Ja, Axl - część III\nAutor Wątek: Ja, Axl - część III (Przeczytany 1707 razy)\n« dnia: Styczeń 14, 2016, 11:58:43 pm »\nRIP: Porozmawiajmy o muzyce.\nAxl: W porządku. Jednym z moich ulubionych zespołów jest U2. Kiedyś tak nie było, ale uległo to zmianie. Nie chwytałem ich muzyki, nie widziałem świata który opisywali. Miłość, ból i troska? Tylko w niektórych przypadkach np. „With or Without You“ mogłem to zrozumieć. To był utwór, który usłyszałem zanim przedawkowałem z powodu kłopotów w moim małżeństwie. Ledwo dostrzegałem w swioch przyjaciołach niektóre rzeczy, o których śpiewało U2, ale w gruncie rzeczy nie rozumiałem tego. Teraz inaczej postrzegam ich muzykę i nie ma ona żadnego związku ze sposobem w jaki jest wykonywana, czy jak ubierają się ludzie ją grający. Myślę, że „One“ to jeden z najlepszych utworów w historii, rozumiem dlaczego ludzie od lat lubią ten zespół.\nRIP: U2 nigdy nie napisało utworu jak „One in a Million“\nAxl: W mojej opinii wielu ludzi nie powinno słuchać tego utworu. Wywołuje ona przymus radzenia sobie z własnymi uczuciami, uprzedzeniami dotyczącymi rasy i seksualności.\nRIP: Ale Axl Rose powiedział „pedały“ i „czarnuchy“.\nAxl: Wielu innych ludzi powiedziało to samo.\nRIP: Tak, ale akurat Ciebie łatwo pokazywać palcem.\nAxl: Napisałem utwór, który jest bardzo prosty i mglisty. To był typ obrazu, który malowałem ponieważ tak tworze utwory. Spróbuj iśc na wystawę i nie zobaczysz obrazów, które nie traktują o bólu, cierpieniu i zwątpieniu. Myślę, ze dośc wyraźnie to pokazałem. Ten utwór był dla mnie pewnym mechanizmem przetrwania. Chciałem wyrazić swój gniew i pokazać jak odsłonięty byłem w pewnych sytuacjach w swoim zyciu. Nie jest to coś, co napisałbym w tej chwili. Utwór jest bardzo ogólny i przepraszałem za to na okładce plyty. Patrząc z dzisiejszej perspektywy to nie były najlepsze przeprosiny, ale wtedy nie stać było mnie na lepsze.\nRIP: Biorąc pod uwagę zamieszanie związane z „One in a Million“ żałujesz, że podzieliłeś sie nią ze światem?\nAxl: Mam problem z tym utworem. To mocna piosenka. Czuję, że w związku z pojęciem wolności artystycznej i mojej odpowiedzialności za własne poglądy, ten utwór powinien istnieć. To jedyny powód dla którego nie odłożyłem jej na półkę. Wolność i kreatywność nie powinny być nigdy tłamszone. Gdybym wiedział, że ludzie będą się czuli zranieni tym utworem, przynajmniej wyprowadziłbym się z przekonania, że publicznośc da sobie z nią radę.\nRIP: Napisałes jakieś nowe utwory?\nAxl: Jeden, ale nie ma jeszcze tytułu. Dlaczego pytasz?\nRIP: Ponieważ w dość krótkim czasie wydaliście jako GNR dużo ważnej muzyki. Ludzie zastanawiają się co dalej.\nAxl: Następne jest to, że chciałbym wyrażać się artystycznie jeszcze jaśniej i precyzyjniej. Do tej pory ograniczaliśmy się do rocknrolla. Chcialbym zobaczyć, czy możemy dodać coś do GNR, być może wprowadzić nowy element którego nie było wcześniej. GNR to nie tylko ja. Są też inni członkowie zespołu i każdy się rozwija. Mocno skupiliśmy się na UYI, ale kiedy nagrałem „My World“, wszystkim się spodobało i chcieli żeby weszło na płytę. Myślę, że przy następnym krążku możemy pójść jeszcze dalej. Chciałbym pójść w kierunku gdzie mialbym więcej styczności z miłością i życiem, ale nadal wyrażać to w sposób charakterystyczny dla GNR. Nie jestem już tak zdołowany jak wtedy kiedy napisałem\n„Estranged“, już mi to przeszło.\nRIP: Większość zespołów stara się trzymać z daleka od szczerości i bólu jakie przejawiają się w Twoich utworach, zwłaszcza tych dotyczących związków. To nie jest zbyt „macho“ - być zranionym.\nAxl: Chodzi tu o stawianie temu czoła, niewielu ludzi chce to robić. To dość normalne, sam walczę o to żeby uniknąć odsłaniania się przed samym sobą.\nRIP: Kiedy ludzie czytają, że przechodzisz terapię i pracujesz nad swoimi problemami, te pojęcia są dla nich dość mgliste. Mógłbyś rozjaśnić temat?\nAxl: Ciąglę uczę się o tym, że kiedy mam depresyjny nastrój, powodem może być coś z czego nie zdaję sobie sprawy. To może być coś co przytrafiło mi sie bardzo dawno temu i od tamtego czasu to za sobą ciągnę i to sie nie goi. Pogrzebalem to tak głęboko, że nawet nie wiem że tam jest. Mogę mówić o miłości, szczęściu i życiu, ale pod tym wszystkim jest jakaś okropna myśl. Albo nienawiść. Albo strach. Albo ból. Coś co nadal mną steruje. Dzięki możliwości cofnięcia się....\nRIP: W jaki sposób?