Lek do leczenia alkoholików - Laser kodowanie alkoholizmu w Dniepropietrowsku\nLek do leczenia alkoholików\nKudzu - na czym polega choroba alkoholowa i jak ją leczyć - Jadwiga Kalinowska - XV Harmonia Kosmosu Jak przestać pić charozettu\nJak przestać pić pigułkę nadciśnienia o ile jest to konieczne, aby zatrzymać picia przed ciążą, centaury użycie zioło w alkoholizm wizja w delirium tremens. Jak pić koper matkom karmiącym woda darmowe leczenie alkoholizmu Jarosławiu, Co zrobić, jeśli nienawidzę swojego ojca za to, co pije Dr Afanasiev alkohol kodowania.\nPadaczka alkoholowa,zmiany w mózgu,stany hockeycards.tklicy to często osoby z tytułami naukowymi. kiedy można pić alkohol po kodowaniu na 1 rok\nMąż pije każdy weekend z przyjaciółmi kodującą wartość alkoholizmu Biełgorod, wyjąć zespół odstawienia alkoholu dom problem społeczny alkoholizmu i jego rozwiązania. Smutny wiersz o alkoholizmie Jak przestać pić kurs do pobrania, bardzo silny działka na alkohol lekarstwem ludowej do uzależnienia od alkoholu bez wiedzy pacjenta.\nterapia uzależnień wycofanie przetrwać lek do leczenia alkoholików\nBędę przestać pić kiedy ostro urodzenia pigułki Leczenie alkoholizmu skutecznie, książki, jak przestać pić, aby kupić książkę Allen Carr czy dana osoba posiada zdolność po delirium tremens. Pomóc przestać pić alkoholu Wideo Gadetsky alkoholizm, Allen Carr Easyway przestać pić Pobierz Audio Test on-line w celu określenia alkoholu.\nNawroty choroby w alkoholiźmie fragment wykładu 2011 Preparaty do kodowania uzależnienia od alkoholu tytule\nDelirium tremens i delirium, które je łączy alkoholizm, narkotyki, Leczenie alkoholizmu hipnoza Petersburg Sposób Dovzhenko leczenia alkoholizmu adres. Psychologiczne porady z mężem nie pić Leczenie alkoholizmu w Grodnie hodorkin, Jak radzić sobie z nienawiścią na męża alkoholu Leczenie alkoholizmu Adygeja.\nNaukowo o alkoholu nadużywanie alkoholu i narkotyków zapobieganie lek do leczenia alkoholików\nCzy pijawki z alkoholizmem wpływ alkoholu podczas ciąży, nowoczesny lek na alkoholizm Osipov o alkoholizmie. Leczenie alkoholizmu w Niemczech kodującą alkoholu Kujbyszewie, eseje o piciu piwa gdzie zakodowana od alkoholu Pietrozawodsk.\nPrzymusowe leczenie w chorobach psychicznych Środki służące zapobieganiu rozwoju alkoholizmu\nKodowanie napojów alkoholowych Dzieci mieszkające w dysfunkcyjnej rodzinie ojciec nie jest napoje macierzyste, Rzuciłem picie jako oczyszczenie wątroby Czytaj książki leczenia alkoholizmu. Leczenie alkoholizmu w Shcherbinka Kodowanie alkohol róg krzywa, jak korzystać z umysłu rzucić picie picia i kłamania męża.\nEsperal Wrocław - informacje o leku Statystyki alkoholizmu u kobiet\nNiż ryzyko uzależnienia i alkoholizmu picia matka pytanie do księdza, Sinelnikov. Miłuj choroby. alkoholizm silne remedium na alkoholizm. Jak pozbyć się uzależnienia od alkoholu medycynie ludowej Rzuciłem picie podczas ciąży djufaston, Rzuciłem picie podczas miesięcznego charozetty napoje mąż i widzi ludzi.\nDepresja, lęk i kołatanie serca. Jak sobie pomóc? VLOG Klinika Makhanova leczenie alkoholizmu lek do leczenia alkoholików\nLeczenie alkoholizmu u kobiet w Samarze środki zaradcze ludowe do walki z alkoholizmem bez jego wiedzy, zatrucie alkoholem binge co zrobić, gdy jej mąż pije i zmiany. Który cierpi na alkoholizm Twer. Leczenie alkoholizmu, Książka Wystawa alkoholizmowi filmy dok o alkoholizmie.\nLeczenie depresji a spożycie alkoholu - prof. psychiatra Maria Załuska Klinika hockeycards.tk Leczenie alkoholizmu klasztoru\nLeczenie alkoholizmu Stachanow nagle przestał pić wiersz, mąż pije nie ma dzieci alkohol kodowanie w Kolomna cen. Nowy Kakhovka alkoholizm gdzie iść napoje mąż, Jak przestać pić bez Owoce dzikiej róży i alkoholizm.\nAlkoholizm. Obietnica Baclofenu. Piję zbyt dużo jak matka\nRzuciłem picie lindinet wykłady dotyczące zapobiegania nadużywania alkoholu wśród nieletnich, Samara kąt alkoholizm mąż zaczął pić stale. Leczenie alkoholizmu w Riazaniu ZIL Laserowe leczenie alkoholizmu, Jak przestać pić alkoholu jako jako środek ludowej do leczenia męża pić bez ich wiedzy.


Moje nostalgiczne, prześwietlone klisze - Ciekawski\nW latach dwutysięcznych, gdy trzy początkowe cyfry w obowiązującym roku wskazywały jeszcze "200..", pstrykałem jedne z pierwszych własnych fotek. Miałem wtedy w swoich młodych rękach najprostszego Pentaxa, i kompletny brak umiejętności fotografa (nie żebym obecnie jakieś umiejętności miał). Wiele z klisz było wywołanych jeszcze w tamtym okresie, na metaforycznym strychu zostały jednak dwie niewywołane, które leżały tak latami. Kilka lat temu podczas porządków postanowiłem, że w końcu trzeba coś z nimi zrobi. W duchu minimalizmu który uwielbiam, i niechęci do gratów, postanowiłem więc zadecydować - albo śmietnik, albo wywołanie i jednocześnie digitalizacja.\nPadło na drugą opcję, mimo, iż istniało znaczne ryzyko, że nic z tych klisz już nie wyjdzie. Z większości klatek coś tam wyszło, kilka z nich okazało się być jednak prześwietlonych. Szybko zauważyłem jednak w tych uszkodzonych klatkach coś fascynującego, specyficzny styl. Dlatego też tutaj się z nimi podzielę, z małymi dopiskami.\nNie powstrzymujcie się przed wyrażaniem własnego zdania w komentarzach! Bo technicznie rzecz biorąc te klisze to odpadki, uszkodzone, takie na których mało widać, a czasem nawet nic. :) Domieszka wyobraźni, nostalgii, sympatii do stylów typu "glitch" i mojej własnej pamięci podpowiadającej co na niektórych z tych klisz być powinno, sprawia jednak, że są one dla mnie ciekawsze niż zdają się być.\nZdjęcie z jakiegoś spaceru po czymś w rodzaju parku. Widać ścieżkę kierujacą się w prawą stronę, po lewej od ścieżki niska lampa mająca oświetlać drogę po zmroku. Lada moment powinna się zapalić, gdyż zdjęcie było robione gdy już w okół robiło się szaro.\nTutaj widać zarys bazyliki w Licheniu. Mniejsza o samą budowlę i dyskusję na jej temat, ale całość przypomina mi stare przedwojenne zdjęcia, wywołane z gdzieś odkopanych klisz, ledwie dających się do wywołania. Przed sylwetką bazyliki mamy lekki zarys zdaje się czterech masztów z flagami.\nTo z kolei z postoju w trakcie jakiejś rodzinnej wycieczki autem. O ile dobrze pamiętam, to była jakaś mała miejscowość, stacja benzynowa/postój, przy którym można było podziwiać mały samolot. Który też uwidoczniłem na zdjęciu, i który teraz prezentuje jedynie swój ogon, bo przód zginął w świetle które go pochłonęło, tak jak czas powoli pochłania wspomnienia.\nZdjęcie zrobione zza szyby samochodu, w trakcie jazdy. "Nie marnuj kliszy, i tak te zdjęcia wyjdą zamazane", mówił mój tata. Zamazane? Zamazane to mało powiedziane, jak się okazało. Za to jakie skojarzenia z teledyskiem Boards of Canada - Reach for the Dead, który uwielbiam! Obejrzyjcie i sprawdzcie sami, czy to tylko moje złudzenie, czy rzeczywiście podobieństwa klimatu są:\nTaki smaczek, na którym nie widać nic, oprócz czerni i różu która zdaje się czerni opierać i która na myśl przynosi mi okładkę słynnego albumu "Loveless" zespołu My Bloody Valentine.\nTo ujęcie nazywam... "vaporwave'owym papieżem" (bez skojarzeń z jakimś "obrażaniem papieża"). Wszystko przez kontrast pomnika Jana Pawła II w Licheniu ze złotą kolorystyką świateł, hm, wakacyjną, żywą, "vibrant" jak powiedział by amerykanin. Nie wiem skąd się wzięło odgórne i oddolne "podświetlenie". Na dole znajdują się znicze, nie wiem jednak czemu mają takie symetryczne odbicie na górze - ale wyszło świetnie.\nRóże, róże, róże i ich czerwień. Mam dwa podobne ujęcia i drugim też muszę się podzielić, bo na nim ta czerwień się wspaniale rozlała, trochę wyblakła, trochę dodała poczucia starocia, zdjęcia z czasów IIWŚ...\nNic tylko puścić Rome - Flowers From Exile.\nSielanka w ruchu, zza okna auta.\nNa zakończenie - fotka z jakiejś pierwszej komunii. Czyż nie jest creepy, czyż nie jest na miarę horrorów? Niewyraźny rządek przystępujących do pierwszej komunii i lekko na prawo od środka zdjęcia, niewyraźna, przerażająca zakonnica... (otwórzcie sobie zdjęcie w przybliżeniu)\n@ciekawski, 9 months ago\n@ciekawski, 10 months ago\n@ciekawski, 8 months ago\n@ciekawski, 3 months ago\n@ciekawski, 7 months ago\n© 2018 - 2020 Ciekawski, powered by ENGRAVE


Magdalena Ogórek zaatakowana przed siedzibą TVP. Szef TAI wzywa do opamiętania\nWedług dyrektora TAI Jarosława Olechowskiego zaatakowanie w sobotę wieczorem Magdaleny Ogórek przed siedzibą TVP Info to „efekt kampanii nienawiści rozpętanej przeciwko mediom publicznym”. - Czemuście śmierdzący tchórze do mnie nie wyskoczyliście jak wychodziłem z TVP a Wy czekaliście przed bramą? - spytał Cezary Gmyz.\nMagdalena Ogórek została zaatakowana przez grupę manifestujących, kiedy w sobotę późnym wieczorem chciała odjechać z okolic siedziby TVP Info przy placu Powstańców w centrum Warszawy. Dziennikarka co tydzień prowadzi w tej stacji, wspólnie z Jackiem Łęskim, „Studio Polska”.\nDemonstranci skandowali obraźliwe hasła o Magdalenie Ogórek i TVP, starali się uniemożliwić jej wyjazd. Dziennikarce drogę musieli utorować policjanci. - Auto oplute, porysowane, obklejone całkowicie naklejkami, wyzwiska, rzucanie się pod koła. Szarpanina i przemoc. Tak wyglądał mój wyjazd z TVP - opisała to publicystka na Twitterze.\nZdecydowana większość dziennikarzy i polityków aktywnych na tym portalu potępiła incydent. Niektórzy zaznaczyli, że przeciw działaniom TVP można protestować, ale pokojowo.\nMinister spraw wewnętrznych i administracji Joachim Brudziński poinformował, że poprosił kierownictwo stołecznej policji o raport na temat zachowania funkcjonariuszy w czasie tego zajścia. - Brak stanowczej reakcji policjantów wobec tej dziczy porażający. Tolerowanie takiego zachowania może doprowadzić do kolejnej tragedii - ocenił.\nSzef TAI wzywa do opamiętania\nAtak na Magdalenę Ogórek komentowali również dziennikarze Telewizji Polskiej. - Kategorycznie potępiam powtarzające się, coraz bardziej agresywne ataki na dziennikarzy TVP. To co spotkało Magdalenę Ogórek to efekt kampanii nienawiści rozpętanej przeciwko mediom publicznym. Wolność słowa to fundament demokracji. Wzywam do opamiętania zanim dojdzie do tragedii - stwierdził Jarosław Olechowski, dyrektor Telewizyjnej Agencji Informacyjnej, która odpowiada w TVP za wszystkie treści informacyjne i publicystyczne.\nMagdalena Ogórek współpracuje z TVP Info od jesieni 2016 roku. Jest jednym z gospodarzy „W tyle wizji” i „W tyle wizji extra” oraz „O co chodzi”. W kwietniu 2017 roku doszło już do prób napaści na nią. Dziennikarka została zaatakowana tuż po nagraniu programu „Studio Polska” w TVP Info, a następnego dnia - w warszawskim kościele św. Andrzeja Boboli.\n- Tak wygląda rezultat nagonki na dziennikarzy TVP. Jesteście z siebie dumni? Czekam na reakcje politycznych patronów tego towarzystwa - skomentował sobotnie zajście Jacek Łęski. - Jestem pod wrażeniem Twojego opanowania wobec napadu otumanionego motłochu. Ja bym nie zdzierżył - napisał do Magdaleny Ogórek Przemysław Wenerski, szef „Alarmu” w TVP Info.\n- Tacy jesteście gnoje odważni? Napaść na Magdalenę Ogórek jest aktem ohydnej agresji. Czemuście śmierdzący tchórze do mnie nie wyskoczyliście jak wychodziłem z TVP a Wy czekaliście przed bramą? Mieliście mnie na wyciągnięcie ręki - stwierdził Cezary Gmyz, korespondent TVP w Niemczech. - Możecie mnie uznać za symetrystę ale przypomnę, że moja ocena ataku tortem na kobietę dokonana przez Miernika była identyczna jak ocena ataku na Magdalenę Ogórek. Akty agresji wobec kobiet nie mieszczą się w polskiej kulturze - dodał Gmyz.\nDyskusja o zachowaniu policjantów\nNiektórzy komentujący oceniali, że policjanci, którzy ochraniali Magdalenę Ogórek, nie byli wystarczająco stanowczy wobec agresywnych osób. - Panie ministrze, policjanci stali i patrzyli... - napisał do Joachima Brudzińskiego Mikołaj Wójcik z „Faktu”. - Głupota i zbydlęcenie. Jeśli komuś się wydaje, że plwocina na samochodzie p. Ogórek to skuteczna działalność opozycyjna, to jest idiotą. Dlaczego policja nie reagowała, @jbrudzinski? - spytał Adrian Zandberg, członek zarządu partii Razem.\nInną opinię o postawie policjantów ma Cezary Gmyz. - Obejrzałem ten materiał trzy razy i uważam, że policjanci zachowali się adekwatnie do sytuacji. Chronili samochód i usunęli osobę blokującą przejazd. Miałem w minionych dniach okazję rozmawiać z policjantkami i policjantami chroniącymi TVP. Bardzo kompetentni ludzie - napisał.\n- Będę bronił policjantów w sprawie Magdaleny Ogórek. Protestujący ewidentne usiłowali ich sprowokować do brutalnego zachowania by potem ustawić się w roli ofiar reżimu PiS. Nie udało się. Chwała Wszystkim Dobrym Policjantom (i Policjantkom oczywiście) - dodał Gmyz.\nZnam tylko ten filmik więc ciężko mi dokonać oceny całości sytuacji. Wiem, że @ogorekmagda nie doznała fizycznego uszczerbku i policjanci odblokowali jej przejazd. Proszę o chłodną i rzetelną ocenę tego zdarzenia ale po jego zbadaniu tak aby nie osłabiać morale @PolskaPolicja\n- Dziękuję za te opinię. Rownież rozmawiałem w ubiegłym tygodniu z funkcjonariuszami po moim wyjściu z TVP Info i po werbalnych atakach „demokratów” Poleciłem im wówczas zapewnić na pierwszym miejscu bezpieczeństwo pracownikom TVP. Dziś tej niezbędnej ochronny jednak chyba zabrakło - odpowiedział Gmyzowi Joachim Brudziński.\nSzef RMN: liczę na stanowcze działania władz i służb\nDo ataku na Magdalenę Ogórek odniósł się też Krzysztof Czabański, poseł PiS oraz przewodniczący Rady Mediów Narodowych. - Ataki na media publiczne są zagrożeniem dla wolności słowa. Gdy przybierają formy fizycznej przemocy stają się zagrożeniem dla bezpieczeństwa publicznego. Liczę na stanowcze działania odpowiednich władz i służb - stwierdził na Twitterze.\nKrytycznie ocenił przy tym zachowanie policjantów. - Zasmuca niemrawa reakcja policji. Jestem pewien, że działania Joachima Brudzińskiego przyniosą pozytywny skutek. To sprawa bezpieczeństwa publicznego - podkreślił.\nDołącz do dyskusji: Szef TAI o ataku na Magdalenę Ogórek: to efekt kampanii nienawiści przeciw mediom publicznym\nNiestety takie czasy, a państwo podzielilo ludzi na trzy strefy na politykę państwowa, Unię europejską i ludzi prymitywnych. Musi być coś co uspokoi ťa nienawiść ale niestety póki państwo będzie decydować bez obywateli co ma robić bedzie więcej takich incydentów. Dlatego lepiej nie być nikim i żyć w spokoju recepta na życie xD\nbiedni skrzywdzeni funkcjonariusze partyjni udający dziennikarzy. Oni sobie spokojnie uprawiają propagandę z wielkim zaangażowaniem, a ludzie robią wstrętną kampanię nienawiści mówiąc im o tym. Chlip, chlip.\n„efekt kampanii nienawiści rozpętanej przeciwko mediom publicznym”\nnatomiast akcja kampanii nienawiści tvpis przeciwko Prezydentowi Adamowiczowi na pewno nie miała żadnych skutków. Choć w waszym świecie Bóg i logikę stworzył .\nPo pierwsze nazywanie tego atakiem jest dorabianiem ideologii. Po pierwsze to były jakieś wyzwiska i utrudnianie wyjazdu, po drugie stosując retorykę jaką stosuje władza wobec swoich ulubieńców. To było tylko wyrażenie niezadowolenia z nocnego przekazania ponad miliarda na defraudację w tym pensję tej pani .


