ojca. "\n-No popatrz ty si�...a� si� wzruszy�am. Ja to bym jednak tym dzieciom i tej ex partnera wsp�czu�a, bo na co jej i tym dzieciom kto� kto wg ciebie znajduje si� intelektualnie na poziomie pantofelka. DD No chyba, �e funkcja bankomatu jest do��czona gratis to faktycznie przydatna rzecz ten m�czyzna. -A �e si� tak spytam jak si� kible zatka tej ex to te� wina kochanki?\n- jakby� jej wszystkie w�osy powyrywa�a to wysz�aby� na niezr�wnowa�on� skrajnie nieodpowiedzialn� wariatk� - ( oskar�enie o napa��, wyrok, grzywna, odszkodowanie, dzieci pozbawione matki - te klimaty)\nW �yciu jest wiele pokus i to MY decydujemy po kt�re si�gniemy a potem MY i NASI bliscy ponosz� tego konsekwencj�. Jak p�jd� do kasyna i przegram kas� to kogo mam obwinia� ? krupiera, karty, w�a�ciciela ..za co? za swoj� g�upot�? Tak wi�c zdradzony m��/ zdradzona zona pewien/powinna mie� pretensj� do partnera przede wszystkim za to ze ok�ama�, oszuka�, uleg� pokusie, swoim zachowanie zburzy� harmonie rodzinie, "wprowadzi� do �ycia " obc� bab�. Kochanka to powinno by� najmniejsze zmartwienie zdradzanej osoby, bo kochanek/kochanka to element ruchomy - nie ta, to tamta, nie tamta, to siamta, nie siamta to prostytutka..i j� tez b�dziesz wini� ze obs�u�y�a klienta? ?\nJak kto� chce zdradzi�, bo nie ma kr�gos�upa moralnego, bo ma w doopie rodzin� to zdradzi..Na �wiecie od wiek�w byli, s� i b�d� z�odzieje, mordercy, oszu�ci.. s� pokusy, s� tez prostytutki i kochanki. Naiwnym i g�upim jest wymaganie �eby �wiat si� zmieni� tylko po to �eby jeden z drugim nie uleg� pokusie. Mo�e niech �onki zamkn� m��w w piwnicy DD\nZadam pytanie retoryczne: Czy ty pozwoli�aby� zniszczy� swoja rodzin� wprowadzaj�c do �ycia obcego cz�owieka, kt�ry ewidentnie chce wam to �ycie zniszczy� ? czy mo�e uwa�a�aby�, �e twoim obowi�zkiem jest chroni� w�asn� rodzin� przed takimi wkroczeniami? Dlaczego wi�c partner ma post�powa� inaczej? Jego obowi�zkiem tez jest chroni� W�ASN� rodzin�.\nPs Nigdy nie by�am i nie jestem niczyja kochank�. Nie mam tez tego w planach.\nRe: a tobie nie jest wstyd\nJak przeczyta�am ten tekst to jedno nasun�o mi si� na my�l : kochanki bywaj� ob�udne, ma�o wybredne i niezbyt m�dre ( takie przys�owiowe blondynki chyba) , bo m�wi si� tych biednych Misiach co zdradzaj� ,�e m�zgu nie maj�, �e to oni winni wszystkiemu. Ciekawe, �e to ONE w�a�nie same bez skrupu��w ch�tnie �apki po nich wyci�gaj� ... Tyle w temacie.\n"kochanki bywaj� ob�udne, ma�o wybredne i niezbyt m�dre "\nA jakie� potwierdzenie tej tezy? Bo dla mnie kosmiczna bzdura, jedna b�dzie g�upia, druga naiwna, trzecie wredna, czwarta zdesperowana a piata i nast�pne b�d� mie� w sobie kombinacje ww " zalet " i innych zalet . I dalej...�ona X b�dzie ( patrz wy�ej) Nie ma czego� takiego jak Kochanki s� takie siakie i owakie, a zony takie siakie i owakie a te�ciowe takie...\n"bo m�wi si� tych biednych Misiach co zdradzaj� ,�e m�zgu nie maj�, �e to oni wi\n> nni wszystkiemu. "\nA �le si� m�wi? ( cho� jak dla mnie, to m�wi si� przede wszystkim to co autorka) Kiedy ja zak�adam rodzin�, przysi�gam wierno�� parterowi to kiedy z�ami� te przysi�g� i zaczn� zabawia� si� na boku to do kogo mam mie� pretensj�? Kogo mam obwinia� za wynikaj�ce z tego konsekwencj�? Kogo m�j partner ma obwinia� jak nie mnie? Przecie� TO JA ( gdyby dosz�o do takiej sytuacji) GO OSZUKA�AM, ja uleg�am pokusie, ja ok�ama�am. Przecie� nie jestem kuk�a, kt�r� kto� zmusi� do seksu nie s�dzisz? Co �wiat ma si� zmieni� �ebym ja �askawie by�a w porz�dku wobec rodziny? Przecie� to nierealne!\n"Ciekawe, �e to ONE w�a�nie same bez skrupu��w ch�tnie �apki p\n> o nich wyci�gaj� ... "\nA m�czy�ni wcale tych �apek nie wyci�gaj�. Poza tym od kiedy to mo�na sobie kogo� zabra�. Rozumiem ze jak jaki� 60 letni facet wyci�gnie po mnie �apki to mam si� podda� bo taka kuk�a jestem tak? Rozumiem tez, �e jak oszust wyci�gnie �apki po moj� w�asno�� to mam mu da�? Re: a tobie nie jest wstyd\n> A m�czy�ni wcale tych �apek nie wyci�gaj�.\nMoim zdaniem jest bez sensu przerzucanie si�, kto pierwszy inicjuje romans, strona zaj�ta czy strona wolna (czasem obie s� zaj�te i co wtedy?).\nDla mnie sprawa jest prosta: je�li podrywasz zaj�tego faceta lub reagujesz na podryw z jego strony, to bierzesz na siebie wsp�odpowiedzialno�� za zdrad�. Wszak tych kochanek nikt nie gwa�ci, a wiele z nich �wietnie wie, �e ich wybrankowie s� zaj�ci. > Poza tym od kiedy to mo�na sobie kogo� zabra�.\nNikogo nie mo�na zabra�, ale uwa�am, �e je�li wszyscy zgadzamy si�, �e zdrada jest oszustwem i czym� z�ym, to w tym momencie stron� zdradzan� krzywdz� wszyscy: wiaro�omny partner, osoba, z kt�r� cudzo�o�y oraz otoczenie, kt�re udaje, �e nie widzi i milcz�co przyzwala. Oczywi�cie, nie w r�wnym stopniu. Ale za wsp�udzia� te� si� dostaje wyroki. > Rozumiem tez, �e jak oszust wyci�gnie �apki po moj� w�asno�� to mam mu da�? Problem w tym, �e ze zdrad� tak to nie wygl�da, bo oszukiwany nie ma opcji decyzji. To raczej jak okradanie �pi�cego. I nie, nikogo nie t�umaczy fakt, �e okno by�o otwarte, a drzwi zamkni�te tylko na klamk�. Nikogo te� nie t�umaczy fakt, �e nie ty krad�a�, tylko umo�liwi�a� to (np. potrzyma�a� drabin�) czy bra�a� udzia� w inny spos�b. Cudze jest �wi�te. I nie interesuje mnie, kto komu co przysi�ga�. Decyduj�c si� na romans bierzesz czynny udzia� w oszukiwaniu kogo�. -- A powiedzcie, towarzyszu komisarzu, co marksizm-leninizm m�wi o bezg�owych mutantach?\nMoim zdaniem jest bez sensu przerzucanie si�, kto pierwszy inicjuje romans, str\n> ona zaj�ta czy strona wolna (czasem obie s� zaj�te i co wtedy?).\n> Dla mnie sprawa jest prosta: je�li podrywasz zaj�tego faceta lub reagujesz na p\n> odryw z jego strony, to bierzesz na siebie wsp�odpowiedzialno�� za zdrad�. Wsz\n> ak tych kochanek nikt nie gwa�ci, a wiele z nich �wietnie wie, �e ich wybrankow\n> ie s� zaj�ci. "\n1) to nie ja zacz�am si� licytowa�, kto pierwszy inicjuje, zauwa�am fakt, �e (w tym przypadku ) m�czyzna to nie kuk�a.\n2) a kto pisze o tym, �e kochanka nie jest wsp�odpowiedzialna? bo ja pisze o tym, �e kochanka w tym tr�jk�cie jest najmniej istotna bo jest elementem " niesta�ym" ( mo�e si� nazywa�: x, y, z a nawet prostytutka ) po co si� wi�c na niej skupia� bardziej ni� na samym fakcie zdrady, kt�ra uderzy�a w nas od strony najbli�szej osoby,kt�ra nierzadko �lubowa�a nam wierno��????????\n3) wydaje mi si� ze przede wszystkim MY - ludzie w zwi�zkach powinni�my wiedzie�, u�wiadomi� sobie, �e jeste�my zaj�ci i problemu nie b�dzie, bo potencjalna lafirynda nic nie wsk�ra.\nTak wi�c, zanim zaapelujemy do kochanek o sumienie, zaapelujmy do wszystkich w zwi�zkach, �eby pami�tali, �e s� zaj�ci. B�dzie rozs�dniej. "Nikogo nie mo�na zabra�, ale uwa�am, �e je�li wszyscy zgadzamy si�, �e zdrada j\n> est oszustwem i czym� z�ym, to w tym momencie stron� zdradzan� krzywdz� wszyscy\n> : wiaro�omny partner, osoba, z kt�r� cudzo�o�y oraz otoczenie, kt�re udaje, �e\n> nie widzi i milcz�co przyzwala. Oczywi�cie, nie w r�wnym stopniu. Ale za wsp�u\n> dzia� te� si� dostaje wyroki. " 1) jacy wszyscy? Ka�dy ma sw�j w�asny system warto�ci.\n2) dlaczego osoba, kt�rej zaj�ty facet "oddaje si� dobrowolnie " niejednokrotnie zakrzywiaj�c obraz rzeczywisto�ci ma mysle� o jego �onie? Ta osoba my�li o sobie, ewentualnie o swojej rodzinie - taki mechanizm.\n3) a co ma otoczenie do cudzych problem�w? Pomijam ju� kwesti�, �e zdradzony zazwyczaj ma podejrzenia ze co� nie gra i to on decyduje czy dr��y temat czy udaje ze nie widzi, po co takiej osobie otoczenie ? Obwi�my jeszcze ksi�dza proboszcza, �e w og�oszeniach parafialnych nie og�osi� zdrady ma��onka.