\nAxl: Jest wiele metod, ale w gruncie rzeczy chodzi o zdanie sobie sprawy z tego jak człowiek się czuje, co na niego wpływa i większe skupienie. Z terapeutą pracuję nad uwolnieniem swojej podświadomości. Jeżeli nie cierpisz z jakiegoś powodu, dlaczego Twoja samoświadomość miałaby być w kawałkach? A jednak u większości ludzi jest. Kto z nas wie jak sobie z tym poradzić? Zasięgnięcie pomocy i zaakceptowanie tego jest czasem prostsze, a czasem trudniejsze. Mam na myśli to, że nikt nie chce być w położeniu, że potrzebuje pomocy. Znalazłem kogoś komu ufam i z kim mogę pracować. Metody nie są ważne - ważne jest dojście do sedna problemu i zdrowia. Terapeuta pewnie wytłumaczyłby to lepiej niż ja. Pewnie to wszystko brzmi dziwnie, ale najwazniejsze że działa. Mam pewne emocjonalne, mentalne i fizyczne problemy, których nie chce już mieć więc mam małą obsesję na ich punkcie. Jedynym sposobem określenia, czy ma sie problemy jest sprawdzenie czy czujesz podskórny smutek nawet w momentach radości. Czułem ten smutek przez długi czas, teraz już tak nie jest.\nRIP: Jest zdecydowanie widoczna poprawa na lepsze w tym jak sie czujesz.\nAxl: Nadal mam w sobie pewne elementy punkowe, ale jeśli żyłbym według nich - cofałbym się. Ludzie muszą przejsć przez określone fazy. Niektóre zespoły złożone są z 19 lub 20-latków, którzy mowią „wszystko jest do dupy“ i mają do tego prawo, mają prawo to wyrażac. Ale potem kończysz 21 lat i zawsze jest to trudne. Kto wie, może sam złapie wielkiego doła za tydzień i przedawkuje, ale nie sądzę i mam nadzieję, że tak nie będzie.\nRIP: Bierzesz swojego terapeutę w trasę?\nAxl: Czasem, jesli czuję że będę musiał nad czymś popracować. Jeśli nie bylibyśmy na trasie, koncentrowałbym się mocniej na pracy nad sobą, ale to było niemożliwe - trzeba było pracowac nad albumami. Nie chodzi o to, że je napisałem, ale czuję że „November Rain“ i\n„Estranged“ smają szansę wpisać się w kulturę muzyczną, więc będę o nie walczył. Dziwie się, kiedy słyszę od jakiegoś artysty, że publika nie chwytała jakiegoś świetnego kawałka z jego płyty. Jak to nie chwytała? Na początku „WTTJ“ też nie było popularne.\nRIP: Publika nie lubiła „WTTJ“?\nAxl: No niekoniecznie stary, wydawaliśmy to 3 razy.\nRIP: Pamiętam jak mieszkałem z Duffem i musieliśmy czekać aż do 3 nad ranem żeby obejrzeć teledysk bo MTV niespecjalnie go promowała. Dopiero potem wywalczyło sobie powoli miejsce, więc ludzie nie pamiętają już, że na początku nie było popularne.\nAxl: No cóż, nie było.\nRIP: Patrz, Fear gra 13-tego.\nAxl: Oglądałem ich w „The Decline of Western Civilization“. Ludzie myślą, że jestem homofobem, a ja myślałem „Kurcze, gdyby teraz grali i publiczność o nich wiedziala, to zostaliby zniszczeni“.\nRIP: Tak, ale zespoły takie jak Fear, The Germs czy Sex Pistols mogłyby powiedzieć właściwie cokolwiek, a media i tak by o to nie dbały bo przyklejono im łatkę zespołów punkowych.\nAxl: Kiedy mieszkałem w Indianie, określano mnie jako punka. Kiedy przeniosłem się do\nL.A, fani punka twierdzili, że jestem hipisem i nie chcieli mieć ze mną nic wspólnego. Scena rockowa w Hollywood była wtedy polem wojny. Poszedłem na przesłuchanie do zespołu punkowego i nie dostałem się, bo brzmiałem jak Robert Plant. Było mi przykro bo naprawdę myślałem, że dostanę tę robotę i muzyka bardzo mi się podobała. Stary - buduję robota.\nAxl: Buduję robota. Ma ok 7 cali, nazywa się TXR002. Jest zdalnie sterowany i wygląda trochę jak przeciwnik Robocopa w Robocop 2. Ma światła, silniczki w każdej nodze i chodzi.\nRIP: Powinieneś sprawić sobie drugiego i urządzić im walkę.\nAxl: To będzie cool! Nie składałem żadnego modelu od czasów dzieciństwa, a wtedy i tak je rozbijałem. Oglądałem dzisiaj filmy z serii „The Decline...“ , załatwiałem interesy przez telefon i jednoczesnie budowałem ten model. Pomyślałem, że zamieniam się w Slasha.\nRIP: Ostatnio pubblicznie opowiedziałeś w The Rolling Stone o przykrych doświadczeniach z dzieciństwa.\nAxl: Zdecydowanie często obrywam od ludzi, którzy próbują mnie na coś napuścić z sobie tylko znanych powodów. Chciałbym przejawiać więcej inicjatywy. Zrobiono mi dużą krzywdę, ale nie chcę krzyczec „użalajcie się nade mną!