Zobacz temat - Krucjata dobra czy zła?\nPolemika - Krucjata dobra czy zła?\nChaos - 2008-12-05, 10:24\nTemat postu: Krucjata dobra czy zła?\nSB - 2008-12-07, 19:04\nkuboleo - 2008-12-08, 00:16\nGość - 2008-12-08, 17:14\nABu - 2008-12-09, 11:26\nszatan - 2008-12-26, 21:06\nABu - 2008-12-27, 00:26\nGość - 2008-12-27, 10:58\nszatan - 2008-12-27, 11:14\nABu - 2008-12-27, 11:39\nszatan - 2008-12-27, 11:49\nwyimaginowany - 2008-12-27, 12:12\nABu - 2008-12-27, 13:13\nszatan - 2008-12-27, 15:08\nABu - 2008-12-27, 15:38\nAntje - 2008-12-27, 16:49\nszatan - 2008-12-27, 18:13\nABu - 2008-12-27, 18:49\nszatan - 2008-12-27, 18:51\nABu - 2008-12-27, 19:04\nszatan - 2008-12-27, 19:29\nStefan - 2008-12-27, 19:35\nszatan - 2008-12-27, 19:47\nStefan - 2008-12-27, 20:26\naniołymous - 2008-12-27, 20:54\nTemat postu: celibat\naniołymous - 2008-12-27, 21:02\nszatan - 2008-12-27, 21:14\nABu - 2008-12-27, 22:13\nszatan - 2008-12-27, 22:57\nKs. Krzysztof - 2008-12-28, 09:34\nszatan - 2008-12-28, 13:19\nNie wydaje mi się, żebyśmy mijali się w tekstach. Jeśli jednak się mylę - proszę wskazać różnice. Swoją drogą dalej też są ciekawe wersety, polecam w takim razie cały rozdział trzeci.\nKs. Krzysztof - 2008-12-28, 13:41\nJest albo przekład J Wujka albo tysiąclecia albo gdańska. Jedynym przekładem którym dziś się Kościół Katolicki posługuje jest Tysiąclecia - pytam gdyż w tym przekładzie nie ma księgi mojżeszowej.\nDo ksiąg np mojżeszowej odwołują się świadkowie jehowy i poglądy które tu reprezentujesz też na takie wyglądają. Ale jak to sam określiłeś ja jestem tylko ciemną masą, dlatego pytam.\nI jeszcze jedno skoro Szatan jest ojcem kłamstwa i wichrzycielem to nie należy mu wierzyć ty przyjmując taki sposób określania się widzę że chcesz zrobić to samo co w raj am też szatan odwoływał si do słów Boga i interpretował je na własny sposób a przecież "To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia. Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili [od] Boga święci ludzie (2 P 1, 20-21)".\nKościół nie interpretuje sobie tekstów Pisma Św wg własnego widzimisię, ale swoim wiernym ukazuje to co od wieków tradycja, ojcowie Kościoła w tekstach natchnionych widzieli. Po to ktoś studiuje, poznaje starożytne języki, poznaje kontekst kulturowy i historyczny napisanego tekstu w końcu poznaje wykładnię nauki Kościoła aby pozostać wierny temu co przez setki lat odnośnie do tych tekstów było głoszone. Wtedy gdy samemu patrzy się na jakieś zjawisku można w nim dostrzec wiele ale nie zawsze to co uzasadnione Kościół nie zabrania nikomu czytać Pisma Św wręcz do tego namawia, jednak jednocześnie pokazuje jak dziś po wielu latach należy zinterpretować ten tekst tylko od tego kto słucha zależy czy przyjmie taką interpretację czy nie, a wiara rodzi się z tego co się słyszy a nie z tego o czym się myśli.\nszatan - 2008-12-28, 14:18\nKościół nie interpretuje sobie tekstów Pisma Św wg własnego widzimisię, ale swoim wiernym ukazuje to co od wieków tradycja, ojcowie Kościoła w tekstach natchnionych widzieli.\nO tak, z tym mogę się zgodzić. A czym jest tradycja? Dlaczego w takim razie tradycją CHRZEŚCIJAÄÂĂ˘âŹĹžąÄÂĂ˘âŹĹĄÄâĆâSKĄ jest wigilia wywodząca się z POGAÄÂĂ˘âŹĹžąÄÂĂ˘âŹĹĄÄâĆâSTWA? Kościół wyznaje tradycje czy pismo święte?!\nProszę o wskazanie miejsc w których skłamałem... Dlaczego jedynym argumentem jest mój nick? Rozumiem, że gdyby brzmiał Jezus wszyscy słuchali by mnie jak mesjasza, a przedrostkiem ks. zapewniłbym sobie miejsce w niebie?\npytam gdyż w tym przekładzie nie ma księgi mojżeszowej.\nw takim razie proszę odnieść się do księgi wyjścia...\nDlaczego 'ks.' nie odpowiedział na żadne z moich pytań tylko odpowiada wymijająco? Czy księgi Tymoteusza również nie ma w waszym przekładzie? Proszę skomentować wersety:\nPS. Dodaje jeszcze werset z pierwszego listu do Tymoteusza 4:1-3\n1 Duch zaś otwarcie mówi1, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. 2 [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane2. 3 Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę.\nAniołymous - 2008-12-28, 16:02\nKrzysztofie, wydaje mi się że nazewnictwo ksiąg w Biblii Gdańskiej nie jest niczym złym. Ponieważ jak dobrze wiemy pięcioksiąg jest dziełem Mojżesza.\nNie jestem świadkiem Jechowy i nie chce tu nikogo sprowadzać w kierunku jakiegoś ugrupowania religijnego, poprostu czytam Biblie i że tak powiem zauważyłem że nie zgadza się ona z tym co głosicie.\npowyżej ksiądz mówi:\n"I jeszcze jedno skoro Szatan jest ojcem kłamstwa i wichrzycielem to nie należy mu wierzyć ty przyjmując taki sposób określania się widzę że chcesz zrobić to samo co w raj am też szatan odwoływał si do słów Boga i interpretował je na własny sposób"\nA co szatan w raju powiedział? co było tym obłudnym kłamstwem...? powiedział żadnym sposobem śmiercią nie pomrzecie!... a co głosi wiara katolicka? śmiercią nie umierasz tylko idziesz do nieba, piekła albo czyśćca ... czy to nie absurd? :)...\nKs. Krzysztof - 2008-12-28, 19:02\nŚw Jan w ewangelii podaje że ojcem kłamstwa jest Szatan pisane prze duże S więc nie chodzi o ciebie piszącego na tym forum ale o tego prawdziwego Szatana - pisałem to odnośnie do niego porównując to co piszesz z twoim nickem. Nic więcej. Co do zapewniana sobie miejsc - powiem tylko tyle te go nie mam zapewnionego ale o nie się staram też chodzę do spowiedzi staram się o swoje zbawienie w pierwszym rzędzie potem o to by innym ukazać drogę do zbawienia którą wskazuje Kościół.\nAniołymous - 2008-12-28, 19:56\nBardzo dobre podejście Krzysztofie...\nale co do spowiedzi... spowiadać powinieneś się przed Bogiem (w modlitwie), bo tylko on jako istota bezgrzeszna i doskonała może nas rozgrzeszyć, a nie ksiądz który jest również człowiekiem i także kala się grzechem...\nCzy nie tak głosi słowo Boże?\nI jeżeli naprawdę wasza wiedza po studiach teologicznych jest większa to jak powinienem interpretować powyższe wersety które podałem?\nTo nie jest ironia. Chce się dowiedzieć. Bo moge się przecież mylić.\nA jeśli ksiądz nie potrafi mi tego wytłumaczyć to może ktoś z instancji wyższych będzie potrafił. Prosze zapytać.\nszatan - 2008-12-28, 20:03\n1 Tymoteusza 3:2-5 - Biskup powinien być mężem jednej żony, niechciwy na grosz. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?\n1 Tymoteusza 4:1-3 - W czasach ostatnich ludzie odpadną od wiary i skłonią się ku duchom zwodniczym. Zabronią oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazując] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył.\nŚwięty Paweł z Tarsu, Szaweł, Saul, Szaul (ur. ok. 5-10 w Tarsie w Cylicji, zm. 64-67 w Rzymie) żył około 1941 lat przed nami. Jego proroctwo odzwierciedliło już wtedy obecne papiestwo. Co więcej! Przestrzegało przed nim, mówiąc o "duchach zwodniczych" które nakażą ludziom pościć ("Wstrzemięźliwość obowiązuje we wszystkie piątki i Środę Popielcową."). W jaki sposób ksiądz może troszczyć się o Kościół Boży nie posiadając żony i dzieci (celibat)?\nSkąd w takim razie wzięły się te wszystkie nauki? Czy jest jakiekolwiek ich źródło w biblii? Ponad to wracam do podanych wcześniej (nie wytłumaczonych) dowodów sprzeczności głoszonej ewangelii przez Kościół Rzymsko Katolicki z Biblią.\nKsięga wyjścia 20:3 - "Nie czyń sobie obrazu rytego ani żadnego podobieństwa rzeczy tych, które są na niebie wzgórę, i które na ziemi nisko. i które są w wodach pod ziemią." - Obrazy matki Boskiej, figury ukrzyżowanego Jezusa...\nMarek 1:7-11 - Paradoksem było by gdyby Jezus się ochrzcił i w tym samym momencie mówił do siebie z nieba "Tyś jest mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie" oraz schodził sam na siebie w formie ducha świętego... - trójca święta.\nNie jestem świadkiem Jehowy... Czytam Biblie i jedyne co zauważam to sprzeczności.\nAniołymous - 2008-12-28, 20:38\nAbu dostałeś argumenty... więc prosze abyś się wypowiedział... masz biblie otwórz ją i czytaj... masz oczy otwórz je i zacznij widzieć... masz rozum to sam zobacz że tu nic wielkiego do interpretowania nie ma... nie potrzebujesz papierka z teologii żeby to zrozumieć.\nPozdrawiam i życzę owocnej analizy Pisma Świętego...\nI prosze nie zasłaniajcie się dogmatem, nie zasłaniajcie się studiami, tylko prosze o wersety. Konkretne wersety. Bo to chyba na Biblii cała wiara sie opiera a nie na mitach i tradycjach.\nKs. Krzysztof - 2008-12-28, 21:06\nCo do tradycji - jest to zbiór objawionych prawd Bożych nie spisanych przez Apostołów, które Kościół katolicki przechowuje i do wierzenia podaje. Tu nie chodzi o zwyczaje jak np wigilia czy coś tam tu chodzi o naukę które głosili ojcowie Kościoła które nie są zawarte w Objawieniu ale z niego wynikają.\nCo do celibatu to mas rację jest to zwyczaj poapostolski który Kościół łaciński wprowadził w późniejszym czasie. Źródłem tego zobowiązania jest prawo kościelne, które opiera się na ewangelicznej zachęcie do wyboru bezżenności dla królestwa niebieskiego (Mt 19,12) oraz wskazaniach św. Pawła”1 Kor 7,25-35.\nRzekli Mu uczniowie: «Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić». Lecz On im odpowiedział: «Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki i takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje»”Mt roz 19\nI św Paweł na przykład w 1 Kor 7,1 mówi: „dobrze jest człowiekowi nie łączyć się z kobietą”. Następnie: „Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja” (1 Kor 7,7). Dalej, zwracając się do tych, którzy jeszcze nie zawarli związku małżeńskiego oraz do tych, którzy już owdowieli: „dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja”. I w 1 Kor 7,26 we fragmencie o wyższości dziewictwa mówi znowu z przekonaniem: „dobrze jest tak zostać, dobrze to dla człowieka tak żyć”(16). A w następnym wierszu: „Jesteś wolny? Nie szukaj żony!” (1 Kor 7,27).\nKsięga Rodzaju 2,18 mówi: „Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam” - to prawda. Jednak w królestwie Bożym założonym przez Jezusa Chrystusa pojawia się nowy ideał: „mężczyźni «sami czynią się eunuchami» dla królestwa (Mt 19,11n)”. W okresie pomiędzy Starym Testamentem (kiedy to zostawianie po sobie potomstwa było podstawowym obowiązkiem, zapewniającym trwanie ludu Bożego) a paruzją w Nowym Testamencie (kiedy to już nie będzie instytucji małżeństwa) istnieją w Kościele obok siebie dwie formy życia: małżeństwo oraz poświęcone Bogu bezżeństwo. Są to różne i uzupełniające się wzajemnie powołania w Kościele, bowiem każdy otrzymuje od Pana Boga własny dar: jeden taki, a drugi taki.\nChrystus prawa nie znos ale je wypełnia czyli ubogaca i daje pewne możliwości; pozostawił Kościołowi który założy możliwość wyboru, w pierwszych wiekach Kościół wybrał taką drogę i jest jej wierny jednak zachowanie celibatu jest sprawą tradycji tak mogę chyba powiedzieć i Kościół ma możliwość z niego zwolnić.\nAntje - 2008-12-28, 21:08\nale co do spowiedzi... [b]spowiadać powinieneś się przed Bogiem (w modlitwie), bo tylko on jako istota bezgrzeszna i doskonała może nas rozgrzeszyć, a nie ksiądz który jest również człowiekiem i także kala się grzechem...\nAleż wszyscy, którzy przystępują do sakramentu pokuty spowiadają się właśnie przed Bogiem. Ksiądz jest tylko pośrednikiem. Sakrament pokuty to nie tylko ten moment w konfesjonale. To rachunek sumienia, żal za grzechy, mocne postanowienie poprawy, szczera spowiedź i zadośćuczynienie. Jeżeli ktoś sprowadza swoją spowiedź tylko do punktu 4, to jego spowiedź nie była dokonana w pełni. Poza tym fakt, że ksiądz sam jest istotą grzeszną przemawia za tym sakramentem, ponieważ jest w stanie zrozumieć nasze błędy a tym samym pomóc się od nich uwolnić.