Padł rekord! Zambrów zebrał ponad 42 tys. zł na WOŚP! [foto]\n15.01.2017 r., godz. 22.20\nTo bez wątpienia kolejny rekord. Zambrowianie okazali się jeszcze bardziej hojni niż rok temu. W sumie w ramach wszystkich akcji towarzyszących Wielkiej Orkiestrze i w dniu finału, zambrowski sztab WOŚP funkcjonujący w Miejskim Gimnazjum Nr 1 w Zambrowie zebrał ponad 42,7 tys. złotych. W tym roku zostaną one przeznaczone na ratowanie życia i zdrowia dzieci na oddziałach ogólnopediatrycznych oraz dla zapewnienia godnej opieki medycznej seniorów.\nChyba nie można sobie wyobrazić początku roku bez Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. To wydarzenie zapoczątkowane ćwierć wieku temu wpisało się w kalendarz najważniejszych imprez w Polsce. Wielka Orkiestra Świątecznej pomocy stała się unikalnym społecznym zrywem, od lat na początku roku angażującym Polaków w dobroczynne dzieło.\nW zambrowskim sztabie WOŚP, który po raz 18. powstał przy Miejskim Gimnazjum Nr 1, pracowało jak zwykle 60 wolontariuszy z identyfikatorami Wielkiej Orkiestry plus kilkadziesiąt osób pomagających w kweście i organizacji finału. Byli to głównie uczniowie gimnazjów, szkół ponadgimnazjalnych, szkół podstawowych oraz nauczyciele.\nW tym roku zambrowski sztab zebrał dokładnie 42 731,47 zł. To kolejny rekord. Dla porównania - w ubiegłym roku w naszym mieście zebrano 39,8 tys. zł, a rok wcześniej – 36 tys. zł. Udało się to jak zwykle dzięki bezinteresownemu zaangażowaniu i pracy wolontariuszy oraz ofiarności mieszkańców Zambrowa i okolicznych miejscowości.\nWolontariusze kwestowali dziś od godziny 8:00 do 16:00 na ulicach Zambrowa, Kołak Kościelnych, Rutek, Szumowa i Wysokiego Mazowieckiego. Spotkać ich można było w najruchliwszych miejscach, czyli w okolicach kościołów i dużych sklepów. Wszystkim wspierającym akcję wręczali czerwone serduszka – naklejki z napisem „Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy”. Jak mówili nam wolontariusze, ludzie wrzucali różne kwoty, od „miedziaków”, po banknoty o nominałach 20, a nawet 100 zł.\nPrzypominamy, że tegoroczny Finał Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy w Zambrowie rozpoczął się już 8 stycznia Turniejem Siatkówki o Puchar Starosty Zambrowskiego. 13 stycznia mieszkańcy Zambrowa i okolic mogli natomiast kibicować trójkom koszykarskim podczas V WOŚP-owego Turnieju Streetballowego.\nDziś, czyli w dzień Wielkiego Finału, od rana w hali MG1 rozgrywany był Halowy Turniej Piłki Nożnej o Puchar Burmistrza. Od godziny 10:00 do 16:00 na parkiecie rywalizowali kolejno: uczniowie klas I – III i IV – VI szkół podstawowych, gimnazjów oraz szkół ponadgimnazjalnych. W trakcie turnieju przed wejściem na halę prowadzona była sprzedaż gadżetów WOŚP. Około godziny 12:00, w przerwie pomiędzy meczami, odbył się koncert Miejskiej Młodzieżowej Orkiestry Dętej i pokazy mażoretek. W międzyczasie po raz pierwszy, w zamian za datki wrzucane do puszki panie mogły skorzystać z darmowych usług malowania paznokci.\nPo rocznej przerwie Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy znów wspomóc można było na Miejskiej Pływalni „Delfin”. Każdy ochotnik, pod nadzorem doświadczonych instruktorów, z całą aparaturą mógł zejść pod wodę i wrzucić monety do puszki zlokalizowanej na dnie basenu. Sztuka ta nie była prosta, bowiem sprzęt do nurkowania ważył ok. 25 – 30 kg. Chętnych jednak nie brakowało, co widać na dołączonych do artykułu zdjęciach.\nDzisiejsza kwesta na ulicach miasta zakończyła się około godziny 17:00. Wszyscy wolontariusze z puszkami WOŚP wrócili bezpiecznie do świetlicy Miejskiego Gimnazjum, gdzie czekał na nich tort w kształcie serca przygotowany przez Cukiernię „Anna”.\nJak zwykle finał WOŚP w Zambrowie nie doszedłby do skutku, gdyby nie Andrzej Trochimowicz – szef zambrowskiego sztabu oraz osoby wspierające go w tych działaniach: dyrektor MG1 Ryszard Ogrodnik, wicedyrektor Dariusz Grabowski i kilku nauczycieli MG1 oraz innych szkół. Nie można tu przemilczeć roli każdego z ponad 150 młodych ludzi – wolontariuszy, głównie uczniów i absolwentów Miejskiego Gimnazjum.\nBył to osiemnasty Finał WOŚP w Zambrowie organizowany przez Miejskie Gimnazjum. Warto jednak przypomnieć, że 2 stycznia 1994 r. pierwszy zambrowski finał WOŚP zorganizowany został przez drużyny Związku Harcerstwa Rzeczpospolitej: IV Zambrowską Drużynę Harcerzy im. Andrzeja Małkowskiego i VII Zambrowską Drużynę Harcerek im. Olgi Małkowskiej. Wówczas w Zambrowie zebrano ponad 36 milionów zł (oczywiście starych zł), 16 dolarów, 10 marek niemieckich oraz biżuterię. Zbiórka w szkołach przyniosła dodatkowe 16 mln zł. Wówczas w Zambrowie w ramach drugiego krajowego finału WOŚP zebrano kwotę wystarczającą na operację serca jednego dziecka.\nJuż jutro postaramy się zamieścić krótki film przedstawiający wszystkie imprezy, jakie odbyły się w ramach tegorocznego Finału WOŚP.


Animonda Integra Protect Intestinal tacka 150g | keko.pl\n224,02 zł182,32 zł Program lojalnościowy: 91.16 PKT\nMokra karma Animonda Integra Protect Intestinal tacka 150g to bezglutenowa dieta przeznaczona dla psów, która wspomaga leczenie ostrej biegunki. Łatwo przyswajalna dieta Animonda Integra Intestinal jest delikatna dla przewodu pokarmowego. Dodatkowo zawiera zwiększoną ilość elektrolitów niezbędnych do prawidłowego nawodnienia psa i utrzymania go w dobrej formie. Lekko strawna karma dla psów z biegunką. Jednocześnie pokarm Animonda Intestinal zapobiega tworzeniu się struwitów wapnia i szczawianów.\nBolesna dolegliwość związana z chorobami układu pokarmowego, jeśli nie jest leczona, może skutkować poważnymi konsekwencjami w organizmie. Wycieńczenie i szybkie odwodnienie, szczególnie u młodych osobników, może doprowadzić nawet do zgonu. Należy natychmiast udać się do weterynarza by ustalił przyczyny powyższego stanu. Powodów może być kilka; wirus, stan zapalny jelit, inwazja robaków, alergia itd. Po wyleczeniu, nawodnieniu i obowiązkowej 24 godzinnej głodówce trzeba zastosować dietę. Trzeba stosować się do poleceń weterynarza i wykonać konieczne badania specjalistyczne.\nAnimonda Integra Protect Intestinal tacka 150g - główne zalety\nmokra karma dla psów z ostrą biegunką\npokarm wspomagający leczenie ostrej biegunki\nłatwo przyswajalna dieta\nkarma zawiera zwiększoną ilość elektrolitów dla prawidłowego nawodnienia\ndodatkowo zapobiega tworzeniu się struwitów wapnia i szczawianów\nMięso i produkty uboczne pochodzenia ubocznego (wyłącznie indyk), zboża (4% ryż), substancje mineralne, oleje i tłuszcze (0,5% olej rzepakowy)


#31 - Wysłana: 19 Paź 2012 18:53:57 - Edytowany przez: Kor\nNauka to tylko narzędzie. Jedno z wielu. Nie wypowiadałem się w tym fragmencie o nauce w ogóle, lecz o stawianiu tez z pozycji głębszej niewiedzy. Bo tak to wygląda. Rozsądny team naukowców: wydaje się, że dany wirus może przy pewnych założeniach i zbiegu warunków zmutować w sposób, który mógłby... Głupi team naukowców (albo prędzej prasa): ludzie staną się w przyszłości mniej agresywni.\nPlusy przeważają, bo je się pokazuje! Więc jak mają nie przeważać?!\nMówisz teraz jak Romney w czasie pierwszej debaty. Obniżę podatki w szerokim zakresie progów podatkowych. Obama: ale jak ma to nie zwiększyć deficytu. Romney: zniosę ulgi, odliczenia itp. Obama: badania wskazują, że takie działanie albo zmusi Pana do zwiększenia deficytu, albo do zniesienia ulg dla tego progu podatkowego, który chce Pan dofinansować! Więc musi Pan skończyć z większym deficytem! Romney: Powtarzam, przypisuje mi Pan fałszywe zamiary, nie wprowadzę podatku zwiększającego deficyt.\nBłąd logiczny. Pomysł Romney'a niby działa, bo ucieka on od uzasadnień, od wytłumaczenia jego mechaniki. Kiedy ktoś pyta o mechanikę mamy magiczne słówka i czary. I dokładnie tym samym jest ST. Dokładnie tym samym jest jego argumentacja. Jak wskazuje się lukę, to masz słowa wytrychy: przyszłość, nauka, rozwój. Mechanika tego jak to ma działać jest w tle, bo to się kupy nie trzyma.\nSofistyka. Eksperymenty naukowe nie odbywają się kosztem milionów istnień ludzkich. Zresztą cząsteczki elementarne to nie ludzie. Nie mają własnych planów i zamierzeń, nie mają ambicji i potrzeby wolności. Dlatego i wyłącznie dlatego można je całkowicie (w danym zakresie) opanować. W przypadku ludzi kończy się to albo totalitaryzmem, albo zadowoleniem się tym, że ideał jest nieosiągalny i trzeba szukać mniejszego zła. Tym ostatnim jest demokracja.\nWidzimy raj, bo nam się pokazuje raj. Wszystko co złe na ekranie traci moc oddziaływania w przeciągu paru chwil. W następnym odcinku znowu wszystko jest pięknie i ładnie. W tym sensie DS9 jest bliższe temu jak mogłaby wyglądać rzeczywista przyszłość i jej problemy (w aspektach społecznych).\n#32 - Wysłana: 19 Paź 2012 18:59:11\nale postęp w naturze ludzkiej nie nastąpił żaden. I nie nastąpi wyłącznie dlatego, że Ty tego chcesz. Mamy takie, a nie inne DNA.\nDNA, które można modyfikować jak kod w grze, czego dowodzą odkrycia inżynierii genetycznej.\nTa, ta. Jednego dnia biolodzy stwierdzą, że samce wymierają, drugiego, że jednak nie\nKor, jesteś taki pesymista-konserwatysta Wrzucasz Treka do worka baśni, mitoligi, atakując w ten sposób jego optymizm naukowy, w który ty za bardzo nie wierzysz. Klasyfikując tak Treka, zaspokajasz swój brak wiary i szacunku do dokonań technologicznych, naukowych człowieka współczesnego i możliwości ich rozwoju.\n#33 - Wysłana: 19 Paź 2012 19:02:52 - Edytowany przez: Kor\nNo tak. Stara, dawno sfalsyfikowana argumentacja. Równie dobrze można powiedzieć, że człowiek zacznie wszczepiać sobie czipy. Tylko, że to nie będzie już człowiek. Nie zauważyłeś? To będzie Borg.\nWrzucasz Treka do worka baśni, mitoligi, atakując w ten sposób jego optymizm naukowy, w który ty za bardzo nie wierzysz. Klasyfikując tak Treka, zaspokajasz swój brak wiary i szacunku do dokonań technologicznych, naukowych człowieka współczesnego i możliwości ich rozwoju.\nMoże dlatego, że nie fetyszyzuję tego czym są te osiągnięcia. Po prostu widzę je tym, czym są. Ja mam wielki szacunek do nauki. To raczej Ty go nie masz. Bo Ty nie rozprawiasz o nauce. Opowiadasz o niej bajki.\nFascynuje Cię to, bo się - najwyraźniej - czujesz mały wobec swoich bohaterów - geniuszów naukowych. Dlatego ich mitologizujesz. I mitologizujesz dziedzinę jaką się parają. Ja się wobec nich nie czuję mały. Ludzie jak inni. Nauka tak samo - dziedzina twórczości jak inna. Piękna dziedzina. Piękną dziedziną jest również muzyka. Zdobywamy dzięki nauce pewne wygody i narzędzia i tyle.\nW dodatku jest to dziedzina, która ma coraz większe problemy z faktem, że człowiek zbyt wysokiego IQ to jednak nie ma, żyje za krótko i nie ma w mózgu dysku twardego.\nTrek to jest czysta baśń, bajka i mitologia. W rzeczywistym świecie zostaniesz z tym narzędziem jakim jest nauka i... i nic. Nadal człowiek będzie żył i umierał, a jeśli nawet się z czasem unieśmiertelni w jakiejś postaci, to nie będzie już człowiekiem (bo człowiek to również nasze obecne wady np. ciało), jeśli miałby zachować jednostkowość i wolę nadal będzie toczył konflikty i sporu, a w końcu i tak zginie wraz z całym Wszechświatem. Wielkie mi coś.\nDla Ciebie nauka stała się religią. Szukasz w niej zbawienia i pocieszenia. Ot co. Nie widzisz ją jaką jest, lecz szukasz w niej wizji świata. Dlatego tak kochasz ST, bo ST dostarcza takiej mitycznej wizji nauki. Nauki jako nieskończonych możliwości, cudów i przygody.\nZejdź na ziemię i idź się poślep z prawdziwymi naukowcami w kreski i kropki na monitorze. To znacznie bliższe rzeczywistej pracy naukowej, niż lecący z WARP 9 Enterprise i komputer pokładowy, który wystarczy o coś spytać by dał odpowiedź, która wnosi postęp naukowy. Taki to komputer - uwalnia naukę od katorgi żmudnej pracy w dążeniu do odpowiedzi, ale już sam pytań nie potrafi stawiać, bo człowiek byłby wtedy zbędny. A to przecież, nie pasuje do wizji.\n#34 - Wysłana: 19 Paź 2012 19:26:59 - Edytowany przez: Mav\nJakie bajki? Jaki fetysze? Ja po prostu doceniam telefony komórkowe, kamery, komputery itd. Są to niezwykłe osiągnięcia i nie będę umniejszał im, bo są nam znane na co dzień, przez co zrobiły się pospolite.\nFascynuje Cię to, bo się - najwyraźniej - czujesz mały wobec swoich bohaterów - geniuszów naukowych. Dlatego\nich mitologizujesz. I mitologizujesz dziedzinę jaką się parają. Ja się wobec nich nie czuję mały. Ludzie jak inni. Nauka tak samo - dziedzina twórczości jak inna.\nJaki mały? Dlaczego jakieś kompleksy tu wrzucasz? Jak lubię technologie, jej możliwości, a Star Trek po prostu pokazuję jakie daje możliwości jej rozwój, na skalę nam dzisiaj nie osiągalną (a czy możliwą to inny temat).\nWidzimy raj, bo nam się pokazuje raj.