“. Zamiast bycia sobą, byłem zdecydowanie produktem swojego środowiska i to jest coś co GNR rzuciło światu z powrotem w twarz. „Nie lubicie nas? Pierdolcie się! Sami nas stworzyliście! To przez was jesteśmy jacy jesteśmy, nie mieliśmy innego wyboru“. Kiedy karmisz kogoś gównem, a on ma odwagę o tym mówić - większość ludzi ma z tym problem. Jako dziecko często mnie bito, ludzie nie radzą sobie z dzieciakiem z problemami, który nie wie jak przyjmować pomoc.\nRIP: Co masz przez to na myśli?\nAxl: Jeśli dzieciak jest bity, ktoś oferuje pomoc, a on i tak szaleje - wtedy kara jest skumulowana. Zamiast mu pomóc i probować się do niego przebić, jest na zasadzie „nie, będziesz nad tym pracował teraz! Rozumiesz?“. To nie działa. „Zamknij się, siadaj“ - to wszystko jest już przestarzałe. Wyprali mi mózg w kościele zielonoświątkowców. Nie jestem przeciwko kościołom, czy religii, ale wierze w to co powiedziałem w „Garden of Eden“, że większośc zorganizowanych religii robi wodę z mózgu ludzkości. Mój kościól był wypełniony pełnymi gówna hipokrytami, którzy bili i molestowali dzieci. To byli ludzie, którzy sami zostali skrzywdzeni jako dzieci. Znajdowali Boga, ale nadal przezywali swój ból i zadawali go swoim dzieciom. Musiałem chodzić do kościoła od 3 do 8 razy w tygodniu. Uczyłem nawet podczas zajęć o Biblii podczas gdy w domu byłem bity, a moja siostra była molestowana. Mieliśmy telewizor, ale mój ojczym wyrzucił go bo ponoć był satanistyczny. Nie mogłem słuchac muzyki. Kobiety były złem. Wszystko było złem. Miałem naprawdę skrzywione postrzeganie kobiet i seksualności. Pamiętam jak po raz pierwszy dostałem po głowie za patrzenie na kobietę. Nie wiedziałem na co tak naprawdę patrzę, nie pamiętam ile miałem lat, ale to była reklama papierosów z dwoma dziewczynami w bikini wychodzącymi z wody. Gapiłem się w TV - nie myślałem, patrzyłem - i ojczym uderzył mnie w twarz, że przeleciałem przez cały pokój. Ktoś może powiedzieć „stary, daj spokój“. Tak? ****** się! Czy tego chciałem czy nie, ten incydent zapisał się w mojej podświadomości. Kiedy tylko w TV pojawiała się jakaś forma seksu, nawet scena z całowaniem - nie mogliśmy patrzeć. Musieliśmy odwracać głowy. Ojczym zrobił nam takie pranie mózgu, że sami z siebie zaczeliśmy to robić. Opieprzaliśmy się nawzajem. Moja mama pozwoliła na to wszystko ponieważ nie miała wystarczająco dużo pewności siebie by żyć bez mojego ojczyma. Przyłożyła do tego rękę poprzez brak wsparcia dla mnie, siostry i brata. Zawsze czułem tę wielką potrzebę powrotu i pomocy mamie. Czułem ten obowiązek, już tak nie jest. Karmiła mnie, ubierała mnie, ale nie wspierała mnie. Nadal odczuwam gniew z tego powodu, ale staram się nad tym przejść. Niestety grzebanie różnych rzeczy już u mnie nie działa, zbyt długo to robiłem. Dlatego na końcu teledysku do „Dont Cry“ jest nagrobek. Patrzyłem jak życie praktycznie każdego członka tego kościoła wali sie w gruzy przez ich własną hipokryzję.\nRIP: Jaki to miało efekt na was?\nAxl: Cóż, dało nam bardzo wysoką opinię o Bogu. Naprawde zamieszało nam w głowach. Biblię wciskano mi na siłę i to zaburzyło mój punkt widzenia. Ojciec wracał do domu, a ja marzyłem po prostu o 2 hamburgerach z McDonalda. Byliśmy uczeni „Musisz bać się Boga“. Nie sądzę, żeby to było zdrowe. Powiem Ci, że nie wiem czym Bóg jest lub nie jest, ale się go nie boję. Dużo lepiej się z tym czuję i nie czuję, że jestem przez kogoś karany w postaci przeszkód w moim życiu. Może brzmię trochę bufonowato, ale tak nie jest. Jestem po prostu wkurzony z powodu ludzi, nie na nich. Nie lubię patrzeć jak ludzie są smutni, nie lubię patrzeć jak ludzie mówiący mi, że są szczęśliwi, zabijają się. Dzięki terapii regresyjnej odkryłem, że mój prawdziwy ojciec molestował mnie seksualnie. Najpoteżniejszy był gniew 2-latka z powodu jego rany. Nic tak naprawdę nie mogło mnie przerazić bo widziałem już piekło. Zabito mnie w wieku 2 lat i przeżyłem to i smutek ciągnął się za mną przez 28 lat. Mój ojczym wkroczył do mojego zycia, kiedy miałem 3 lub 4 lata i do 17 roku życia nie wiedziałem nawet o tym, że mam innego ojca. W mlodym wieku mnie rozbito i ojczym postarał się o to, żebym się nie pozbierał dzięki swiom wykluczającym się nawzajem sygnałom miłości i brutalności. W jednym momencie mnie kochał, w drugim bił. Teraz robię 2 kroki w przód i 1 w tył, ale staram się, nie pozwolę by mój strach zatrzymał mój marsz do przodu.\nRIP: W jaki sposób traumy z dzieciństwa wpłyneły na Twoją dorosłą seksualność?