\n"Problem w tym, �e ze zdrad� tak to nie wygl�da, bo oszukiwany nie ma opcji decy\n> zji. " nie zawsze tak jest, cz�sto osoba zdradzana doskonale o tym wie, ale woli udawa� ze nie widzi, co oczywi�cie nie zmienia faktu ze jest osob� pokrzywdzon� przez m�a bydlaka i kobiet�)\na) pozbawiona zasad, moralnosci ( blb, bla) b) naiwniaczk� Oraz nie zmiana to faktu ze ten z kt�rym si� zdradza to element najmniej istotny i bez sensu jest zajmowanie si� t� osob� - ona do�o�y�a co do�o�y�a no i co? by�o to z jej strony z�e, pod�e, be , fu no i co? Co mnie jako zdradzon� to obchodzi - jej sprawa jaka jest i co robi, mnie powinien interesowa� partner, to co zrobi�, kim si� okaza�, czy wybacz� mu, czy zaufam mu, czy mamy szanse itd.\ndla mnie to tez proste jak drut - tak do tego typu sytuacji podesz�am.\n> 2) a kto pisze o tym, �e kochanka nie jest wsp�odpowiedzialna?\nNo c�, wiele kochanek. "Ona nikomu nie przysi�ga�a", "ona nikomu nic nie zrobi�a". po co si� wi�c na niej > skupia� bardziej ni� na samym fakcie zdrady, kt�ra uderzy�a w nas od strony naj\n> bli�szej osoby,kt�ra nierzadko �lubowa�a nam wierno��????????\nWydaje mi si�, �e t� optyk� narzuca samo forum. Jakby tu pisali zdradzaj�cy m�owie, to dyskusja pewnie by�aby g��wnie o nich.\n> Tak wi�c, zanim zaapelujemy do kochanek o sumienie, zaapelujmy do wszystkich w > zwi�zkach, �eby pami�tali, �e s� zaj�ci. B�dzie rozs�dniej. My�l�, �e nie ma sensu powtarza� co post, �e i tak najwi�kszym dupkiem jest biedny zdradzaj�cy misio. Dyskusja jednak jest z kochankami i o kochankach, zatem skoro rozmawiamy np. o tym, czy jest si� czego wstydzi�, to nic dziwnego, �e na tym skupiaj� si� dyskutuj�cy. > 3) a co ma otoczenie do cudzych problem�w?\nA chcia�aby� si� pewnego pi�knego dnia dowiedzie�, �e ci� m��/narzeczony/partner robi� x lat w bambuko, na dodatek wszyscy o tym wiedzieli i c�... "zapominali" ci powiedzie�?\n> Oraz nie zmiana to faktu ze ten z kt�rym si� zdradza to element najmniej istotn\n> y i bez sensu jest zajmowanie si� t� osob� - ona do�o�y�a co do�o�y�a no i co? Pewnie jakbym by�a zdradzona, tobym patrzy�a na to w ten spos�b. Na szcz�cie nie jestem, za to mam okazj� pogada� tutaj z kochankami i o kochankach. -- A powiedzcie, towarzyszu komisarzu, co marksizm-leninizm m�wi o bezg�owych mutantach?\n>Kochanka nikomu nic nie przysi�ga�a i nie obiecywa�a.\nWiesz, ja te� nie przysi�ga�am ani nie obiecywa�am s�siadce, �e jej nie okradn�. Czy to oznacza, �e mog� wynie�� jej plazm�, kiedy b�dzie spa�a przy otwartych drzwiach?\nCzasem kto� ma taki zwi�zek jak te otwarte drzwi - s�aby, bez silnych podstaw, nara�ony na wtargni�cie kogo� trzeciego. Czy to oznacza, �e ten intruz ma prawo wtargn��? Tylko dlatego, �e drzwi s� otwarte, a kod do sejfu prosty? -- A powiedzcie, towarzyszu komisarzu, co marksizm-leninizm m�wi o bezg�owych mutantach?\nI o to mi mniej wiecej chodzi�o Klawiaturo Re: a tobie nie jest wstyd\n�e si� spytam, nie umiesz napisa� o co ci chodzi tylko czekasz a� kto� inny napisze a�eby� mog�a si� pod tym podpisa�..ja rozumiem, �e precyzowanie my�li jest trudne ale bez przesady.\nS�uchaj no berenika czy jak Ci tam , niech Ci si� nie wydaje ,�e pozjada�a� wszystkie rozumy. Guzik mnie znasz wi�c oszcz�d� sobie te s�owa. To, �e si� zgadzam z czyim� zdaniem to nie jest nic dziwnego. Podejrzewam ,ze wiele os�b mysli podobnie. Co� taka nabzdyczona ??? Niby nie by�a� kochank� ( przynajmniej tak pisa�a� ),a w�a�nie tak si� zachowujesz: jak porzucona kochanka ! Zapami�taj jedno kochanka i tak k**** zostanie Re: a tobie nie jest wstyd\n".. berenika czy jak Ci tam "\nwow, ale mi pojecha�a�.\n"niech Ci si� nie wydaje ,�e pozjada�a� wszystkie rozumy."\nNie martw si�, nic takiego mi si� nie wydaje.\n"Guzik mnie znasz wi�c oszcz�d� sobie te s�owa. "\n"To, �e si� zgadzam z czyim� zdaniem to nie jest nic dziwnego. Podejrzewam ,ze w\n> iele os�b mysli podobnie. "\nja nie pisze o twoim �yciu tylko o tym co zauwa�y�am. Rzucasz jaki� dwuznaczny post, zaczynasz dyskusje po czym znikasz i pojawiasz si� gdy kto� inny podejmuje ww dyskusj�, po czym pojawiasz si� i si� podpisujesz po czyimi� s�owami. Cz�owiek si� zastanawia czemu tego sama nie napisa�a�..Powodem tego mo�e by� tez to ze ci si� nie chce odpisywa� w takim razie po co wiec zaczyna� dyskusj�? Nie musz� ci� zna� �eby odnie�� jakie� wra�enie.\na co tu ma do rzeczy twoje zdanie? Mnie chodzi�o o to �e odnosz� wra�enie ze masz problem z sprecyzowaniem tego co my�lisz i czekasz a� kto� cie wyr�czy, to s� dwie r�ne rzeczy jak dla mnie. "Co� taka nabzdyczona ??"\ntaka sie urodzi�am : D\n"Niby nie by�a� kochank� ( przynajmniej tak pisa�a� ),a\n> w�a�nie tak si� zachowujesz: jak porzucona kochanka !"\nradze otworzy� oczy i poj��, �e nie ka�dy kto broni z�odzieja jest z�odziejem itd itd. Nie ka�dy lubi rzuca� kamieniami w innego cz�owieka i nie ka�dy zwala win� na kogo� kto gra epizod. Nie wiem kto ci naopowiada�, �e jak si� nie zwala ca�ej winy na x lalk� to si� musi by�/musia�o si� by� czyj�� kochank�. Baa maj�c takie pogl�dy mo�na by� zdradzonym .\n"Zapami�taj jedno kochanka i tak k**** zostanie "\ndz, ale bzdurami sobie umys�u nie b�d� zaprz�ta�, cho�by dlatego, �e kobieta mo�e by� og�lnie ku..a i nie musi by� przy tym niczyj� kochank� . Re: a tobie nie jest wstyd\ndz, ale bzdurami sobie umys�u nie b�d� zaprz�ta�, cho�by dlatego, �e kobieta mo�e by� og�lnie ku..a i nie musi by� przy tym niczyj� kochank� .\nDo bereniki "wszystko wiedz�cej"\nWidocznie mam wiele ciekawszych zaj�c ni� wieczne przesiadywanie na forum I jeszcze jedno:nie b�dziesz mnie poucza� jak mam si� wypowiada� !\n"Do bereniki "wszystko wiedz�cej""\noch, nie dotar�o..jak wiele rzeczy, mo�e kiedy� i to i owo dotrze, cz�owiek si� uczy ca�e �ycie.\n"Widocznie mam wiele ciekawszych zaj�c ni� wieczne przesiadywanie na forum"\nNo i w�a�nie o tym pisze, po co w ogol� w takich przypadkach zaczyna� dyskusj�? Cho�, swoj� drog�, skoro ju� masz chwil�, �eby napisa�: " to w�a�nie mia�am na my�li "( czy co� w tym stylu) to �wiat by si� nie zawali� gdyby� ze 2 minuty wi�cej po�wi�ci�a, a�eby napisa� swoje zdanie. No chyba, �e potrzebujesz na sprecyzowanie tego co my�lisz p� dnia.\n"I jeszcze jedno:nie b�dziesz mnie poucza� jak mam si� wypowiada� !"\nwystraszy�am si�. Serio. Na swoj� obron� dodam, �e ja tylko zwr�ci�am uwag� na pewien schemat twoich wypowiedzi. Nie wiedzia�a, �e to karalne. Wybacz moje czepialstwo mimo wszystko.\nberenika.5 napisa�a: > och, nie dotar�o..jak wiele rzeczy, mo�e kiedy� i to i owo dotrze, cz�owiek si�\n> uczy ca�e �ycie.\n> Widz� ,�e to do Ciebie nie dociera upierdliwa babo!\n> > Nie wiedzia�a, > Poprawna forma brzmi : nie wiedzia�am Re: a tobie nie jest wstyd\npotne si� bo zgubi�am literk�.\n"Czasem kto� ma taki zwi�zek jak te otwarte drzwi - s�aby, bez silnych podstaw,\n> nara�ony na wtargni�cie kogo� trzeciego. Czy to oznacza, �e ten intruz ma prawo\n> wtargn��? Tylko dlatego, �e drzwi s� otwarte, a kod do sejfu prosty? "\na czemu nie ma prawa? To kwestia wyboru a s� r�ni ludzie z r�nym kr�gos�upem moralnym i co? To jest niezaprzeczalny fakt . Nie bawmy si� wi�c w: �wiat jest pi�kny i r�owy i sk�ada si� z samych dobrych ludzi. Zak�adanie wi�c, �e mog� zostawi� otwarte okno bo przecie� z�odziej nie ma prawa mnie okra�� jest idiotyzmem i g�upot� za kt�ra si� potem p�aci. Je�li zbudowa�o si� s�aby dom bez odpowiednich podstaw i wini silniejszy wiatr za to, �e si� dom zawali� to trzeba mie� co� z g�ow�. Nie r�bmy tez z ludzi " bez m�zg�w " - ojeju ojeju �wiat jest taki z�y, tyle pod�ych zdzir i biedactwo zesz�o na z�� drog�, pog�askajmy go i ubiczujmy- kochanka/ kochank�..id�c ta drog� usprawiedliwi� mo�na wszystkie inne z�e czyny. W takich sytuacjach obydwoje s� winni tego co si� sta�o ale dla zdradzanej �ony fakt zdrady m�a pewien by� istotny i na tym powinna si� skupi� a nie na kochance ( kim jest, jaka jest) �ona jest jedna, m�� jest jeden a kochanek mo�e by� sto, kochanka mo�e by�, ta albo tamta, jak nie tamta to b�dzie prostytutka i co ja tez b�dzie wini� ze obs�u�y�a klienta?