\nNastępny, który widzi w TNG raj Co z wami jest ludzie? Kor, taki jesteś oczytany itd. a nie widzisz, że świat TNG to żaden raj? Bo załoga ma luksusowy okręt to już jest raj? Tyle, że on w każdej chwili może zostać zniszczony Romulanie się czają na niego, Borg itd. A Ziemia? Ludzie mają tam swoje dramaty, radości itd. jak i dziś. Oczywiście rozwój cywilizacyjny w znacznym stopniu polepszył poziom życia, ale nadal są zwyczajne ludzkie problemy. Służba we flocie jest niebezpieczna, Ziemia ma wielu wrogów, potężnych wrogów itd. ŻADEN RAJ LUDZIE! Załoga Enterprise, która chyba najbardziej wprowadza ludzi w błąd, też nie chodzi ciągle uśmiechnięta, super wesoła. Mają swoje problemy nie tylko wynikające z misji (bo niebezpieczeństwo jakie niesie służba na statku powinno być oczywiste), ale także osobiste jak np. Picard, który nie założył rodziny, a chciałby itd.\nDla Ciebie nauka stała się religią. Szukasz w niej zbawienia i pocieszenia\nZejdź na ziemię i idź się poślep z prawdziwymi naukowcami w kreski i kropki na monitorze. To znacznie bliższe rzeczywistej pracy naukowej, niż lecący z WARP 9 Enterprise i komputer pokładowy, który wystarczy o coś spytać by dał odpowiedź, która wnosi postęp naukowy\nKtoś tu ma jakiś problem Ale to nie ja. Skąd ta agresja? Ten depresyjny charakter wypowiedzi?\n#35 - Wysłana: 19 Paź 2012 19:36:25 - Edytowany przez: Kor\nNie są tak niezwykłe jak Ci się wydaje. Wiesz co jest niezwykłe? Że jak nakręcisz kamerą ekran monitora CRT to mruga, latają po nim paski itp. Przestaje to być niezwykłe, kiedy się dowiadujesz na czym polega ten fenomen.\nJak lubię technologie, jej możliwości, a Star Trek po prostu pokazuję jakie daje możliwości jej rozwój, na skalę nam dzisiaj nie osiągalną (a czy możliwą to inny temat).\nJa też lubię technologię, ale nie uznaję, że jest czymś niezwykłym. Natomiast sam świat ST uważam za skrajną utopię.\nKor, taki jesteś oczytany itd. a nie widzisz, że świat TNG to żaden raj?\nW następnych zdaniach napisałeś bardzo wiele rzeczy. Które... nie mają żadnego długotrwałego wpływu na załogę. TNG to jest raj. Wszystko co złe toczy się w tle.\nKlimat TNG doskonale oddają słowa Worfa z DS9 z nostalgią wspominającego dawne czasy na Enterprise:\nSkąd ta agresja? Ten depresyjny charakter wypowiedzi?\nZnudzenie. Znudzenie tym, że napiszę Ci o paskach przy nagrywaniu monitora CRT i jeśli nie znasz odpowiedzi na pytanie jak się one tworzą, to i tak nie będziesz jej szukał. Za to będziesz wiele mówił o technologii i o tym jak jest ona cudowna i fascynująca.\nJest z pewnością ciekawa i można się z pewnością zafascynować jakąś dziedziną wiedzy, lubić to robić, ale w tym nie ma żadnych przełamujących rzeczywistość mocy, to nie jest ani w części tak tajemnicze, jak się może niektórym wydawać.\nDlaczego miast się o tym przekonać, wolisz się wykłócać o to, że TNG nie ma nic wspólnego z mitem?\nKomputer? Usiądź i pomyśl chwilę jak mógłbyś sam coś podobnego skonstruować. Jakiś mechanizm, który jak uruchamiasz dokonuje pewnych "ruchów", ale który jednocześnie jest programowalny tj. w ten bieg tych ruchów możesz wstawić pewne zmiany odmieniające wynik. Włóż w to pewne zastanowienie. Jak już trochę pobawisz się z tymi koncepcjami (nie mówię, że masz zaraz wpaść na to jak skonstruować maszynę liczącą) to już mniej tajemniczy wyda Ci się komputer, który podobne rzeczy robi na nieco niższym poziomie rzeczywistości, bawiąc się elektronami.\n#36 - Wysłana: 19 Paź 2012 19:46:17 - Edytowany przez: Mav\nJa też lubię technologię, ale nie uznaję, że jest czymś niezwykłym\nTo zależy jak na to patrzeć. Wiesz, jak pod koniec 19 wieku (jak dobrze pamiętam) pewien człowiek nakazał lekarzom używać pewnej nowości - mydła, to zgony na oddziale położniczym spadły o 80 procent... Mój pies dwieście lat temu by zdechł, a tak poszedłem do najbliższego weterynarza, parę zastrzyków i po problemie. Mam przy sobie zawsze kamerę HD i mogę nagrać ciekawe chwilę mojego życia i dzielić się z nimi ze znajomymi itd. Mogę z tobą podyskutować, z Q i wieloma innymi ludźmi na tym forum, których zapewne bez internetu nigdy bym nie poznał itd. Lubię technologię, naukę, jej dobre wykorzystanie. Star Trek jest tego rozwinięciem i tyle. Nie wiem po co t agresja z twojej strony.\n#37 - Wysłana: 19 Paź 2012 19:48:19\nNie, ST jest mitem, że technologia zmieni człowieka i wszyscy będą żyć długo i szczęśliwe, oraz mitem, iż nie ma żadnych granic jakich nie da się osiągnąć.\nJa mówię zresztą o tym, że w tej Twojej szczepionce itp. naprawdę nie kryją się jakieś duchy. To wszystko są bardziej złożone klocki lego.\n#38 - Wysłana: 19 Paź 2012 19:56:04 - Edytowany przez: Mav\na mówię zresztą o tym, że w tej Twojej szczepionce itp. naprawdę nie kryją się jakieś duchy. To wszystko są bardziej złożone klocki lego.\nale w tym nie ma żadnych przełamujących rzeczywistość mocy, to nie jest ani w części tak tajemnicze, jak się może niektórym wydawać.\nNo teraz to cię kompletnie nie rozumiem Przecież pisałem, że to lubię w nauce, że ona nie jest jakąś magią, cudem - jest wyjaśniona. Odziera zjawiska wszechświata z mgły tajemnicy. Wykorzystuję jego możliwości do użytecznych celów jak np. zjawisko fali elektromagnetycznej do przesyłu danych. Żadna magia, cudy - po prostu odkrywanie i wykorzystywanie zjawisk tego świata Dlatego mi tak SF nie pasuję do mitologi, bo ta idzie własnie w drugą stronę, stronę wyjaśniania niewyjaśnionego magią, bogami itd.\nTo jakby zrobić film o grupce żołnierzy, przyjaciół, którzy razem przeżyli całą wojnę (a wiele takich historii szczęściarzy jest znanych) to też to byłoby pokazanie raju? Bo przecież oni przeżyli, to wokół nich żle się działo. W TNG załoga także często jest w centrum wydarzeń, ale udaję im się wyjść z tego cało, ale to nie oznacza, że świat w którym żyją jest rajem.\nW Treku ludzie nie żyją długo i szczęśliwie, nie wszyscy, tak jak i dzisiaj. A granic rozwoju nauki nie znamy. Trek zakłada, że możliwości są ogromne, do czego nie można mieć do niego pretensji.\n#39 - Wysłana: 19 Paź 2012 20:11:21 - Edytowany przez: Kor\nDlatego mi tak SF nie pasuję do mitologi, bo ta idzie własnie w drugą stronę, stronę wyjaśniania niewyjaśnionego magią, bogami itd.\nNie rozumiesz mitologii. Mitologia nie ma nic wspólnego z czymś w rodzaju: ach, to jest dziwne, a więc to pewnie Zeus za tym stoi. Należysz do ludzi, którzy rozumują w następujący sposób. Istnieją Mojry, boginie losu, które przędą nić dziejów. Ich wyroki są nieodwracalne i podlegają im nawet Olimpijscy bogowie. Teraz, Twoje podejście: naiwniacy wierzyli w jakieś trzy prządki, to zabawne. Czyżby? Czy naprawdę sądzisz, że ludzie, którzy postawili problem determinizmu życia wierzyli w trzy kobiety snujące nić, czy raczej jest to symboliczne ujęcie pewnej wizji świata i jego rozumienia. Chyba raczej wiara w pewną wizję świata, świata, którym rządzi los, w którym człowiek przeżywa to, co mu dane, a wybory są pozorne jest sensem tego symbolu, a nie kobiece postacie przędące nić, który to obraz po prostu oddaje treść, daje do niej dostęp na zasadzie opowieści.\nNie rozumiesz również, że ST (w szczególności TNG) właśnie idzie w inną stronę, niż twarde science fiction.\nTo co obserwujemy w ST poza technobełkotem inżynierów (gdzie jakoby rozwiązuje się w sposób praktyczny problemy; to że mamy to przedstawione jako technobełkot świadczy o wadze jaką twórcy do tego przywiązywali ), nie ma nic wspólnego z rzeczywistym badaniem naukowym. ST w ogóle nie jest o nauce jako praktyce.\nTo mit nauki jako narzędzia nieskończonego rozwoju. I mit ludzkości przed którą takie możliwości stoją. To mit przekroczenia dawnych konfliktów i wad. To mit eksploracji, która odkrywa cuda! Przypomnijmy wypowiedź Picarda o tym, że legendy są przyprawą galaktyki, bo mają dziwny zwyczaj się spełniać (jak tego się słucha, to ma się wrażenie, że czyta się właśnie fragment Władcy Pierścieni o ścieżce i nogach, które nie wiadomo gdzie nas poniosą).\nNie ważne, że w założeniu to wszystko jakoby w przyszłości jest do naukowego wyjaśnienia (według bohaterów). To jest cudowne, zaskakujące, tajemnicze, zagadkowe, bywa że groźne. Bardziej jak w mocno stylizowanej powieści detektywistycznej (gdzie z kolei mamy mrok, mordy rytualne, ciemne zaułki, opary mgły itp.), niż w czymkolwiek co dotyka rzeczywistej nauki. Zastąpiono ją eksploracją, bo eksploracja to tajemnica i przygoda, a nauka to ślęczenie nad problemami.\nZresztą fakt, że wszystko daje się ostatecznie wyjaśnić też jest podważany. I to nie jeden raz. To również ma swoją przyczynę. Przypomnijmy słowa Picarda do fałszywego Daty, kiedy myślał, że zginie - stwierdza tam, iż uważa, że w życiu chodzi o coś więcej, niż tylko to co dane nam przeżyć. Ta odpowiedź nie jest "out of character", bo cały ST wyraża taką filozofię. To jest filozofia sprzeczna z naturalistycznym pojmowaniem świata. To jest mitologia zbawienia ludzkości poprzez nieskończony postęp. Mitologia samorealizacji. Wiedzę można uzyskać, ale się jej obecnie przecież często nie posiada nie posiada, a jak się posiądzie (kiedyś, gdzieś, eony od teraz... w czasie mitycznego spełnienia), to zawsze i tak zostanie coś nieznanego lub też człowiek osiągnie już wymiar jakiegoś boga.\nTen postęp jest specjalnie nieograniczony, a sama wiedza nie ma dna, bo wówczas zawsze jest do czego dążyć i zawsze istnieje tajemnica i wtedy można mówić, że w życiu chodzi o coś więcej (bo całość nie może być znana i tej wiary przekreślić) przy pozorowaniu skądinąd pozytywistycznego nastawienia do świata. To więcej jest niezbędne dla mitu.\nW rzeczywistości bowiem albo nasze zdolności przestaną wystarczać postępowi, albo wyczerpie się możliwa wiedza i cały obrazek nam z jękiem pęknie. Pozostanie marazm i bezcelowość. Przynajmniej dla kogoś, kto wartość życia ustanawia na bazie zmityzowanego postępu wiedzy. Świat jaki znamy nie zapowiada takich cudów.\nTechnologia i nauka są w ST tylko sztafażem, otoczeniem w którym przedstawia się pewną filozoficzną wizję człowieka. Opartą na wiarę w naukę, owszem, ale przerobioną na cudowną zasadę ruchu w nieskończonej samorealizacji ludzkości. Nie przypominającą tej prawdziwej. Przedstawia się nam tę filozofię metodami typowymi dla mitu.\n#40 - Wysłana: 20 Paź 2012 16:02:09 - Edytowany przez: Q__\nSofistyka. Eksperymenty naukowe nie odbywają się kosztem milionów istnień ludzkich. Zresztą cząsteczki elementarne to nie ludzie. Nie mają własnych planów i zamierzeń, nie mają ambicji i potrzeby wolności. Dlatego i wyłącznie dlatego można je całkowicie (w danym zakresie) opanować. W przypadku ludzi kończy się to albo totalitaryzmem, albo zadowoleniem się tym, że ideał jest nieosiągalny i trzeba szukać mniejszego zła.\nDemagogia . Eksperymenty fizyczne odbywają się kosztem "życia" cząstek, co sam podkreślasz... Pomijasz też ilość ofiar - przywołanych przeze mnie post wcześniej - eksperymentów medycznych (zarówno ochotników, jak i - niestety - tzw. ochotników przymsowych nie tylko pod rządami III Rzeszy)... Do tego dochodzi tzw. koszt zaniechania: liczymy ofiary eksperymentów (i słusznie, nie powinny być przemilczane i pozostawione bez moralnej choć satysfakcji), a czy liczysz ofiary eksperymentów zaniechania? Ilu ludzi umierało z głodu w ramach naturalnie trwających feudalizmów np.?\nI gdzie chcesz szukać rozwiązań doskonałych, we Wszechświecie, w którym nawet prawa fizyki mają ponoć statystyczny charakter. Zresztą cóż to jest perfekcja? Sądzisz zresztą, że UFP jest idealna, że lepiej być nie może?\nZastąpiono ją eksploracją, bo eksploracja to tajemnica i przygoda, a nauka to ślęczenie nad problemami.\nI tak, i nie. Zauważ, że kluczowym bohaterem niektórych odcinków jest ów - znienawidzony przez niektórych - "nudziarz" Geordi, portret niewiele pochlebiony stereotypowego "robiącego w nauce" nerda. Przypomnij sobie kiedy np. wdaje się w - chyba - platoniczny romans z hologramem dr Leah Brahms? W trakcie żmudnej naukowej dłubaniny...\nA wyjścia z najbardziej awanturniczych perypetii jak są znajdowane? Czasem wybija je strzał z fazera czy pięść kapitana Kirka, częściej jednak wpada się na nie według zasad myślenia naukowego. Owszem, otoczka bywa barwna, sensacyjna, nieraz kiczowata, ale u podstaw metodologia naukowa, a przynajmniej jej cień, przykrojony ad usum delphini.\nW rzeczywistości bowiem albo nasze zdolności przestaną wystarczać postępowi, albo wyczerpie się możliwa wiedza i cały obrazek nam z jękiem pęknie. Pozostanie marazm i bezcelowość.\nAleż Trek bierze na to poprawkę od samego początu. Kirk odrzuca pokusę nieśmiertelności parę razy. Wyżej rozwinięty technologicznie od UFP Borg nie zna już nic poza iście nowotworową strategią rozrostu. Wszechmocni Q znają już tylko potworną nudę. Niekanoniczny Sawyerowski Stwórca wybiera samobójstwo. "Rodzice" ras humanoidalnych z "The Chase" wymierają. Można wręcz zaryzykować tezę, że UFP jest swoistym "rezerwatem" (podobnie jak banksowa Kultura czy simmonsowa Hegemonia), który celowo limituje swoje możliwości, by odkrywania zostało na dłużej.\nMówisz, że plusy przesłaniają minusy w 100%. Pytanie czy jest ta w istocie, czy Ty tak to widzisz?