\nAxl: Nie mogłem być z kimś intymnie w przyjemny sposób, ponieważ wpojono mi że to złe. Jedynym sposobem było dla mnie wcielenie się w brutala. W końcu mnie to zmęczyło. Kocham osobę z którą jestem, dlaczego mam ciągle utrzymywać niską samoocenę, żeby czuć się w miarę komfortowo? Nie chcę czuć się jak gówno. Dzięki temu, że czytam o tych sprawach, wiem jak to funkcjonuje. Dziwnie się z tym czuje, wiesz jestem już dorosły. To było dawno temu. Niby powinienem mieć to już za soba, ale sam nie wiem\nTo już ostatnia część wywiadu przeprowadzonego przez Dela, ruszamy dalej z cyklem "Chinese Democracy Years" - stay tuned!\nOdp: Ja, Axl - część III\n« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 15, 2016, 07:45:21 am »\nWczoraj czytałem poprzednie części i tylko czekałem na następną. Świetna robota\n« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 15, 2016, 09:18:20 am »\nPoruszające są te fragmenty o dzieciństwa Axla. Zbyt mało się mówi o takich rzeczach. Wspomnieniach, które ledwie się pamięta, strachu przed przemocą, nie zawsze w formie fizycznej.\n« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 16, 2016, 05:37:50 pm »\nwielki szacun ze po takim dziecinstwie/mlodosci, wyrwal sie z tego i osiagnal swiatowy sukces\nWyświetleń: 3583 Styczeń 09, 2018, 05:57:35 pm


Zdrowa dieta truckera - Firma spedycyjna międzynarodowa - SKY Spedition Szczecin\nChoroby “zawodowe” kierowców\nCzy wiesz, że wielu kierowców choruje na schorzenia, którym można łatwo zapobiec odpowiednio zbilansowaną dietą? Cukrzyca, miażdżyca czy problemy z krążeniem to przypadłości najczęściej dolegające truckerom. Jak im zapobiec? Podrzucamy kilka prostych zaleceń dietetycznych.\nJak powinna wyglądać zdrowa dieta kierowcy?\nPierwszy posiłek w ciągu dnia jest bardzo często pomijany. Kto ma czas, żeby wstać 10 minut wcześniej i przygotować sobie pożywne kanapki, owsiankę czy jajecznicę? To duży błąd. Śniadanie powinno dostarczać Ci około 25% Twojego dziennego zapotrzebowania na energię. Ma za zadanie pobudzić Twój organizm do działania, odgonić senność i przyspieszyć metabolizm. Unikaj spożywania na śniadanie wysoko przetworzonych produktów, zawierających dużo cukru – spowodują szybki skok energetyczny i późniejszą ospałość oraz sprawią, że szybko będziesz głodny.\nWiele osób wykonujących na co dzień pracę siedzącą, ma tendencję do podjadania. Musisz sobie uświadomić, że Twoja praca nie jest pracą fizyczną – nie ma potrzeby sztucznego zwiększania podaży kalorii w diecie. Każdy posiłek kończ z lekkim niedosytem; mózg dopiero po kwadransie odnotowuje, że otrzymał odpowiednią ilość pożywienia. W miarę możliwości posiłki spożywaj spokojnie, pij około pół godziny przed jedzeniem.\nRegularne spożywanie posiłków to klucz do zdrowo funkcjonującego układu pokarmowego. Jedzenie w równych odstępach co 4 – 5 godzin możesz idealnie wpleść w przerwy. Pamiętaj, żeby ostatni posiłek spożyć około 3 godziny przed snem. Dzięki temu zapewnisz swojemu organizmowi dostęp do stałego źródła energii i zapobiegniesz odkładaniu się tkanki tłuszczowej.\nZdrowe odżywianie się na trasie bywa momentami trudne, ale wraz z regularną aktywnością fizyczną, pomaga zapobiec wielu groźnym chorobom. Życzymy Ci świadomego smacznego!


Działka na sprzedaż, Pogorzelica, 1018 m² | Morizon.pl | 5220\nZachodniompomorskie, Gryfice, Rewal, Pogorzelica\nCena za m² 147,35 zł\nWoda (woda miejska), prąd, siła\nDZIAŁKA BUDOWLANA W PASIE NADMORSKIM\nPolecamy Państwu działkę położoną w Pogorzelicy około 1 km od morza oraz 500 m do jeziora LIWIA ŁUŻA. Działka budowlana o powierzchni 1018 m2, składa się z dwóch działek usytuowana w bezpośrednim sąsiedztwie domów wolnostojących. Nieruchomość w kształcie kwadratu, dojazd do działki odbywa się z drogi asfaltowej. Działka idealna pod budowę domu murowanego bądź drewnianego. Pogorzelica to dynamicznie rozwijające się miasteczko które przyciąga turystów z całej Polski. Działka posiada aktualne warunki zabudowy, które przewidują 35% zabudowy działki. Media typu prąd, woda w drodze. Zarządca działek przewiduje również zrobienie kanalizacji. Istnieje możliwość delikatnej negocjacji ceny. Oferta ciekawa oraz godna polecenia. Zapraszam na prezentację.\nInteresuje mnie oferta numer: morizon-116/EXT/GS Działka na sprzedaż, Zachodniompomorskie, Gryfice, Rewal, Pogorzelica, powierzchnia: 1018 m², cena: 150 000 zł. Proszę o kontakt.\nZnaleziono 430 ogłoszeń Działka na sprzedaż: zachodniopomorskie gryficki\n98 670 zł Rewal, Pobierowo\n98 670 zł Rewal, Pogorzelica\n98 670 zł Rewal, Niechorze\n98 670 zł gryficki, Rewal\n98 670 zł Trzebiatów, Mrzeżyno