\nKs. Krzysztof - 2008-12-28, 21:20\nAniołymous ksiądz spełnia nakaz Chrystusa Komu odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane” (J 20,22-23) - ale widzę ze lata spędzone na katechezie nie wystarczyły do merytorycznie poprawnie postawionych pytań. Nikt Cię do sakramentu nie zmusza jednak Chrystus dał ci taka możliwość możesz z niej skorzystać jak chcesz - On Chrystus daje Ci sakramentalne przebaczenie możesz nim pogardzać Twój wybór.\nPodpisuję się pod tym co napisała Antje, jeśli ktoś sprowadza całą rzeczywistość która jest procesem do jednego drobnego czynu to tę rzeczywistość wypacza i trudno w kilku słowach na forum wszystko tłumaczyć od nowa. Masz wybór - skorzystaj z niego.\nAniołymous - 2008-12-28, 22:16\nJeśli ksiądz korzysta z jakiejś książeczki to prosze ją zamknąć i otworzyć Biblie.\nPodane wersety są wyrwane z kontekstu :)\nRacja. Rozumiem to tak ze są ludzie na tym świecie którzy nie czują pociągu do kobiet, którzy się oddali Panu i obecność Boga w ich życiu im wystarcza. Są tacy ludzie "Kto może pojąć, niech pojmuje". Potwierdzam to. Ale w dalszym ciągu nie widze tutaj zakazu.\n"„dobrze jest człowiekowi nie łączyć się z kobietą”"\nto Tylko pouczenie iż kobieta tak jak i mamona oraz pieniądze przeszkadzają w służbie Bogu.\nJednak zauważmy że nawet apostowłowie mieli żony "\n1 Kor 9:5\n5. Czyż nie wolno nam brać z sobą niewiasty - siostry, podobnie jak to czynią pozostali apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas?\n*w oryginale Występuje wyraźnie słowo greckie ‘gynaikos’ tj i tłumaczy się na kobieta w sensie żona. Proszę to sprawdzić z greckim słownikiem :)\nCzy uważacie się za bardziej zagorzałych chrześcijan niż apostołowie? Czy oni nie byli dwunastką najlepszych których Bóg i Jezus umiłowali? Czy Jezus zakazał im wchodzić w związki małżeńskie? Otóż nie. A celibat to robi.\nKażdy ma własną wole i każdy wie co chce w życiu robic... popatrzmy prawdzie w oczy, gdyby nie celibat nie byłoby tylu posądzeń o pedofilie wśród księży. A oni i tak robią swoje, żyjąc w skrytości (http://www.prezbiter.pl/content/view/320/2/) z kobietami "jakim prawem mam mówić do ciebie ojcze skoro własnym dzieciom każesz mówić Wujku". Bóg w biblii nic nie mówi o zakazie, a wręcz o tym że biskup powinien wstępować w taki związek (1 Tym 3:2-5).\n1 Tym. 4 "Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatecznych niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę. Ponieważ wszystko co Bóg stworzył jest dobre, i niczego co jest spożywane z dziękczynieniem, nie należy odrzucać."\nTe iście prorocze słowa spełniają się dzisiaj na naszych oczach. W ów cytowanym fragmencie nie pada wprawdzie nigdzie stwierdzenie, iż chodzi tu o małżeństwo księży, ale biorąc pod uwagę fakt, iż wersy te następują od razu po naukach odnośnie kapłaństwa należy sądzić, iż jest tu mowa nie o kim innym, ale właśnie o kapłanach. Poza tym celibat jest właśnie zakazem zawierania małżeństw, wiec nie widzę powodów by tego wersetu nie potraktować, jako wersetu mówiącego o duchowieństwie właśnie. Św. Paweł piętnuje tutaj dość wyraźnie narzucanie bezżeństwa, dobitnie mówiąc o obłudnych kłamstwach i niczym nie popartych zakazach mających na celu przede wszystkim odciągnięcie człowieka od Boga i od jego "pokarmów". Sądzę, iż człowiek wierzący, znający Biblię, nie powinien przechodzić obok sprawy celibatu obojętnie i wiedzieć, iż został on wprowadzony wbrew naukom Nowego Testamentu, a celem jego było zapobiegnięcie podziałom majątku Kościoła, a nie jak mówią dziś duchowni troska o dobro wiernych. Zupełnie innym problemem jest już analiza tego czy celibat pomaga, czy może przeszkadza w kapłaństwie. Moim skromnym zdaniem gdyby nawet celibat został zniesiony to i tak nasze wspaniałe tolerancyjne społeczeństwo wymusiłoby na kapłanach kontynuację ów niczym nie popartej "procedury", bo i jak to może być, by ksiądz miał dzieci...\nAniołymous - 2008-12-28, 22:40\nNie rozumiem? to się tyczy księży czy apostołów za czasów jezusa?\nCzy ukazał się Panu kiedyś Jezus i dał Panu takie prawo? Nie. Ponieważ miało je tylko tych dwunastu wybranych.\nNigdzie w Biblii nie znajdzie Pan polecenia,aby wyznawać grzechy przed księdzem.\nW Biblii nie ma ani jednej wzmianki żeby któryś z apostołów wysłuchał czyjejś spowiedzi i udzielił rozgrzeszenia.\nZazwyczaj spowiednik każe osobie przystępującej do spowiedzi odmówić za pokutę\nszereg razy modlitwę "Ojcze nasz" lub "Zdrowas Maryjo".\nJednak Jezus uczył byśmy bezmyślnie nie powtarzali modlitw.\n"Na modlitwie nie bądżcie gadatliwi bezmyślnie coś powtarzając jak poganie.Oni myślą ,że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani".\nJezus kazał też modlić sie do Boga Ojca nie do Marii.\n"Wy zatem módlcie się :Ojcze nasz ,który jesteś w niebie /.../przebacz nam nasze winy".\nTo Bóg w niebie przebacza nam winy,a nie jakiś grzeszny człowiek.\nDlatego Biblia zachęca nas byśmy wyznali swe grzechy Bogu w modlitwie.\n"Grzech mój wyznałem Tobie (z wcześniejszego kontekstu wnioskujemu że Bogu) i nie ukryłem mej winy.Rzekłem:wyznaję nieprawośc moją wobec Jahwe,a Tyś darował winę mego grzechu".\nI Jana 2:1\n"A jeśliby kto zgrzeszył ,mamy orędownika u Ojca Jezusa Chrystusa ,który jest sprawiedliwy".\nProsze mi w takim razie teraz ukazać wersety które mówią że macie prawo rozgrzeszenia... nie wycięte z kontekstu ale konkretne... takie jak te które podałem...\nkuboleo - 2008-12-28, 22:59\nSory, że wtrącam się w tą bardzo ciekawą dyskusję, lecz wydaje mi się, że zeszliście z tematu. Więc zwracam się z prośbą do ABu. Jeśli uważasz tak jak ja to załóż gdzieś nowy temat i przenieś tam część postów (te, które nie są o krucjacie).\nszatan - 2008-12-28, 23:18\nA jeśli stawiacie się na równi z apostołami... Pytanie brzmi czy apostołowie dopuścili by się czegoś tak okropnego?!\nD.A. 20:35 We wszystkim pokazałem wam, że tak pracując trzeba wspierać słabych i pamiętać o słowach Pana Jezusa, który powiedział: "Więcej szczęścia jest w dawaniu aniżeli w braniu"\nMat. 19:24-25 Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego». 25 Gdy uczniowie to usłyszeli, przerazili się bardzo i pytali: "Któż więc może się zbawić?"\nMat. 19:21 21 [rozmowa z bogatym młodzieńcem] Jezus mu odpowiedział: «Jeśli chcesz być doskonały, idź, sprzedaj, co posiadasz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną!»\nOdnośnie spowiedzi - czy to nie kościół sprzedawał odpusty zastraszając ludzi piekłem? Jaki to miało cel... Czy nie było to czasem czystym zyskiem z ludzkiej głupoty? Czym były krucjaty? Rozpościeraniem chrześcijaństwa, czy grabieniem pogan pod przykrywką krzewienia ewangelii...\nAniołymous - 2008-12-28, 23:32\nspokojnie... jestem pewien że nie każdy ksiądz kieruje się tylko popędem do pieniądza :)...\nNie jestem tu po to żeby kogoś poniżać, żeby obrażać was jako ludzi. Tylko po to żeby ksiądz mi pare rzeczy wytłumaczył, ponieważ jest autorytetem i napewno ma dużą wiedze teologiczną.\nP.S temat można nazwać "pytania do księdza" albo coś podobnego\nStefan - 2008-12-29, 15:39\n„Aniołymous” i „szatan”\nMówiąc szczerze, to zaczynam się w tych waszych wypowiedziach, pytaniach, wklejeniach fragmentów Pisma Świętego, gubić. Nawet nie próbuję doszukiwać się jakichkolwiek waszych intencji, bo robicie totalny bałagan, a każdy z was pisze na własną nutę.\nJak uczy doświadczenie historyczne interpretacji Biblii jest tyle ile jej czytelników. Jeżeli weźmiemy pod uwagę, że Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu napisali ludzie, a nie zawsze piszącymi byli ci, którym przypisuje się napisanie poszczególnych części Biblii, to zaczynają pojawiać się pytanie i wątpliwości, na które nie można nieraz odpowiedzieć.\nTakimi wątpliwościami mogą być dokonane pierwotne tłumaczenia Biblii z hebrajskiego, aramejskiego i greckiego. Czy na pewno tłumaczeń dokonano solidnie ? Czy przy przepisywaniu nie pomijano wyrazów, części lub całych zdań, bo były trudne do przetłumaczenia ? Czy kanon ksiąg wchodzących w skład Biblii jest ostateczny i nie może ulec zmianie, np. w wyniku odkrycia nowych ksiąg.\nMy Katolicy, a także niektórzy inni chrześcijanie , mamy zawsze jedną przewagę, wierzymy. I wypowiadamy Prawdy Wiary w naszym Credo - Wyznaniu wiary - Składzie Apostolskim. Nasza wiara jest oparta na przyjmowaniu do serca zapisanych prawd w Piśmie Świętym, a nie na roztrząsaniu i interpretacji zapisów. My nie musimy badać, od tego są teolodzy, którzy zajmują się poszczególnymi dyscyplinami teologii katolickiej.\nI ja mam pytanie kierowane do was. Czy możecie zacytować , gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że mam prawo lub obowiązek, po przeczytaniu jakiegoś fragmentu, interpretować go według własnego uznania ? Stawiam to pytanie, bo nie mam przygotowania teologicznego, a mogę opacznie zrozumieć słowa napisane lub dokonać nadinterpretacji tego fragmentu. Tym bardziej, że może dojść do nieprzewidzianych sytuacji. Mój znajomy, który ukończył teologię (chociaż nie jest księdzem ani katechetą) często ze mną dyskutuje na tematy wiary, życia Kościoła itp. Słysząc moje tłumaczenie zapisów Pisma Świętego może uznać mnie za bluźniercę lub sekciarza (co dla mnie jest równoznaczne).\nGość - 2008-12-29, 16:34\nGubisz się w wersetach? za dużo ich? Nie wiem. Może streścić? albo przesłać w wersji audio. Będziesz miał idealnie jak na mszy. Wiem że nie jesteście przyzwyczajeni do czytania tylko do słuchania. Ale Bóg dał nam ludziom Biblie żebyśmy ją czytali. Ona wcale nie jest trudna, no może w większości. Ale proszę przeczytać moje posty uważniej, i zupełnie bez uprzedzeń a zobaczysz że wcale nie są trudne... owszem są różne błędy w tłumaczeniu, ale w tym przypadku zgadzają się z wszystkimi przekładami :)...\nA to przeczytałem kiedyś na forum. Wypowiadał się były ksiądz:\n"Teologiczne Seminaria nie nauczają Biblijnych tłumaczeń, ale nauczają studentów, jak bronić różnych wierzeń, i jak zapobiec dociekaniu, i aby dociekający wyglądał na głupca. Nic nie sprawia im więcej kłopotu, niż Biblijne pytania."\nAbraham Lincoln powiedział niegdyś: "Uważam Biblię za najlepszy dar, który Bóg dał ludziom"\nProsiłeś o wersety:\nTo byli Bereiczycy. Nazwani szlachetniejszymi bo badali słowo Boże codziennie sami...\n# Słownik języka polskiego:\n1. «poznawać coś, analizować»\n2. «starać się to sprawdzić, poznać»\n3. «poddawać coś oględzinom »\nMam jeszcze parę pytań... zostawię je na później... narazie proszę o wytłumaczenie mi wersetów dotyczących celibatu i spowiedzi.\nJa też wierze w Boga i uznaje go za najwyższą i najpotężniejszą istote. Z każdym przeczytanym wersetem widze jego potęge.\nMam nadzieje że jest tu więcej takich ludzi ;D\nAniołymous - 2008-12-29, 16:38\nTen post wyżej jest mój :) nie zalogowałem się :)\nP.S przepraszam ze nie zwracam się do Księdza ojcze ale biblia niestety mi na to nie pozwala.\n9. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie.\nAniołymous - 2008-12-29, 16:49\nAleż wszyscy, którzy przystępują do sakramentu pokuty spowiadają się właśnie przed Bogiem. Ksiądz jest tylko pośrednikiem.\nKsiądz Krzysztof napisał/a:\nPodpisuję się pod tym co napisała Antje\nW takim razie odsyłam do Biblii:\n5. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus.\nStefan - 2008-12-29, 19:25\nZręcznie uciekłeś od udzielenia odpowiedzi. Powtarzasz kpiąco moje słowa, a zapominasz o najważniejszym.\nW takim razie powtórzę raz jeszcze :\n1. Jeżeli weźmiemy pod uwagę, że Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu napisali ludzie, a nie zawsze piszącymi byli ci, którym przypisuje się napisanie poszczególnych części Biblii, to zaczynają pojawiać się pytanie i wątpliwości, na które nie można nieraz odpowiedzieć.\n2. I ja mam pytanie kierowane do was. Czy możecie zacytować , gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że mam prawo lub obowiązek, po przeczytaniu jakiegoś fragmentu, interpretować go według własnego uznania ? Stawiam to pytanie, bo nie mam przygotowania teologicznego, a mogę opacznie zrozumieć słowa napisane lub dokonać nadinterpretacji tego fragmentu.