\nO tym czy kto� wtargnie do naszego zwi�zku i jak daleko decydujemy my ( osoby w zwi�zkach) !!!!!!!!!! Jako� s� ludzie na �wiecie, kt�rzy powiedz� NIE potencjalnej kochance/kochankowi- nadludzie czy jak?\n> a czemu nie ma prawa?\nBo bez pozwolenia cudzego si� nie rusza, do cudzego domu nie wchodzi i na cudz� przestrze� nie wkracza. Mama ci� nie uczy�a?\n>To kwestia wyboru a s� r�ni ludzie z r�nym kr�gos�upem moralnym i co? To jest >niezaprzeczalny fakt\nNo i co z tego faktu wynika? Niekt�rzy maj� te� tak� mentalno��, �e nie kasuj� biletu w autobusie i pluj� na ulic�. Mamy bra� z nich przyk�ad?\n>Nie bawmy si� wi�c w: �wiat je\n> st pi�kny i r�owy i sk�ada si� z samych dobrych ludzi. Nikt si� tak nie bawi.\n>Zak�adanie wi�c, �e mog\n> � zostawi� otwarte okno bo przecie� z�odziej nie ma prawa mnie okra�� jest idi\n> otyzmem i g�upot� za kt�ra si� potem p�aci.\nBy� mo�e jest g�upot�, ale nie zmienia faktu, �e z�odziej jest z�odziejem. Otwarte okno nie oznacza, �e wolno ukra��.\nJe�li zbudowa�o si� s�aby dom bez o\n> dpowiednich podstaw i wini silniejszy wiatr za to, �e si� dom zawali� to trzeba\n> mie� co� z g�ow�. Por�wnujesz �wiadome ludzkie dzia�anie do zjawiska przyrodniczego? Wg ciebie kochanka jest r�wnie bezrozumna jak wiatr albo deszcz i po prostu si� "zdarza"? Jak bia�aczka? > O tym czy kto� wtargnie do naszego zwi�zku i jak daleko decydujemy my ( osoby > w zwi�zkach) Niestety, decyduje o tym tak�e osoba wtargaj�ca do zwi�zku (bo s� takie, co potrafi� nie wtargn�� mimo wielkiego zakochania w zaj�tym/ej - nadludzie czy co?). -- A powiedzcie, towarzyszu komisarzu, co marksizm-leninizm m�wi o bezg�owych mutantach?\n"Bo bez pozwolenia cudzego si� nie rusza, do cudzego domu nie wchodzi i na cudz� przestrze� nie wkracza. Mama ci� nie uczy�a?\nNo i co, �e uczy�a? Kogo� mogla nie nauczy�? A kogo� innego mog�a nauczy� ale ten Kto� mo�e mie� to gdzie� bo to i tamto.. no i ? Ma taki a nie inny kr�gos�up moralny i co mu/jej zrobisz? Poza tym nie ma czego� takiego jak nakaz, zakaz robienia czego�? Jest co� niedozwolone albo niemoralne i OSOBA X mo�e si� dostosowa�, ale nie musi! To jest jej wyb�r. Co do kochanek one nie wchodz� "ott " tak do cudzego �ycia, one:\na) zostaj� zaproszone przez osob� w zwi�zku i wybieraj� drog� " wchodz� w to" albo "nie wchodze"\nb) rzucaj� zaproszenie i osoba w zwi�zku podejmuje decyzj� " przyjmuj� " albo " nie przyjmuje " czytaj "wpuszczam do �ycia" , "nie wpuszczam do �ycia"\nWYB�R! Gdyby przyszed� do Ciebie X i powiedzia� "chce byc twoim kochankiem " skorzysta�aby�?, wpu�ci�aby� go do �ycia twojej rodziny? JA NIE. Skoro mog�am odm�wi� to czemu nie mo�e odm�wi� pan X? Czy wyobra�asz sobie sytuacje ( nie licz�c psychopat�w) �e kto� obcy facet kr�ci si� po waszym �yciu je�li tego nie chcesz?\n"No i co z tego faktu wynika? Niekt�rzy maj� te� tak� mentalno��, �e nie kasuj� biletu w autobusie i pluj� na ulic�. Mamy bra� z nich przyk�ad? a)Tez mog�a bym zapyta� c� wynika z faktu �e mama ma nauczy�, �e cudzego si� nie dotyka? Pomijam ju� kwesti�, �e cz�owiek to nie rzecz, kt�ra mo�na sobie zabra�.\nb)A kto� ci ka�e bra� przyk�ad? Jak napisa�a� to jest fakt, �e tacy ludzie s� i nie ma sensu jak autorka, ��da� �eby ca�y �wiat si� zmieni� bo jeden z drugim nie oprze si� pokusie - To tez o czym� �wiadczy.\n"Nikt si� tak nie bawi."\nDoprawdy? ("dziewczyny opanujcie si�, przemyslcie sto razy zanim rozbijecie komus zycie " itd itd )\nTak dziewczyny, zmie�cie si�, przesta�cie by� egoistkami i naiwniaczkami bo jak dalej b�dziecie jakie jeste�cie (czyli pozbawiane kr�gos�upa moralnego) to biednego m�czyzn� ( to tylko m�czyzna ) sprowadzicie na z�a drog�. Ojeju jeju zaapelujmy jeszcze do morderc�w : Mordercy opanujcie si�, nie zabijajcie, nie krzywd�cie. Jak dla mnie i to jest zabawa w usuwanie pokus spod n�g osobnika X bo ona ( biedna kukie�ka) nie potrafi si� oprze�. Na dodatek nierealna zabawa.\n"By� mo�e jest g�upot�, ale nie zmienia faktu, �e z�odziej jest z�odziejem. Otwa\n> rte okno nie oznacza, �e wolno ukra��."\nA kto� przeczy, �e z�odziej jest z�odziejem? Owszem otwarte okno nie oznacza, �e wolno ukra��, tylko �e b�dzie �atwiej ukra��. Dla pewnej grupy os�b nie ma czego� takiego jak " nie wolno" i trzeba si� z tym liczy� a nie udawa� �e takich os�b nie ma, �e nikt mnie nie okradnie bo nie wolno robi� takich rzeczy. p co ludzie zabezpieczaj� si� przed w�amaniem ? A no bo wiedza �e z�odziej byli, s� i b�d� i tego si� nie zmieni.\n"Por�wnujesz �wiadome ludzkie dzia�anie do zjawiska przyrodniczego? Wg ciebie ko\n> chanka jest r�wnie bezrozumna jak wiatr albo deszcz i po prostu si� "zdarza"? J\n> ak bia�aczka?"\n1) sama zacz�a� por�wnywa� ludzi do rzeczy, kt�re mo�na sobie ukra�� to czemu ja nie mog� do przyrody? Por�wnanie jak ka�de inne. Wg Ciebie cz�owiek jest bezrozumny jak rzecz i mo�na go sobie ot tak wzi��? 2) mniej wi�cej tak uwa�am, �e:\na) kochanki by�y, s� i b�d� i s� najmniej istotnym elementem w tr�jk�cie. b) budowanie zwi�zku na nietrwa�ych fundamentach lub ze z�ych materia��w = szybki rozpad w wyniku pierwszej lepszej przeszkody.\n3) �ony pojawienie si� kochanki nazywaj� tornadem, kt�re wywr�ci�o ich �ycie do g�ry nogami. "Niestety, decyduje o tym tak�e osoba wtargaj�ca do zwi�zku (bo s� takie, co pot\n> rafi� nie wtargn�� mimo wielkiego zakochania w zaj�tym/ej - nadludzie czy co?)."\nJak dla mnie kochanka ponosi 10% ca�ej winy, jesli sama sie prosi�a to 20%\nKochanka decyduje czy wchodzi w zwi�zek z takim m�czyzna. Staj� si� narz�dziem, kt�rym on rozwala rodzin�. A narz�dzia maj� to do siebie, �e jak nie m�otek to kombinerki, jak nie kombinerki to n� itd itd.\nKochanka nie musi, nie ma obowi�zku my�le� o obcej kobiecie i obcych dzieciach. Kazdy ma swoj� rodzin� i powinien o ni� dba� i j� chroni�.\nProstytutk� te� b�dzie wini�, �e wtargn�a do �ycia X rodziny? Re: a tobie nie jest wstyd\n> No i co, �e uczy�a? Kogo� mogla nie nauczy�? A kogo� innego mog�a nauczy� ale t\n> en Kto� mo�e mie� to gdzie� bo to i tamto.. no i ? Ma taki a nie inny kr�gos�up\n> moralny i co mu/jej zrobisz? Ja - nic. Mog� co najwy�ej napisa� na forum publicznym, co s�dz� o takim wychowaniu i takim nastawieniu do �wiata. > Poza tym nie ma czego� takiego jak nakaz, zakaz robienia czego�? Jest co� niedo\n> zwolone albo niemoralne i OSOBA X mo�e si� dostosowa�, ale nie musi! To jest j\n> ej wyb�r. Jak najbardziej, a wyborem innych mo�e by� krytyka tego wyboru. > Co do kochanek one nie wchodz� "ott " tak do cudzego �ycia, one:\n> a) zostaj� zaproszone przez osob� w zwi�zku i wybieraj� drog� " wchodz� w to" > albo "nie wchodze"\n> b) rzucaj� zaproszenie i osoba w zwi�zku podejmuje decyzj� " przyjmuj� " albo > " nie przyjmuje " czytaj "wpuszczam do �ycia" , "nie wpuszczam do �ycia"\nOczywi�cie, pytanie tylko - PO CO rzucaj� zaproszenie osobie zaj�tej i jak oceni� takie rzucanie zaproszenia?\nUwa�asz, �e proponowanie zdrady, zach�canie do niej to zachowanie moralnie czyste?\n> Gdyby przyszed� do Ciebie X i powiedzia� "chce byc twoim kochankiem " skorzysta\n> �aby�?, wpu�ci�aby� go do �ycia twojej rodziny? JA NIE.