Paul McCartney gra do filmu Michela Gondry'ego\n2013-04-24, autor: macho ...powrót do newsów\nPaul McCartney nagrał utwory, które trafią na ścieżkę dźwiękową nowego filmu Michela Gondry'ego - "Mood Indigo".\n70-letni Beatles miał zagrać na basie na co najmniej dwóch instrumentalnych utworach skomponowanych przez Etienne Charry. To nie pierwszy przypadek współpracy Michela Gondry'ego z Paulem McCartneyem. Francuski reżyser, który wyrobił swoją markę jako uznany twórca teledysków muzycznych nakręcił klip do singla "Dance Tonight" z 2007 roku.\nObraz oparty na motywach powieści Borisa Viana "Piana złudzeń" z 1947 roku, opowiada historię bogatych nowożeńców, Colina i Chloe (Romain Duris i Audrey Tautou), których udane życie osobiste zostaje zniszczone, gdy Chloe zapada na dziwną i bolesną chorobę. W jej płucu kwitnie lilia wodna a jedynym sposobem na uleczenie, jest nieustanne otaczanie bohaterki kwiatami.\nkomentarz dnia 2020-07-13 20:02:39,


Czytasz posty znalezione dla słów: Mapa woj.śląskiego\nTemat: Program Wyborczy - Zapraszam\n> Czy dobrym krokiem wg. Ciebie byłoby wstąpienie Czestochowy do Stowarzyszenia> Gmin i Powiatow Małopolski jak już zrobily Szczekociny czy Bielsko Biała?Obecnie nalezymy do slaskiego związku gmin i powiatów... I niewiele na tym zyskujemy, o ile coś zyskujemy... Wystarczy nawet spojrzeć tutaj:www.silesia.org.pl/index.php?id=97Oczywiście pominięto nas...i tutaj (maja jeszcze stary adres portalu miejskiego):www.silesia.org.pl/mapy/gminy/czestochowa.htmMyslę, że lepszy zysk dla miasta stanowiłaby przynaleznośc do małopolskich struktur. Dlaczego? Sa zdecydowanie lepiej rozpromowane w Europie, poza tym olbrzymim napędem dla regionu turystycznego jest Kraków. Cięzko jest mi odpowiedzieć, czy jest to wykonalne tak od razu (przystapienie), bo nie decyduje o tym jeden radny. Z pewnością wolę małopolski związek niż śląski. Sprawa jest do przedyskutowania i zaznaczam, że jestem zwolennikiem małopolskiego związku.> Oczywiscie interesuje mnie czy wierzysz w zmiany przynaleznosci> administracyjnej Czestochowy i regionu czestochowskiegoWierzę w zmiany na mapie administracyjnej kraju, ale niestety nie w ciagu najbliższych 10 lat... Jesli mamy jakąkolwiek szanse na własne województwo, to tylko w konfiguracji ok. 25 województw lub druga wersja - w połaczeniu z Kielcami i stworzenie Staropolski. Reformy administracyjne mają to do siebie, że nie sa tak trwałe jak się nam wydaje... Najdłużej obowiązywała poprzednia, bo od 1 czerwca 1975 roku do 1 stycznia 1999... Pozostałe upadały w dużo krótszych okresach... Województwa z pewnością Wam nie będę obiecywał, bo byłbym niepoważny i nieodpowiedzialny.Pozdrawiam\nTym, co scala Zagłębie Dąbrowskie z Górnym Śląskiem, są przede wszystkim więzigospodarcze i bardzo bliskie ludzkie sąsiedztwo, którego nawet rozbiory ipodziały graniczne (oderwanie Śląska od Polski) - nie zdołały zatrzeć.Gwary jakich używali przed kilkuset laty mieszkańcy wiosek po obu brzegachBrynicy, niewiele różniły się między sobą. Trochę inaczej może było wnielicznych miastach, gdzie najczęściej osiedlali się koloniści i urzędnicyniemieccy. Proces intensywnej germanizacji Śląska przypadł dopiero na wiek XIX,kiedy pruskie państwo dążyło do radykalnego wytrzebienia polskości na Śląsku inadania mu niemieckiego charakteru. Skutki tego widoczne są do dzisiaj. Ipokutują te skutki - jak łatwo zauważyć, czytając "posty" głównych animatorówtegoż wątku - także do dzisiaj.Zastanawienie budzić musi tytuł tego wątku, nadany mu przez czołowegoantypolonistę "Arnolda7": ZAGŁĘBIE DO KIELECKIEGO!!!!! (?)O co tutaj naprawdę może chodzić? Dlaczego manifestowana jest taka wrogość donajbliższych przecież sąsiadów, zza byłej granicznej rzeczki Brynicy? (Takważnej dla "Arnolda7" - jak dla pewnego cesarza Rubikon!)?Odpowiedż jest bardzo prosta. To właśnie Zagłębie jest ze względówludnościowych i bliskoterenowych tą częścią Polski, która zespala Górny Śląsk zmacierzą (tego słowa RAŚ-iści wprost nie cierpią; jak zauważyłem, nasłowo "macierz", są wręcz alergicznie uczuleni - co również wiele wyjaśnia).Dlatego ciągle rysują jakieś mapy podziału kraju, kreślą pisakami absurdalnerepubliki, regiony, "nowe" województwa itp. bzdety. Robią to bez żenady ibezczelnie, korzystając z liberalnej wolności wyrażania swoich poglądów. Powoliprzeradza się to już u nich w obsesję. Wątpię, żeby im to przeszło.Może na coś czekają???