\nW tym wersecie, który podajesz (Dz 17:10-11) jest informacja o czytaniu i badaniu przez Berejczyków Pism. Ale nie ma sformułowania o prawie i obowiązku czytania oraz o interpretacji. Berejczycy sprawdzali i porównywali to, co mówił św. Paweł z tym, co było napisane w Pismach. I to wszystko.\nChyba moje pytania i wątpliwości nie są dla ciebie zbyt trudne, aby udzielić na nie odpowiedzi i wyjaśnień.\nszatan - 2008-12-29, 20:10\nDrogi Stefanie... Tłumaczeń jest setki, jednak w każdym z nich wersety zachowują swój sens lub nieznacznie go tracą. Skoro kościół posługuje się Biblią tysiąclecia i cytuje z niej wersety na rzekome potwierdzenie swoich nauk, cytowane przez nas wersety są również z tego przekładu. Jeśli chodzi o kanon ksiąg, nie wiem czy słyszałeś o odkryciu ewangelii Judasza. Osobiście nie wierze żeby jakiekolwiek cenne nauki się w niej znajdowały, jednak z tego co wiem można ją kupić. (http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia_Judasza) Dlatego co ludziom wpadnie do głowy raczej nikt nie może przewidzieć. Osobiście sądzę że Biblia w swoich zapisach jest kompletna.\nCo złego jest we własnej interpretacji pism świętego skoro kto szuka nie błądzi? Myślę, że aniołymous uzupełni moją odp.\nAniołymous - 2008-12-29, 21:11\nStefanie. Oczywiście że nie są twoje pytania trudne. Sprostuje wypowiedź. Św. Paweł przybywa do Bereiczyków i ich naucza... a oni sprawdzają to co mówi z pismem świętym. Czy nie to wynika ze słów "codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest"? Jest powiedziane że są oni lepsi od poprzednich którzy tego nie robili. A czy ty mając tyle lat (przepraszam za wcześniejszą kpine, nie zauważyłem twojego wieku) sprawdziłeś kiedykolwiek czy to co naucza ksiądz w kościele jest prawdą? Czy nie? Bo ja w końcu zacząłem sprawdzać... z czego bardzo się ciesze.\nI ja mam pytanie kierowane do was. Czy możecie zacytować , gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że mam prawo lub obowiązek, po przeczytaniu jakiegoś fragmentu, interpretować go według własnego uznania ?\npytanie Do nas? tzn. do mnie i mojej Biblii?\nW biblii Bóg ci nic nie karze do niczego nie zmusza... daje ci wolną wole :)... możesz analizować pismo święte... możesz je zgłębiać i poznawać... mozesz też "uczyć się" go w szkołach katolickich... możesz się oddać Bogu, ale możesz też nie robić nic "ci nie dostąpią zbawienia".\nNie chodzę na religie :) co księdza w mojej szkole bardzo denerwuje. A czy ja muszę? jakim prawem wy mnie do tego zmuszacie (od jakiegoś czasu na szczęście prawnie nie muszę)? skoro jestem wierzący. Wierze w Boga. Czy trzeba czegoś więcej? Sakramentów? Komuni? tak naprawde całe poświęcenie powinno się odbywać w sercu a nie na pokaz przed ludźmi. Dla ludzi moge być nic nie wartym człowiekiem, popychadłem, motłochem, dlatego nikogo z was nie obrażam i nie piętnuje... Róbcie co chcecie macie oczy, macie rozumy, wystarczy je troche otworzyć... Słyszałem od moich znajomych którzy nie są katolikami od pokoleń że kiedyś rzucano za nimi kamieniami a ksiądz pobudzał ludność do takich działań... do teraz jest tak w niektórych wsiach... co mnie bardzo gorszy... ale skoro sami Księża po studiach teologicznych zachowują się w taki sposób jak ten http://pl.youtube.com/watch?v=akNs5JOhPVU to nie ma co się dziwić\nJeżeli weźmiemy pod uwagę, że Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu napisali ludzie, a nie zawsze piszącymi byli ci, którym przypisuje się napisanie poszczególnych części Biblii, to zaczynają pojawiać się pytanie i wątpliwości, na które nie można nieraz odpowiedzieć. Takimi wątpliwościami mogą być dokonane pierwotne tłumaczenia Biblii z hebrajskiego, aramejskiego i greckiego. Czy na pewno tłumaczeń dokonano solidnie ? Czy przy przepisywaniu nie pomijano wyrazów, części lub całych zdań, bo były trudne do przetłumaczenia ?\nProponuje zainwestować w Konkordancje i słownik wyrazów greckich Nowego i Starego testamentu. Tam ma Pan całą Biblie z ponumerowanymi słowami i odniesieniem do słownika. Dla chcącego nic trudnego a koszt zamyka się w 150 zł.\nABu - 2008-12-29, 22:10\nale skoro sami Księża po studiach teologicznych zachowują się w taki sposób jak ten http://pl.youtube.com/watch?v=akNs5JOhPVU to nie ma co się dziwić\npan na filmie nie jest księdzem katolickim, swego czasu była afera, ale mało kto mówił o tym, że to jest Rafał Janusz Trytek, który jest sedewakantystą i z Kościołem katolickim niewiele ma wspólnego poza kolorem sutanny.\nJeszcze mniej mówi się o tym:\nW maju 2008 ks. Trytek m.in. na łamach "Tygodnika Rybnickiego" i "Gazety Wyborczej" wyjaśnił swój rzeczywisty stosunek do homoseksualizmu, argumentując, że jego żart przekazany przez media był wyrazem sprzeciwu wobec propagandy homoseksualnej.\nAniołymous - 2008-12-29, 23:13\nprzepraszam za pomyłke w takim razie...\nCzy Pan uczył informatyki w gimnazjum? ;> jeśli tak to chodziłem z Pana bratem Sebastianem do klasy :)... o ile nick to inicjały...\nGość - 2008-12-30, 09:53\nPS pisze się bez kropek! ;D\nAntje - 2008-12-30, 11:49\nJezus Chrystus zleca Apostołom to zadanie (rozgrzeszenia) w słowach: "Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane" (Ewangelia Jana, rozdział 20, werset 23). W ten sposób przekazuje On możliwość rozgrzeszania Apostołom.\nJezus został nazwany arcy- kapłanem. Arcy – znaczy – pierwszy, początek. My, tu na ziemi mamy Go naśladować.\nszatan - 2008-12-30, 15:04\nW ten sposób przekazuje On możliwość rozgrzeszania Apostołom.\nCzy jest werset przedstawiający jakiegokolwiek człowieka, który naśladując Jezusa i Apostołów rozgrzesza kogokolwiek? Co więcej... nawet nie ma wzmianki o tym jak robili to apostołowie. Jakim prawem księża stawiają się w takim razie na równi z tą umiłowaną i wybraną przez Jezusa 12? Czy zwykły papierek ukończenia teologi im na to pozwala?!\nTymoteusza 2:5 wyraźnie mówi jeden jest Bóg, jeden (jest) też pośrednik między Bogiem a ludźmi.\nOraz Jan 20:23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane.\nNaśladownictwo Jezusa tyczy się owszem, ale jego postępowania... Jednak czy kiedykolwiek ukazał się komuś Jezus i powiedział "Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane"?\nStefan - 2008-12-30, 15:28\n„szatan” i „Aniołymous”\nWidzę, że obaj panowie nie czytają uważnie moich słów. Żeby nie rozszerzać listy wątpliwości, skrócę je do tego fragmentu :\nTakimi wątpliwościami mogą być dokonane pierwotne tłumaczenia Biblii z hebrajskiego, aramejskiego i greckiego. Czy na pewno tłumaczeń dokonano solidnie ? Czy przy przepisywaniu nie pomijano wyrazów, części lub całych zdań, bo były trudne do przetłumaczenia ?\nChodzi mi o ten czas, gdy powstawały podstawy obecnego Pisma Świętego, jeszcze sprzed czasów\n„Septuaginty”. A także czas chrześcijaństwa sprzed powstania „Wulgaty”.\nCzy to, co tam zostało zapisane (napisane, przepisane) jest prawdą ? Czy wierzycie w prawdziwość Biblii i jesteście o tym przekonani ? Czy, jeżeli wierzycie w jej prawdziwość, oddalibyście życie w obronie jej treści i wartości w niej zawartych ?\nI to na razie wystarczy.\nStefan - 2008-12-30, 15:32\nW podanym wersecie czytamy sprzeczności : „…przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest.”\nTak więc z jednej strony przyjmują naukę z całą gorliwością, z drugiej zaś nie wierzą św. Pawłowi i sprawdzają, czy mówi prawdę.\nTo tak, jak np. na lekcji historii. Nauczyciel podaje informacje o bitwie pod Somosierrą, a uczniowie jadą do Francji i Hiszpanii sprawdzać w dokumentach i archiwach, czy rzeczywiście ta bitwa się odbyła i czy to, co mówił nauczyciel, jest tam zapisane.\nJeżeli chodzi o ewentualne inwestycje w rozumienie Biblii, to wystarczają mi książki, które już posiadam od kilku, kilkunastu i kilkudziesięciu lat (niektóre unikatowe) oraz program Theophilos.\nAniołymous - 2008-12-30, 15:34\nTwierdzisz że biblia która w orginale jest natchniona przez Boga jest błędnie napisana? Kpina :)... a jeśli chodzi o słowa w oryginale i ich przekłądy to przeczytaj powyzej mojego posta z uwagą\nszatan - 2008-12-30, 15:41\nRęce mi opadły... Po co wgl wdajesz się w dyskusje skro nie wierzysz w prawdziwość Biblii?\nSkro posiadasz swoje książki... Po co chodzisz do kościoła? Na podstawie czego zostały napisane?\nAntje - 2008-12-30, 15:44\nJezus wyraźnie powiedział : Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane." Jest to wyraźny nakaz do odpuszczania grzechów. Dziś kontynuują to kapłani. To jedno zdanie jest wystarczające; nie można go pomijać tak jak to uczyniłeś. Poza tym nie rozumiem tak wielkiego sprzeciwu względem tego sakramentowi. Wnosi tylko pozytywne zmiany.\nW przeciwieństwie do spowiedzi w samotności. Człowiek w swej ułomności, często sam siebie stara się na siłę tłumaczyć i usprawiedliwiać. Nieraz potrzebne jest świeże spojrzenie osoby z zewnątrz.\nGość - 2008-12-30, 15:50\nJakim prawem to kontynuują? Powołując się wersetem który mówi tylko i wyłącznie o 12 Apostołach i Jezusie? Czy ksiądz jest apostołem?!\nDlaczego wgl Krzysztof przestał się wypowiadać... Czyżby zabrakło mu argumentów? A może nie chce się już ośmieszać podając wersety wyrwane z kontekstu.\nAntje - 2008-12-30, 16:41\nA jakim prawem, my w dzisiejszych czasach, mamy być pozbawieni tej łaski?!\nI jeszcze raz zadam to pytanie: Skąd tak wielki sprzeciw względem spowiedzi?\nPonadto, Biblia jest ponadczasowa. I wszelkie nakazy skierowane w tamtej epoce do Apostołów, są też kierowane do dzisiejszych ludzi. Biblia to nie jest książka przygodowo-historyczna, którą powinniśmy odnosić do tamtych czasów. Musimy pamiętać o uniwersalizmie i ponadczasowości Biblii.\nStefan - 2008-12-30, 17:05\nNo cóż, młodzi ludzie, chyba sami zapędziliście się w „kozi róg”.\nWiem, że czytania ze zrozumieniem trzeba się nauczyć. Ale żeby nie rozumieć prostych słów ? Możecie mi wskazać, gdzie napisałem, że nie wierzę w prawdziwość Pisma Świętego. Gdzie twierdzę, że zostało błędnie napisane. Ja stawiam wam pytania, a wy zamiast odpowiedzieć na nie, napastliwie atakujecie.\nUżywacie argumentu siły, zamiast siły argumentów.\nChciałem wam udowodnić, że nie zawsze stawiamy na pierwszym miejscu słowo pisane, tylko najważniejsza jest wiara. Wiara w to co się myśli, mówi, czuje duszą, słucha …\nW jednym z wcześniejszych moich postów piszę wyraźnie : „…Nad tym się nie dyskutuje, w to się wierzy. Tego nie może ogarnąć ludzki umysł. …” i w innym miejscu : „…My Katolicy, a także niektórzy inni chrześcijanie , mamy zawsze jedną przewagę, wierzymy. I wypowiadamy Prawdy Wiary w naszym Credo - Wyznaniu wiary - Składzie Apostolskim. Nasza wiara jest oparta na przyjmowaniu do serca zapisanych prawd w Piśmie Świętym, a nie na roztrząsaniu i interpretacji zapisów. My nie musimy badać, od tego są teolodzy, którzy zajmują się poszczególnymi dyscyplinami teologii katolickiej. …”.\nBrakuje wam panowie pokory. Sami stawiacie, waszym zdaniem niewygodne, pytania i nawet nie oczekujecie odpowiedzi, bo już jesteście przygotowani. Zarzucić adwersarza cytatami, wersetami, waszymi wypocinami i niech się on martwi nad udzielaniem odpowiedzi. Nawet jak jej udzieli, ale nie jest ona po waszej myśli, to dalej na niego z impetem. Nie ważne, czy to ksiądz, wasz rówieśnik, czy ktoś, kto mógłby być waszym dziadkiem.\nMam nadzieję, że szybko wam się oczy otworzą i spotka was coś, czego w racjonalny sposób nie będziecie mogli wytłumaczyć, ani nie znajdziecie wytłumaczenia tego w książkach.\nJeden już taki w historii był. Święty Tomasz. Powiedział mu Jezus: Uwierzyłeś, bo Mnie ujrzałeś; błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli. (Ewangelia J 20, 19-31).