\nNie jest sztafażem. Mit Nauki i Postępu, jak najbardziej. Nie stworzysz jednak mitu nauki, bez nauki. Mityczność i naukowość (chwilami naukawość) idą tu w parze, przy czym mit wyrasta - siłą rzeczy - zz okruchów naukowości realnej. To nie jest przeciwstawne.\n(Nexus zaś, od którego zaczęliśmy dyskusję, NIE wyrasta, a przynajmniej wyrasta w stopniu dalece niewystarczającym.)\n#41 - Wysłana: 20 Paź 2012 16:14:35 - Edytowany przez: Kor\nAleż Trek bierze na to poprawkę od samego początu. Kirk odrzuca pokusę nieśmiertelności parę razy. Wyżej rozwinięty technologicznie od UFP Borg nie zna już nic poza iście nowotworową strategią rozrostu. Wszechmocni Q znają już tylko potworną nudę [...]\nA przed ludzkością stoi obietnica, że niegdyś osiągną może nawet więcej, niż Q Tak jest w ST. O tym, że prędzej skończymy jak Borg, już w tym wątku napomykałem.\nWy tutaj z Mav'em dokonujecie zręcznej manipulacji Jak Wam mówię, że geny, natura ludzka i tak dalej, to mi wyskakujecie z genetyką. Dodałem do tego od siebie cybernetykę. Na jedno wychodzi. No więc wyskakujecie z czymś takim.\nTylko, że ST to właśnie świat w którym manipulacja genetyczna i tworzenie jakichś cyborgów zostały odrzucone. Dlatego nadal widzimy w nim ludzi! ST twierdzi, że to ludzie dostąpią zaszczytów UFP. Wasze pomysły skończyłyby się właśnie jakimś Borgiem.\nJedną z głównych odnóg mitu ST jest to, że człowiek nie zmienił swojej natury metodami manipulacji technicznej czy genetycznej, lecz filozofią samodoskonalenia. Takie manipulacje są w tym uniwersum zawsze jakąś groźbą, złem. Człowiek jako człowiek jest tam najważniejszy. Dlatego w kosmos nie latają automatyczne sondy. Dlatego Data może istnieć tylko obok ludzi, a nie jako jakaś hybryda, Dlatego komputer na Enterprise potrafi stworzyć Moriarty'ego, jego odpowiedzi na pytania tworzą automatyczny postęp naukowy, ale sam z siebie pytań nie jest w stanie zadawać. Bo wtedy zbędny byłby czynnik ludzki. Co byłoby sprzeczne z samą istotą duszy ST.\nTaki jest nastrój tego serialu (mówię przede wszystkim o TNG). Nawet największe tragedie rozmywają się w powietrzu. Wyjątkiem jest tu właściwie tylko Picard, ale i on potrafi w jednym odcinku przeżyć tortury, a w następnym z uśmiechem dążyć tam, gdzie... Wszelkie zło znosi perspektywa świetlanej przyszłości (dopiero DS9 rozbija ten obrazek).\nNie jest sztafażem. Mit Nauki i Postępu, jak najbardziej. Nie stworzysz jednak mitu nauki, bez nauki.\nTo, co jest praktyką naukową, jest tu sztafażem. Może nie całkowicie, ale jednak. Ujmijmy to tak: praktyka naukowa jest dekoracją w tym sensie, że widzimy tylko jej powierzchnię, a bardzo rzadko wnętrze; ale znaczącą, bo wpisaną w szerszą narrację. Zresztą pozorowanie jakiejś czynności też może mieć jakiś sens. Wokół czynności też się wiele dzieje. Chociaż czynność jest pozorowana, możemy być zapewniani o trudnościach, zobaczyć skutek, zanotować, że ktoś został oddelegowany do pracy, że zajmuje to jakiś czas... i temu podobne. Reszta dzieje się za kurtyną.\nNa marginesie - kiedyś, dawno temu, zaskoczyło mnie stwierdzenie znajomego, który powiedział, że nie ogląda telewizji i filmów, bo fabuła jest kłamstwem. Zaskoczyło mnie to, bo sam doszedłem mniej więcej w tym samym czasie do tego samego wniosku. Polega to m.in. na takim właśnie pozorowaniu. Jesteś zapewniany, że jakaś dłubanina odnosi jakiś efekt, oraz że zemsta nie popłaca, ale wnioski te mogą być sensowne wyłącznie za sprawą fabularnej mechaniki. Królik z kapelusza. Przy tym wszystko może być pozornie jak najbardziej wiarygodne. Jednak sam punkt wyjścia np. zbiór sytuacyjny bohaterów (ich wyjściowe układy, znajomości, charaktery, miejsca przebywania, sytuacja finansowa itp.) w rzeczywistości wyjątkowo nieprawdopodobny, czego często nie da się ocenić (czy zauważyć, że z tego właśnie wynika dany wniosek).\nDalej. Samo nastawienie poznawcze, to jeszcze nie nauka. Nastawienie poznawcze ma też np. detektyw i nie przypadkiem ten motyw się pojawia. Co jednak różni detektywa od naukowca? Detektyw rozwiązuje zagadkę i wyjaśnia przygodność świata, naukowiec rozwiązuje zagadkę i wyjaśnia działanie świata. Pierwszy wyjaśnia jakąś fluktuację, po czym wszystko wraca na swoje miejsce, drugi wyjaśnia trwały sens i może na swoim odkryciu budować.\nSztafaż o jakim mowa jest potrzebny, żeby umocować nastawienie poznawcze bohaterów w kontekście naukowej ciekawości świata. By umocować rozwój ludzkości w tym samym kontekście. Żeby uzasadnić fakt posiadania przez bohaterów pewnych narzędzi badania i eksploracji, by dać im zasadę dążenia i promocji ideałów w odwiedzanym przez nich światach. Bez tego ogólna narracja o samokształceniu, rozwoju, przekroczeniu przeszłości, niesieniu w świat kaganka wiedzy i tolerancji, nie miałaby uwiarygodnienia. Jeśli bowiem chcieć streścić filozofię ST jednym słowem, to byłoby to chyba: budowanie.\nMożna powiedzieć, że mamy tu - owszem - sporo motywów starających się widzowi przybliżyć ducha metody naukowej (w szczególności jako narzędzia postępu), ale naukowa praktyka? Gdzie się ona znajduje? Widzimy nie tyle tę praktykę ile stale obecne wokół wydarzeń poruszenie, które wskazuje, że się ona odbywa. Pracuje na rzecz mitycznego postępu i dążenia tam gdzie...\nSami naukowcy to swoje zmityzowane wersje. Geniusze, idealiści, gotowi poświęcić życie dla odkrycia. Dla niepoznaki, od czasu do czasu, jacyś wyrobnicy, o których tyle najczęściej wiemy, że po prostu siedzą na jakiejś planecie i coś badają.\nDlatego całkiem ciekawy wydał mi się ten jegomość z VOY'a (Mortimer Harren z odcinka Good Shepherd), który zabiegał o degradację przydziału, żeby sobie do woli dłubać w notatniku nad jakimiś problemami. Miłe było to, że były to problemy teoretyczne, które go po prostu fascynowały, stanowiły intelektualne wyzwanie (nie miały zaraz wnosić nowych wspaniałych przełomowych federacyjnych gadżetów). Miał też ciekawą osobowość - wszystkich miał gdzieś, a siebie uważał niemal za spełnienie ludzkiej ewolucji.\nTak więc, tak - okruchy. Służące więcej kreacji mitu, niż czemukolwiek innemu. Mozaika skrząca się kolorami. I ja nie mówię przecież, że to źle. W końcu uważam TNG za serial wybitny. Jego naturą jednak nie jest hard science fiction, lecz znacznie bardziej mityczność. I myślę, że by się tego ducha zniszczyło, gdyby te proporcje zmienić. ST straciłby całą swoją pozytywną siłę oddziaływania, wizyjność, zdolność zarażania zapałem, odkupienia współczesności.\nI tak, i nie. Zauważ, że kluczowym bohaterem niektórych odcinków jest ów - znienawidzony przez niektórych - "nudziarz" Geordi, portret niewiele pochlebiony stereotypowego "robiącego w nauce" nerda.\nGeordi nie robi w nauce, lecz w technice. Odcinek jaki wspominasz może miałby jakąś wartość w tych aspektach jakie nas teraz interesują, gdyby a) nie skupiał się na sercowej niekompetencji Geordiego b) nie opierał się o czysty technobełkot. Nauki tam tyle, co kot napłakał. Jednak owszem - pokazano nam znudzenie. Nie wiemy jednak czym i w jaki sposób, bo wszystko to... technobełkot Jest jeszcze jeden problem z tym odcinkiem - komputer. Ten najwidoczniej potrzebuje Geordiego, żeby... samemu rozwiązać problem! Po co oni w ogóle trzymają inżynierów? Wystarczy stworzyć postać w holodecku, która stworzy nowoczesne rozwiązania na każdą kieszeń. I tyle z tej nudy, wysiłku, żmudnych wyliczeń ostatecznie zostaje. Kochanka Geordiego. Po stokroć wolałem Barclay'a z Einsteinem dyskutujących równania przy tablicy (ot, życie tuzów nauki)\nI gdzie chcesz szukać rozwiązań doskonałych, we Wszechświecie, w którym nawet prawa fizyki mają ponoć statystyczny charakter.\nI co z tego, że mają statystyczny charakter? Są jakie są i właśnie przez to są doskonałe. Nie znają moralności, nie posiadają woli, są pełnią. Ujmujące je prawa fizyki, też są doskonałe, na ile w pełni oddają ich naturę, choćby statystyczną.\nCzłowiek stale, każdorazowo się tworzy i w tym fakcie widzi wartość. Człowiek jest zawsze do pewnego stopnia pusty i indywidualnie, niepowtarzalnie się wypełnia. Dlatego nie możesz go traktować jak przedmiotu fizycznego i dowolnie (na ile pozwala fizyka) nim manipulować, bo będziesz amoralnym skurw*****.\nStatystyczna natura człowieka nie istnieje. Bo człowiek to indywiduum. Mogą istnieć jakieś prawidła zbiorowości w przypadku ludzi, jakieś uśrednienia, ale natura człowieka jest w jednostce. I odpowiedzialność wobec człowieka, to zawsze też odpowiedzialność wobec wolności jednostki.\nChociaż istnieją jakieś ogólnikowe prawidłowości statystyczne zbiorowości ludzkiej, to przecież cząstka elementarna nie przyjdzie raptem pewnego dnia do salonu z plecakiem na plecach i nie stwierdzi, że za godzinę wyjeżdża, by po miesiącu przysłać Ci pocztówkę z Puerto Cabello.\n#42 - Wysłana: 20 Paź 2012 19:00:40 - Edytowany przez: Kor\nDo tego dochodzi tzw. koszt zaniechania: liczymy ofiary eksperymentów (i słusznie, nie powinny być przemilczane i pozostawione bez moralnej choć satysfakcji), a czy liczysz ofiary eksperymentów zaniechania?\nCo nie oznacza, że dobrą drogą jest rewolucja. Lepszą jest ewolucja. Ewolucja nie jest stagnacją i liczeniem, że coś samo się zmieni (nawiązanie do biologii jest delikatne). Jest posuwaniem rzeczywistości do przodu bez natychmiastowego, nieprzygotowanego zniesienia podstaw obecnego porządku.\nTutaj mamy opozycję na trzech płaszczyznach: samodoskonalenie - manipulacja (genetyczna/cybernetyczna); człowiek - świat materii nieożywionej; przekształcanie społeczeństwa od wewnątrz - rewolucja.\nWyjątkowo totalitarystycznie - adwokat diabła? - optujesz w tych opozycjach za tym ich członem, który można określić mianem: gwałt. W absolutnej sprzeczności z ideami ST. Jeśli mówisz to szczerze, to wyjaśniliśmy sobie jedną z zagadek uniwersum: Borg został stworzony przez Q\nSądzisz zresztą, że UFP jest idealna, że lepiej być nie może?\nSądzę, że jest tak idealna, jak społeczność ludzka nigdy nie będzie. Czy może być lepiej? W urojeniu zawsze może być lepiej. Właśnie to jest urojeniem.\nNa koniec. Przyszło Ci do głowy, że w rzeczywistym świecie jakaś rasa mogłaby być tak zaawansowana intelektualnie (np. matematycznie), że zniechęciłoby to skutecznie ludzkość do poszukiwań naukowych? Ambicja i poczucie, że ma się "power", że w czymś się jest naprawdę dobrym, że w czymś jest się pierwszym w historii, że przesuwa się granicę wiedzy, daje nowe zrozumienie, odgrywa olbrzymią rolę w karierach naukowych.\nTo jak z tym stwierdzeniem Picarda: jaki jest sens odkrycia, jeśli nie będziemy się mieli z kim nim podzielić (bo tego kogoś nie ma). Parafrazując: jaki jest sens odkrycia jeśli nie będziemy się mili z kim nim podzielić (bo to nie będzie dla niego odkrycie). Rodzice najczęściej są znudzeni kolejnymi odkryciami dzieci. Bo odkrycie ma sens społeczny.\nZresztą takie rasy bodajże mamy. Tylko z tego w ST nic nie wynika. Jakże by inaczej.\n#43 - Wysłana: 21 Paź 2012 12:44:09 - Edytowany przez: Mav\nKor, bo możliwości jakie niesie ze sobą rozwój nauki i jej wpływ na naturę człowieka jest ogromny. Gdy człowiek ma dostęp do pożywienia, rozrywki i warunki, aby spokojnie założyć rodzinę, to agresja zanika. Widać to w krajach rozwiniętych. Dzieci, które dorastają w takim społeczeństwie, także rozwijają się inaczej niż w kraju pochłoniętym wojną. Ludzie w Treku mają zapewnione te podstawowe potrzeby i w tym środowisku dorastają następne pokolenia i dlatego nie dziwi spokojny, ułożony charakter ludzi w ST. Rozwinięty system edukacji, podparty większą znajomością psychologii ludzkiej i brak patologii wynikającej z biedy, to podstawa sukcesu UFP. Ludzie mają także skłonności do mobilizacji w obliczu wspólnego wroga. Łączy ich osiedle, potem miasto, kraj i... No i tu się kończy wspólna sprawa. Gdyby pojawiło się zagrożenie ze strony obcych, jestem pewien że doszłaby kolejna granica zjednoczenia, inna niż wszystkie poprzednie, znacznie mocniejsza - bo dotyczyłaby całej ludzkości. Kolejny argument, który pozwala mi uwierzyć w zjednoczenie ludzi. To jak w piłce nożnej Kibicuje się swojemu klubowi, ale jak gra reprezentacja Polski to wszyscy się jednoczą. Nie ma jednak reprezentacji Ziemi, której wszyscy byśmy kibicowali, ale w realiach ST jest. Do tego rozwój inżynierii genetycznej, pozwoliłby usunąć z naszego DNA choroby dziedziczne, zlikwidować skłonności socjopatyczne. Tak, psychopaci mają inną budowę mózgu. W świecie ST rozpoznanie takiego socjopaty może nie stanowić żadnego problemu, mogli usunąć ten problem, jak my kiedyś czarną ospę. Dobre ukierunkowanie nauki, daję takie możliwości, a Trek takie jej oblicze pokazuję na Ziemi (złe także - Borg na przykład). Nie chcę mi się w sumie już męczyć tego tematu, bo się zagmatwany strasznie zrobił.\n#44 - Wysłana: 21 Paź 2012 15:31:49 - Edytowany przez: Kor\nWidać to w krajach rozwiniętych.\nTak. W szczególności w takim Vancouver, gdzie ze zwykłego znudzenia i dla zwykłego "funu" po meczu hokeja młodzież zdemolowała całe centrum miasta robiąc sobie przy tym fotki i filmiki i wrzucając je na fb i yt. Oj naiwny, naiwny, naiwny...