\nJa r�wnie� nie, co wi�cej - przypuszczalnie by�by to koniec kontakt�w z Panem X. A w twoim przypadku? > a)Tez mog�a bym zapyta� c� wynika z faktu �e mama ma nauczy�, �e cudzego si� n\n> ie dotyka? To, �e nie mo�na stawia� zdrady i niezdrady czy bycia kochank� i niebycia kochank� jako dw�ch r�wnorz�dnych moralnie wybor�w. Owszem, ka�dy ma prawo zrobi� �le, to wolny kraj podobno. Ale niech nie oczekuje, �e otoczenie przyjmie to z przyklaskiem. > Doprawdy? > ("dziewczyny opanujcie si�, przemyslcie sto razy zanim rozbijecie komus zycie "\n> itd itd )\nBardzo s�uszny postulat - skoro mama nie wychowa�a za m�odu, to mo�e obca osoba na forum powinna pouczy� o takich oczywisto�ciach. > Tak dziewczyny, zmie�cie si�, przesta�cie by� egoistkami i naiwniaczkami bo jak\n> dalej b�dziecie jakie jeste�cie (czyli pozbawiane kr�gos�upa moralnego) to bi\n> ednego m�czyzn� ( to tylko m�czyzna ) sprowadzicie na z�a drog�. Nie o to chodzi. Po prostu - sama chcia�aby� by� zdradzona? Nie? To zdrady nie proponuj. > A kto� przeczy, �e z�odziej jest z�odziejem?\nPo�owa tego forum - "�ycie nie jest takie proste jak my�licie", "nie chcia�am by� kochank�, ale tak si� sta�o" (no kochanka niczym bia�aczka, jak mam� kocham), "czy ja nie mam prawa do mi�o�ci" (a czy� z�odziej nie ma prawa do pi�knej plazmy?), "�ycie nie jest czarno bia�e, ma wiele odcieniu szaro�ci" (czytaj: nie ma dobra i z�a, wi�c jak nie robi� �le, po prostu mam skomplikowane �ycie, a �e je skomplikowa�am na w�asne �yczenie, to detal). >Dla pewnej grupy os�b nie ma cz\n> ego� takiego jak " nie wolno" i trzeba si� z tym liczy�\nWiesz, ja si� licz� z tym, �e s� sk***y na tym �wiecie. Tylko kompletnie nie rozumiem, czemu mam o tym g�o�no nie m�wi�. >Wg Ciebie cz�owiek jest bez\n> rozumny jak rzecz i mo�na go sobie ot tak wzi��? Nie, tak samo jak nie uwa�am, �e komu� romans si� "przytrafia", albo �e biedna kochanka zosta�a ni� wbrew woli (no chyba, �e rozmawiamy o Taylor Forrester porwanej przez maharad�� we �nie). > a) kochanki by�y, s� i b�d� i s� najmniej istotnym elementem w tr�jk�cie. Wr�cz przeciwnie. Najmniej istotna jest osoba zdradzana, bo zaistnienie tr�jk�ta nie zale�y od jej �wiadomej decyzji. Kochanka/ek plus wiaro�omny ma��onek/ka to dwa r�wne boki, bo ich wola wystarczy. by dosz�o do zdrady. Nie podoba mi si� to minimalizowanie roli kochanki, pisanie, �e co ona biedna winna itd. Sz�o sobie dziewcz� ulic� z zadart� kiec� i wpad�o na faceta z opuszczonymi spodniami? Rozumiem dziewczyny, co id� na randk� z wolnym facetem, a po trzech miesi�cach okazuje si�, �e �ona i dzieci - ale nawet wtedy normaln� reakcj� jest kopni�cie k�amcy w d..., a nie brni�cie dalej w romans. > 3) �ony pojawienie si� kochanki nazywaj� tornadem, kt�re wywr�ci�o ich �ycie do\n> g�ry nogami. Z punktu widzenia �ony tak mo�e by�, wszak �ona kochanki do rodziny nie zaprasza�a. S�usznie piszesz, �e albo zaprasza m�� kochank�, albo kochanka m�a. To s� te dwa istotne boki tr�jk�ta. Wi�c sko�czmy z tymi bzdurami, jak to rola kochanki najmniej wa�na. > Jak dla mnie kochanka ponosi 10% ca�ej winy, jesli sama sie prosi�a to 20%\nCo to znaczy sama si� prosi�a? To s� inne kochanki? Jakie� gwa�cone i zmuszane do zwi�zk�w?\n> Kochanka decyduje czy wchodzi w zwi�zek z takim m�czyzna. Staj� si� narz�dziem\n> , kt�rym on rozwala rodzin�. A narz�dzia maj� to do siebie, �e jak nie m�otek t\n> o kombinerki, jak nie kombinerki to n� itd itd.\nAle mo�na si� nie godzi� na rol� narz�dzia. Jeszcze nie�wiadomie to ok. Ale z pe�n� �wiadomo�ci� bra� udzia� w czym� tak obrzydliwym?\n> Kochanka nie musi, nie ma obowi�zku my�le� o obcej kobiecie i obcych dzieciach.\nOczywi�cie, �e ma obowi�zek pomy�le� o tym, �e jej zachowanie jest naganne, bo krzywdzi inne osoby (bo bierze aktywny udzia� w oszustwie)/ > Kazdy ma swoj� rodzin� i powinien o ni� dba� i j� chroni�.\nCzyli jak ci� napadn� w ciemnym zau�ku, pobij� twoje dzieci, a babci� staruszk� okradn� z emerytury, to twoja wina, bo nie dba�a� i nie ochroni�a�?\nNo i wiesz, napastnik nie ma obowi�zku my�lenia o twojej babci i dzieciach...\n> Prostytutk� te� b�dzie wini�, �e wtargn�a do �ycia X rodziny? Prostytutka to to samo, co kochanka? -- A powiedzcie, towarzyszu komisarzu, co marksizm-leninizm m�wi o bezg�owych mutantach?\n"Oczywi�cie, pytanie tylko - PO CO rzucaj� zaproszenie osobie zaj�tej i jak oceni� takie rzucanie zaproszenia? Uwa�asz, �e proponowanie zdrady, zach�canie do niej to zachowanie moralnie czyste?"\n1. A co kogo� obchodzi po co rzuca zaproszenie? to chyba logiczne, �e dlatego �e jest egoistka, ma gdzie� innych, jest zdesperowana, my�li o sobie bla bla bla - tylko jakie to ma znaczenie dla zwi�zku? Co da wyja�nienie tej tajemnicy() - " dlaczego ona to zrobi�a" ????? Co to zmieni? Czy to zmienieni fakt, �e dosz�o do zdrady? Nigdy nie zrozumiem dlaczego zdradzone kobiety tak strasznie skupiaj� si� na osobie kochanki ( kim jest, po co to zrobi�a- ona i tylko ona , jak mog�a ) Co to daje? No ja g�upia si� skupia�am si� a)na partnerze, kt�ry by� ze mn� i mnie zdradzi� - z kim ? ma�o istotne ( nie z ta to zrobi�by to z inn� a jak nie z inna to z prostytutk� w ko�cu jak w jednym sklepie nie dadz� cukierka, idzie si� do drugiego prawda? b) na tym czy zaufam, czy zwi�zek ma jakie� szanse bla bla\n". A w twoim przypadku? "\nO tym ju� napisa�am.\nTo, �e nie mo�na stawia� zdrady i niezdrady czy bycia kochank� i niebycia kocha\n> nk� jako dw�ch r�wnorz�dnych moralnie wybor�w. Owszem, ka�dy ma prawo zrobi� �l\n> e, to wolny kraj podobno. Ale niech nie oczekuje, �e otoczenie przyjmie to z pr\n> zyklaskiem. Czy ja co� pisa�am o stawianiu bycia kochanka i " nie kochank� " na tym samym poziomie moralnym ? Mnie si� wydaje, �e nacisk po�o�y�am na wyb�r: zrobi� - nie zrobi�, w prawo - w lewo, abstrahuj�c od tego jakie to ma konsekwencje i o jakiej moralno�ci �wiadczy.\n"Bardzo s�uszny postulat - skoro mama nie wychowa�a za m�odu, to mo�e obca osoba\n> na forum powinna pouczy� o takich oczywisto�ciach. "\nWydaje mi si� �e:\na) skoro mam nie da�a rady wpoi� to ty sobie mo�esz p�uca wyplu� i nic nie osi�gniesz.\nb) powinna? A kim ta obca os�b a jest �eby poucza� innych?\nc) Mnie s�uszniejszym i rozs�dniejszym postulatem wydaje si� zaapelowanie do ludzi w zwi�zkach a�eby byli uczciwi w stosunku bliskich sobie os�b. Apelowanie WPIERW do panienek X �eby by�y w porz�dku wobec obcych sobie ludzi s� wr�cz nieporozumieniem.\n"Po�owa tego forum - "�ycie nie jest takie proste jak my�licie", "nie chcia�am b\n> y� kochank�, ale tak si� sta�o" (no kochanka niczym bia�aczka, jak mam� kocham)\n> , "czy ja nie mam prawa do mi�o�ci" (a czy� z�odziej nie ma prawa do pi�knej pl\n> azmy?), "�ycie nie jest czarno bia�e, ma wiele odcieniu szaro�ci" (czytaj: nie\n> ma dobra i z�a, wi�c jak nie robi� �le, po prostu mam skomplikowane �ycie, a �e\n> je skomplikowa�am na w�asne �yczenie, to detal). "\n1) No bo �ycie nie jest czarno bia�e, proste - gdzie tu nieprawda?\n2) Piszesz :\n".. a �e je skomplikowa�am na w�asne �yczenie, to detal " No w�a�nie, kochanka komplikuje sobie �ycie na w�asne �yczenie, cierpi na w�asne �yczenie a zdradzaj�cy rozwala swoj� rodzin� na w�asne �yczenie, czy tez pozwala j� rozwali�.\n3) Znowu por�wnujesz cz�owieka do rzeczy, kt�ra sobie mo�na wzi�� ( mnie g�upiej zawsze si� wydawa�o, �e plazmie jest oboj�tne w jakim domu b�dzie sta�a, kto j� zabierze, ba nawet nie wp�ywu na to czy kto� j� zabierze czy nie) "Wiesz, ja si� licz� z tym, �e s� sk***y na tym �wiecie. Tylko kompletnie nie ro\n> zumiem, czemu mam o tym g�o�no nie m�wi�."\n1) kto ci broni?\n2) kim jeste� ty czy ktokolwiek inny, �eby ocenia� drugiego cz�owieka, kt�ry nie zmusza nikogo do ww czynu?\n3) Ja z kolei kompletnie nie rozumiem czemu w momencie zdrady nie skupia si� na zwi�zku i fakcie dokonanym - niechowanie wierno�ci PRZEZ BLISK� osob�, tylko na obcej babie,kt�ra mog�a si� nazywa� X, Y, Z a jakby nie by�o ch�tnych - prostytutka - jakby to by� najistotniejszy element? W kt�rym miejscu jest to najistotniejszy element?\n"Nie, tak samo jak nie uwa�am, �e komu� romans si� "przytrafia", albo �e biedna\n> kochanka zosta�a ni� wbrew woli (no chyba, �e rozmawiamy o Taylor Forrester por\n> wanej przez maharad�� we �nie). "\n1)To czemu ci�gle por�wnujesz do z�odzieja? 