\nGość - 2008-12-30, 21:01\nTeraz będziesz odnosił się do młodego wieku? Co z tego, że mógłbyś być moim dziadkiem... Nie chce dziadka, który zasłania się swoimi książkami, wiarą i dogmatem "w to trzeba uwierzyć" dlatego proszę mnie nie obrażać. A co do dziadka księdza :) Zgadzam się... Pomimo jego celibatu.\nOwszem... pytanie o autentyczność Biblii jest swoistym 'kozim rogiem' - nie znam na nie odpowiedzi. Ale jeśli Ty ją znasz, chętnie Cie wysłucham, a więc co mówią na ten temat "Jeżeli chodzi o ewentualne inwestycje w rozumienie Biblii, to wystarczają mi książki, które już posiadam od kilku, kilkunastu i kilkudziesięciu lat (niektóre unikatowe) oraz program Theophilos."\nDostałeś tak wiele argumentów, jednak jeśli nie rozumiesz proszę bardzo to tylko i wyłącznie Twoja wiara. Niektórzy potrzebują "Ojca" który prowadzi ich przez kręte ścieżki wiary pomimo że tak wiele wersetów obala wszystkie ich dogmaty. Ale jak się już dowiedziałem są to rzeczy w które trzeba uwierzyć. Jeśli się plącze i gmatwam proszę o przykłady słów, które są sprzeczne ze sobą.\nDlaczego uczepiłem się spowiedzi? Bo jest to sprzeczne z Biblią... Tak jak przykazania, celibat, post, trójca święta...\nPeace, not war (czyli żegnaj - w znaczenie tego słowa trzeba uwierzyć! - dopisz do unikatowej księgi i pamiętaj, że to pismo święte powinieneś badać).\nNasza wiara jest oparta na przyjmowaniu do serca zapisanych prawd w Piśmie Świętym, a nie na roztrząsaniu i interpretacji zapisów.\nNawet nie wiesz skąd zaczerpnięte są prawdy, które przyjmujesz do serca. Są one wyrwane z kontekstu jednak to dla Ciebie wielki dowód... Ach, aż szkoda słów.\nszatan - 2008-12-30, 21:02\nSorry - nie zalogowałem się. Czekam na przykłady Drogi Stefanie.\nA jeśli chodzi o moje przygotowanie odpowiedzi... Owszem, odrobiłem zadanie domowe i przeczytałem Biblie - i to by było na tyle z "przygotowywania".\nStefan - 2008-12-30, 22:15\nCzyż już wcześniej nie zwracałem uwagi na uważne czytanie tego, co piszę. Chyba, że ty i\n„Aniołymous” to jedna i ta sama osoba. Bo do niego kierowałem słowa o inwestycji, gdyż mnie zaproponował kupno : „Proponuje zainwestować w Konkordancje i słownik wyrazów greckich Nowego i Starego testamentu. Tam ma Pan całą Biblie z ponumerowanymi słowami i odniesieniem do słownika. Dla chcącego nic trudnego a koszt zamyka się w 150 zł.”\nWskaż mi słowa, którymi cię obraziłem.\nZresztą zauważam, że coraz śmieszniejszych zaczynasz używać argumentów. Jeżeli przykazania także są dla ciebie sprzeczne z Biblią, to jaką ty Biblię czytasz ?\nJ jeszcze odpowiedź o spowiedzi świętej i odpuszczaniu grzechów.\nTen werset "Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane." (Jana 20:23) został wyrwany z kontekstu.\nOtóż, po pierwsze, zacytowane powyżej słowa Pan Jezus wypowiedział po swoim zmartwychwstaniu nie tylko do swoich Apostołów, ale również do licznych uczniów, którzy przebywali wówczas wraz z Apostołami w pomieszczeniu - na podstawie Łukasza 24:35 wiemy, że było tam przynajmniej dwóch uczniów nie zaliczanych do grona Apostołów: Kleofas (Kleopas) i jego towarzysz na drodze do Emaus. Wskazuje na to także pełen fragment z Ewangelii wg Jana, z której to pochodzi interesujący nas werset:\n"Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi były zamknięte z obawy przed Żydami, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do nich: Pokój wam! A to powiedziawszy, pokazał im ręce i bok. Uradowali się zatem uczniowie ujrzawszy Pana. A Jezus znowu rzekł do nich: Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam. Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego! Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane." (Jana 20:19-23).\nWidać więc dokładnie, iż słowa te wypowiedziano nie tylko do samych Apostołów.\nNa czym więc polega władza 'odpuszczania i zatrzymywania grzechów' dana chrześcijanom? Aby to zrozumieć, wystarczy skierować się do bardzo podobnego fragmentu z Ewangelii wg Mateusza:\n"Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie. Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich." (Mateusza 18:15-20).\nUczniowie, to nie tylko apostołowie. Jeżeli przyjmujemy, że następcami apostołów są biskupi, to następcami pozostałych uczniów, wymienianych wyżej, są kapłani. Jest to proste i nie ma potrzeby doszukiwać się czegokolwiek, ale uważnie czytać całe Pismo Święte, a nie tylko wybrane fragmenty.\nszatan - 2008-12-31, 09:10\nUczniowie, to nie tylko apostołowie. Jeżeli przyjmujemy, że następcami apostołów są biskupi...\nZresztą zauważam, że coraz śmieszniejszych zaczynasz używać argumentów. Jeżeli przykazania także są dla ciebie sprzeczne z Biblią, to jaką ty Biblię czytasz ? (przykazania będą troszkę niżej... zapraszam do uważnego ponownego przeczytania)\nJeśli przyjmujesz, to przyjmuj dalej. Ja pozwolę sobie jeszcze przypomnieć kilka wersetów, które były już wcześniej podane i chyba przez nie zostaliśmy okrzyknięci osobami plączącymi się razem z Aniołymous. Są one jasne i wyraźne, chyba nie wiesz czym jest werset wyrwany z kontekstu. A jeśli chcesz zobaczyć - zapraszam do obejrzenia odp Ks. Krzysztofa na temat Celibatu.\n9. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. (sprzeczne z nauką kościoła...)\n5 Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? (sprzeczne z nauką kościoła...)\nMarek 1:7-11 - Paradoksem było by gdyby Jezus się ochrzcił i w tym samym momencie mówił do siebie z nieba "Tyś jest mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie" oraz schodził sam na siebie w formie ducha świętego... (sprzeczne z nauką kościoła...)\n1 Duch zaś otwarcie mówi1, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. 2 [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane2. 3 Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę. (proroctwo)\n46. Strzeżcie się uczonych w Piśmie, którzy z upodobaniem chodzą w powłóczystych szatach, lubią pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesła w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach. (proroctwo)\nKsięga wyjścia 20:3 - "Nie czyń sobie obrazu rytego ani żadnego podobieństwa rzeczy tych, które są na niebie wzgórę, i które na ziemi nisko. i które są w wodach pod ziemią." (sprzeczne z nauką kościoła... np Figura ukrzyżowanego Jezus przed którą klękasz i całujesz ziemie - z\_czy to nie jest czynienie sobie podobieństwa rzeczy tych które są na górze?)\n(BT) (sprzeczne z nauką kościoła...)\n"Na modlitwie nie bądżcie gadatliwi bezmyślnie coś powtarzając jak poganie.Oni myślą ,że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani". (sprzeczne z nauką kościoła... np różaniec)\n"Wy zatem módlcie się :Ojcze nasz ,który jesteś w niebie /.../przebacz nam nasze winy". (sprzeczne z nauką kościoła... np "Zdrowaś Mario")\nTeż korzystam z Tysiąclatki oraz czekam na wskazanie momentów w których się plącze.\nKs. Krzysztof - 2008-12-31, 12:15\nCzuję się wywołany do odpowiedzi, choć zastanawia mnie to dlaczego? Wpierw wierzących wyzywa się od ciemnej masy kierowanej czarną sutanną, pyta się jakim prawem pełnię posługę kapłańską, dlaczego ktoś słucha wykładni nauki Kościoła przedstawianej z ambon, a potem wzywa się te czarne sutanny do dyskusji, zarzuca się im wichrzycielstwo i podstęp, dorabianie się kasy, i oczernia się kler że nie płaci podatku - Bzdur!\nPodejmuję dyskusję i co czytam?, czytam że moje wypowiedzi są wyrwane z kontekstu, choć to co napisałem opiera się na wykładni sięgającej kilkaset lat, a zarzuca mi to tan który sam siebie nazywa wichrzycielem(szatanem) i sam dla siebie jest alfą i omegą bo tylko siebie uznaje za autorytet, i sam podaje cytaty wyrwane z kontekstu (def kontekstu!).\nDyskusja ma to do siebie że prowadzi do porozumienia - do przekonania, jeśli dyskutować chce ktoś kto odmawia innym prawa wypowiadania się, odmawia im kompetencji wykształcenia to takowa dyskusja po prostu nie ma racji bytu. Stąd nie zajmuję się już tym tematem i nie dlatego że brak mi argumentów, ale dlatego że to co się dzieje w tym temacie forum donikąd nie prowadzi.\nA oto kilka moich cytatów:\nPierwszy najważniejszy w tym temacie, którego zdaje się moi adwersarze nie zauważyli 2 P 1, 20-21,\nkolejny Mt 16,18-19\ni dalej : Łk 10,1-12,\n2 Kor 5,18-21 św. Paweł nie był apostołem a pisze takie rzeczy, skąd ma tę władzę, czyżby mu przekazali ją apostołowie?\nA może tekst który jest tu przytaczany przez adwersarzy kierowany jest do nich samych: bo przecież jest tam mowa o tych którzy odpadną od wiary (odpadną od tego co jest a Kościół jest od czasów Chrystusa, i od początku tak naucza aż tu nagle odpada część osób inaczej interpretując to co od początku jest podawane do wiary. ci odpadający od wiary skłaniać się będą ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów (patrz nick). Stanie się to przez tych którzy obłudnie kłamią i maja własne sumienie napiętnowane (a ja mam czyste sumienie i ja nie odmawiam prawa pokuty i pojednania - spowiedź, ci których sumienie gryzie pragną je zagłuszyć np ośmieszając sakrament pokuty -BEZPODSTAWNIE).\nZabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę. (nikomu nie zabraniam wchodzić w związek małżeński, sam wybrałem drogę niewstępowania w taki związek z racji dla królestwa niebieskiego - Mt 19,12; powstrzymywanie się od pokarmów kierowane jest do całkowitego zakazu spożywania jakichś pokarmów np wieprzowiny traktowanych jako nieczystych (tłumaczy to kolejny 4 i 5 werset), a nie do postu bo sam Jezus pości i powiada że złego ducha wypędzić można tylko modlitwą i postem.\nA kolejne wersety?\nTego nakazuj i tego nauczaj, - kto ma nauczać? Kto ma przykładać się do czytania, zachęcania i nauki? (13) czy zachęcać nie znaczy wskazywać właściwej drogi, czy nauczać nie należy tych którzy nie rozumieją - przecież nie ma tu mowy abyś sam czytał i sam się nauczał. Ale jest napisane: Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez włożenie rąk kolegium prezbiterów i dodaje Uważaj na siebie i na naukę, trwaj w nich! To bowiem czyniąc i siebie samego zbawisz, i tych, którzy cię słuchają. Nie którzy czytają ale którzy słuchają tych z charyzmatami otrzymanymi przez włożenie rąk - przekazanie władzy interpretacji.\nPozdrawiam serdecznie i raz jeszcze przypominam 2 P 1, 20-21!\nStefan - 2008-12-31, 13:07\nŹle odrabiasz lekcje. Czytaj uważnie i wiedz, iż moje IQ jest na tyle wysokie, że chyba wiem, czym jest werset wyrwany z kontekstu.\nCiekaw jestem, kto w takim razie wczoraj, o godz. 15.04 dużym czerwonym drukiem napisał : „Oraz Jan 20:23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane.”\nNa dodatek manipulujesz wypowiedziami. Jeżeli w ramce oznaczonej „cytat” są poza moimi słowami także inne, dopisane przez ciebie ((przykazania będą troszkę niżej... zapraszam do uważnego ponownego przeczytania), to jest to niegrzeczne, delikatnie sprawę ujmując.\nA już żadnej logiki nie znajduję w twoich uwagach dotyczących sprzeczności z nauką Kościoła. Twojego czy naszego ?\nNp. Obrazy i figury przedstawiające Pana Jezusa, Najświętszą Marię Pannę i Świętych są tworzone po to, aby pomóc przy modlitwie. My nie modlimy się do obrazu czy figury, tylko do Osób Świętych. Ikona (obraz, figura) bowiem odsyła do osoby, którą przedstawia i uobecnia. Ikony i obrazy wspomagają naszą wiarę, wspomagają naszą wyobraźnię, pomagają nam trwać w modlitewnym skupieniu. Spełniają więc tylko funkcję pomocniczą.\nPan Jezus nie po to przyszedł do nas, żeby przywrócić Staremu Testamentowi jego pierwotną czystość, ale żeby go wypełnić.\nCoś mi się wydaje, że już bardziej trafnie, niż ks. Krzysztof, nikt nie ujmie twojego zachowania (m.in. o wichrzycielstwie).\nAniołymous - 2008-12-31, 13:30\nNie mam obecnie czasu i możliwości wypowiedzenia się w temacie ale chętnie to zrobię wieczorem albo jutro :)... faktycznie, "szatan" trochę zamieszał parę spraw... pozwolę sobie je sprostować... i proszę księdza dyskusja z mojej strony nie jest żadnym atakiem :)... więc proszę o aktywność w temacie.