\nPrzyszło Ci do głowy jaką moc destrukcji posiada zwykła nuda? Można powiedzieć, że geniusz zła, to właśnie człowiek znudzony mający wolę mocy.\nLudzie w Treku mają zapewnione te podstawowe potrzeby i w tym środowisku dorastają następne pokolenia i dlatego nie dziwi spokojny, ułożony charakter ludzi w ST.\nLudzie mają ambicje, instynkt gromadzenia, dążenia do uzyskania wyższej pozycji społecznej i tak dalej. Jeśli sądzisz, że patologie wynikają tylko z biedy, to przemyśl sprawę raz jeszcze.\nGdyby pojawiło się zagrożenie ze strony obcych, jestem pewien że doszłaby kolejna granica zjednoczenia, inna niż wszystkie poprzednie, znacznie mocniejsza - bo dotyczyłaby całej ludzkości.\nTu racja. Wspólny wróg byłby takim czynnikiem jednoczącym. Co nie oznacza, że zapewniłby cudowności UFP.\nDobre ukierunkowanie nauki, daję takie możliwości, a Trek takie jej oblicze pokazuję na Ziemi\nNie wierzę w dobre ukierunkowanie nauki. Gdy dopuścisz manipulacje genetyczne znajdzie się zatrzęsienie osób kierujących ludzkość w kierunku Borga właśnie, a nie UFP.\n#45 - Wysłana: 21 Paź 2012 16:53:42 - Edytowany przez: Mav\nSam sobie tu trochę zaprzeczyłeś. Czy bieda nie oznacza właśnie brak gromadzenia i niskiego statusu społecznego? Natomiast mi bardziej chodziło o brak podstaw jak jedzenie, które wywołują u ludzi złe instynkty. Sam byś napadł na sklep jakbyś głodował. Jakbyś gdzieś w Iraku się wychowywał, to możliwe że już byś miał parę trupów na koncie. Cywilizowana Federacja, w której tych podstawowych potrzeb nie brakuje nikomu, likwiduje takie zachowania.\nak. W szczególności w takim Vancouver, gdzie ze zwykłego znudzenia i dla zwykłego "funu" po meczu hokeja młodzież zdemolowała całe centrum miasta robiąc sobie przy tym fotki i filmiki i wrzucając je na fb i yt. Oj naiwny, naiwny, naiwny...\nLepsze techniki policyjne likwidują takie zachowania. Wystarczy przykład monitoringu, który walnie przyczynił się do spadku przestępczości. Kto dziś napada na bank? Małe prawdopodobieństwo, że ci się uda, a kiedyś? Sto lat temu wlatywałeś w chuście, brałeś pieniądze i tylko nędzne rysopisy latały. Teraz masz ślady DNA, kamery itd. Już wprowadza się inteligentny monitoring, która sam rozpoznaje rejestracje czy twarze. Pracuję się już nad systemami, które będą odróżniać agresywne zachowanie od zabawy itd. Popełnić jakąkolwiek zbrodnie w czasach Treka, to może być wręcz nie możliwe. Od razu namierzy cię dziesiątki kamer, które natychmiastcię cię zidentyfikują i gdzie byś nie uciekł to każda kamera cię namierzy i będzie rejestrować twój ślad. W przyszłości wszyscy chuligani z Vancuver byliby po kilku sekundach zidentyfikowani, rejestrowani i na następny dzień mieliby ładnie przygotowany materiał dowodowy. Posypałyby się grzywny, zakazy stadionowe, areszty i skutecznie zniechęciłoby to następców.\nNie jest powiedziane, że człowiek zrobi z siebie maszynę. Może cybernetyczne elementy w ludzkim ciele się nie przyjmą? Może ludzie źle się będą z nimi czuli? Mozę przyjmie się naturalny kierunek rozwoju ciała?\n#46 - Wysłana: 21 Paź 2012 17:10:54 - Edytowany przez: Kor\nSam sobie tu trochę zaprzeczyłeś.\nNie. Nie zaprzeczyłem sobie.\nCzy bieda nie oznacza właśnie brak gromadzenia i niskiego statusu społecznego?\nOznacza. Jednak brak biedy nie oznacza wysokiego statusu społecznego, ani zadowalającego poziomu gromadzenia. Status społeczny to kwestia relatywna. W bogatym społeczeństwie osoba skądinąd zamożna ma niski status społeczny. Instynkt gromadzenia nie ma zaś górnej granicy, co widzimy po działaniach finansjery.\nRówny poziom społeczny, to czysta mrzonka. To jest obiektywnie niemożliwe do zrealizowania (chyba, że w Kolektywie).\nJuż nie mówiąc o tym, że w rzeczywistym świecie, ludzie różnią się w opiniach i mogą się zwyczajnie nie lubić. Różnice opinii prowadzą do społecznych podziałów. Osobiste animozje prowadzą do konfliktów w mniejszych komórkach życia społecznego.\nW tym kontekście - popatrz na Enterprise. Musieli wymyślić Barclay'a, żeby mieć wymówkę dla pokazania jakiejś animozji. Bo poza tym, w sposób cudowny, w TNG załoga się niemal wzajem kocha. Wyjątkiem jest tu wspomniany Barclay i dr Pulaski (która dlatego jest zresztą ciekawą postacią, nie szczerzy zębów w uśmiechach do wszystkich).\nLepsze techniki policyjne likwidują takie zachowania. Wystarczy przykład monitoringu, który walnie przyczynił się do spadku przestępczości.\nMonitoring? Czy Ty w ogóle przeczytałeś to, co napisałem? Ta młodzież nie tylko gdzieś miała monitoring, ale sama z siebie robiła sobie fotki i filmiki i umieszczała w internecie. Jak ktoś jest upojony tłumem, to ma gdzieś monitoring. I żadne techniki policyjne tego nie zmienią.\nKtoś tu według Ciebie przejmuje się monitoringiem?\nCzy raczej widzisz radosne spełnienie pragnienia destrukcji (instynkt tkwiący głęboko w naturze ludzkiej), tłumną erupcję nieskrępowanej woli mocy.\nKto dziś napada na bank?\nDziesiątki osób. Np. w USA napady na bank są częste (podobnie jak pościgi policyjne).\nJuż wprowadza się inteligentny monitoring, która sam rozpoznaje rejestracje czy twarze [...]\nJuż o tym pisałem. Wiara, że nie zostanie to obrócone przeciwko społeczeństwu jest szczytem naiwności i głupoty. Taka wiedza to władza. Władza nad życiem ludzi. Można ją z łatwością wykorzystać do mętnych celów (niby jak według Ciebie działało SB? przy użyciu jakich narzędzi?). Przy tym taka kontrola rodzi poczucie osaczenia, stopniowo wzrasta społeczne ciśnienie, a jak to wreszcie pęknie, to nie chciałbyś się tam znajdować.\nWłaśnie drobniutkim przykładem podobnego wybuchu były wydarzenia w Vancouver. Ludzie są coraz bardziej świadomi tego, że ludzie władzy, to tacy sami ludzie jak oni. A przy tym wytyczają im co mają robić, kontrolują na każdym kroku, wprowadzają rozporządzenia, których treść można ująć w słowach "my wiemy lepiej co dla was najlepsze od was samych". Takie działanie prowadzi - i właśnie to obserwujemy na świecie (w tym w UE) - do wzrostu postaw anarchistycznych.\nNie jest powiedziane, że człowiek zrobi z siebie maszynę. Może cybernetyczne elementy w ludzkim ciele się nie przyjmą? Może ludzie źle się będą z nimi czuli?\nTak? Jakie będzie miał szanse np. na polu naukowym, ktoś kogo albo na czip pamięci nie stać, albo nie chce go zamontować (bo chce pozostać sobą)? Czy dopuszczenie takiego czipa jest zatem moralne i sprawiedliwe? Czy raczej wielce wątpliwe moralnie?\nJeśli będą dostępne tego rodzaju czipy, to na czym będzie polegać konkurencja między ludźmi? Znana Ci jest dyskusja, wychodząca zresztą ze środowisk akademickich, o tym, że pewne dopalacze umysłowe (chodzi o różne pigułki) należy zalegalizować lub wprowadzić do swobodnego obrotu (bez recept), bo część osób i tak z nich korzysta? Wiesz co to jest sprzężenie zwrotne dodatnie?\nA może ustalimy jakieś standardy, żeby taki pęd hamować? Jak sądzisz? I co? Będziemy ludzi zmuszać, żeby sobie coś wszczepili, by spełnić standard? Czy też nie, zostawimy ich samych sobie jako element wsteczny? A jak z kolei będziemy kontrolować tych co pójdą z duchem czasu, jak będziemy sprawdzać czy ktoś nie wszczepił sobie za wiele? Może jakieś czujniki im wmontujemy? Dobry pomysł? Majaczy Ci już Borg przed oczami?\nPomyśl nad tym trochę, użyj wyobraźni.\nA jeśli nie wyobraźni, to rozumu. Im większą mocą może dysponować jednostka tym większe stanowi zagrożenie i tym większa musi być kontrola (patrz: współczesny terrorysta samobójca). Im bardziej prywatne jest to, co chcemy kontrolować (jak np. wspomniany czip), tym kontrola coraz bardziej wchodzi w sferę prywatności.\nJeśli rozwój umysłowy i fizyczny stanie się produktem (czipy), to będą dotyczyły go wszystkie prawidła produktu. Tak przerażający niektórych pieniądz i odzwierciedlane przezeń nierówności, tak przerażający już teraz, kiedy dotyczy przecież przedmiotów materialnych, obejmie w swoje posiadanie umysł i ciało. Przedmiotem pożądania, narzędziem władzy i wyższości (i to diabelnie skutecznym, bo zapewniającym przewagę siły umysłowej) stanie się komputerowy wszczep. I nie wykluczone, że jeśli ostaną się ci, którzy tej drogi nie wybiorą, to dokonany zostanie na nich Holocaust. Jako na tym elemencie, który jako ostatni nie daje się podporządkować jakiejś ogólnej kontroli tych, co położą łapy na produkcji takich czipów (i zapewnią by taką kontrolę dawały nad ich posiadaczami).\nKończysz jako Borg. Koniec kropka. Wystarczy, że nie postawisz pewnej granicy. Niestety infantylna wiara w naukę jako jakieś bezdyskusyjne zbawienie każe podejrzewać, że ludzkość nie zdobędzie się na postawienie tej granicy. Ludzie mają niestety olbrzymią skłonność do urojeń. Nie rozróżniają idealizmu od rzeczywistości.\nTak jak dla pewnych osób nie jest istotne co spotka ich adoptowane dzieci ze strony otoczenia, bo to nastawienie otoczenia jest niesprawiedliwe, a sprawiedliwe jest by można było adoptować (sprawiedliwość względem dzieci się rozpływa w nicość), tak samo dla masy osób nie istotne jest co spotka ludzkość po przekroczeniu pewnych granic (lub, jeszcze naiwniej: nic złego nie może ją spotkać), bo nauka sama w sobie nie jest zła, a więc granic nie można stawiać (fakt, że nauka sama w sobie nie istnieje, istnieje tylko nauka realizowana pośród ludzi, rozpływa się w nicość).\n#47 - Wysłana: 21 Paź 2012 18:12:03 - Edytowany przez: Mav\nNie wiem co jest z tobą, Kor. Jesteś taki marudny, depresyjny w tym temacie. Zaprzeczasz faktom, które już mają miejsce. Monitoring, testy DNA itd. przyczyniają się do lepszej wykrywalności, zapobieganiu i obniżeniu przestępczości czy tego chcesz czy nie. Logicznym jest, że dalszy rozwój tych i innych technik policyjnych w przyszłości, raczej nie obniży tych tendencji. Co do człowieka Borga. Nauka już ma wpływ na nasze ciało. Żyjemy o wiele dłużej niż kiedyś. Są sztuczne serca, coraz to nowsze protezy itd. Logiczne, że w przyszłości będzie to rozwijane, czy tego chcesz czy nie. Czy ludzie będą cyborgami? Nie wiem. Może się to nie przyjmie po prostu. Wyjdą jakieś wady, odrzuty tych elektronicznych części. Nie wiem czy w jakiejś cyberpunkowej książce nie był poruszony ten temat. Człowiek gubił swoją tożsamość, wariował, żle się czuł. Skąd mam wiedzieć kogo na to będzie stać i jak będzie odbierane? Co to ma do rzeczy? Prawda jest taka, że to wszystko już się dzieje, a Trek po prostu pokazuję, że człowiek osiągnął w tym równowagę, dobry kierunek. Jakbyś nie wiedział to w wg kanonu Treka, miały miejsce wojny eugeniczne. W ogóle jest tam 3 wojna światowa. Ludzie byli wyniszczeni i kluczową rolę w obraniu dobrego kierunku odegrała pomoc Volkan. Trzeba wziąć to wszystko pod uwagę, a nie tylko zgraną załogę TNG na luksusowym okręcie.\n#48 - Wysłana: 21 Paź 2012 18:16:53 - Edytowany przez: Kor\nJa nie jestem depresyjny. Jestem trzeźwy. Ty powtarzasz slogany, naiwne wyznania wiary, dziecinne przykłady. Jakbyś w ogóle nie odbierał sedna tego o czym piszę, tylko chciał je zaczarować.\nOpisuję Ci możliwe dylematy związane z cybernetyką, a Ty na to: ale nauka jest dobla, nauka już pomaga, nauka poladzi. Sorry, ale tak to wygląda. W ogóle nie pojmujesz jaki przełom we wszystkim stanowiłoby technologiczne rozbudowywanie zdolności intelektualnych.\nPonieważ wyedytowałem poprzedniego posta, więc powtórzę:\nCo na to Twoja nauka i policja? Ci ludzie świadomie dokumentowali i upubliczniali swoje postępki. Mieli gdzieś, że gromadzą sami na siebie dowody prawne. Co Ty na to?\n#49 - Wysłana: 21 Paź 2012 18:18:04 - Edytowany przez: Elaan\nJednak brak biedy nie oznacza wysokiego statusu społecznego, ani zadowalającego poziomu gromadzenia. Status społeczny to kwestia relatywna.\nNawet w społeczeństwie wolkańskim, gdzie nigdzie w ST nie widzimy jednostek cierpiących z powodu niedostatku dóbr materialnych, status społeczny nadal nie jest jednakowy.\nRóżnicuje go pochodzenie [przykładem pierwsza żona Sareka], lub - jak w przypadku Sareka właśnie, czy też T`Pau - osobiste talenty, osiągnięcia i przydatność dla społeczności.\nLudzie są coraz bardziej świadomi tego, że ludzie władzy, to tacy sami ludzie jak oni. A przy tym wytyczają im co mają robić, kontrolują na każdym kroku\nSprawa ACTA jest tego najlepszym przykładem.\nJakie będzie miał szanse np. na polu naukowym, ktoś kogo albo na czip pamięci nie stać, albo nie chce go zamontować (bo chce pozostać sobą)? Czy dopuszczenie takiego czipa jest zatem moralne i sprawiedliwe? Czy raczej wielce wątpliwe moralnie? Jeśli będą dostępne tego rodzaju czipy na czym zacznie polegać konkurencja między ludźmi?\nMoże na przesadnym dążeniu do fizycznej doskonałości, które doprowadzi do wykluczenia społecznego jednostek intelektualnie sprawnych, lecz fizycznie ułomnych, jak w Gattace?\nLudzie tacy, jak Homer, Toulouse-Lautrec, Frida Kahlo, Hawking, być może nie będą mieli szansy, aby się rozwinąć.