2) Kto twierdzi, �e kochanka zosta�a ni� wbrew swojej woli ?\n"Wr�cz przeciwnie. Najmniej istotna jest osoba zdradzana, bo zaistnienie tr�jk�t\n> a nie zale�y od jej �wiadomej decyzji. Kochanka/ek plus wiaro�omny ma��onek/ka\n> to dwa r�wne boki, bo ich wola wystarczy. by dosz�o do zdrady. "\nNajmniej istotna dla kochanki i zdradzaj�cego jest rola zony? Je�li tak to mi nie o to chodzi�o . Chodzi mi os sytuacj� kiedy romans si� wydaje i zdradzona osoba zamiast skupia� si� na sobie, zwi�zku, partnerze, szansach, ( bla bla) kr��y wok� tej kochanki ( bo ona jest tak siaka ( no bo jest no i ?) bo ona zrobi�a to i tamto ( oczywi�cie sama ), bo gdyby nie ona..., zemszcz� si�, wyrw� jej w�osy itd itd, a ja si� pytam po co si� tym zajmowa�, jaki to ma sens, co to da? Czas si� cofnie? partner poprzez takie gadanie ,mszczenia si� w mgnieniu oka stanie si� uczciwy, wierny, porz�dny. Ja rozumiem, �e w takich sytuacjach chce si� us�ysze�, �e wredna zo�za spi�a naszego wspania�ego, kochanego , uczciwego misia i wykorzysta�a ale prawda zazwyczaj jest taka, �e nasz misio zrani� nas przy pomocy kogo� z zewn�trz. Jakie ma znaczenie kim ten kto� by�/jest?\n"Nie podoba mi si� to minimalizowanie roli kochanki, pisanie, �e co ona biedna w\n> inna itd. 1) Mam wra�enie, �e to zdradzone zony ( itp) wyolbrzymiaj� role kochanki. Nawet zdradzaj�cy facet zazwyczaj traktuje je jako nieistotny elemencik, kt�ry dostarcza mu przyjemno�ci. Nie ten elemencik to tamten, nie tamten to....( itd itd) czemu wiec one i niekt�re kobiety tak si� doczepiacie do takiego szczeg�u ? Po co ? Co to daje?\n2) ja na pewno nie pisze o tym, �e kochanka jest biedna, poszkodowana\n"Z punktu widzenia �ony tak mo�e by�, wszak �ona kochanki do rodziny nie zaprasz\n> a�a. S�usznie piszesz, �e albo zaprasza m�� kochank�, albo kochanka m�a. To s�\n> te dwa istotne boki tr�jk�ta. Wi�c sko�czmy z tymi bzdurami, jak to rola kocha\n> nki najmniej wa�na."\n1) Bzdura bo ? "Co to znaczy sama si� prosi�a? To s� inne kochanki? Jakie� gwa�cone i zmuszane\n> do zwi�zk�w?"\nChodzi�o mi o " ona zaprosi�a", wysz�a pierwsza z inicjatyw�.\n"Ale mo�na si� nie godzi� na rol� narz�dzia. Jeszcze nie�wiadomie to ok. Ale z p\n> e�n� �wiadomo�ci� bra� udzia� w czym� tak obrzydliwym?"\nMo�na, ale mo�na nie oznacza trzeba.. Z tego co tutaj przeczyta�am, takie osoby nie zdaj� sobie sprawy, �e s� tylko zabaweczk� a co dopiero �e kto� dzi�ki nim krzywdzi swoich bliskich - to oczywi�cie nie jest jakie� wi�ksze usprawiedliwienie dla nich.\n"Oczywi�cie, �e ma obowi�zek pomy�le� o tym, �e jej zachowanie jest naganne, bo\n> krzywdzi inne osoby (bo bierze aktywny udzia� w oszustwie)/ "\ngdzie jest napisane, �e ma taki obowi�zek? I dalej skoro najbli�sza osoba mo�ne nie poczuwa� si� do obowi�zku bycia uczciwym wobec zony, mo�e j� krzywdzi� to czemu ona ma mie� taki obowi�zek? "Prostytutka to to samo, co kochanka? "\nNazewnictwo jest tutaj/ w tym przypadku najmniej istotne - chodzi o pokazanie schematu: pan X ma ochot� na zdrad� b�d� te� kiedy si� trafi okazja nie m�wi NIE. I teraz pojawia si� PANI XXXX i jak to jest, �e kiedy jest ona "zwyk�a kobiet� " bierze udzia� w oszustwie, wchodzi z buciarami w cudze zycie ( bla bla bla) a kiedy jest prostytutk� to ju� nie wchodzi w cudze �ycie bla bla??? Jak to jest, �e ze "zwyk�a kobiet� " Pan X jest tylko wsp�winny ba a nawet z racji tego, �e TO TYLKO MʯCZYZNA jest wr�cz ofiar� a z prostytutk� traci to racje bytu????? Co jest tym czynnikiem kt�ry tak diametralnie zmienia postrzeganie tych sytuacji ? Pieni�dze ? " jednorazwo�� wyskoku " , zaw�d ? A jak zdradza z t� sam� prostytutk� ?\nA jak owa prostytutka da mu za dramo A jak prostytutka si� zakocha ?\nCzy prostytutka nie mo�e by� kochank�? i mo�na by tak w niesko�czono��..\n>Nigdy nie zrozumiem dlaczego zdradzone kobiety tak strasznie sk\n> upiaj� si� na osobie kochanki ( kim jest, po co to zrobi�a- ona i tylko ona Masz racj�, powinny da� kobicie spok�j, przecie� ona czysta jak z�a!\n> 1. A co kogo� obchodzi po co rzuca zaproszenie? to chyba logiczne, �e dlatego �\n> e jest egoistka, ma gdzie� innych, jest zdesperowana, my�li o sobie bla bla bl\n> a - tylko jakie to ma znaczenie dla zwi�zku? Nie wiem, jakie to ma znaczenie dla zwi�zku, bo w moim zwi�zku �adnych kochank�w nie by�o. Natomiast przypominam, �e jeste�my na forum kochanek i tytu� tematu brzmi "nie jest wam wstyd". >Mnie si� wydaje, �e nacisk po�o�y�am na wyb�r: zrobi� - nie\n> zrobi�, w prawo - w lewo, abstrahuj�c od tego jakie to ma konsekwencje i o j\n> akiej moralno�ci �wiadczy.\nW takim razie nie wiem, po co piszesz w tym temacie, bo dyskusja idzie w�a�nie o tym, jakie to ma konsekwencje i o jakiej moralno�ci �wiadczy. > a) skoro mam nie da�a rady wpoi� to ty sobie mo�esz p�uca wyplu� i nic nie osi\nBy� mo�e. Ale to jeszcze nie oznacza, �e nale�y nie reagowa� na z�o albo nie nazywa� go po imieniu.\n> c) Mnie s�uszniejszym i rozs�dniejszym postulatem wydaje si� zaapelowanie do lu\n> dzi w zwi�zkach a�eby byli uczciwi w stosunku bliskich sobie os�b. Apelowanie\n> WPIERW do panienek X �eby by�y w porz�dku wobec obcych sobie ludzi s� wr�cz > nieporozumieniem.\nApelowanie do wierno�ci os�b zaj�tych nie wyklucza apelowania do moralno�ci os�b podrywaj�cych osoby zaj�te lub uczestnicz�cych we flircie. A czy wpierw, czy nie wpierw, to ju� doprawdy �mieszna kwestia, bo kto tutaj zak�ada jakie� planowe, chronologiczne dzia�anie? Ot, pad�o pytanie, czy kochanka ma si� czego wstydzi�. IMHO - ma. Ca�a reszta, partner, jego �ona et consortes nie s� przedmiotem TEJ dyskusji. > 1) No bo �ycie nie jest czarno bia�e, proste - gdzie tu nieprawda?\nTo truizm, ale nie wiem czemu ludzie staraj� si� nim zas�oni� w�asne brzydkie czyny.\n> No w�a�nie, kochanka komplikuje sobie �ycie na w�asne �yczenie, cierpi na w�asn\n> e �yczenie a zdradzaj�cy rozwala swoj� rodzin� na w�asne �yczenie, czy tez pozw\n> ala j� rozwali�.\nKochanka komplikuje tak�e �ycie innych na w�asne �yczenie. Kto jej da� do tego prawo?\n> 3) Ja z kolei kompletnie nie rozumiem czemu w momencie zdrady nie skupia si� na\nJa te� nie wiem i ma�o mnie to interesuje. Tylko co to ma do rzeczy? Dyskutujemy o post�powaniu kochanki, a nie �ony. Reakcja �ony nie ma nic do rzeczy. > 1) kto ci broni?\n> 2) kim jeste� ty czy ktokolwiek inny, �eby ocenia� drugiego cz�owieka, kt�ry ni\n> e zmusza nikogo do ww czynu?\nPytaniem 2 odpowiadasz na pytanie 1. Kim jestem - jestem osob�, kt�ra by�a szale�czo zakochana w zaj�tym facecie i uznaj�c swoje prawo do mi�o�ci nie uzna�a swojego prawa do flirtowania, podrywania czy w jakikolwiek inny spos�b wkraczania w tamten zwi�zek. I dlatego nie zgadzam si�, �e zakochanie czy "�ycie nie jest czarno-bia�e" czy "ja nikomu nie przysi�ga�am" cokolwiek usprawiedliwiaj�. > 1)To czemu ci�gle por�wnujesz do z�odzieja? Bo z�odziej, tak samo jak kochanka, podejmuje �wiadom� decyzj�, by wkroczy� na cudzy teren i zrealizowa� swoje prawo do czego� tam... (cieszenia si� pi�kn� plazm�), chocia� nikt mu tego prawa nie przyzna�. > 2) Kto twierdzi, �e kochanka zosta�a ni� wbrew swojej woli ?\nSame kochanki - syndrom "nie chcia�am by� kochank�, ale tak si� sta�o"\nSi� sta�o. Chodzi mi os sytuacj� kiedy romans si� wydaje i zdradzona > osoba zamiast skupia� si� na sobie, zwi�zku, partnerze, szansach, ( bla bla) kr\n> ��y wok� tej kochanki\nW takim razie nie wiem, po co dyskutujesz w tym w�tku, bo by�a mowa, zdaje si�, o tej kochance w�a�nie. > 1) Mam wra�enie, �e to zdradzone zony ( itp) wyolbrzymiaj� role kochanki. Nawe\n> t zdradzaj�cy facet zazwyczaj traktuje je jako nieistotny elemencik, kt�ry dost\n> arcza mu przyjemno�ci. Nie ten elemencik to tamten, nie tamten to....( itd itd)\n> czemu wiec one i niekt�re kobiety tak si� doczepiacie do takiego szczeg�u ? P\n> o co ? Co to daje?