\ni chce powiedzieć że nie ma co tu na siebie "najeżdżać", jeśli będzie to dyskusja poparta Biblią to może być całkiem miło.\na co do przykazań:\nPrzykazania według katolików brzmią:\nWięc kieruje pytanie do was wszystkich... ostatnie przykazanie... czy ono pasuje wam do pozostałych? Otóż nie może pasować bo nie posiada zakazu ani nakazu... otóż zajrzyjmy do Biblii :) nie będę tu pisał wszystkich wersetów bo jest ich za dużo, kto chce niech otworzy księgę Wyjścia 20:2-1.\nostatnie przykazanie według Biblii brzmi:\nWięc nasuwa się pytanie dlaczego w oficjalnym dekalogu kościelnym zostało podzielona na dwa... Otóż mamy odpowiedz tutaj:\nTo przykazanie zostało pominięte przez wielkich teologów kościelnych :)... a wiecie dlaczego? ponieważ pokazuje to co od wieków robią wierni i ich ojcowie księża, czyli modlą się do nic nie znaczących rzeźb i posągów... które są nic nie znaczącym skrawkiem materiału :)... No i jeśli Dekalog "Kościelny" jest prawdziwy to jak stosować się do ostatniego przykazania?""\nKs. Krzysztof - 2008-12-31, 13:54\nA i jeszcze jedno do wszystkich odwiedzających ten temat forum: zapraszam chociażby do dowiedzenia wikipiedii http://pl.wikipedia.org/w...iadkowie_Jehowy\nCzytając opis wierzenia świadków jehowy zauważymy tam:\n* Biblia podstawą wierzeń odrzucają tradycję - patrz wypowiedź szatan Wysłany: 2008-12-26, 21:06 (A skąd wiesz, że będąc katolikiem wierzysz właściwie? Dlaczego pozwalasz, żeby kościół interpretował Biblie za Ciebie)\n* świadkowie Jehowy przyjmują kanon protestancki - patrz: szatan Wysłany: 2008-12-27, 15:08 (Aż do reformacji, którą przeprowadził Marcin Luter. Sporo musiało być z tego kasy)\n* biblia świadków jehowy nazewnictwo np księga mojżeszowa - patrz: szatan Wysłany: 2008-12-27, 11:14 (Zajrzyj do Biblii jeśli nie wierzysz... 2 mojżeszowa 2-17)\n* świadkowie nie uznają Trójcy św. - patrz szatan Wysłany: 2008-12-27, 19:29 (Bóg utożsamiany jest z Jezusem i Duchem świętym? Przecież to trzy różne rzeczy... ) podobnie aniołymous Wysłany: 2008-12-27, 21:02\n* Świadkowie Jehowy głoszą tzw armagedon - czyli zniszczenie tych ludzi którzy nie spełniają wymagań jehowy - patrz szatan Wysłany: 2008-12-27, 15:08 (Kościół jest instytucją... w końcu żyją z naszych podatków, a sami ich nie płacą. Są prawnie nie do ruszenia, ale kiedyś musi się to skończyć. Rzym przecież upadł pomimo swojej wielkiej chwały...)\n* świadkowie jehowy wierzą ze zmarli przestają istnieć - patrz szatan wysłany 2008-12-31, 9:10 ( co głosi wiara katolicka? śmiercią nie umierasz tylko idziesz do nieba, piekła albo czyśćca ... czy to nie absurd?), podobnie Aniołymous Wysłany: 2008-12-28, 16:02\n* Wiara czy głoszony pogląd o tzw Wielkim Babilonie - wielkie religie (oprócz świadków jehowy) będą zniszczone przez szkarłatna bestię - czyżby nasz adwersarz bawił się w ekranowego szatana (czyt. szkarłatna bestia) przywołują tu tekst z 1 Tym 4\nI można by tak w nieskończoność uważam że te dwie osoby to albo jedna i ta sama osoba, albo dwie osoby o podobnych zapatrywaniach i skoro nie przyznają się do tego że są świadkami Jehowy to stwierdzam że są pod poważnym ich wpływem, a przecież są ludzie i kraje które uznają świadków jehowy za sektę - podobnie jest w moim przekonaniu.\nAniołymous - 2008-12-31, 14:02\nProszę księdza możemy przyjść, do kościoła na prywatną rozmowę bo znamy sie i razem wymieniamy spostrzeżeniami :P ja mam 17 lat a on 16 :) wiec jesteśmy do dypozycji.. tylko czas i godzina :)... proszę nie mówić źle o świadkach, bo oni na szczęście część błędów odrzucili ale niestety także tak jak katolicy wierzą że zbawienie należy się tylko członkom ich denominacji, jednak ja wierze że każdy dobry człowiek który kocha Boga i stosuje się do jego zaleceń które zawarte są w biblii, może dostąpić zbawienia.\nKs. Krzysztof - 2008-12-31, 14:14\nPowyższym postem potwierdziłeś że jesteś pod wielkim wpływem tego ugrupowania - ubolewam nad tym - zmówię dziś za Ciebie jedną dziesiątkę różańca :)\nAniołymous - 2008-12-31, 14:41\nA ksiądz przez tą wypowiedz udowadnia mi że zupełnie nie potrafi albo nie chce zrozumieć sensu podawanych przeze mnie wersetów w duchu jaki z nich płynie (czyli w duchu Bożym) ponieważ są one dla nas listem od samego Ojca niebios a prawdziwie wierzący chrześcijanin traktuje je bardzo poważnie i rozważa z modlitwą, wtedy dopiero będąc wysłuchanym przez Boga przyjmuje je do serca i żyje zgodnie z ich duchem.\nJeśli będzie ksiądz odmawiał te zdrowaśki z myślą o Bogu a nie mechanicznie, to bardzo proszę się za mnie pomodlić :)... ja też się za księdza pomodlę...\nA ksiądz nie jest świadkiem Jehowy?\nBo przecież świadek Jehowy to ktoś kto świadczy o Bogu czyli o nim mówi.. :P\nPS nie dokończyliśmy tematu przykazań "kościelnych" :)... jak mam stosować się do ostatniego? "ani żadnej rzeczy która jego jest"\nKs. Krzysztof - 2008-12-31, 15:08\nNie wyznaję boga jehowy ale wierzę w Boga w Trójcy Jedynego: Ojca Wszechmogącego I Syna Jego Jezusa Chrystusa i w Ducha Świętego Pocieszyciele. A wykazałem Ci że w swoich poglądach jesteś zgodny z doktryną tech którzy uznają się za świadków jehowy czyli tych którzy dla wielu ludzi i niektórych systemów politycznych np Francja) są sektą, nazywają się badaczami Pisma św, ale tradycje w jego interpretacji odrzucają tym samym błądząc w swoich poglądach, próbują oni omamić ludzi a potem przez swoje przepisy prawne ich zabijają (np transfuzja krwi). powiedz mi jeszcze że dosłownie wierzysz w liczbę zbawionych (144000) a będę już całkowicie przekonany o Twoim zagubieniu się.\nJestem Księdzem, człowiekiem który uwierzył w Słowo Boże, który w tym Słowie znalazł sens życia i sam dobrowolnie wybrałem taki sposób realizacji swego powołania, swego życia - nikt do niczego mnie nie zmuszał -sam wybrałem życie w celibacie, sam wybrałem bycie księdzem. Dlaczego próbujecie wmówić mi że zostałem zmuszony do bezżeństwa gdyby to było coś zasadniczego w moim życiu albo zostałbym np grekokatolikiem, albo bym księdzem nie był. C z tymi którzy nie są księżmi ale wybierają kawalerstwo, też w twoim mniemaniu są ciemną masą?\nChciałbym cię zaprosić do tego byś zechciał poświęcić trochę swojego cennego czasu by zrozumieć czym jest kościół, do czego dąży i byś chciał w nim dostrzec choć odrobinę dobra - myślę że nie trzeba się zbyt wiele wysilać - skoro poczytałeś już Pismo Św. - to zapraszam cię zajrzyj do np katechizmu, a nie tylko atakuj to czego zdaje się nie rozumiesz.\nAniołymous - 2008-12-31, 15:25\nNie wyznaję boga jehowy\nJHWH, IHWH (hebr. יהוה) – imię Boga w Biblii hebrajskiej, wymowa rekonstruowana jako Jahwe i Jehowa.\nW masoreckim hebrajskim tekście Pisma Świętego (Starym Testamencie) imię JHWH w formie tetragramu występuje 6828 razy, począwszy od Księgi Rodzaju 2,4. To imię występuje częściej niż jakiekolwiek inne określenie Boga: Elohim lub El (Bóg) 2600 razy; Adonaj (Pan) 300 razy; Szaddaj (Wszechmogący) 48 razy.\nJestem Księdzem, człowiekiem który uwierzył w Słowo Boże, który w tym Słowie znalazł sens życia\nWięc dlatego ze smutkiem pytam, jakim prawem ksiądz może mnie rozgrzeszać i nauczać skoro nawet po studiach nie wieży w Boga... jakże smutne ale prawdziwe.\nDlaczego próbujecie wmówić mi że zostałem zmuszony do bezżeństwa gdyby to było coś zasadniczego w moim życiu albo zostałbym np grekokatolikiem, albo bym księdzem nie był.\nDlaczego jest wiele przypadków molestowania seksualnego i życia z inną kobietą? Skoro nie czujecie się zmuszeni? Dlaczego np. kosztem tego nie zrezygnowaliście z popędu do mamony, do "pierwszych miejsc w kościołach", obnoszenia się wiarą przecież z tego Bóg każe zrezygnować przede wszystkim! a później jeśli ktoś dalej czuje że chce oddać się Bogu może również zrezygnować z małżeństwa.\nChciałbym cię zaprosić do tego byś zechciał poświęcić trochę swojego cennego czasu by zrozumieć czym jest kościół, do czego dąży i byś chciał w nim dostrzec choć odrobinę dobra\nIngerencja w polityke, pieniądze. Poświęciłem ten czas już dawno.\nNie wyznaję boga jehowy ale wierzę w Boga w Trójcy Jedynego: Ojca Wszechmogącego I Syna Jego Jezusa Chrystusa i w Ducha Świętego Pocieszyciele.\nKościół wierzy w trójcę.\nO trójcy nie wspomina Biblia.\nWniosek dla czytającego :): Kościół ma swojego Boga trójosobowego, który sam do siebie mówi synu, rozmawia sam ze sobą i sam sobie siebie zsyła jako ducha świętego. Kościół posługuje się takimi postaciamia jak Jezus i apostołowie tylko komercyjnie jako przykrywka i przedstawia ich charakter wg swoich zasad. Zasady biblijne są inne od Kościelnych. Czy w takim razie Kościół to zupełnie inne religia nie oparta na piśmie świętym i na Bogu?\nKs. Krzysztof - 2008-12-31, 16:07\nW nauczaniu świadków Jehowy, często treści zgodne ze współczesną egzegezą biblijną przeplatają się z treściami niezgodnymi. Nieraz trudno je oddzielić o siebie. Tych niezgodnych jest więcej. Do nich należy na pierwszym miejscu wymowa tetragramu JHWH jako Jehowa, następnie znajomość imienia JHWH przed Mojżeszem, wymawianie i objawienie imienia Jahwe przez Jezusa oraz wypowiadanie imienia Jahwe przez pierwszych chrześcijan, a także twierdzenie, że Jahwe jest jedynym imieniem Boga.\nPrawdę mówiąc, nikt nie wie na pewno, jak pierwotnie wymawiano imię Boże JHWH, ponieważ pierwszą część Biblii spisano w języku hebrajskim, w którym były jedynie spółgłoski. Gdy starożytny język hebrajski był jeszcze używany na co dzień, nie sprawiało to żadnych trudności. Izraelici dobrze wiedzieli, jak się wymawia imię Boże i automatycznie uzupełniali samogłoski (tak jak dla polskiego czytelnika skrót „zł" oznacza „złoty", a „mgr" - magister).\nDwie rzeczy zmieniły tę sytuację. Po pierwsze, wśród Żydów pojawiło się przekonanie, że nie powinno się głośno wymawiać imienia Bożego. Kiedy więc napotykali je podczas czytania Biblii, wymawiali w zamian hebrajskie słowo Adonaj („Pan"). Po drugie, z czasem starożytny język hebrajski przestał być językiem żywym i w ten sposób oryginalna wymowa imienia Bożego w końcu poszła w zapomnienie.\nChcąc nie dopuścić do zupełnego zapomnienia wymowy języka hebrajskiego, uczeni żydowscy (Masoreci) wymyślili w drugiej połowie pierwszego tysiąclecia naszej ery system znaków przedstawiających brakujące samogłoski i dodali je w Biblii Hebrajskiej do spółgłosek. W ten sposób utrwalono ówczesną wymowę. Jeśli chodzi o imię Boże, to zamiast umieszczać przy nim odpowiednie znaki samogłoskowe, na ogół używali innych znaków samogłoskowych, aby przypomnieć czytelnikowi, że ma przeczytać Adonaj.\nWymowa tetragramu jako Jehowa nie była znana Żydom w starożytności. Zaczęło się to dopiero gdzieś w XII-XIII wieku a w ogólne w użycie weszła w wieku XVI. Została ona spowodowana wokalizacją masorecką tetragramu, zaczerpniętą z wyrazu Adona. Godne uwagi jest również to, że ilekroć tetragram poprzedza wyraz Adonaj, otrzymuje wówczas punktację wyrazu Elohim, ażeby nie powtarzać dwa razy tego samego wyrazu (np. Rdz 15, 2).\nŚwiadkowie Jehowy nie uważają, że używanie formy Jahwe jest błędne, jednak wybierają formę Jehowa. Twierdzą, że jest ona bardziej rozpowszechniona i znana niż Jahwe". Może kiedyś tak było, ale dziś jest raczej odwrotnie. Świadczą o tym współczesne tłumaczenia Biblii oraz liczne artykuły i dzieła omawiające to zagadnienie. Wydaje się też, że byłoby lepiej posługiwać się imieniem Bożym w brzmieniu prawdopodobnie bliższym oryginalnemu, jakim jest niewątpliwie Jahwe. Na ten argument świadkowie Jehowy odpowiadają, że niekoniecznie, bo nie ma takiego zwyczaju w odniesieniu do imion biblijnych.\nWymawiamy je w ojczystym języku i nie próbujemy naśladować oryginalnego brzmienia. Mówimy np. Izajasz, chociaż tego proroka za jego czasów nazywano prawdopodobnie fsza'jahu. Nawet uczeni, którzy znają pierwotne brzmienie tych imion, posługują się ich formami współczesnymi, a nie starożytnymi.