\n#50 - Wysłana: 21 Paź 2012 18:23:21 - Edytowany przez: Mav\nOpisuję Ci możliwe dylematy związane z cybernetyką, a Ty na to: ale nauka jest dobla, nauka już pomaga, nauka poladzi. Sorry, ale tak to wygląda.\nA ja ci próbuje wytłumaczyć, że Trek pokazuję ludzi, którzy okiełznali i wykorzystali tą dobrą stronę technologii i nie sami, ale przy pomocy rozwiniętej obcej cywilizacji, która pomagała im się odrodzić po wyniszczającej wojnie. I że nie jest to aż takie naiwne, fałszywe jak ty to przedstawiasz.\nMogę ci pokazać parę miejsc w moim mieście, gdzie przed monitoringiem na prwdę nie chciałbyś tamtędy przechodzić. A teraz możesz iść tam na randkę z dziewczyną, nawet w nocy. Jesteś tendencyjny\n#51 - Wysłana: 21 Paź 2012 18:56:20 - Edytowany przez: Kor\nNie. To Ty jesteś tendencyjny w swoim oderwaniu od rzeczywistości. Sama galeria z Vancouver powinna skłonić Cię do ponownej ewaluacji połowy Twoich twierdzeń (podobnie jak do takiego wysiłku powinny Cię skłonić spostrzeżenia jakie wysunąłem w sprawie umysłowych wszczepów). Jednak Ty wolisz sofistycznie powoływać się na to, że monitoring pozwolił Ci spokojnie chadzać z dziewczyną po jakiejś ulicy. To ma być poważne?\nTo, że w pewnych sytuacjach monitoring odgrywa swoją rolę (czemu nigdzie nie przeczyłem) nie ma żadnego znaczenia. Znaczenie ma to, że istnieją sytuacje w których - jako prewencja - nie odgrywa roli żadnej. Skoro nie odgrywa tej roli, to nie jest w stanie rozwojowi takich sytuacji w wybuch zachowań aspołecznych zapobiec. Nie ma absolutnie żadnego powodu uważać, że takie sytuacje nie będą miały miejsca w XXIV wieku. C.B.D.O.\nZaczynam dochodzić do wniosku, że muszę raz jeszcze przemyśleć swoją ocenę XI i z oceny letnio pozytywnej przejść do oceny całkowicie pozytywnej. Mam bowiem wrażenie, że utopia TNG ma jednak szkodliwy wpływ na ludzi (zaczynają w nią bezrefleksyjnie wierzyć). Neo-Kirk i jego wybuchowa destrukcyjność, zaczyna mi się jawić jako odtrutka.\nProblem z Twoim całym rozumowaniem jest taki, że Ty relatywne sukcesy i prawidłowości absolutyzujesz. Sukces monitoringu w kwestii tego, że Cię nie napadnie jakaś grupka opryszków, ma się nijak do powściągnięcia tłumu, który świadomie i godząc się z możliwością konsekwencji, oddaje się radosnej destrukcji. Fakt, że eliminacja biedy znosi część ze zbioru przyczyn zachowań aspołecznych, nie zmienia faktu, że istnieją takie przyczyny niepowiązane w żaden sposób z biedą (istnieją nawet powiązane z luksusem i popularnością - patrz: prowadzenie się gwiazd).\nFakt, że nauka pomaga ludziom w wielu kwestiach, w żaden sposób nie pociąga za sobą logicznie wniosku, że osiągnięcia nauki i techniki nie mogą ludziom szkodzić, a nawet stać się narzędziem zagłady człowieka jakiego znamy. Fakt, że postęp techniczny może znosić pewne nierówności (np. zwiększać produkcję żywności) nie oznacza, że nie może ich kreować (jak to wykazywałem w przypadku czipów).\nKto tu jest tendencyjny? Ja widzę wady i zalety. Ty chcesz widzieć jedynie zalety. To bardzo niebezpieczna społecznie postawa. I właśnie przez takie nastawienia jak Twoje, nie mam wiary w świetlaną przyszłość ludzkości. Nie da się stworzyć dobrego porządku społecznego, bujając w chmurach własnych urojeń.\n#52 - Wysłana: 21 Paź 2012 19:27:47 - Edytowany przez: Kor\nSłusznie. Wyciągając stąd ogólny wniosek: status społeczny przestaje istnieć dopiero wówczas, kiedy przestaje istnieć zasada jakiegokolwiek społecznie znaczącego różnicowania. To zaś oznacza, że przestaje istnieć dopiero w w czymś, co przypomina kolektyw Borga (z TNG; bez całej królowej itp.). Dlatego zresztą nie raz twierdziłem, że kolektyw Borga daje się czytać jako totalitaryzm spełniony (w szczególności: komunizm).\nTakich przykładów mamy tysiące. Weźmy choćby energooszczędne żarówki. Tu też wmawia się nam, że to dla naszego dobra, a w rzeczywistości załatwia się nad naszymi głowami finansowe interesy.\nNie tylko fizycznej. Także umysłowej doskonałości. Wystarczy, że pojawi się owo "cudowne" rozwiązanie. Kup sobie czip i bądź mądrzejszy od sąsiada. Tego nie uda się już zatrzymać. Do czego zaś będzie to prowadzić, pokrótce już napisałem.\n#53 - Wysłana: 21 Paź 2012 19:57:26 - Edytowany przez: Mav\nKto tu jest tendencyjny? Ja widzę wady i zalety. Ty chcesz widzieć jedynie zalety.\nTeraz to żeś pojechał... Ja tylko bronie Treka. On pokazuję zwycięstwo dobrej strony technologii (u ludzi). Nigdzie nie napisałem, że tak będzie i jakie jest tego prawdopodobieństwo. Wiem natomiast, że w dzisiejszym świecie mamy i dobre strony rozwoju nauki, i złe. Proporcje w przyszłości mogą być różne. Ty za to już wiesz jak będzie.\nSama galeria z Vancouver powinna skłonić Cię do ponownej ewaluacji połowy Twoich twierdzeń\nNo i widać na tych zdjęciach także zamaskowanych sprawców. Monitoring, jego efektywne wykorzystanie, jest dzisiaj jeszcze w powijakach. Nie rozumiesz, że w przyszłości system zidentyfikowałby każdego z tych awanturników i dostarczył materiał dowodowy? Dziś to policja musi się męczyć z rozpoznawaniem i zbieraniem dowodów, a statyczne zdjęcia i urywki filmików, nie są silnym materiałem. Co innego dobrze nagrany, skupiony materiał. Kilka takich burd, które skończyłyby się ostrymi wyrokami i każdy by się zastanowił dwa razy zanim znów coś takiego by zrobił. Ludzie przestaną być anonimowi w tłumie. Na pewno miałoby to wpływ na zmniejszenie takich grupowych burd. Tak samo jak dziś ktoś komuś nie chcę dać w ryja na rondzie gdzie pełno kamer, a latach 90 to tam nie tylko bijatyki były, ale i grupki robiły tak zwane dziesiony.\n#54 - Wysłana: 21 Paź 2012 20:05:26 - Edytowany przez: Kor\nNie rozumiesz, że w przyszłości system zidentyfikowałby każdego z tych awanturników i dostarczył materiał dowodowy?\nNie rozuiesz, że Ci ludzie sami robili te fotki (nie zauważyłeś, że część wręcz do zdjęć pozuje?)i znaczna ich część została dzięki nim zidentyfikowana? Mieli to jednak gdzieś. Rozumiesz to, czy dalej zamierzasz uciekać od sensu tego co się do Ciebie pisze w magiczne zaklęcia: monitoring jest powijakach, zostanie poprawiony. Jakby to miło cokolwiek do rzeczy.\n#55 - Wysłana: 21 Paź 2012 20:27:42\nCi ludzie sami robili te fotki (nie zauważyłeś, że część wręcz do zdjęć pozuje?\nBo wiedzą, że nawet jeśli zostaną ujęci, kary jakie im grożą są mało dotkliwe, a piętno społeczne nie działa w tym przypadku, gdyż swoisty "prestiż", jaki w takiej kibolskiej grupie zyskuje osoba karana, jest dla nich ważniejszy.\nGdyby nawet skuteczność monitoringu wynosiła 100 %, a karą byłaby publiczna chłosta, można by się założyć, że szramy po takiej "egzekucji" stałyby się dla takich grup pewnego rodzaju odznaką honorową, zamiast tatuaży, na przykład.\n#56 - Wysłana: 21 Paź 2012 20:33:14 - Edytowany przez: Mav\nCi ludzie mają poczucie bezkarności, bo dziś system nie radzi sobie z takimi burdami. Wyroki są niskie itd. Kiedyś w UK chuligani stadionowi też czuli się bezkarni. Robili zadymy na meczach, wbiegali na murawę itd. Sytuacja naprawdę była katastrofalna. Stawiano płoty, oddziały policji na stadionach, a dziś? Nie ma nawet płotków oddzielających murawę od trybun. Burdy się skończyły, zdarzają się jedynie incydenty - czy to jest cud? Nie, po prostu posypały się wyroki, zakazy stadionowe, poprawiono identyfikacje poprzez monitoring, imienne karnety itd. I ludzie przestali wojować. Ewoluowali? Nie, po prostu są świadomi konsekwencji. Teraz jak to są ustawki za miastem, a na meczach spokój. Kor, sam czasem trochę pomyśl, a nie, że szufladkujesz mnie i narzucasz tylko swoją wizję świata.\n#57 - Wysłana: 22 Paź 2012 20:13:38 - Edytowany przez: Kor\nTo wprost niesamowite osiągnięcie Mav. Szkoda tylko, że w UK:\na) nadal zdarzają się nie tylko incydenty, ale i regularne bitwy (chociaż prawdą jest, że znacznie rzadziej, to w ostatnich latach proceder narasta)\nb) kibole zmienili taktykę i umawiają się na tzw. ustawki tj. biją się nadal, tylko poza stadionami\nc) nastąpił w tym czasie wzrost ilości osobistych pogróżek śmierci pod adresem samych piłkarzy jak i leaderów grup kibicowskich\nd) cało złudzenie, że problem rozwiązano polega na tym, że się go przeniosło gdzie indziej\nUległeś mitowi angielskiego cudu.\nW dodatku można się pytać co ma UK do Vancouver. Można się też pytać jak te cudowne środki w UK (jedno z państw o najwyższym stopniu monitoringu miast na świecie oraz państwo mające bardzo duże możliwości w inwigilacji obywateli, bo tak jak USA przyznało sobie takie kompetencje w imię walki z terroryzmem) mają się do niedawnych, wielodniowych, masowych zamieszek w Londynie (i paru innych miastach).\nJak widać nastawienia destrukcyjne są powszechnie obecne, choćbyśmy utrzymywali pozory, że jest inaczej (jak ze stadionami w UK). C.B.D.O.\nNa koniec, ponieważ rozmawiamy o UFP, w ST widać raczej wyjątkowo delikatne traktowanie przestępców. Co stoi w sprzeczności z Twoimi jakoby skutecznymi metodami, a zatem czyni związek Twoich wywodów z sytuacja w ST wielce wątpliwym.\nZresztą o czym my tu mówimy - w ST nie ma mowy o żadnej inwigilacji. Ludzie cieszą się tam większą prywatnością, niż na jakimkolwiek dzisiejszym statku. Nawet w sytuacji militarnego starcia wystarczy zdjąć oznakę i już się dla komputera pokładowego nie istnieje. ST to uniwersum w którym wyjątkowo łatwo uzyskać status osoby zaginionej. Łatwiej, niż w naszej codzienności. I to również jest zgodne z utopijnym mitem. Nie chodzi bowiem o to, że kogoś da się przypilnować. To psułoby wizję. Chodzi o to, że w przyszłości nie ma zazwyczaj takiego powodu. Ludzie są powszechnie oddani sprawie.\n#58 - Wysłana: 23 Paź 2012 01:05:51 - Edytowany przez: Mav\nZnowu te mity... Ustawki to akurat zdrowe rozwiązanie. Niewinni ludzie nie są zagrożeni. To tego panują tam pewne zasady. Po obu stronach jest tyle samo osób, zakazane są jakiekolwiek dodatki jak noże czy kije. Nawet zdarza się, że na miejscu jest lekarz. Są większe problemy niż ustawki. Gadasz o angielskim micie, ale prawda jest taka, że uporali się z chuligaństwem na stadionach. To że są jakieś pogruszki i incydenty nie zmienia tego faktu.\nZresztą o czym my tu mówimy - w ST nie ma mowy o żadnej inwigilacji. Ludzie cieszą się tam większą prywatnością, niż na jakimkolwiek dzisiejszym statku\nNo nie wiem. Akcja skupia się na starszych oficerach Floty w czasie służby na statku. Mało jest scen ze zwykłego, cywilnego życia. Nie wiem na czym opierasz swoje informacje. Prawda jest taka, że jak Kirk i koledzy chcieli lecieć na zakazaną planete Genesis, to Bones został aresztowane przez agenta ochrony floty. A w 11 mamy policjanta (jeśli ją uznać za kanon).\nOgólnie to jesteś taki za pewny siebie, Kor. Wielu to już takich myślicieli przyszłości było, co się ostro walnęli z prawdą. Ty już wszystko wiesz jak będzie, co będzie, co się sprawdzi, a co nie.\n#59 - Wysłana: 23 Paź 2012 01:33:14 - Edytowany przez: Kor\nTy już wszystko wiesz jak będzie, co będzie, co się sprawdzi, a co nie.\nPrzeciwnie, to Ty już wszystko wiesz i masz fiołki w głowie. Będzie cudownie, nie? Przed nami postęp i cuda. Wiesz kiedy takie nastawienia były najbardziej powszechne w historii? Przed I Wojną Światową. Sprawdź sobie, jeśli nie wierzysz.\nPrawda jest taka, że nawet nie raczysz sprawdzić swoich danych o współczesnej nam rzeczywistości. W UK udało się znacznie zredukować problem ze stadionowym chuligaństwem, ale nie udało się go zlikwidować.\nOwo ograniczenie w dużej mierze sprowadza się też do zwykłego przeniesienia agresji w inne miejsce. A chyba to jest sedno.\nOraz unikasz odpowiedzi na wszystkie pytania, które są dla Ciebie niewygodne (jak np. zamieszki w Londynie - mieście kamer).\nMało jest scen ze zwykłego, cywilnego życia.\nChcesz powiedzieć, że cywilów kontroluje się tam dokładniej, niż oficerów floty (i to nawet w przypadku możliwości dywersji; przypomnij sobie lepiej ileż to razy ktoś z flagowego przecież statku floty ot tak sobie, wykradał prom; może przestaniesz zadawać niedorzeczne pytania skąd czerpię swoje informacje)?\n#60 - Wysłana: 23 Paź 2012 01:52:02 - Edytowany przez: Mav\nJa? To żeś źle trafił. Moim zdaniem gatunek ludzki jest, delikatnie mówiąc, nie najlepszy. Nie twierdzę, że będzie kolorowo, ale też nie mam tylko takich strasznych wizji jak ty. Filmy z lat 80, które pokazywały niedaleką przyszłość (np. RoboCop, Predator 2), ukazywały miasta naszych czasów jako strefę walk. Regularne wojny uliczne na wielką skale z gangami z użyciem granatów, wyrzutni rakiet itd. Jedno wielkie pobojowisko. Przykłady takie jak Vancuver, pokazują, że nie jest za kolorowo, ale też nie tak strasznie jak to sobie wyobrażano w tamtych latach. Więc może aż tak żle w przyszłości nie będzie.\nprzypomnij sobie lepiej ileż to razy ktoś z flagowego przecież statku floty ot tak sobie, wykradał prom;\nOchrona floty w ST3 była? Była, a więc jest kontrola. A to, że ktoś kradnie prom to już inny kaliber. Jakiś żołnierz na lotniskowcu też być coś ukradł jakby chciał, co nie oznacza baraku wydziału wewnętrznego itd.\nDo niczego nie dojdziemy w tym temacie.