\nPoniewa� postrzeganie seksu, wierno�ci itd. r�ni si� w zale�no�ci od p�ci. Dla kobiety o wiele istotniejsza jest zdrada emocjonalna - to, �e jest inna kobieta w jego �yciu, �e on m�wi tamtej te same czu�e s��wka co jej itd. Je�li nie jestem jedyn� i wyj�tkow�, tak jak m�wi�, je�li mnie ok�amywa�, to znaczy, �e wszystko by�o nic nie warte - przysi�gi, zapewnienia mi�o�ci. Zaistnienie kochanki rozwala wi� mi�dzy ma��onkami pt. "kocham tylko ciebie". Zdradzona �ona czuje si�, jak przypuszczam (nie mam do�wiadczenia) zwyczajnie niekochana, g�upia, naiwna i oszukiwana. >Jakie ma znaczenie kim ten kto� by�/jest?\nWola�aby� dowiedzie� si�, �e m�� ci� zdradzi� z prostytutk� czy z najlepsz� przyjaci�k�?\nGdyby moja przyjaci�ka wda�a si� w romans z moim m�em, by�by to nie tylko koniec zwi�zku, ale i przyja�ni. Dubeltowy cios w plecy. > Chodzi�o mi o " ona zaprosi�a", wysz�a pierwsza z inicjatyw�.\nA co ma za znaczenie, kto wyszed� z inicjatyw�? Zaczepia ci� zaj�ty facet, nie reagujesz, bo jest zaj�ty. Jak on zaczepi�, to ona ju� zwolniona z odpowiedzialno�ci i rozgrzeszona? > Mo�na, ale mo�na nie oznacza trzeba..\nJe�li si� nie chce niczego wstydzi�, to trzeba. Je�li si� nie chce sta� atakiem wkurzonej �ony, to trzeba. Z tego co tutaj przeczyta�am, takie osoby\n> nie zdaj� sobie sprawy, �e s� tylko zabaweczk� a co dopiero �e kto� dzi�ki ni\n> m krzywdzi swoich bliskich - to oczywi�cie nie jest jakie� wi�ksze usprawiedli\n> wienie dla nich.\n>Z tego co tutaj przeczyta�am, takie osoby\nSkoro nie zdaj� sobie sprawy, by� mo�e nale�y im to u�wiadomi�?\n> gdzie jest napisane, �e ma taki obowi�zek? I dalej skoro najbli�sza osoba mo�ne\n> nie poczuwa� si� do obowi�zku bycia uczciwym wobec zony, mo�e j� krzywdzi� to > czemu ona ma mie� taki obowi�zek? Elementarna uczciwo�� tego wymaga, na zasadzie "ja nie chcia�abym, �eby kto� podrywa� mojego m�a, wi�c sama nie podrywam cudzych". Taka prosta, gatunkowa lojalno�� kobiety wobec drugiej kobiety. Moralna odraza przed robieniem kogo� w przys�owiowego uja. To, �e s�siad okrada drugiego NIE oznacza, �e ja mog� si� bezkarnie przy��czy�. Zabranie cho�by jednej rzeczy robi ze mnie wsp�lnika i nie jestem w niczym lepszy od tego, kto zainicjowa� kradzie�. > Nazewnictwo jest tutaj/ w tym przypadku najmniej istotne - chodzi o pokazanie s\n> chematu: pan X ma ochot� na zdrad� b�d� te� kiedy si� trafi okazja nie m�wi NIE\n> . I teraz pojawia si� PANI XXXX i jak to jest, �e kiedy jest ona "zwyk�a kobi\n> et� " bierze udzia� w oszustwie, wchodzi z buciarami w cudze zycie ( bla bla b\n> la) a kiedy jest prostytutk� to ju� nie wchodzi w cudze �ycie bla bla???\nM�wimy tu r�nych typach zdrady. �onaty zazwyczaj nie m�wi prostytutce, �e j� kocha i �e rozwiedzie si� dla niej z �on�. Rzadko tu mowa o zdradzie emocjonalnej, a to dla kobiet istotne - czy tylko "zamoczy�" dla samego zamoczenia, czy sta�a za tym jaka� g��bsza potrzeba. Powiedzmy, �e przypadkowy seks mo�na o wiele �atwiej wybaczy� ni� wieloletni romans. Jak to\n> jest, �e ze "zwyk�a kobiet� " Pan X jest tylko wsp�winny ba a nawet z racji > tego, �e TO TYLKO MʯCZYZNA jest wr�cz ofiar� a z prostytutk� traci to racje by\nNie wiem, ja tak nie twierdz�, nie ze mn� dyskutuj na ten temat.\n> A jak zdradza z t� sam� prostytutk� ?\n> A jak owa prostytutka da mu za dramo > A jak prostytutka si� zakocha ?\n> Czy prostytutka nie mo�e by� kochank�? > i mo�na by tak w niesko�czono\n"Masz racj�, powinny da� kobicie spok�j, przecie� ona czysta jak z�a!"\nA co ma piernik do wiatraka? "Nie wiem, jakie to ma znaczenie dla zwi�zku, bo w moim zwi�zku �adnych kochank�\n> w nie by�o. Natomiast przypominam, �e jeste�my na forum kochanek i tytu� tematu\n> brzmi "nie jest wam wstyd". "\n1) Ale u mnie by�y i wiem jakie to ma znaczenie.\n2) No i co w zwi�zku z tym, �e to forum kochanek i tytu� jest taki a nie inny?\n"W takim razie nie wiem, po co piszesz w tym temacie, bo dyskusja idzie w�a�nie\n> o tym, jakie to ma konsekwencje i o jakiej moralno�ci �wiadczy. "\n1. Bronisz mi si� wypowiada�?\n2. Nie wiem czy czytanie ze zrozumieniem to a� trudna rzecz. a) Nie stawia�am bycia kochanka i nie kochank� na tym samym poziomie moralnym a NACISK po�o�y�am na wyb�r. Co nie znaczy, �e o moralno�ci nie pisa�am.\nb) Wypowiedzia�am swoje zdanie i wda�am si� w dyskusj� odno�nie tego i� nie zgadzam si� z apelem autorki ( uwa�am, �e istnieje adekwatniejszy apel) obwinianiem kochanek za cudze czyny, w kt�rych one jedynie pomog�y.\nc) to o czym ja pisze o szyszkach ? ufoludkach?\n"Apelowanie do wierno�ci os�b zaj�tych nie wyklucza apelowania do moralno�ci os�b podrywaj�cych osoby zaj�te lub uczestnicz�cych we flircie."\nNie wyklucza ale rozs�dniejszym by�oby to zrobi� zanim "nabazgra" si� apel do obcych bab albo chocia� wspomnie� inaczej wychodzi si� na jaka� ograniczon�, za�lepion� histeryczk�, kt�ra nie potrafi rozs�dnie i trze�wo pomy�le�.\n"A czy wpierw, czy nie wpierw, to ju� doprawdy �mieszna kwestia, bo kto tutaj za\n> k�ada jakie� planowe, chronologiczne dzia�anie? Ot, pad�o pytanie, czy kochanka\n> ma si� czego wstydzi�. IMHO - ma. Ca�a reszta, partner, jego �ona et consortes\n> nie s� przedmiotem TEJ dyskusji. "\n1)Je�li si� decyduje za�o�y� post z konkretnym apelem to wypada�oby si� zastanowi� czy wpierw nie nale�a�oby zaapelowa� do os�b w zwi�zkach, albo chocia� wspomnie� o tym s�owo. 2) Jakie chronologiczne, planowe dzia�anie os�b na forum? Co ma jedno do drugiego ?Autorka zaapelowa�a, wypowiedzia�a swoje zdanie i pokaza�a swoje pogl�dy z kt�rych wynika, �e kochanki winne wszystkiemu, m�czy�ni to tylko m�czy�ni - kuk�y ( poatrz punkt 1) a ja skrytykowa�am zar�wno apel jak i pogl�dy.\n3) Je�li si� czepiamy to pytanie brzmi " czy nie jest wam wstyd" a nie czy kochanka ma si� czego wstydzi� i jest kierowane do kochanek. Tak wi�c twoje "ma" nie jest przedmiotem dyskusji.\n4) Jak nie s�? Skoro w po�cie m�czyzna zosta� ukazany jako " bezm�zg" a �ona jako nawiedzona wariatka kt�ra wr�cz powinna rozwali� samoch�d? Nie mo�na si� do tego odnie��? "Kochanka komplikuje tak�e �ycie innych na w�asne �yczenie. Kto jej da� do tego\nTen kto z ni� figluje a ma rodzin� " Dyskutujemy o post�powaniu kochanki, a nie �ony. Reakcja �ony nie ma nic do rzeczy. "\nDyskutujemy o tr�jk�cie. A on sk�ad si� z 3 element�w, kt�re s� ze sob� �ci�le powi�zane i brak jednego = temat traci racj� bytu.\n"Pytaniem 2 odpowiadasz na pytanie 1. "\nI dlatego nie zgadzam si�, �e (...)"ja nikomu nie przysi�ga�am" cokolwiek usprawiedliwiaj�. "\nCzy zapytanie retoryczne " kim jeste� a�eby ocenia� drugiego cz�owieka" = bronienie A kto twierdzi, �e to usprawiedliwienie? Bo jak dla mnie to zwolnienie z wi�kszej odpowiedzialno�ci.\n"Bo z�odziej, tak samo jak kochanka, podejmuje �wiadom� decyzj�, by wkroczy� na cudzy teren i zrealizowa� swoje prawo do czego� tam... (cieszenia si� pi�kn� plazm�), chocia� nikt mu tego prawa nie przyzna�. "\nnie to nie jest to samo wr�cz jest to oderwane od rzeczywisto�ci por�wnanie, �mieszne . CZ�OWIEKA nie mo�na sobie ukra��, cz�owiek nie jest niczyja w�asno�ci�. cz�owiek,kt�ry wchodzi do cudzego �ycia bo zosta� zaproszony nie jest z�odziejem, uczestniczy w �wi�stwie, podejmuje �wiadom� decyzj� czy uczestniczy w �wi�stwie kt�re zorganizowa� kto� inny. Jak si� "cz�owieka zabiera " to zwie si� to PORWANIEM a i wtedy odbywa si� bez zgody.\n"Poniewa� postrzeganie seksu, wierno�ci itd. r�ni si� w zale�no�ci od p�ci. (...)\nNiekoniecznie, to sprawa indywidalna\n"Zaistnienie kochanki rozwala wi� mi�dzy ma��onkami pt. "kocham tylko ciebie". Jak dla mnie pojawienie si� kochanki jest SKUTKIEM braku wi�zi miedzy ma��onkami a nie na odwr�t.\n"Wola�aby� dowiedzie� si�, �e m�� ci� zdradzi� z prostytutk� czy z najlepsz� przyjaci�k�?