\nTą argumentacją świadkowie Jehowy starają się przekonać do używania formy Jehowa. Widać forma ta ma dla niech duże znaczenie, a rezygnacja z niej byłaby podobna do zmiany nazwy firmy po jej bankructwie. Dla nas natomiast słowo Jehowa kojarzy się dziś wyłącznie ze wspólnotą świadków Jehowy i z całym ich nauczaniem. Powszechne odrzuceniem tej formy wiąże się z odrzuceniem ich błędów.\nFragment "Jego Imię jest święta" ks. D Rybol\nCałość tej książeczki postaram się umieścić w naszej czytelni.\nKs. Krzysztof - 2008-12-31, 16:12\nOdsyłam także do http://www.katolikos.republika.pl/jehowa.htm\nKs. Krzysztof - 2008-12-31, 16:19\nDrodzy adwersarz Kościół na przestrzeni wieków z herezjami które głosicie na tym forum już się rozprawił - jak dotąd nie wymyśliliście niczego nowego.\nPoszukujecie odpowiedzi - poczytajcie Breviarum fidei\nszatan - 2008-12-31, 16:24\nteż w twoim mniemaniu są ciemną masą?\nTo moje słowa, a nie Aniołymous. Ponad to! Proszę uważniej czytać bo brzmiały one całkiem inaczej...\nOd razu widać, ze należysz do katolickiej masy kierowanej czarną sutanną\nDlatego proszę żebyś nie przekręcał moich słów.\nKościół na przestrzeni wieków z herezjami które głosicie na tym forum już się rozprawił\nW jaki sposób się rozprawił? Tworząc kolejne dogmaty? Faktycznie... Przez dłuższy czas nie pozwalano badać Biblii, była ona tylko w pierwotnym języku przez co zwykli ludzie nie potafili jej zrozumieć nawet w kościele, a za jej posiadanie palono na stosie... Jednak mamy XXI w.\nJeśli herezją dla księdza są wersety z PISMA ŚWIĘTEGO to nie mamy o czym rozmawiać.\nNa wstępie proponuje zastanowić się co było pierwsze, pismo święte czy dogmat? I oczywiście co stawiamy wyżej... Bo dla mnie - zawsze będzie to Biblia.\nKs. Krzysztof - 2008-12-31, 16:33\nPiszę to jeszcze raz:\ndo wszystkich odwiedzających ten temat forum: zapraszam chociażby do dowiedzenia wikipiedii http://pl.wikipedia.org/w...iadkowie_Jehowy\nI można by tak w nieskończoność uważam że te dwie osoby skoro nie przyznają się do tego że są świadkami Jehowy to stwierdzam że są pod poważnym ich wpływem, i na tym naszym parafialnym forum sieją zamęt i ferment jak ci odwiedzający domy i zaczepiający ludzi na ulicy.\nKs. Krzysztof - 2008-12-31, 16:38\nZgadzam się szatanie nie mamy o czym rozmawiać\nJezus powiedział „Ty jesteś Piotr - opoka i na tej opoce zbuduję mój Kościół... a bramy piekielne go nie przemogą”. Nie przemogą - rozumiesz?!!!!\nszatan - 2008-12-31, 16:43\nBramy piekielne to wersety z pisma świętego które podaje? Żadnych nauk świadków tutaj nie głoszę... Proszę nie porównywać mnie do świadka jehowy oraz nie przekręcać moich słów. Widzę, że znowu dochodzimy do momentu w, którym jedynym argumentem jest mój nick.\nTo przykre, jednak proszę go traktować jak każdy inny - zresztą wypowiadałem się już na ten temat.\nDo tego jeszcze dorzucę pewien fajny cytat z waszego forum...\nUrojenia jednej osoby nazywają szaleństwem... Urojenia wielu osób......religia\nAniołymous - 2008-12-31, 16:50\nWymowa tetragramu jako Jehowa nie była znana Żydom w starożytności. Zaczęło się to dopiero gdzieś w XII-XIII wieku a w ogólne w użycie weszła w wieku XVI.\nJak mogła być znana skoro dostęp do Biblii nie był tak wielki? Teraz każdy ma w domu Biblie na szczęście.\nŚwiadkowie Jehowy nie uważają, że używanie formy Jahwe jest błędne, jednak wybierają formę Jehowa.\nObie formy w takim razie są złe ponieważ, mamy podane same spółgłoski.\nMi osobiście lepiej brzmi Jahwe.\njakim prawem nazywacie się posłannikami Boga skoro nie służy ksiądz Bogu JHWH?... skoro on w wersetach (które ksiądz napewno zna) mówi: "jam jest Bóg" w tłumaczeniu jest (hebr. יהוה) JHWH... Jahwe czy jehowa? przecież to kwestia dobrania spółgłosek. Sens jest ten sam i chodzi o tego samego Boga.\nNie byłem nigdy "świadkiem Jehowy" (towarzystwo) i nie mam zamiaru... ... a was ostrzegam że to co głoszą nie jest również zgodne z Biblią\nrozumiem że ksiądz chce odwrócić uwage i wzbudzić agresje? Bo zapewne nie raz można było usłyszeć z ambony że chodzą po domach kociarze i kłamią...\nMożemy porozmawiać o tym prywatnie :) już mówiłem... skoro temat niewygodny na forum a Argumenty topnieją.\nAle nie rozprawił się niestety dowodami tylko mieczami, stosami, ogniem, smołą, olejem.\nNie wymyślimy czegoś nowego? czyli jesteście zapoznani z tymi błędami od lat i nadal nie potraficie ich odeprzeć mimo tego ze właśnie tego uczyli was na studiach... a wciąż wymyślacie nowe dogmaty żeby je zatuszować.\nZapętla się krąg.\nStefan - 2008-12-31, 22:31\nDwóch młodych ludzi, którzy nie rozumieją istoty zapisów Pisma Świętego, zaczyna szukać zaczepki, aby mieć kogoś, na kim będą mogli wyładować wszystkie swoje dotychczasowe niepowodzenia życiowe.\nCzy wam trudno zrozumieć, że ówczesne zapisy były na miarę i możliwości ludzi je poznających. Ilu według was znało w tamtych czasach pismo i mogło swobodnie nim się posługiwać. Czy, zanim zaczęliście poznawać Biblię, zaczerpnęliście jakiejś wiedzy, jak ta Księga powstawała, na czym ją pisano, jakim zasobem słów dysponowali ówcześni ludzie.\nFormułowanie zdań, dobór wyrazów było dokonywane dla wiedzy i poziomu intelektualnego ludzi, do których wtedy były kierowane.\nŻeby wam uzmysłowić, że trudności ze zrozumieniem tekstu istnieją, podam przykład „Bogurodzicy”. Jest to najstarsza polska pieśń religijna, napisana w XI lub XII w. Jej tekst jest dziś w wielu miejscach niezrozumiały tak pod względem językowym, jak i treściowym. Nie rozumie się pewnych wyrazów i form gramatycznych, które zaginęły lub uległy zmianom. A napisana w języku polskim i nie tłumaczona.\nMoże już czas, żebyście wyszli z tego kręgu waszych urojeń.\nszatan - 2008-12-31, 22:39\nTy mi lepiej znajdź argumenty na moje rzekome 'plątanie'. Nikt nie szuka zaczepki! Nikt nie ma zamiaru Cie szkalować tak jak ty mnie/nas...\nDlatego jeśli masz pisać bez ładu i składu odnosząc się jedynie do naszego młodego wieku to lepiej nic nie pisz bo zaśmiecasz ten wątek.\nAniołymous - 2008-12-31, 22:56\nPo pierwsze nie szukam zaczepki tylko argumentów Biblijnych (których niestety tu nie znalazłem), chyba będe musiał zwrócić się do kogoś bardziej obeznanego z Biblią bo naprawdę nie interesuje mnie co napisał ksiądz w swojej książce tylko co mówi Biblia. Czy ty aby Stefanie nie przesadzasz z tymi zapisami? Masz ludzi za bezrozumnych? Po co są tłumaczenia Biblii? po to żeby ją zrozumieć ;D...\nŻeby wam uzmysłowić, że trudności ze zrozumieniem tekstu istnieją, podam przykład „Bogurodzicy”. Jest to najstarsza polska pieśń religijna, napisana w XI lub XII w. Jej tekst jest dziś w wielu miejscach niezrozumiały tak pod względem językowym, jak i treściowym.\nAle tłumaczenie Biblii Tysiąclecia pochodzi z połowy wieku XX... a nie XII... więc jeśli tak wiele jest Błędów, to dlaczego daliście ją wiernym? Dlaczego ktoś od was nie przetłumaczy jej dobrze... I dlaczego potraficie bronić się dwoma czy trzema wersetami?...\nCzy, zanim zaczęliście poznawać Biblię, zaczerpnęliście jakiejś wiedzy, jak ta Księga powstawała, na czym ją pisano, jakim zasobem słów dysponowali ówcześni ludzie.\nGdybym takiej wiedzy nie posiadał to jak mógłbym tu w ogóle wysuwać jakieś wnioski... I mówić o tym otwarcie?\nProszę odpowiedzieć mi na poprzednie wersety cytatami z Biblii to podam następne... nie chce bombardować, bo narazie ksiądz nie wniósł wiele, oprócz cytatów z wikipedii, z ksiązek i klerykalnych broszur.\nWięc czy nadal będę "niewierny"?\nUdowodnicie wasze racje?\nCzy po prostu będziecie mi wmawiać że jestem głupi, nie potrafie czytać i tylko księża mają taką moc?\nStefan - 2009-01-01, 14:07\nAniołymous - 2009-01-01, 15:32\nAniołymous - 2009-01-01, 15:46\nszatan - 2009-01-01, 16:34\nStefan - 2009-01-01, 16:42\nAniołymous - 2009-01-01, 17:32\nStefan - 2009-01-01, 19:55\nABu - 2009-01-01, 20:22\nABu - 2009-01-30, 01:43\nStefan - 2009-01-30, 12:14\nGość - 2009-02-06, 16:52\nStefan - 2009-02-08, 16:22\nGość życzliwy - 2009-02-13, 11:03\nTemat postu: Z najlepszymi życzeniami\nStefan - 2009-02-13, 14:40\nGość życzliwy - 2009-02-14, 16:20\nAntje - 2009-02-15, 09:47\nLudzie poszukują całe życie i nie tylko KK traci wiernych. Szeregi ateistów oraz kościołów innych wyznań tracą zwolenników. Żadna nowość, żaden argument. Życie :)


KOŃ pościel bawełniana młodzieżowa 160x200 W KWIATY - Produkt: 3156A\n» KOŃ pościel bawełniana młodzieżowa 160x200 W KWIATY\nKOŃ pościel bawełniana młodzieżowa 160x200 W KWIATY\nKod produktu: 3156A\nKolor: odcienie bieli, szarości, różu, zieleni\nPościel dla dzieci i młodzieży 160x200 z koniem w pięknej kwiecistej kolorystyce wykonana jest w 100% z bawełny co jest bardzo istotne przy produktach tekstylnych a zwłaszcza przeznaczonych dla dzieci. Bawełna jest naturalna i pozwala skórze swobodnie oddychać. Tkanina posiada Certyfikat Oeko-Tex Standard 100 co oznacza, że została przebadana i nie zawiera substancji szkodliwych dla dziecka oraz substancji powodujących alergie.\nFantastyczny nadruk pościeli z głową i uzdą z dodatkiem kolorowych kwiatów na pewno docenią fascynaci tych niesamowitych zwierząt. Dodatkowo wzór pościeli jest dwustronny więc możemy wybrać w jaki sposób zaaranżujemy sypialnie. Z jednej strony nadrukowana została okazała głowa konia a z drugiej kolorowe kwiaty w pastelowych kolorach na białym tle.\nBawełniana pościel 160x200 w konie zapinana jest na bezpieczny i atestowany zamek błyskawiczny, który ułatwia i przyśpiesza wymianę pościeli. Pościel może okazać się idealną propozycją na prezent.


Co zrobić, aby urozmaicić ofertę biblioteki lub czytelni?\nObecnie biblioteki i czytelnie są mniej popularne niż kiedyś z uwagi na to, że wiele pozycji można znaleźć w Internecie i przeczytać je w formie cyfrowej bez wychodzenia z domu. Właśnie dlatego dobrze, jeżeli takie miejsca będą zachęcały do odwiedzenia nie tylko bogatym katalogiem produktów, ale również wygodną przestrzenią, w której można usiąść i z przyjemnością oddać się wybranej lekturze. W jakie rozwiązania warto zainwestować?\nDobrej jakości drewno, czyli czego nie może zabraknąć w bibliotece\nBiblioteka to miejsce, które kojarzy się każdemu z nas z ciszą i spokojem, a także regałami wykonanymi z solidnego drewna i niepowtarzalnym zapachem książek. Właśnie dlatego wiele osób ceni biblioteki, w których znajdują się również czytelnie, których klimat pozwala na przyjemne oddanie się lekturze. Właśnie dlatego dobrze zadbać o to, aby w takich miejscach nie zabrakło dobrej jakości mebli z litego drewna, które wyróżniają się nie tylko trwałością, ale również wygodą, ponieważ czytelnicy będą na nich spędzać wiele godzin. Dobrym wyborem będą na przykład krzesła z siedziskiem tradycyjnym albo okrągłym.\nA może leżaki dla czytelników?\nKażdy z nas lubi usiąść z ciekawą książką w wygodnym miejscu. Interesująca lektura potrafi wciągnąć nawet na kilka godzin. Właśnie dlatego ciekawym pomysłem jest, aby w bibliotekach i czytelniach znalazły się leżaki z nadrukiem, które uprzyjemnią czas czytelnikom. Mimo tego, że są kojarzone głównie z plażą, to są coraz częściej wykorzystywane w wielu innych miejscach, na przykład przez firmy, które organizują wydarzenia promocyjne.\nZ uwagi na to, że są niezwykle wygodne i pozwalają się zrelaksować, z pewnością zostałyby dobrze przyjęte przez osoby odwiedzające czytelnie i biblioteki. Poza tym po złożeniu zajmują niewiele miejsca, więc w razie potrzeby można je złożyć i schować. Ciekawym pomysłem jest też wystawienie leżaków na zewnątrz w okresie wiosenno-letnim, aby czytelnicy mogli spędzać czas z wybraną lekturą, korzystając ze słonecznej pogody i świeżego powietrza bez konieczności udawania się na plażę albo do parku.