\nTemat: PiS: euro z UE dla naszej ściany wschodniej\nI bardzo dobrze ze te regiony dostana dodatkowe pieniadze. Gdybyscie popatrzylina to co dzieje sie z tymi 2,2 mld euro na rozwoj najbiedniejszych wojewodztw,wiedzielibyscie, ze np Świetokrzyskie i Podkarpackie maja wystarczajaco srodkowwlasnych na to aby uzyskac dofinansowanie z Unii i tych pieniedzy nie zmarnowaci mam nadzieje ze im sie to uda. Takze jak to w ktoryms z postow bylo napisaneze Swietokrzyskiego nie stac na dojarke dla krowy ktora jest Unia- otóz stać ich.Popatrzcie na plan budowy autostrad, sposrod najbiedniejszych wojewodztw jesttylko kawalek A4 na podkarpaciu, bo o A2 to nawet nie warto wspominac gdyz jestto bardzo krotki odcinek. Jak bez odpowiedniej infrastruktury te regiony majasie rozwijac? Jak maja przyciagac zagranicznych inwestorów skoro nie saatrakcyjne pod tym wzgledem?W wyborach nie glosowalem ani na PiS, ani na Samoobrone, ani na LPR, gdyz mojepoglady sa dalekie od programow tych partii. Ale widze ze dobre pomysly tez imsie zdarzaja.Co do likwidacji czesci wojewodztw o ktorej tez bylo pisane. Co z tego zewlaczysz np Swietokrzyskie do Malopolskiego, bieda zniknie tylko pozornie, a taknaprawde miedzy poszczegolnymi czesciami wiekszego juz wojewodztwa Malopolskiegobeda duze dysproporcje. A co zrobicie z takimi wojewodztwami jak podlaskieLubelskie czy Warminsko Mazurskie? Gdzie je wlaczycie? A Opolskie? Czego sieczepiacie tego wojewodztwa, przeciez calkiem dobrze funkcjonuje.Popatrzcie na ta mape i powiedzcie czy nie jest troche zaklamana. Wartoscipodane sa w przeliczeniu na mieszkanca. Co z tego ze Warminsko Mazurskiedostanie ponad 700 euro na mieszkanca, a Swietokrzyskie i sciana wschodniapowyzej 500, popatrzcie na zaludnienie tych wojewodztw. Prawda jest to co ktosnapisal , ze i tak najwiecej pieniedzy dostanie Mazowieckie i Slaskie. Wymieszkancy Slaskiego w ktore tyle zainwestowal ś.p. Gierek, dajcie teraz szansedogonienia Europy tym, którzy tych dotacji potrzebuja o wiele bardziej niż Wy.Napewno to wykorzystajaDziekuje pozdrawiam wszystkich.\nRegion śląska i małopolski......to dla mnie jeden wielki różnorodny RYNEK, który ma gdzieś te waszewojewództwa. Tak panowie urzędasy co z pojecim wolnego rynku mają trochę nabakier.1. Dnerwują mnie wasze niepochlebne opinie o krakowe i głoszenie wielkościGOPu. Temat przerabiany wielokrotnie i po raz kolejny RAD i inni tylko dajakolejny dowód, że mało co wiedzą o Aglomeracji Krakowskiej i Małopolsce.Podróże kształcą...czytanie prasy też. Rad, Dzienik Polski i Gazetę Krakowskąmożesz kupić w każdym kiosku w BB i okolicznych miasteczkach....powinieneświedzieć jeśli tu mieszkasz,.2. Tarnów radzi sobie nienajlepiej, ale perspektywy ma - autostrada, strefaekonomiczna. Czemu nie wspominacie o beznadzieji wielu miast i miasteczek zGOPu?3. W małopolskich miasteczkach położonych koło Krakowa czy na Podhalu rozwijasię mała i średnia przedsiębiorczość. Zakopane i Olkusz to miejscowości, gdziena 1000 mieszkańców przypada najwięcej małych firm w polsce. W przeciwieństwiedo ludzi z GOPu, któży żyją z wysokich rent górniczych, tam szło się na bruk,stąd też większa presja by podejmować ryzyko....oraz niższe dochody iporównywalne bezrobocie. Górale budują pensjonaty, zaciągają kredyty, robią wUSA i Niemczech na budowach.... ilu takich masz w GOPie?Dzięki Zakopiance i rozwiniętemu systemowi prywatnych przewoźników sporomieszkańców Rabki, Kalwarii Myślemic i Olkusza pracuje w Krakowie4. Wreszcie drogi i lotniska. Śląsk, Małopolska i Podbeskidzie to jeden rynek,więc potrzeba będzie budować więcej dróg ekspresowych czy autostrad, nawetrównoległych. Popatrzcie na mapę północnych włoch czy Niemiec.....Cieszy mnierozwój Aglomeracji Katowickiej i Krakowskiej oraz Podbeskidzia, bo jedziemy najednym wózku! Niedługo będziemy się zastanawiać nad 3 lotniskiem;)5. UM w Krakowie podjął decyzję o nawiązywaniu współpracy strategicznej ześląskiem........coś to powinno dać wam do myślenia.ps. Wczoraj jechałem z Krakowa Do Bielska-Białej samochodem przez Kalwarię iWadowice. Widziałem cały przekrój rejestracji SK, SB, SBI, SCI, SZY, KR, KRA,KOS, KWA, ST, SBL. Czy nie jest to kolejny dowód, że granice są nieważne?W BB i Żywcu to kalejdoskop rejestracji jest jeszcze szerszy.....Podbeskidzie-region śląsko (cieszyńsko) - małopolski, połozony w sąsiedztwie G.