\nDla mnie bez wi�kszego znaczenia. I jedno i drugie ma swoje plusy i minusy.\n"A co ma za znaczenie, kto wyszed� z inicjatyw�? Zaczepia ci� zaj�ty facet, nie reagujesz, bo jest zaj�ty. Jak on zaczepi�, to ona ju� zwolniona z odpowiedzialno�ci i rozgrzeszona?\nodp na pytanie a raczej sprecyzowa�am odp.Nie b�d� klepa� tego drugi raz bo mi si� nie chce.\n"Je�li si� nie chce niczego wstydzi�, to trzeba."\nJe�li si� nie ma wstydu to czego ma si� wstydzi�?\n"Je�li si� nie chce sta� atakiem wkurzonej �ony, to trzeba."\nA czyli mo�na zaatakowa� drugiego cz�owieka je�li si� ma pow�d ( pow�d si� zawsze znajdzie) i nie trzeba si� tego wstydzi�?\n"Skoro nie zdaj� sobie sprawy, by� mo�e nale�y im to u�wiadomi�?"\n"Elementarna uczciwo�� tego wymaga, na zasadzie "ja nie chcia�abym, �eby kto� po\n> drywa� mojego m�a, wi�c sama nie podrywam cudzych". "\nAle ju� zosta�o powiedziane, i przyj�te chyba przez "wszystkich", �e osoba, kt�ra wchodzi w taki uk�ad nie jest uczciwa, nie post�puje moralnie i zapewne o tym wie i albo ma to gdzie� albo ignoruje ten fakt, usprawiedliwia si� itd jak wi�c od takiej osoby chcesz wymaga� " lojalno�ci wobec obcej kobiety" itp ? Zapewne dla wi�kszo�ci kochanek wyb�r: w�asna przyjemno��, uczucie (jej do niego) czy lojalno�� wobec obcej osoby jest oczywisty tym bardziej, �e niekt�re z nich wybieraj� kochanka mimo, �e maj� w�asn� rodzin�. No i ? Czy to oznacza, �e mo�na je wini� w tak DU�EJ mierze za rozpad nie swojej rodziny i jednocze�nie tak umniejsza� win� kogo� kto wpu�ci� J� do swojego �ycia? kogo� kto by�a dla �ony kim� tak bliskim bo to TYLKO m�czyzna (s�owa autorki) "M�wimy tu r�nych typach zdrady. �onaty zazwyczaj nie m�wi prostytutce, �e j� kocha i �e rozwiedzie si� dla niej z �on�. Rzadko tu mowa o zdradzie emocjonalnej, a to dla kobiet istotne - czy tylko "zamoczy�" dla samego zamoczenia, czy sta�a za tym jaka� g��bsza potrzeba. Powiedzmy, �e przypadkowy seks mo�na o wiele �atwiej wybaczy� ni� wieloletni romans. "\n1. W dzisiejszych czasach powszechnie istnieje co� takiego jak sponsoring. Mozna mie� kontakty z jedna i ta sam� pann� przez d�u�szy czas czy mo�na to nazwa� przypadkowym seksem?\n2. Niekt�rzy wola mie� kameralnie, tylko dla siebie taniego pewniaka, kt�rego "pobajeruja" czy musi by� uczucie? Tez mo�e by� tylko maczanie.\nWygrywa stereotyp - jednorazowy wyskok = nic powa�nego, d�u�sze spotkanie = zaanga�owanie.\n"No i co w zwi�zku z tym, �e to forum kochanek i tytu� jest taki a nie inny?"\nTo, �e nie zamierzam wdawa� si� w dyskusj� na temat "dlaczego �ona skupia sw�j gniew na kochance, a nie na m�u", bo to nie ma nic do g��wnego w�tku, w kt�rym dyskutujemy.\nI nie, jasne, �e nikomu si� nie broni� wypowiada�, tylko zwracam uwag�, �e w�a�nie produkujemy offtop, a ty wci�gasz mnie w dyskusj� na zupe�nie inny temat. > nie zg\n> adzam si� z apelem autorki ( uwa�am, �e istnieje adekwatniejszy apel) obwiniani\n> em kochanek za cudze czyny, w kt�rych one jedynie pomog�y.\nTak si� sk�ada, �e wsp�udzia� jest r�wnie� �wiadomym wyborem, za kt�ry ponosi si� konsekwencje. Tak moralne, jak i prawne. Kodeks Karny nie usprawiedliwia nikogo, kto "jedynie pom�g�". Poza tym rozbawia mnie to ofiarne, bezinteresowne niesienie pomocy przez kochanki. Samarytanki jakie�, jak Bozi� kocham >Nie wyklucza ale rozs�dniejszym by�oby to zrobi� zanim "nabazgra" si� apel do o\n> bcych bab albo chocia� wspomnie� inaczej wychodzi si� na jaka� ograniczon�, za�\n> lepion� histeryczk�, kt�ra nie potrafi rozs�dnie i trze�wo pomy�le�.\nWiesz co, ja nie zamierzam w ka�dym po�cie pisa� "a tak w og�le uwa�am, �e zdradzaj�cy misiu to...". Natomiast odwracanie w ka�dym w�tku kota ogonem "odwalcie si� od kochanek, bo faceci to..." uniemo�liwia jak�kolwiek dyskusj�. I troch� r�wnie� histeri� zalatuje. > 1)Je�li si� decyduje za�o�y� post z konkretnym apelem to wypada�oby si� zastano\n> wi� czy wpierw nie nale�a�oby zaapelowa� do os�b w zwi�zkach, albo chocia� wspo\n> mnie� o tym s�owo. Uczepi�a� si� tego wpierw i wpierw. Ot� nie, nikt nie ma obowi�zku wpierw apelowa� ani wspomina� s�owem o tym. Autorka chcia�a zapyta� kochanek, czy im nie jest wstyd, a nie ich �onatych partner�w, ich �on, ich s�siad�w, fryzjer�w i administrator�w wsp�lnoty mieszkaniowej, w kt�rej odbywaj� si� stosunki pozama��e�skie. Jej prawo. >Autorka zaapelowa�a, wypowiedzia�a swoje zdanie i pokaza�a swoje pogl�dy z > kt�rych wynika, �e kochanki winne wszystkiemu, m�czy�ni to tylko m�czy�ni - > kuk�y ( poatrz punkt 1) a ja skrytykowa�am zar�wno apel jak i pogl�dy.\nAutorka podkre�li�a konsekwencje oraz ocen� �wiadomego, wolnego wyboru kochanek, a nie m�czyzn. >CZ�OWIEKA nie mo�na sobie ukra��, cz�owiek nie jest niczyja w�asno�c\n> i�. cz�owiek,kt�ry wchodzi do cudzego �ycia bo zosta� zaproszony nie jest z�odz\n> iejem, uczestniczy w �wi�stwie, podejmuje �wiadom� decyzj� czy uczestniczy w �\n> wi�stwie kt�re zorganizowa� kto� inny. Co z tego, �e kto� inny? Nadal uczestniczy w �wi�stwie. W dodatku je wsp�organizuje. Nie r�b ty z kolei z kochanki bezwolnej kuk�y. > Jak dla mnie pojawienie si� kochanki jest SKUTKIEM braku wi�zi miedzy ma��onkam\n> i a nie na odwr�t.\nNiekoniecznie, to sprawa indywidalna > A czyli mo�na zaatakowa� drugiego cz�owieka je�li si� ma pow�d ( pow�d si� zaw\n> sze znajdzie) i nie trzeba si� tego wstydzi�?\nNie przypominam sobie, �eby tytu� w�tku brzmia� "�ony, nie jest wam wstyd"? Sorry. Zapew ne dla wi�kszo�ci kochanek wyb�r: w�asna przyjemno��, uczucie (jej do niego) cz\n> y lojalno�� wobec obcej osoby jest oczywisty tym bardziej, �e niekt�re z nich > wybieraj� kochanka mimo, �e maj� w�asn� rodzin�. No i ? Czy to oznacza, �e mo�n\n> a je wini� w tak DU�EJ mierze za rozpad nie swojej rodziny i jednocze�nie tak u\n> mniejsza� win� kogo� kto wpu�ci� J� do swojego �ycia?\nA dlaczego nie? Skoro przyznajesz prawo kochance do tego, by kierowa� si� wy��cznie w�asnym interesem i mie� w d... krzywd� obcej kobiety, dlaczego domagasz si�, by z kolei �ona post�powa�a hiperuczciwie i "nie wini�a w tak du�ej mierze". Dlaczego tylko jedna strona ma ocenia� sprawiedliwie i zachowywa� si� przyzwoicie? Post�pujesz nieuczciwie - licz si� z tym, �e zostanie tw�j czyn nawet i wyolbrzymiony, a ty obrzucona b�otem niewsp�miernie do tego, jak ty sama sobie wyliczy�a� swoj� win�. Kochanka nie ma wstydu, wi�c nie musi si� wstydzi� - cacy. Ale dlaczego w takim razie, jak j� �ona obwinie za wszystko to ju� nie cacy? Jeste� taka zszokowana, "jak ona mo�e", a jej zachowanie (tej �ony) jest tylko reakcj� na to, co j� spotka�o. Z perspektywy kochanki wygl�da to tak: on przysi�ga�, a ja nie. Z perspektywy �ony wygl�da to tak: jego kocham, a j� nie. Sorry, ryzyko kochanki. Taki lajf. Nie chcesz, by kto� ci� o co� obwinia�, taka jeste� czysta i niewinna, to zostaw cudzego ch�opa. Proste?\n"To, �e nie zamierzam wdawa� si� w dyskusj� na temat "dlaczego �ona skupia sw�j gniew na kochance, a nie na m�u", bo to nie ma nic do g��wnego w�tku, w kt�rym dyskutujemy."\nTo radzi�abym uwa�nej czyta�, bo watek autorki m�wi, a wr�cz krzyczy o tym, �e facet to tylko facet, kochanka powinna si� wstydzi� bo jest taka siaka i owaka, a �ona "powinna" skupia� si� na kochance, czytaj m�ci� jej na niej. W swoim pierwszym po�cie odnios�am si� do wszystkich ww "element�w " Nie musisz dyskutowa� jak nie chcesz, zmuszam?\n"I nie, jasne, �e nikomu si� nie broni� wypowiada�, tylko zwracam uwag�, �e w�a�nie produkujemy offtop, a ty wci�gasz mnie w dyskusj� na zupe�nie inny temat. "\n1. To jest twoje zdanie, 2. Ja nikogo w nic nie wci�gam, nie jestem wirem w rzece - sama decydujesz czy piszesz czy nie, 3. Dyskusja na zupe�nie inny temat w moim s�owniku = dyskusja o firankach, w momencie gdy m�wi si� o komputerach. 