MATCH, czyli nowa oferta na kartę od Mobile Vikings - mobiRANK.pl\nMobile Vikings prezentuje swoją nową ofertę na kartę i puszcza oko do wszystkich, którzy czują, że obecny operator zwyczajnie o nich nie dba. Czy zebranie największych atutów sieci pod jedną ofertą to będzie Perfekt MATCH.\nNowa oferta na kartę łączy w sobie najlepsze rozwiązania, znane już użytkownikom rogatego operatora: brak umów i zobowiązań, kumulację danych, program poleceń, nielimitowane połączenia, SMS oraz MMS, świetnie ocenianią aplikację oraz opcję wygodnego autodoładowania. Do tej pory użytkownicy sieci mogli wybrać jedną z dwóch ofert za 25 zł – NO LIMIT lub CHILL ON. Teraz Mobile Vikings zmienia podejście i stawia na większą swobodę dopasowania warunków korzystania z taryfy w ramach jednej oferty – MATCH. Do dyspozycji są trzy plany:\nTagi: Mobile Vikings, MVNO, oferta, operator komórkowy, program lojalnościowy, promocja, sieć komórkowa


Przyszłość innowacji w regionach - Puls Biznesu - pb.pl\nPrzyszłość innowacji w regionach\n8 lutego w Warszawie odbędzie się konferencja „Regionalne Systemy Innowacji (RSI) w Polsce — doświadczenia i perspektywy”. Organizuje ją Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości (PARP).\nPodczas spotkania zostanie przedstawiona najnowsza wiedza na temat rozwoju innowacyjności polskich regionów. Uczestnicy poznają także wyniki i raport z badania PARP „Przegląd i analiza Regionalnych Systemów Innowacji województw Polski w kontekście przygotowań do realizacji europejskiej polityki spójności po 2013 roku”.\nEksperci powiedzą, jaka będzie przyszłość RSI w Polsce w perspektywie celów i zasad programowania funduszy europejskich na lata 2014-20. W spotkaniu wezmą udział przedstawiciele firm, samorządów województw, środowisk naukowych i specjaliści z kraju i zagranicy. Aby zarejestrować się na konferencję, trzeba przesłać wiadomość na e-maila: osrodek_badan@parp. gov.pl.\nPolitykaPolska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości (PARP)PolskaKonferencje\nLakshmi N. Mittal doktorem honoris causa Akademii Górniczo-Hutniczej\nDouglas wybrał swój zespół marzeń\nPolityka / Przyszłość innowacji w regionach


Jaką szkołę/kurs programowania polecacie? - Strona 2 - Africa Twin Forum - POLAND\n16.09.2017, 19:38 #11\nOnline: 3 miesiące 1 tydzień 6 dni 4 godz 3 min 19 s\n16.09.2017, 19:47 #12\nOnline: 1 miesiąc 4 tygodni 11 godz 30 min 50 s\nPodziękujesz jak przerobisz dla mnie gośc jest mistrzem-prościej i przystępniej już się chyba nie da.\n16.09.2017, 19:52 #13\nKrzeszu - mi chodzi nie tylko o naukę ale również o "łapanie kontaktów" i dlatego idę w kierunku płatnych (niestety słono!) kursów/szkół choć ten kanał już mnie zaciekawił więc z góry dziękować już i tak mogę heheh\n17.09.2017, 01:45 #14\nZnajomość samego języka (skladni) programowania to początek drogi. Aby pisać programy i z tego żyć, trzeba dodatkowo nauczyć się pisanina algorytmow -czyli jak pisać żeby było dobrze. Do wymienionych wyżej propozycji dodałbym gamę języków bazodanowych. Też jest spore zapotrzebowanie ns rynku.\n17.09.2017, 10:44 #15\nPolecany Coders Lab powinien spełnić Twoje oczekiwania, ponieważ:\n- mają duże doświadczenie,\n- mają kontakty, więc od razu kończysz z propozycją pracy.\nZnam osobiście Michała Tchórzewskiego, wiem jak zaczynał, jak działa, dlaczego odnosi sukces.\nRozmawiałem z nim ok. roku temu to mówił, że ma tyle zamówień na pracowników, że nie ma tylu chętnych do jego szkoły.\nJeżeli ja bym chciał iść w kierunku programowania itp. to bym walił w ciemno w Coders Lab.\nOdpowiedz sobie na pytania, które Neo postawił. Następnie z konfrontuj to z Coder Lab. Oni na pewno doradzą.\n17.09.2017, 12:52 #16\nBardzo Wam dziękuję - jak zwykle jesteście niezawodni!\n06.10.2017, 16:11 #17\nOnline: 22 min 9 s\nNo wlasnie moja znajoma konczyla kurs frontend w coderslab i nie byla zadowolona, coś tam bylo z ciagla zmiana trenerow ze kazdy przychodzil i zaczynal od poczatku to samo mowic, wydaje mi sie ze 10k to sporo i że u nich trzeba niestety placic za opakowanie\nOdszukaj więcej postów napisanych przez frodo_99\n06.10.2017, 16:23 #18\nmirkoskawski, a kiedyś coś próbowałeś programować czy zaczynasz od 0?\nMam wrażenie, że nie koniecznie chcesz być programistą tylko pracować w branży IT.\nJeśli masz pytania pisz na .\n07.10.2017, 16:29 #19\nBardzo dobra teza i dała mi do myślenia Do tej pory pracę w IT traktowałem jako miejsce dla programistów albo ludzi, którzy takową wiedze mają...od 15 lat jestem zajmuję się coachingiem i szkoleniami i tam mam kontakt z IT...nasze obszary działalności stykają się w miejscu, w którym trzeba naszą wizję ubrać w program\nIdzie PW a za prowokację do myślenia już teraz BARDZO Ci dziękuję!\n18.10.2017, 14:06 #20\nja pracuje od lat w programowaniu, robię też rekrutacje do swoich zespołów:\n* nigdy nie przeszedł naszego sita człowiek po kursie, który chciał się przebranżowić\n* wszyscy ci ludzie byli przygotowani do odpowiadania na typowe pytania z rozmów rekrutacyjnych, ale nie wiedzieli o czym mówią gdy się ich przycisnęło.\n* mamy taką zasadę, że bierzemy tylko ludzi z czwartego roku studiów, wcześniej nie ma sensu, choć czasami, zapraszamy na rozmowy trzecioroczniaków (i zdaża się im nas pozytywnie zaskoczyć i dostają robotę). ci po kursach nie mieli podjazdu nawet do najgorszych studenciaków.\ntak więc uściśle. ludzie po kursach zazwyczaj mieli wymagania finansowe wyższe niż studenci, od których byli znacznie gorzej przygotowani do pracy. z perspektywy pracodawcy student to jest miły chłopak, który trzeba się zajmować, uczyć go i nańczyć. po kilku/kilkunastu miesiącach można przerobić studenta na pracownika (co u nas w robocie jest nagminne). niemniej, musi mieć podstawy.\nprogramowanie to twarda wiedza (czyli łatwo weryfikowalna), żaden kurs w cztery miesiące nie pozwoli Ci podjąć żadnej rozsądnej pracy (a w takich weryfikuje się.twardą wiedzę). jeżeli jesteś bardzo zdolny i bardzo się przyłożysz może za pół roku ktoś Cię weźmie na praktyki. uczciwe Ci powiem, że ja był sceptyczny żeby brać kogoś w Twoim wieku, z dzieckiem na utrzymaniu na praktyki, bo nie wierzył.bym, że pensja praktykanta będzie Ci odpowiadać.\nprzy większym farcie i włożonej większej ilości pracy własnej - juniorskie stanowisko - jeżeli dobrze trafisz do pracy (odpowiednie technologie, dobre wsparcie od kolegów, przełożonego, firmy, dobry proces wytwórczy) za 2-3 lata powinieneś się rozwianąc na tyle, żeby móc żądać.jakiś.rozsądnych stawek.\ndruga rzecz: to jest jak bycie lekarzem, uczysz się całe życie. czytasz blogi, książki, uczysz się nowej technologii. zyskujesz doświadczenia. opróćz tego zmieniają się narzędzia z których korzystasz (jest ich coraz więcej), procesy wytwarzania softu, etc.\njak się nauczyć:\n* pisać swoje programy\n* pójść na studia lub kurs z podstawami a potem kierunkowe kursy (wszystko płatne) na pluralsight/udemy.\n* dalej czytać książki\n* dalej pisać swoje programy\nna dziś sugeorwał bym start z\nnie chcę Cię zniechęcać, ale nie licz na to, że łatwo się przebranżowisz i szybko wskoczysz na poziom rozsądnych zarobków.\nalbo, idz w analizę biznesową. Ucz się.BPMN/UML, mniej wiedzy do zdobycia, skoro masz jakieś doświadczenie z współpracą z IT to spoko. Jebnij sobie po kursie z UML, podyplomówkę z analizy systeowej (chyba SGH ma) i będziesz mieć znacznie łatwiejszą ścieżkę.\nOstatnio edytowane przez ofca234 : 18.10.2017 o 14:19\nKurs na A Wrocław - zna ktoś dobrą szkołę? Wiciu Inne tematy 4 28.03.2017 20:42\nJaki suv 4x4 polecacie ? siwy Hyde Park 122 20.04.2016 09:47


Jaki ogłosił, gdzie powstaną "Mieszkania Plus". Ma być ich tam ponad tysiąc - Wiadomości Warszawa - WP WawaLove\nodolanymieszkanie pluspatryk jaki\nNa konferencji prasowej kandydata Zjednoczonej Prawicy pojawili się również prezes PKP Krzysztof Mamiński oraz członek zarządu BGK Nieruchomości Grzegorz Muszyński. Budowa obiektów ma rozpocząć się już w przyszłym roku.\nTo na warszawskich Odolanach powstanie osiedle, będące efektem programu "Mieszkanie Plus". Patryk Jaki poinformował o tym podczas spotkania zorganizowanego właśnie w tym rejonie stolicy przy ul. Ordona. Startujący w wyborach na urząd prezydenta miasta kandydat dziękował uczestniczącym w konferencji przedstawicielom PKP oraz BGK Nieruchomości.\n- Mamy do zakomunikowania naprawdę fantastyczną wiadomość dla warszawiaków. Wkrótce (...) będą mieć ponad tysiąc tanich mieszkań na wynajem z perspektywą wykupu - ogłosił Jaki.\nPRZECZYTAJ: Patryk Jaki rowerzystą. Padły też ważne słowa o Okęciu\nJak podaje Portal Samorządowy, to ambitne przedsięwzięcie ma zostać zrealizowane dzięki współpracy instytucji rządowych takich jak prowadzące inwestycję BGK Nieruchomości, oraz przekazujące teren na ten cel PKP. Jest to skutek podpisanej w maju 2018 roku umowy między tymi dwoma podmiotami na budowę kilkunastu tysięcy lokali w ramach rządowego programu. Jego łączny koszt wynosi 6 mld złotych.\nPlan przewiduje powstanie budynków wielorodzinnych na terenach należących do kolei, w których lokale zostaną przeznaczone na długoterminowy wynajem z opcją ich wykupu. - W Warszawie musi powstawać więcej mieszkań w cenach dostępnych dla przeciętnej rodziny. Deklaruję, że po wygranych wyborach rozpoczniemy przyjazny dialog samorządu warszawskiego z rządem i wyznaczymy nowe tereny pod budowę w ramach programu Mieszkanie Plus - czytamy w informacji kandydata zamieszczonej na Facebooku.


Maję dopadła nieuleczalna choroba i bardzo potrzebuje waszej pomocy - NaszeMiasto.pl\nRdzeniowy zanik mięśni typ I (choroba Werdniga – Hoffmanna – SMA I) jest wykrywany w ciągu kilku pierwszych miesięcy życia. Tak też było w przypadku Mai: pod koniec lutego 2015 roku wystawiono okrutną diagnozę. Niestety u dzieci choroba ma bardzo ostry przebieg. Schorzenie dotyczy neuronów rogów przednich rdzenia kręgowego - brakuje impulsów nerwowych pobudzających mięśnie szkieletowe. W wyniku postępowania choroby Maja stała się wiotka, a w jej ciele zanikają mięśnie odpowiedzialne za ruch, przełykanie i oddychanie.\nOgranicza to ogólny rozwój fizyczny, ale także prowadzi do niewydolności układu oddechowego i układu pokarmowego. Choroba ta jest genetyczna i bardzo rzadka: w Polsce występuje raz na 5-7 tysięcy urodzeń.\nDziewczynka przebywa obecnie na leczeniu za granicą. Cały czas poddawana jest rehabilitacji ruchowej i oddechowej. Jej rodzice zaopatrują się w specjalistyczny sprzęt taki jak: pulsoksymetr, worek ambu, respirator, czy kaflator, jednak potrzeby są wciąż ogromne a wszystko jest bardzo kosztowne.\n- Na tą chwilę bardzo potrzebujemy już fotelika rehabilitacyjnego dla Mai, by się zbyt bardzo kręgosłup jej nie pokrzywił i aby mogła wygodnie uczestniczyć w wszystkich naszych wspólnych czynnościach. W niedalekiej przyszłości będziemy potrzebować wózka specjalistycznego dla dziecka, które nigdy nie posiądzie umiejętności siedzenia, z półką pod respirator i ssak... - mówi pani Ewelina, mama Mai.\nFotelik rehabilitacyjny, który polecił rehabilitant Mai znajdziecie pod tym linkiem..\nZbiórka pieniędzy na leczenie Mai znajduje się m.in. na portalu zrzutka.pl, a jeśli jesteście ze Śląska to 18 lipca o godz. 10 SP nr 4 w Rudzie Śląskiej (ul. Lwa Tołstoja 1) odbędzie się charytatywny maraton zumby, z którego środki zostaną przekazane na leczenie dziewczynki. Maja jest podopieczną fundacji Różyczka i to właśnie tam znajduje się subkonto dziewczynki na które można wpłacać środki pieniężne:\nz dopiskiem MAJA ADAMCZYK w tytule przelewu.\nWięcej o Mai możecie przeczytać na jej stronie internetoweja bieżące informacje można śledzić na facebooku.\naktualizacja: 02.07.2015 15:14\nŹródło: Maję dopadła nieuleczalna choroba i bardzo potrzebuje waszej pomocy - Warszawa NaszeMiasto.pl


PAWEŁ NAUMOWICZ MIC: Po bratersku upominam, co nie znaczy, że przynosi to zawsze skutek. Do upominania w kwestii komórek nie trzeba prowincjała, bo jeden brat może po prostu drugiemu powiedzieć: „Słuchaj, chcesz pogadać, to pogadaj później, a tu jesteśmy dla siebie”. Jeśli współbrat nie przychodzi na modlitwę, powinien go upomnieć przełożony domowy, bo on widzi go codziennie i widzi też, w jakim kierunku to zmierza. Mamy – tak to określa większość konstytucji – comiesięczne czy cokwartalne rozmowy przełożonego ze wszystkimi współbraćmi, ale ponieważ te rozmowy bywają trudne, przełożeni z nich rezygnują. W dużym domu – jak mówią – rezygnują, bo braci jest za dużo, więc porozmawiają raz w roku, a w małym: „Nieustannie jesteśmy razem, to o czym będę rozmawiać...?”. A przecież chodzi o zupełnie inny rodzaj rozmowy, kiedy przełożony jako ojciec, jako przewodnik spotyka się ze współbratem i chce usłyszeć, jak wygląda jego życie fizyczne, psychiczne, duchowe, praca apostolska, jak wyglądają jego relacje, czy się nie pogubił i co ewentualnie można by korygować...\nS. LETICJA NIEMCZURA CSSJ: Największy rezultat przyniesie przyjacielska rozmowa w stylu: „Słuchaj, gdzie byłaś? Co się działo?”, „Nie było cię, martwiłam się o ciebie” itd., którą przeprowadzi przełożona. W sytuacjach skrajnych interweniują przełożeni wyżsi, oni najczęściej dowiadują się najpóźniej o różnych trudnych sprawach... Bycie razem to nie jakiś odgórny nakaz, bo taki może spotkać się ze sprzeciwem, ale to wewnętrzna siła, smak bycia razem, otwartość, serdeczność, dzielenie się tym, czego doświadczamy na co dzień w naszej misji, posługach i zadaniach.\nGdy dzieje się to spontanicznie, można mówić o autentycznej wspólnocie, natomiast presja, nakaz generuje wyłącznie dostosowanie się. Cóż z tego, że siostra realizuje kolejne punkty programu, ale nie ma relacji z innymi, nie ma ducha wspólnoty, nie emanuje ciepłem...? (...)