Kod produktu: 16-T03-BR-GRS\nPlecak szyty ręcznie. Wykonany z naturalnej skóry licowej w kolorze brązowym. Posiada dwie zewnętrzne kieszenie zapinane na ukryty magnes. Wewnątrz jedna główna komora oraz zapinana na magnes kieszeń. Dzięki regulacji pasków plecak można nosić tradycyjnie lub jako torebkę zakładając na jedno ramię. Dostęp do wnętrza plecaka zabezpieczony jest brązowym skórzanym paskiem oraz klapą zamykaną na zatrzask.


WESELA - Pałac Minoga - konferencje, wesela, szkolenia\nMamy przyjemność zaproponować Państwu organizację uroczystości weselnej w zabytkowych wnętrzach Zespołu Pałacowo Parkowego w Minodze, w miejscu, gdzie niegdyś swoje uroczystości rodzinne i święta obchodzili członkowie rodzin Szembeków, Puszetów, Wężyków oraz Skarbek - Borowskich.\nZapraszamy do organizacji Państwa wymarzonego wesela w komnatach neorenesansowego Pałacu Wężyków z 1859 roku, zaprojektowanego w stylu włoskiej, letniej rezydencji „ villa medici”, jaki mogą Państwo podziwiać do dzisiaj. Pałac ten, gdzie gościł także Cyprian Kamil Norwid, stwarza możliwość ekskluzywnego ugoszczenia 140 osób. Stylowe komnaty, wykwintna kuchnia, rozległy romantyczny park, starodrzew, a w szczególności wspaniała prawie 400 –letnia lipa to najwyższej próby oprawa dla Państwa wesela.\nOryginalne miejsce do organizacji przejęcia weselnego stanowi również unikatowy w swojej skali XIX –wieczny Spichlerz Zbożowy, który jest najlepiej do dziś zachowanym i największym tego typu obiektem w Małopolsce. Surowe, kamienne ściany, oryginalne drewniane stragarze, schody i podłogi pamiętają jeszcze czasy chłopów, później robotników przerzucających w upalne dni tony Pałacowego zboża. Uroczystość w zabytkowym Spichlerzu to gwarancja udanej zabawy dla maksymalnie 200 osób. Dedykowana sala taneczna, słoneczny taras z ekspozycją na Pałac, park oraz szemrzący potok to wspaniała sceneria dla Państwa przyjęcia.\nW naszej ofercie proponujemy Państwu czterodaniowy uroczysty obiad weselny( przystawka, zupa, danie główne, deser ), stół szwedzki z zimnymi przekąskami, owoce i ciasta, trzy dania gorące serwowane w godzinach nocnych oraz napoje zimne i gorące bez ograniczeń.\nDla każdej Pary Młodej, którą będziemy mieli przyjemność gościć w Pałacu Minoga przygotowaliśmy w prezencie nocleg ze śniadaniem w specjalnie przygotowanym na tą okazję w Pałacowym Apartamencie.


Grunt pod odreagowanie?\nBIULETYN PORANNY poniedziałek, 26 września 2011\nKONTRAKTY TERMINOWE NA WIG20 Wyniki sesji: piątek, 23 września 2011\nAktualna pozycja –krótka, sygnał otwarcia długiej– 2250\nOstatnia zmiana sygnału z długiej na krótką– 2289\n2143 2160 2235\n2014 2000 1902\nFW20 (2,115.00, 2,124.00, 2,014.00, 2,099.00, -11.0000)\nWIG20 (2,116.03, 2,118.83, 2,018.99, 2,101.23, -21.3201)\nNa rynku nie wystarczy mieć racji aby osiągać\nsukcesy. Trzeba mieć rację w odpowiednim\nmomencie. Dobry timing jest szczególnie\nzmienności. Na zakończenie tygodnia w piątek\noczekiwałem odbicia. To jednak przyszło 70-80\npkt niżej (2014 pkt) czyli na dolnym\nograniczeniu szerokiego kanału spadkowego\nbudowanego od 5. sierpnia. Zamknięcie\nwypadło na poziomie 2099 pkt, dzięki czemu\npowstał okazały dolny cień. To daje nadzieje\nna trwalsze odbicie z początkiem nowego\ntygodnia choć poranek może ponownie okazać\nsię emocjonalny. W mojej opinii zakończyliśmy\npierwszą spadkową piątkę w dużej fali C. Jeśli\nbykom uda się przekroczyć strefę 2150-2170\npkt (połowa czwartkowej świecy) realne stanie\nsię zamknięcie luki z czwartku (2235-2271 pkt).\nPotem spodziewam się powrotu do spadków\nponownie mógłby zejść pod 2000 pkt i tam\nwyrysować podwójne dno. Na Wall Street\ntymczasem sesja w piątek zakończyła się bez\nfajerwerków. Trudno otwierać nowe pozycje na\nweekend skoro liczne ostatnio wypowiedzi\nzachowanie graczy. Lekkie odreagowanie\nczwartku (S&P500 zyskał 0,61% kończąc na\n1136,43 pkt) wynikało w dużej mierze z\nsierpniowych dołków (1101,8 pkt) może\nośmielać popyt jeśli otoczenie na to pozwoli.\nSpodziewam się powrotu do wybitej linii\nwzrostowego kanału (ok. 1170 pkt), potem\nspadki do przynajmniej 1080 pkt.\nWydział Analiz i Informacji Dom Maklerski BDM S.A. ul. 3‐go Maja 23, 40‐096 Katowice, Tel.: 032 208 14 12, [email protected] Opracowanie ma charakter czysto informacyjny i zostało opracowany na podstawie informacji uznanych przez autorów za wiarygodne . Zawarte w nim komentarze są subiektywnymi poglądami autorów. Opracowanie i zawarte w nim komentarze nie są podstawą żadnej rekomendacji kupna bądź sprzedaży w rozumieniu obowiązującego prawa i nie powinny być tak interpretowane. Publikowanie w prasie lub w Internecie całości lub części opracowania wymaga zgody sporządzających raport. BIULETYN PORANNY poniedziałek, 26 września 2011\nRYNEK AKCJI Wyniki sesji: piątek, 23 września 2011.\nMkt Cap [mln PLN]\nzmiana % względem WIG20\nKomentarz przed sesją:\nPrawie jak dzień odwrotu\nMetale nadal tanieją\nNowy tydzień na giełdzie zaczynamy z nadzieją. Złośliwi\nmogą powiedzieć, że niektórzy inwestorzy w ostatnich\nmiesiącach każdy dzień witają z wielką nadzieją, tym razem\njednak owa nadzieja strony popytowej jest jasno określona, a\nmianowicie byki liczą na to, że piątkowa sesja była dniem\nodwrotu początkującym większe odbicie na rynku. Wiele\nspółek z WIG20 przełamało w piątek swoje wsparcia, by w\ntrakcie sesji zamknąć się powyżej nich, co można potraktować\njako fałszywe wybicia i na tej podstawie część inwestorów\nmoże dziś zagrać na kontynuację wzrostowego ruchu.\nPotencjalnym balastem na rynku nadal może być KGHM –\nsrebro i miedź nadal tanieją, a w piątek dodatkowo umocniła\nsię złotówka, której osłabienie amortyzowało ostatnio\nnegatywny wpływ surowców na kurs spółki. Warto zwrócić\nuwagę na to, że na szerokim rynku spółki opierały się\nzeszłotygodniowej przecenie i były relatywnie silniejsze od\nindeksu WIG20. W związku z tym moim zdaniem\nprawdopodobnie małe i średnie spółki z poprawy na rynku\nskorzystają dopiero z opóźnieniem w stosunku do\nnajwiększych spółek. Ze względu na wspomniane spadki\nsurowców oraz na słabą sesję azjatycką, poniedziałkową\nsesję zaczniemy najprawdopodobniej od zniżki i już w\npierwszych godzinach handlu będziemy mogli się przekonać,\nczy piątkowa sesja była przełomem, czy jedynie chwilowym\nPiątkowa, nerwowa sesja na rynku przypomina w swoim charakterze\ndzień odwrotu. Zaczęliśmy w okolicy wczorajszego zamknięcia, co przy\nwciąż spadającej cenie miedzi groziło dalszą przeceną ze względu na\nKGHM i faktycznie w kolejnych godzinach sesji sprzedający ponownie\nsprowadzili WIG20 w dół. Przełamany został poziom dołka z pierwszej\npołowy sierpnia i w ciągu kilku godzin indeks spadł do poziomu 2020\npunktów. Podaż głównie koncentrowała się na wspomnianych akcjach\nKGHM, a na pozostałych blue chipach obroty były wyraźnie mniejsze,\nchoć i tak wiele z nich notowało prawie 10% spadki. Po godzinie 14:00\nnieco lepiej zaczęły się zachowywać kontrakty na indeksy\namerykańskie oraz parkiety europejskie, a akcje polskich spółek, które\nleżały na przysłowiowych deskach, powstały i zaczęły dość szybko\nodrabiać straty. Pomógł też NBP, który idealnie wstrzelił się w globalną\npoprawę nastrojów i zainterweniował na rynku walutowym umacniając\nzłotówkę. Ostatecznie WIG20 zamknął się na poziomie 2101 punktów,\nco oznacza 1% spadek i jest niezłym rezultatem biorąc pod uwagę\nskalę zniżki w ciągu dnia. Poprawienie dołka przez WIG20 i kontratak\npopytu zamiast kontynuacji zniżki daje podstawy do tego, by oceniać\ndzisiejszą sesję jako dzień odwrotu i początek zwyżkowego odbicia.\nOsobiście w takiej interpretacji przeszkadza mi brak typowego\nprzejęcia akcji na dołku – wiele blue chipów odskoczyło raczej na\nskutek cofnięcia się podaży, niż odebrania mocno wyprzedawanych\nwalorów przez silne ręce. 11 sierpnia dzień odwrotu wyglądał\nwiarygodniej i w przeciwieństwie do tamtej sesji, tym razem mnie\nosobiście rynek nie bardzo przekonuje, choć w horyzoncie kilku sesji\nnależałoby dać nieco większe szanse stronie popytowej.\nINFORMACJE ZE SPÓŁEK Prywatyzacja MSP\nMinisterstwo Skarbu Państwa zaprosiło do negocjacji w sprawie sprzedaży 86,92 % kapitału\nzakładowego spółki Zakłady Górniczo-Hutnicze Bolesław. Termin składania odpowiedzi na zaproszenie\ndo negocjacji upływa 4 listopada 2011 roku. ZGH Bolesław wydobywa i przerabia rudy cynku i ołowiu,\npochodzące z własnej kopalni "Olkusz - Pomorzany", produkuje cynk elektrolityczny i stopy cynku, kwas\nsiarkowy oraz koncentraty cynku i ołowiu. Od 2010 roku, po konsolidacji z Hutą Cynku Miasteczko\nŚląskie zdolności produkcyjne ZGH Bolesław sięgają 150 tys. ton cynku rocznie.\nAkcjonariusze ING Banku Śląskiego na NWZA zwołanym na 24 października zdecydują w sprawie\nsplitu akcji w stosunku 1 do 10. Swoją decyzję zarząd motywował chęcią zwiększenia dostępności akcji\nbanku dla większego grona inwestorów, zwłaszcza inwestorów indywidualnych oraz zwiększenia\npłynności akcji banku na GPW. Akcjonariusze banku zdecydują także o połączeniu z ING Bankiem\nHipotecznym, którego ING Bank Śląski jest 100% właścicielem.\nAbak, spółka outsourcingowa, odwołuje prognozy wyników finansowych na 2011 rok. Według prognoz\nprzychody/EBIT/ zysk netto spółki miały wynieść odpowiednio: 4,09 / 0,61 / 0,37 mln PLN. Odwołanie\nprognoz jest konsekwencją podpisania umowy znaczącej, dotyczącej przejęcia biura rachunkowego.\nNowa prognoza na rok 2011 ma zostać przekazana przez Abak w terminie późniejszym. Abak jest firmą\noutsourcingową, specjalizującą się w kompleksowej obsłudze księgowej, podatkowej i kadrowopłacowej przedsiębiorstw, osób fizycznych, spółek osobowych i osób prawnych.\nZarząd Żywca zdecydował o wypłacie zaliczki na poczet przewidywanej dywidendy za 2011 rok w\nwysokości 9 PLN na akcję. Żywiec podał, że decyzja zarządu w tej sprawie zostanie przedstawiona do\nzatwierdzenia radzie nadzorczej spółki. Uprawnionymi do zaliczki będą akcjonariusze spółki na 15\nlistopada 2011 roku, a dniem jej wypłaty 22 listopada 2011 roku.\nAkcjonariusze Quercus TFI upoważnili zarząd spółki do przeprowadzenia za kwotę do 4,5 mln zł skupu\ndo 4.500.000 akcji własnych w celu ich umorzenia i obniżenia kapitału zakładowego. Zgodnie z\nuchwałą, cena nabywania akcji nie będzie wyższa niż 2 PLN i nie niższa niż 0,1 PLN. Upoważnienie\nobowiązuje do dnia 31 marca 2012 r. Kwota przeznaczona na nabycie akcji własnych zostanie pokryta\nz kapitału rezerwowego, który utworzony zostanie z kapitału zapasowego spółki.