Śląska Czech i Słowacji. To jest szansa, którą trzeba wykorzystać.\nTemat: Nowe województwa pieprz.kajenski napisał:> Hitlera wplotłeś Ty w tą dyskusje jednocześnie coś insynuując.Hitler był modernistą - marzyły mu się nowy człowiek, nowe społeczeństwo.Tradycyjne tożsamości trzeba było w imię tak pojmowanej nowoczesnościzniszczyć. Współczesnych technokratów wiele z nim pod tym względem łączy. NIetowarzyszy im ten rewolucyjny zapał, z którego wynikały zbrodnicze metody, alepogarda dla różnic kulturowych i ludzkich emocji jest podobna.> Ślazacy, to nie Zagłębiacy, co nie zmienia faktu, że nie są ludźmi z różnych> światów jak to sugerujesz.W sensie dosłownym wszyscy ludzie są z tego samego świata. Natomiast róznicakulturowa między Górnym Śląskiem a Zagłębiem jest wciąż znacząca - a kiedyśbyła kolosalna.> Co do woli regionów, to wszystko traktujesz dosłownie? A po naszej stroniebez> wątpienia więcej jest ludzi widzacych Śląsk i Zagłebie razem niż osobno.Pewnie patrzą na mapę GOP. Warto jednak poddawac rzeczywistość nieco głębszajanalizie.> I z pewnością powstanie GZM ułatwi rozdzielenie Śląska i Zagłębia;-), nie> sądzę, a już z pewnością nie ułatwi funkcjonowania GZM.Oderwij się trochę od polskiego zaścianka - spójrz na inne tego typu twory.Gros z nich powołano właśnie po to, by funkcjonowały ponad granicami regionów.Odnoszę wrażenie, że reprezentujesz anachroniczne myślenie sztywnego biurokraty.> Jak widać ja mam trochę inną wizję funkcjonowania województwa i nieprzedkładam>> historii nad teraźniejszość i przyszłość. Ale dyskusji takich widziałem już> sporo i wątpie, żebyśmy doszli do jakiś kompromisowych wniosków.Jesteś modernistą. Nie dostrzegasz faktu, że przeszłość żyje w postaciświadomości historycznej i kulturowej wielu mieszkańców regionu. Ale modernizmprzeżył już swoją spektakularną plajtę. Podobnie jak archeologicznytradycjonalizm.\nTemat: Zbliża się koniec nowotworu lubuskiego...\nZbliża się koniec nowotworu lubuskiego...Kiedy tak sobie obserwuję poczynania "przyjacioł" z "lubuskiego Dolnego Śląska" coraz mocniej nabieram przekonania, że zbliża się koniec nowotworu lubuskiego. Uchwała Rady miasta Zielona Góra w sprawie przeniesienia siedziby TVP jest ewenemantem na miarę krajową. Do tego jednoznaczne wypowiedzi polityków z tego dolnośląskiego miasta, w których pada słowo "wojna". Nie będę wymieniał wrogich działań zielonogórskich polityków wobec Gorzowa, bo są one na doskonale znane. Tym czasem pojawiła się nowa "jakość" w lubuskiej polityce regionalnej w wykonaniu miasta "centralnie położonego:)Dotychczs to Gorzów był chłopcem do bicia, no i "przyległości" czyli dzika i nieokrzesna "Północ". Północ zawłaszczała urzędy, instytucje, delegatury, inwestorów - które święcie należały się jedynie słusznej stolicy nowotworu lubuskiego. Wiadomym jest, że prawidłowa i prawomyślna równowaga po lubusku wynosi 99 dla ZG:1 dla Gorzowa:)))Teraz oberwało się Nowej Soli za konkurencyjność i przejmowanie zielonogórskich firm. Bawi mnie troche postawa w końcu dobrego prezydenta Nowej Soli, który z oburzeniem zrugał dziennikarzy, przytoczających jego "prywatną wypowiedź bez autoryzacji". A to ciekawe - jedno mówi inne myśli, a przy tym twierdzi że nie jest politykiem...:) Interesujący szpagat intelektualny.Nowe poczynania zielonogórskich "przyjaciół" jednoznacznie wskazują na obniżanie lotów tego miasta. Wrogiem staje się nawet sąsiadujące maisto z dobrym gospodarzem. Miasto, któ stanowi podobno jeden z "równoprawnych" elementów Trójmiasta Lubuskiego. My w Gorzowie już wiemy, na czym pllega "równoprawność" po lubusku, a tym bardziej zielonogórski ścisły nadzór hehehe.Swego czasu widziałem na Teletopie wywiad z Jędrzejczakiem, który spokojnie obalił argument o specjalnych uprawnieniach marszałka województwa. Jędrzejczak podkreślił, że to nie PRL i nie ma większego znaczenia w jakim mieście jest rząd marszałkowski. Ważna jest jedynie jakość i poprawność przygotowywanego wniosku o dofinansowanie. Dlatego też pytam otwarcie - jaka jest różnica czy wyśle się wniosek do Poznania, Szczecina czy do Zielonej Góry? Ano jest!!! W Wielkopolsce czy na Pomorzu zachodnim nie ma "lubuskiej specyfiki", która uniemożliwia odtworzenie połączeń z Berlinem, budowy lotniska pod Gorzowe, utworzenia w Gorzowie KRS, zabrania dofinansowania większymi środkami wojewódzkimi gorzowskiego szkolnictwa wyższego...Dążmy zatem do ideału:fotoforum.gazeta.pl/3,0,1035770,2,1.htmlPo tym jak osiągniemy stan z przytoczonej mapy, obojętne będzie czy region gorzowski uda się na jeszcze "dzikszą" Połnoc, czy powróci do symbiozy z gospodarną Wielkopolską.