Usługi Montażu Ogrodzeń w Małopolskim, 2019\nw kategorii Usługi montażu ogrodzeń\nFirmy SOLMET produkuje ogrodzenia na bazie własnych sztachetek metalowych zakończonych ozdobnym grotem lub profili zamkniętych....\nFirma SOLMET produkuje Bramy, Ogrodzenia, Barierki oraz inne konstrukcje stalowe. Wzory wypełnień, dają możliwości komponowania...\nAżurowe ogrodzenia budowlane ze względu na szybkość i prostotę montażu, to najlepszy sposób na tymczasowe wydzielanie przestrzeni zamkniętych na placach budów, w...\nOferujemy ogrodzenia, bramy uchylne oraz przesuwne. Lekkie bramy, furtki zapewniają długotrwałe i łatwe użytkowanie. Furtki...\nMiejsce na oferty Specjalistów od Montażu Ogrodzeń\nPowiązane strony: montaż ogrodzenia, ogrodzenia kompleksowo, ogrodzenia systemowe, podmurówka\nWitam Sprzedajemy kompletne rozwiązania w zakresie ogrodzeń. Klienci indywidualni mogą u nas nie tylko dokonać zakupu siatki, słupków, bramy, furtki oraz potrzebnych...\nFirma Metal-tech wykonuje: ogrodzenia panelowe, bramy panelowe , ogrodzenia kute, bramy samonośne, skrzydłowe, drzwi garażowe, balustrady, kraty, daszki...\n•\tProgram Ograniczenia Niskiej Emisji dla Miasta Krakowa to szansa na całkowity zwrot kosztów wymiany ogrzewania z węglowego na gazowe. •\tNajlepsze...\nJakiego ogrodzenia potrzebujesz?\nWyślij zapytanie do Specjalistów od Montażu Ogrodzeń z Małopolskiego i porównaj oferty - bezpłatnie!\nInne pobliskie usługi: kupię tarcicę budowlaną i osb Bochnia, zlecenia dla iluzjonistów Chrzanów, renowacja okien Limanowa\nWitam Nasza firma zajmuje się wykonywaniem ogrodzeń. Nasze ogrodzenia wykonujemy w technologii murarskiej (fundament i wymurowanie z pustaków ) następnie...\nFirma SOLDEO ( Jesteśmy z Olkusza ale wykonujemy usługi w woj. małopolskim i śląskim ) Wykonuję: bramy ogrodzenia balustrady Zadaszenia Meble Kute Inne elementy z metalu Mamy gotowe...\nOferuję Państwu kompletny system ogrodzenia panelowego wraz z profesjonalną usługą montażu. Cena 115zł/mb brutto obejmuje: -Panel ogrodzeniowy ocynk + RAL 123cm/4mm...\nOferuję Państwu kompletny system ogrodzenia panelowego wraz z profesjonalną usługą montażu. Cena 120zł/mb brutto obejmuje: -Panel ogrodzeniowy ocynk + RAL 153cm/4mm...\nSzukam osób do montażu Kraków\nFirma Tatramet Polska Sp. z O.O. z Krakowa poszukuje osób do współpracy w zakresie montażu balustrad metalowych. Są to klatki schodowe, balkony, ogrodzenia. Więcej szczegółów...\n- charakterystyka ogrodzenia: siatka ocynk + otulina pcv kolor h = 1530 mm, gr. 2,6/3,8 mm, oko 50 mm, słupek naciągowy fi 50 i h=2200, słupek...\nwitam oferuje Panstwu usługę montażu ogrodzen zarowno panelowych, gabionowych oraz betonowych. posiadam 2 punkty handlowe dzieki czemu oferuje szroki wybór materiałow w...\nsiatka ocynk + otulina pcv kolor h = 1270 mm, gr. 2,6/3,8 mm, oko 55 mm, słupek naciągowy fi 50 i...\nzakup montarz ogrodzeń panelowych i siatkowych. bramy przesówne.bramy dwuskrzydłowe.furtki zabezpieczenia typu drud kolczsty. drut ostrzowy concertina.piłko łapy , ogradzanie objektów sportowych...\nzajmujemy się kompleksowym wykonawstwem wszelkiego rodzaju ogrodzeń.posiadamy własne centrum ogrodzeń w Brzesku na ulicy Solskiego 30,gdzie...\n145.00 zł do uzgodnienia\nWYKONUJEMY OGRODZENIA Z KAMIENIA NATURALNEGO. POSIADAMY WŁASNY KAMIEŃ. CENY DO NEGOCJACJI JAK I INDYWIDUALNEJ WYCENY. PROSZE O KONTAKT 663570654 LUB grekam1984@wp.pl...\nFirma BODZOŃ oferuje usługi ozdobnego walcowania stali z powierzonego materiału: płaskowniki, profile, pręty. Pełna oferta przesyłana na adres e-mail. Ceny już od 0,50 zł za mb....\nwitam serdecznie specjalizujemy się w wykonastwie ogrodzeń i brukarstwie.Nasze usługi oferujemy z materiałem własnym jak równierz z materiału powierzonego...\nWykonujemy ogrodzenia pod siatkę oraz murki, słupki do okładania kamieniem lub innym produktem wybranym przez Klienta. Zapraszamy do kontaktu z naszą firmą....\nCena różni się w zależności od materiału rodzaju gruntu , stopnia trudności i innych czynników , wycenę każdego ogrodzenia robimy indywidualnie...\nMontaż ogrodzeń palisadowych panelowych betonowych siatkowych automatyki do bram i furtek...\nNasza firma kompleksowo wykona wszelkie prace ogrodzeniowe....\nFirma wykonująca ogrodzenia typu Joniec, ceglane, drewniane i z siatki...\nMontaż ogrodzenia siatka panelowa na podmurówce prefabrykowanej...\nogrodzenia kute i ze stali nierdzewnej...\nSystemowe, murowane, betonowe, z kamienia....\nPrzyjme zlecenia brukarskie\nWykonujemy usługi od 2014r cena do uzgodnieni...\nZajmujemy się profesjonalnym Montażem ogrodzeń ozdobnych...\nFirma NEL-BET oferuje kompleksowy montaż ogrodzenia na każdą kieszeń z wykorzystaniem profesjonalnego sprzętu który pomaga doświadczonej ekipie postawić piękne i trwałe ogrodzenie....\nWYKONUJEMY BRAMY BALUSTRADY PRZĘSŁA OGRODZENIOWE.MONTAŻ I POMIAR GRATIS...\nWykonujemy wszelkiego rodzaju konstrukcje metalowe w tym bramy, płoty, furtki, kraty, balustrady wg projektu klienta...\nZajmujemy się produkcją i montażem metalowych ogrodzeń, balustrad i schodów.Współpracujemy również z firmami budowlanymi, które świadczą dla nas usługi wykonywania...\nNasza firma istnieje na rynku od 1996 roku. Świadczymy usługi w zakresie spawania i ślusarstwa. W naszym warsztacie wykonamy wszystko co jest możliwe ze stali czarnej, nierdzewnej...\nOferujemy usługę instalacji ogrodzeń przy użyciu naszego parku maszynowego. Najlepszy efekt estetyczny można osiągnąć jeśli ogrodzenie będzie montowane na idealnie...\nOferujemy kompleksową budowę ogrodzeń z siatki leśnej, siatki plecionej i paneli ogrodzeniowych. Najniższe ceny, najszybsze wykonanie, najwyższa jakość. Gwarancje na wykonane prace. tel.783335430...\nPodobne zlecenia: bramy Małopolskieogrodzenia kute Małopolskienowoczesne ogrodzenia Małopolskiepłoty betonowe Małopolskieprzęsła ogrodzeniowe Małopolskiebrama przesuwna Małopolskieogrodzenie z siatki Małopolskie\nUsługi montażu ogrodzeń w innych miejscowościach


Istotne znaczenie mają tu awanse\n04/17/2013 Posted in Artykuły | No comments\npoprawa wizerunku firmy w otoczeniu. W grupie elementów motywowania pozapłacowego o charakterze materialnym występują ponadto: ubezpieczenia, bony towarowe, przydzielanie pracownikom sa-mochodu służbowego, telefonu komórkowego. Do tej grupy należą też pożyczki ni-skooprocentowane i bezzwrotne. Powszechne są pożyczki udzielane pracownikom z funduszu socjalnego czy też środków obrotowych firmy. Innym świadczeniem jest otaczanie pracowników i ich rodzin opieką medyczną. Stosowane są także zakupy przez pracowników produktów firmy po preferencyjnych cenach bądź nagrody rze-czowe, szeroki zakres usług socjalno-rekreacyjnych, przyjęcia okazjonalne, fundowanie wczasów, wycieczek szczególnie wyróżniającym się pracownikom, wynajem sal, basenów, organizacja imprez sportowych, festynów rodzinnych.\nW grupie motywatorów pozapłacowych o charakterze pozamaterialnym szcze-gólne znaczenie ma posiadanie pracy będącej źródłem stałych dochodów. Chociaż płaca jest w naszych warunkach nadal istotnym elementem motywowania, to posia-danie pracy jest często wyżej stawiane niż poziom zarobków. Z pewnością i stałością pracy pracownicy wiążą możliwość osiągnięcia szeregu innych korzyści, mających wymiar materialny, jak i pozamaterialny. Zapewnienie pewności pracy jest coraz trudniejsze, bowiem działalność gospodarcza zawsze wiąże się z pewnym ryzykiem, a pracownicy nie mogą odcinać się od partycypowania w tym ryzyku, które samo w sobie może działać mobilizująco, skłaniać do przedsiębiorczości i kreatywności. Dla pracowników koniecznością staje się zrozumienie, że w obecnych warunkach zagwa-rantowanie im pewności zatrudnienia jest trudne, a czasem nawet niemożliwe. Wymaga to jednak wsparcia ze strony kultury organizacyjnej i większego zrozumienia dla idei przedsiębiorstwa jako wspólnoty interesów.\nIstotne znaczenie mają tu awanse. Pracownicy wysoko cenią możliwość awansu na wyższe stanowisko, jasne ścieżki kariery, wspieranie rozwoju zawodowego przez bez-pośredniego przełożonego. Dlatego w badanych firmach określa się ścieżki rozwoju – możliwe stanowiska awansu oraz kompetencje, jakie pracownik musi posiadać.


Z półobrotu w... wirusy\nFirma Panda Security przygotowała świąteczną ofertę. więcej\n20-11-2008, 20:49, Michał Pięt, Bezpieczeństwo\nPanda: 30 mln komputerów zainfekowanych fałszywymi antywirusami\nOd blisko roku nie ustaje rozpowszechnianie ponad 7000 odmian złośliwego oprogramowania typu adware. Do tej pory oszukano miliony użytkowników internetu, z których każdy spędził średnio 3 dni na neutralizacji własnego systemu - donosi Panda Security. więcej\n17-10-2008, 09:45, kg, Bezpieczeństwo\nG DATA wprowadza do sprzedaży pakiet NotebookSecurity - kompleksowe rozwiązanie zabezpieczające dostosowane do potrzeb komputerów przenośnych. więcej\n25-08-2008, 09:21, Anna Wasilewska-Śpioch, Technologie\nUkazały się finalne wersje nowej linii produktów firmy Softwin: BitDefender Antivirus 2009, BitDefender Internet Security 2009 i BitDefender Total Security 2009 więcej\n23-08-2008, 11:42, Anna Wasilewska-Śpioch, Technologie\nKaspersky Lab wprowadza do sprzedaży oprogramowanie Kaspersky Anti-Virus for File Server w wersji pudełkowej, cena netto jednej licencji to 915 zł. więcej\n15-08-2008, 15:53, Anna Wasilewska-Śpioch, Technologie\nFirma G DATA Software przygotowała trzy nowe oferty promocyjne dla obecnych i nowych klientów: Ustrzel Sobie Gratisa, Smartfon za hasło i Marchewkową Promocję. więcej\n02-08-2008, 10:32, Anna Wasilewska-Śpioch, Bezpieczeństwo\nW wyniku współpracy firmy Panda Security ze Światem Książki posiadacze kart klubowych e-księgarni będą mogli kupić oprogramowanie antywirusowe po niższej cenie. więcej\n30-07-2008, 11:25, Anna Wasilewska-Śpioch, Technologie\nMicrosoft zakończył czteromiesięczne publiczne testy pakietu zabezpieczeń Windows Live OneCare 2.5 i wydał finalną wersję. więcej\n20-07-2008, 10:01, Anna Wasilewska-Śpioch, Technologie\nBezpłatne publiczne wersje beta pakietu Norton Internet Security 2009 i programu Norton AntiVirus 2009 można już pobrać ze strony Symanteca: więcej\n17-07-2008, 17:39, Anna Wasilewska-Śpioch, Technologie\nZostań beta testerem - zachęcają Panda i Kaspersky\nKaspersky Lab rozpoczął otwarte testy najnowszej wersji swego narzędzia służącego do zarządzania ochroną antywirusową w rozwiązaniach biznesowych. Panda Security natomiast udostępniła testowe wersje dwóch nowych produktów z serii 2009 przeznaczonych dla użytkowników indywidualnych. więcej\n03-07-2008, 17:27, Anna Wasilewska-Śpioch, Technologie\nSpecjaliści niemieckiej firmy N.runs twierdzą, że w ciągu ostatnich kilku miesięcy wykryli w programach antywirusowych około 800 luk bezpieczeństwa. więcej\n02-07-2008, 14:38, Paweł Andrzej Śpioch, Bezpieczeństwo\nKaspersky Lab rozpoczyna otwarte testy beta narzędzia Kaspersky Administration Kit 7.0. Informacje o warunkach przystąpienia do testów na stronie producenta: więcej\n26-06-2008, 14:20, Anna Wasilewska-Śpioch, Technologie