\nSpółka poinformowała, iż MSP zadecydowało o zamknięciu negocjacji na nabycie większościowych\nudziałów w Bielskich Zakładach Obuwia Befado z siedzibą w Bielsku-Białej. MSP planuje wznowić\nproces prywatyzacji spółki 28 września br. Protektorowi do 16 września przysługiwała wyłączność\nnegocjacyjna ws. nabycia Befado.\nResort Skarbu Państwa wydłużył ZA Puławy termin wyłączności negocjacyjnej do 7 października br na\nkupno Azotów-Adipol. Wcześniej wyłączność była przyznana na okres od 22 sierpnia do 23 września\n2011 r. Chodzi o zakup 2.550.000 akcji Azotów-Adipol z Chorzowa, stanowiących 85% kapitału\nzakładowego, a także pozostałych akcji tej spółki, które nie zostaną przejęte przez uprawnionych\nZarząd ZPC Otmuchów poinformował, iż podpisał z BNP Paribas Bank Polska S.A. (dawniej Fortis\nBank Polska S.A.) aneks do Umowy wielocelowej linii kredytowej zawartej w dniu 3 czerwca 2008\nroku, zwiększając kwotę limitu kredytowego z 12 mln PLN do 20 mln PLN. Środki z Kredytu\nwykorzystywane są na finansowanie bieżącej działalności Emitenta.\nPolmed chciałby utrzymać 40%. dynamikę przychodów w ciągu następnych dwóch lat oraz wzrost\nzysku netto o ok. 5%. Możliwa jest też wypłata dywidendy w wysokości ok. 30% zysku za 2011 rok, ale\nto zależy od ostatecznych wyników, jakie osiągnie spółka na koniec tego roku. Spółka ma obecnie 20\nwłasnych centrów medycznych, a do końca 2012 roku chce mieć ich 26, z czego co najmniej sześć\nplacówek w Warszawie. Obecnie Polmed, po uroczystym otwarciu w czwartek placówki na\nwarszawskiej Pradze, ma dwie placówki w stolicy. Placówka na Pradze o powierzchni ok. 540 m2, z 19\ngabinetami i m.in. pracownią radiologiczną kosztowała Polmed ok. 2 mln PLN.\nING Parasol Fundusz Inwestycyjny Otwarty, zarządzany przez ING TFI, zmniejszył zaangażowanie w\nkapitale AB do 2,14%., a udział w głosach na WZA spółki do 1,99%. Przed zmianą udziału fundusz miał\n5,58% kapitału zakładowego spółki i 5,17% głosów na jej WZA.\nNWZA Banku Ochrony Środowiska podjęło decyzję o emisji do 6.500.000 akcji serii P z wyłączeniem\nprawa poboru dla obecnych akcjonariuszy. Wartość nominalna jednej akcji serii P wynosi 10 PLN.\nObecnie 79,1% kapitału zakładowego banku należy do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i\nGospodarki Wodnej, a Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe posiadają 5,97% udziału w\nkapitale zakładowym banku. Ilość akcji BOŚ w wolnym obrocie wynosi ok. 10%.\nŹródło: spółki, PAP\nINDEKSY I WSKAŹNIKI indeksy giełdowe pozostałe wskaźniki zmiana indeks/ticker data kurs 1D 1M 3M 6M MSCI AC World 2011‐09‐23 277,4 0,2% ‐6,2% ‐15,0% ‐16,1% świat zmiana indeks/ticker data kurs 1D 1M 3M Miedź LME 3M 2011‐09‐23 7 674,0 ‐7,5% ‐13,3% ‐14,4% ‐21,1% surowce 6M MSCI World 2011‐09‐23 1 089,3 0,5% ‐5,2% ‐14,1% ‐15,2% Ropa WTI Crude 2011‐09‐23 79,9 ‐0,8% ‐6,8% ‐13,9% ‐25,4% MSCI EM 2011‐09‐23 880,6 ‐2,2% ‐12,4% ‐21,3% ‐21,8% Złoto Spot $/oz 2011‐09‐23 1 651,4 ‐5,5% ‐7,6% 9,9% 15,6% MSCI BRIC 2011‐09‐23 259,5 ‐1,6% ‐13,2% ‐23,2% ‐26,2% Aluminium LME 3M 2011‐09‐23 2 227,0 ‐3,9% ‐6,1% ‐11,2% ‐15,4% 36 851,2 ‐0,8% ‐7,6% ‐24,6% ‐23,8% 2011‐09‐23 5,302 2,5% 4,8% ‐1,6% ‐8,9% Europa Środkowa, Wschodnia i Południowa Polska WIG 2011‐09‐23 obligacje i rynek pieniężny Polska 5yr yield Polska WIG20 2011‐09‐23 2 122,6 ‐1,0% ‐7,6% ‐23,3% ‐21,3% Polska 10yr yield 2011‐09‐23 6,103 2,2% 9,0% 3,7% ‐3,1% Polska mWIG40 2011‐09‐23 2 103,4 ‐0,6% ‐7,3% ‐26,1% ‐25,6% Polska WIBOR 3M 2011‐09‐23 4,650 ‐0,2% 0,6% 1,5% 13,7% Polska sWIG80 2011‐09‐23 8 487,1 0,0% ‐8,2% ‐29,1% ‐32,0% Polska WIBOR 6M 2011‐09‐23 4,750 0,0% 0,2% 2,2% 10,2% Węgry BUX 2011‐09‐23 15 152,5 ‐1,4% ‐17,6% ‐33,0% ‐33,4% USA 10yr yield 2011‐09‐23 1,833 6,7% ‐16,3% ‐36,0% ‐46,7% Czechy PX 2011‐09‐23 895,9 ‐3,5% ‐11,5% ‐27,0% ‐25,5% Niemcy 10yr yield 2011‐09‐23 1,674 ‐5,5% ‐21,3% ‐41,6% ‐48,3% Bułgaria Sofix 2011‐09‐21 360,1 ‐1,6% ‐3,6% ‐12,2% ‐17,5% Japonia 10yr yield 2011‐09‐23 0,987 ‐0,5% ‐5,4% ‐11,1% ‐19,4% Rosja Micex 2011‐09‐23 1 327,2 ‐4,5% ‐8,1% ‐17,4% ‐23,6% Hiszpania 10yr yield 2011‐09‐23 5,293 ‐2,1% 6,1% ‐6,0% 2,3% Rosja RTS (USD) 2011‐09‐23 1 316,0 ‐5,2% ‐16,6% ‐28,0% ‐33,0% Irlandia 10yr yield 2011‐09‐23 8,594 ‐0,9% ‐6,6% ‐27,1% ‐14,5% BET 2011‐09‐23 4 309,6 ‐2,2% ‐7,5% ‐23,3% ‐24,1% Portugalia 10yr yield 2011‐09‐23 11,706 0,3% 6,6% 2,5% 53,4% ISE 100 2011‐09‐23 57 979,9 ‐2,9% 7,5% ‐8,5% ‐9,7% Włochy 10yr yield 2011‐09‐23 5,026 ‐1,8% 14,5% 16,3% 17,8% Euro Stoxx 50 2011‐09‐23 1 995,8 1,5% ‐7,6% ‐25,4% ‐26,7% Belgia 5yr USD 2011‐09‐23 294,3 ‐0,1% 21,8% 72,9% 106,6% FTSE 100 2011‐09‐23 5 041,6 0,5% ‐1,0% ‐9,8% ‐10,7% Chiny 5yr USD 2011‐09‐23 159,4 ‐0,9% 34,4% 83,7% 114,5% 156,7% Rumunia Turcja Europa Zachodnia W. Brytania CDS Francja CAC40 2011‐09‐23 2 781,7 1,0% ‐8,5% ‐25,4% ‐25,6% Francja 5yr USD 2011‐09‐23 195,6 ‐3,4% 18,6% 110,9% Niemcy DAX 2011‐09‐23 5 164,2 0,6% ‐6,1% ‐27,3% ‐23,6% Grecja 5yr USD 2011‐09‐16 ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ IBEX 35 2011‐09‐23 7 830,8 2,1% ‐3,4% ‐18,6% ‐22,7% Hiszpania 5yr USD 2011‐09‐23 415,0 ‐5,0% 9,9% 39,9% 95,1% Hiszpania Holandia AEX 2011‐09‐23 263,4 0,5% ‐4,9% ‐18,9% ‐24,6% Irlandia 5yr USD 2011‐09‐23 798,0 ‐1,2% ‐3,8% ‐3,1% 32,5% Szwecja OMX 30 2011‐09‐23 862,2 0,0% ‐4,8% ‐18,2% ‐19,7% Japonia 5yr USD 2011‐09‐23 140,7 0,5% 25,7% 51,9% 39,1% Austria ATX 2011‐09‐23 1 877,2 ‐1,5% ‐11,5% ‐31,7% ‐33,2% Niemcy 5yr USD 2011‐09‐23 108,7 2,5% 27,9% 134,5% 139,1% Polska 5yr USD 2011‐09‐23 309,4 2,0% 33,8% 87,8% 120,6% DJIA 2011‐09‐23 10 733,8 0,4% ‐3,4% ‐10,0% ‐9,7% Portugalia 5yr USD 2011‐09‐23 1 158,3 ‐1,7% 13,2% 40,5% 106,5% USA S&P500 2011‐09‐23 1 129,6 0,6% ‐2,0% ‐11,0% ‐11,5% Rosja 5yr USD 2011‐09‐23 308,3 7,4% 50,0% 92,5% 141,2% USA Nasdaq Comp 2011‐09‐23 2 455,7 1,1% 1,6% ‐7,3% ‐7,5% USA 5yr EUR 2011‐09‐23 54,1 ‐3,1% 15,1% 2,4% 28,8% Ameryka Północna i Południowa USA Kanada S&P/TSX 2011‐09‐23 11 562,5 ‐0,9% ‐6,9% ‐11,1% ‐17,6% W. Brytania 5yr USD 2011‐09‐23 96,3 1,8% 14,9% 40,1% 67,7% Meksyk IPC 2011‐09‐23 32 381,1 0,6% ‐6,0% ‐7,5% ‐9,9% Włochy 5yr USD 2011‐09‐23 518,4 ‐3,7% 36,5% 153,2% 239,2% Brazylia BOVESPA 2011‐09‐23 53 280,3 ‐0,1% ‐1,0% ‐13,0% ‐21,5% kursy walut Argentyna MERVAL 2011‐09‐23 2 480,8 0,1% ‐13,6% ‐24,4% ‐23,4% EUR/PLN 2011‐09‐23 4,420 ‐2,1% 6,5% 10,5% 10,7% USD/PLN 2011‐09‐23 3,243 ‐3,0% 13,3% 15,6% 14,5% NIKKEI 225 2011‐09‐22 8 560,3 ‐2,1% ‐0,7% ‐11,0% ‐10,0% CHF/PLN 2011‐09‐23 3,600 ‐2,3% 1,4% 7,5% 16,7% Azja i Australia Japonia Hang Seng 2011‐09‐23 17 668,8 ‐1,4% ‐10,5% ‐18,1% ‐20,6% EUR/USD 2011‐09‐23 1,350 0,0% ‐6,9% ‐5,3% ‐4,2% Chiny Hong Kong Shanghai Comp 2011‐09‐23 2 433,2 ‐0,4% ‐4,5% ‐9,1% ‐16,0% USD/JPY 2011‐09‐23 76,610 0,2% 0,0% ‐5,3% ‐6,2% Indie BSE30 2011‐09‐23 16 162,1 ‐1,2% ‐2,0% ‐8,4% ‐10,2% Indonezja JKSE 2011‐09‐23 3 426,3 1,7% ‐11,7% ‐9,8% ‐2,0% Izrael TA 25 2011‐09‐25 1 038,9 ‐4,3% ‐6,3% ‐15,7% ‐19,9% Korea Australia Kospi 2011‐09‐23 1 697,4 ‐5,7% ‐4,5% ‐17,4% ‐15,6% S&P/ASX 200 2011‐09‐23 3 903,2 ‐1,6% ‐5,5% ‐11,3% ‐13,4% Źródło: Bloomberg\nRYNKI ZAGRANICZNE 13000\nDJ Industrial (10,732.77, 10,808.49, 10,638.73, 10,771.48, +37.6504)\nNASDAQ US (2,438.63, 2,490.72, 2,438.28, 2,483.23, +27.5601)\nS&P 500 US (1,128.82, 1,141.72, 1,121.36, 1,136.43, +6.87000)\nFrankfurt DAX (5,227.09, 5,229.60, 4,973.92, 5,196.56, +32.3501)\nParis CAC 40 (2,821.43, 2,823.97, 2,693.21, 2,810.11, +28.4302)\nLondon FT-SE (5,041.61, 5,105.38, 4,928.14, 5,066.81, +25.2002)\nWydział Analiz i Informacji Dom Maklerski BDM S.A. ul. 3‐go Maja 23, 40‐096 Katowice, Tel.: 032 208 14 12, [email protected] Opracowanie ma charakter czysto informacyjny i zostało opracowany na podstawie informacji uznanych przez autorów za wiarygodne . Zawarte w nim komentarze są subiektywnymi poglądami autorów. Opracowanie i zawarte w nim komentarze nie są podstawą żadnej rekomendacji kupna bądź sprzedaży w rozumieniu obowiązującego prawa i nie powinny być tak interpretowane. Publikowanie w prasie lub w Internecie całości lub części opracowania wymaga zgody sporządzających raport.\nLiczne zasieki podaży - Dom Maklerski BDM SA\nCiekawe zachowanie Wall Street\nParyska konferencja rozczarowała\nUwaga na wiedźmy - Dom Maklerski BDM SA\nStartuje sezon wyników za oceanem\nWahania bez większych emocji


Cele i zakres działalności forum\nChcemy zaprosić Was do wstąpienia do naszego stowarzyszenia, zainteresować naszą organizacją, zachęcić do wspólnego działania.\nCzłonkiem Forum Kenijsko-Polskiego może być każdy uczeń, student, osoba pracująca bądź firma, słowem wszyscy, którzy sympatyzują z ideami Forum, chcą wspólnie rozwijać wzajemne stosunki między Kenią i Polską oraz przyczynić się do podtrzymania więzi pomiędzy członkami stowarzyszenia.\nJako członek stowarzyszenia, każdy ma prawa i obowiązki. Bierze udział z prawem głosu w Walnym Zebraniu, w pracach, spotkaniach i innych przedsięwzięciach Stowarzyszenia. Może zgłaszać wnioski i postulaty dotyczące podejmowanych decyzji, decydować o tym jak działa i jakie inicjatywy podejmuje Forum.\nOd każdego, kto wejdzie w poczet Forum, wymagane jest przestrzeganie zasad ustalonych w statucie, regulaminach i uchwałach.\nForum daje możliwość działania w organizacji międzynarodowej (mamy swój oddział w Nairobi), wspiera tych, którzy mają już swoje pomysły bądź chcą się realizować poprzez aktywne wspieranie projektów już rozpoczętych w ramach działalności stowarzyszenia.\ndla uczniów i studentów 20 zł\ndla osób pracujących 100 zł\ndla firm 400 zł\nSerdecznie zapraszamy do zapoznania się ze statutem, który zawiera szczegółowe informacje na temat zasad działania naszego stowarzyszenia.\n(Statut Forum Kenijsko-Polskiego)\nTych, którzy zadecydują się przyłączyć do nas, prosimy o wypełnienie formularza zgłoszeniowego i przesłania go faxem bądź dostarczenie osobiście do siedziby Forum (ul. Górczewska 124, pok. 305).


Silver Grey Bransoleta boho w stylu Chan Luu • Ruda Klara\nSilver Grey Bransoleta boho w stylu Chan Luu\nPastelowa bransoleta na bazie jasnoszarego metalizowanego rzemyka. W stylu Chan Luu. Szklane japońskie i czeskie koraliki, zapinanie na oryginalny metalowy guzik. Do owinięcia 5x wokół nadgarstka. Pasuje na nadgarstek o obw. 15-22 cm (wielostopniowe zapinanie). Nadmiarowe końce rzemyka można odciąć. Wygodny i niebanalny dodatek do codziennych stylizacji przez cały rok.\nKolczyki Długie, Wiszące, Czarne 0102\nKlipsy etno folk boho koraliki serca walentynki