4. Taki w�a�nie jest temat, a to nie moja wina, �e sk�ada si� z: kochanki, m�a i �ony, a w po�cie autorki o ka�dym zosta�o napisane przynajmniej zdanie. Nie wiem gdzie panuj� takie zwyczaje, �e nie mo�na si� odnie�� do jakiego�, nawet najmniej istotnego zdania w danym " tworze" "Tak si� sk�ada, �e wsp�udzia� jest r�wnie� �wiadomym wyborem, za kt�ry ponosi si� konsekwencje. Tak moralne, jak i prawne. A kto� twierdzi, �e wsp�udzia� nie jest �wiadomym wyborem? Owszem ponosi si� konsekwencj�, w przypadku zdrady: moralne, nie prawne. Gdyby te kochanki krad�y ludzi, jak to usi�ujesz wm�wi� pewnie sz�yby za kratki.\n"Kodeks Karny nie usprawiedliwia nikogo, kto "jedynie pom�g�""\nNie usprawiedliwia, ale potrafi rozr�ni� rodzaj przewinienia i dobra� adekwatn� kar�, nie wi�ksz� od tej, kt�r� ponosi osoba kt�rej si� pomaga�o co� zrobi�.\n"Wiesz co, ja nie zamierzam w ka�dym po�cie pisa� "a tak w og�le uwa�am, �e zdradzaj�cy misiu to...". Natomiast odwracanie w ka�dym w�tku kota ogonem "odwalcie si� od kochanek, bo faceci to..." uniemo�liwia jak�kolwiek dyskusj�. I troch� r�wnie� histeri� zalatuje."\n1. Ja tez nie zamierzam w ka�dym w�tku pisa�, �e po prostu nie zgadzam si� z pogl�dami autorki i �e broni� swoim racji, a skoro nie zgadzam si� z tymi pogl�dami to jak mam pisa� jak nie odwrotnie? We� si� zastan�w? Przecie� to jest logiczne, a �e sobie z tym nie radzisz.. c�.\n2. No u Ciebie raczej zalatuje jakim� fanatyzmem. Poza tym dzi�ki za u�wiadomienie, �e wyra�anie swoich pogl�d�w bez nawo�ywania do przemocy, obra�ania to histeria.\n"Uczepi�a� si� tego wpierw i wpierw. Ot� nie, nikt nie ma obowi�zku wpierw apelowa� ani wspomina� s�owem o tym. Autorka chcia�a zapyta� kochanek, czy im nie jest wstyd, a nie ich �onatych partner�w, ich �on, ich s�siad�w, fryzjer�w i administrator�w wsp�lnoty mieszkaniowej, w kt�rej odbywaj� si� stosunki pozama��e�skie. Jej prawo. "\n1. Nie m�wi� o obowi�zku (naucz si� czyta� -b�dzie �atwiej) tylko o tym, �e wypada. 2. Wow, czyli dotar�o do Ciebie, �e to by�o pytanie do kochanek. 3. Co ty znowu wymy�lasz z tymi administratorami, fryzjerami? Masz ewidentny problem z czytaniem ze zrozumieniem, serio z ka�dym zdaniem a� razi to po oczach. Podpowiem Ci autorka pisa�a TE� o zonach wariatkach, kt�re wr�cz powinny rozwali� kochance auto i m�ach ( tylko m�czyznach) i do TEGO SI� ODNIOS�AM r�wnie�. Wi�c o jakich fryzjerach ty piszesz? Zaznaczy�am te�, �e nie zgadzam si� z ukazanymi pogl�dami w po�cie odno�nie roz�o�enia winy, robienia z kochanki z�a najwi�kszego, a z m�czyzn "bezm�zg�w". Na pytanie postawione w po�cie nie odpowiedzia�am, bo nie jestem kochank�, ale do ca�o�ci postu, sposobu w jaki zosta� napisany, do pogl�d�w, proporcji i wykreowanych wizerunk�w m�a, kochanki, �ony w nim przedstawionych mog�am si� odnie�� i to zrobi�am. Proste PRAWDA? czego wi�c nie rozumiesz i jaki masz problem? Prawem autorki by�o napisa� post w taki spos�b, a moim prawe jest go skrytykowa�, je�li uwa�am go za nieobiektywny i nieadekwatny.\n"Autorka podkre�li�a konsekwencje oraz ocen� �wiadomego, wolnego wyboru kochanek, a nie m�czyzn."\nA jakie �e inaczej, skoro wg niej m�czyzna to tylko m�czyzna- bezm�zg. Ci�ko upo�ledzonemu wypomina� winy. Autorka podkre�la konsekwencje, przepraszam zrzuca ca�� odpowiedzialno�ci i wszelkie konsekwencj� na kochanki, a ja si� z tym nie zgadzam. a teraz bronie swoich racji. "Co z tego, �e kto� inny? Nadal uczestniczy w �wi�stwie. W dodatku je wsp�organizuje. Nie r�b ty z kolei z kochanki bezwolnej kuk�y. "\nA czy ja pisz�, �e nie uczestniczy? Przecie� tak w�a�nie napisa�am? wi�c jak mog� robi� z niej kuk��? "Niekoniecznie, to sprawa indywidalna "\nTa, je�li jedno z partner�w szuka seksu, blisko�ci za domem to ja ju� widz� t� wi�. Chyba taka wyimaginowana jest. "Nie przypominam sobie, �eby tytu� w�tku brzmia� "�ony, nie jest wam wstyd"? Sorry."\nA czyli tylko do tytu�y mo�na si� odnie��, nie b�d� �mieszna. Autorka naskroba�a jeszcze spory kawa�ek bzdur jak dla mnie. I tam o tym jest mowa.\nPoza domem mia�o by�.\n"...dlaczego domagasz si�, by z kolei �ona post�powa�a hiperuczciwie i "nie wini�a w tak du�ej mierze". Dlaczego tylko jedna strona ma ocenia� sprawiedliwie i zachowywa� si� przyzwoicie? "\nTo zdecyduj si� w ko�cu, czy mamy do czynienia z zona - jaka ofiar� post�puj�c� moralnie i kochank� post�puj�ca niemoralnie czy z obiema paniami post�puj�cymi niemoralnie, nieuczciwie? To nie ja si� domagam, tylko logika si� domaga, �eby nie wini� w tak du�ej mierze obcej baby - A to czy kto� si� dostosuje to ju� jego wyb�r.\nOd ludzi wymaga si� pewnych postaw: ludzie uczciwi ich przestrzegaj�, cho� NIE MUSZ� a ludzie nieuczciwi, post�puj�cy niemoralnie tego nie robi� - i co im zrobisz? Z�odziei, oszust�w, morderc�w si� skarze, ale ludzi po prostu niemoralnie - NIE i trzeba przyj�� ten fakt do wiadomo�ci - Nie jest to r�wnoznaczne z pochwaleniem ich za te czyny - nikt tego nie robi, nikt nie pisze, �e to jest cacy. Skoro jaka� kobieta wda�a si� w romans, wybra�a �wiadomie UCZESTNICTWO w takim �wi�stwie to wymaganie od niej postawy moralnej jest nierealne. Kobieta, kt�ra w swoim �yciu cechuje si� uczciwo�ci� " powinna" by� uczciwa je�li tego nie robi, bo to nie przymus, staje si� nieuczciwa, wi�c zr�wnuje si� z poziomem z osoba niemoraln� - obydwie s� siebie warte.\n"Z perspektywy kochanki wygl�da to tak: on przysi�ga�, a ja nie."\nCzemu, tak wygl�da? My�l�, �e bardziej " jego kocham, jej nie. Z perspektywy �ony wygl�da to tak: jego kocham, a j� nie."\nNo to tylko pogratulowa�, takiej mi�o�ci. Skoro si� z takim kwiatkiem zwi�za�o i dla takiego kwiatka si� zatraca logiczne my�lenie to o co te pretensje? Podobno te� z z mi�o�ci powinno si� misiowi pozwala� na to co Go kr�ci, a �e akurat to seks z innymi..ma�o istotne. DDDDD\nA tak w ogol� tak mi si� skojarzy�o z tym co piszesz ( b�dzie nie na temat - takie por�wnanie.) Zdzisio pod sklepem powiedzia� Jasiowi, �e jego zona powiedzia�a, �e raz mu nie stan��. Ja� si� w�ciek� i zla� zon�. A ona za wszystko obwinia Zdzisia, bo jak mo�ne obwinia� Jasia, przecie� go kocha... hahah mi�o�� do m�a -tez mi usprawiedliwienie i pow�d, a�eby na kogo� zwali� ca�a win�. "..taka jeste� czysta i niewinna, to zostaw cudzego ch�opa. Proste? "\nPewnie, ze proste szkoda tylko, ze g�upie bo ludzie to nie rzeczy, kt�re do kogo� nale��, kt�re mo�na sobie zabra� bez ich wiedzy i zgody.\n> Kim jestem - jestem osob�, kt�ra by�a szale�czo zakochana w zaj�tym facecie i u\n> znaj�c swoje prawo do mi�o�ci nie uzna�a swojego prawa do flirtowania, podrywan\n> ia czy w jakikolwiek inny spos�b wkraczania w tamten zwi�zek. I dlatego nie zga\n> dzam si�, �e zakochanie czy "�ycie nie jest czarno-bia�e" czy "ja nikomu nie pr\n> zysi�ga�am" cokolwiek usprawiedliwiaj�.\nklawiatura - czytam sobie t� Wasz� dywagacj� i powiem szczerze, �e jedyne co nasun�o mi si� na my�l (prosz�, nie obra� si�)to to, �e z Twoich wypowiedzi bije niesamowity �al.\nZal o to, �e "w imi� poprawno�ci moralnej" zrezygnowa�a� z ingerowania w czyj� zwi�zek. Oczywi�cie Twoj� tak wa�n� moralnie i �yciowo decyzj� podziwiam...ale, czytaj�c Ciebie, ci�gle skroba�o mnie po g�owie, �e ta agresja,to po prostu wypieranie si� Wydaje mi si� �e gdzie� tam g��boko w Tobie, ci�gle tkwi...a gdyby tak... Oczywi�cie, to TYLKO moje odczucia. Mog� si� totalnie myli�, bo kompletnie Cie nie znam.\nps. Co� Ci powiem - w sekrecie. Zna�am kiedy� osob� r�wnie zapiek�� w obronie moralno�ci i czysto�ci. Osoba ta, sta�aby tutaj na forum (i w ka�dym innym miejscu) z Tob� ramie w ramie, wykrzykuj�c has�a o nawr�ceniu si� niewiernych, o krzywdach i opanowaniu w rozprzestrzenianiu nierz�dy... Ale wiesz co...los zabawi� si� z t� osob�.\nTeraz jest po drugiej stronie...\n-- ...bo �ycie to nie jest bajka...