\nTemat: Powiatowa racjonalizacja Małopolski\nGość portalu: Moore,MP napisał(a):> Jednak problemy, z jakimi stykac się muszą mieszkańcy olsztyńskiego jest> bliższa podlaskiemu (np. dziesiątki wsi odciętych w zimie od świata to ich> specyfika, a nie pomorska; podobnie jak przemyt ludzi i towarów z b. ZSRR) a> rzeszowskiego - lubelskiemu (tu właściwie to samo). Czy uważasz, że róznice> miedzy nimi są rzeczywiscie aż tak wielkie?> Poza tym: Białystok bez Olsztyna? Lublin bez Rzeszowa? To nie ma ekonomicznego> sensu, co najlepiej widać po liczbie ludności tych województw, o dochodzie> globalnym i per capita nie wspominając.> I może z innej beczki: rzuć okiem na mapę i wyobraź sobie, co za dziwolągi by> powstały (Mazowieckie się chowa!), gdyby zastosować model> Gdańsk+Bydgoszcz/Toruń+Olsztyn, czy Kraków+Rzeszów.(+ ewentualnie Kielce).> Pozdrawiam> PS Zauważyłeś, że zawsze schodzimy z głównego tematu? To moja specjalność: na> forum katowickim rozpoczęłem watek o powrocie Bielska do Małopolski, a teraz> dyskutuję na nim o narodowości śląskiej. :-)Ale oprócz suchych liczb liczą się też zwyczaje ludności, gwara itd. A towszystko przemawia za umieszczeniem Podkarpackiego w Małopolskim. Ludzie ci mająswoją galicyjską mentalność podobne zwroty i w ogóle myślę, że jak by mieliwybierać to wybraliby Kraków.Już nie wspomnę o tym, że do Krakowa z Rzeszowa jedzie się 2 h, a do Lublinatrooochę dłuuuuużej :)Co do Warmińsko - Mazurkiego - weź pod uwagę, że w przeciwieństwie do Podlaskiegomieszka tam przeważnie ludność napływowa. Na Podlasiu natomiast jest znaczącyodsetek ludności tutejszej ( polskiej, ukraińskiej, białoruskiej, Litwinów itrochę Tatarów). Dlatego pozostanę na stanowisku o ewentualnym przyłączeniuOlsztyna do Pomorskiego,aze względów praktycznych ( bliżej do Białegostoku niż doGdańska, scalenie dawnego woj. suwalskiego w jednym województwie) włączeniedawnego suwalskiego do Podlaskiego przy jednoczesnej zmianie nazwy Podlaskiego.\nslezan/> 2. To trochę więcej niż 2%. A Niemcy w większości podkreślają swojąśląskość, ale jako etniczność, nie narodowość.trudno żeby uważali się za etnicznych bawarczyków> 3. Przykładów jest wiele - . Ale rzecz jasna nakreślone przeze mnierozwiązanie nie jest jedynym racjonalnym i możliwym.czy wymienione miasta mają wspólną ulicę handlową i graniczą ze sobą centramimiast, mają wspólny główny dworzec kolejowy, a mieszkańcy mówią o sobie jestemLudwigshafeno-Mannheim-ianinem ??bo jak patrzę na mapę to dzieli je Ren, i jakoś brakuje mi wyobraźni byzobaczyć alejkę handlową taką jak w BB 11 listopada przedzieloną Renem> 4.Małopolska też powinna domagać się autonomii. Jednak stworzenie jednegoregionu śląsko-małopolskiego mijaoby się z celem. To nadal byłaby jednostkazbyt duża, by dać ludziom pczucie bycia u siebie. Poza tym, jak widać na tymforum, ludzie żyją historią.nie do końca rozumiem, jeżeli nie chodzi tu o hasła narodowe i jakieś wartościsentymentalne, to dlaczego odległy o 250 km Wrocław jest Wam bliższy niż oniecałe 100 km Kraków. Niech będzie autonomia śląsko-małopolska jako 2 odrębneregiony, ale obecnie zdecydowanie bardziej powiązane gospodarczo i społecznieniż Górny i Dolny Śląsk. Jaki jest powód, że wspieracie Dolny Śląsk w dążeniudo autonomii, a nie Pomorze dla przykładu ??A może Ruch Autonomii Podbeskidzia, albo Beskidów (by nie denerwowaćCieszyniaków) w historycznych już granicach byłego województwa bielskiego,chyba mamy takie same prawa jak Wy domagać się autonomii ??> 5. To już problem nas, czyli autochtonów i naszych ambicji edukacyjnych. Janie mam nic przeciwko rządom Ślązaków polskiego pochodzenia, czy też po prostuPolaków, jeżeli będą oni działać dla dobra regionu i szanować jego tradycje.teoretycznie tylko Wasz problem, tylko w ten sposób w jednym spisie wyjdzie żejest Was 2 mln naród, a w następnym znów mniej niż 200 tys.Poza tym myślałem, że to Wasze przebudzenie narodowe to jest reakcja nasytuację na Śląsku, krainie niegdyś słynącej z etosu pracy i postępu, dziśkojarzącej ze strajkami, że chcecie się odróżnić od goroli psujących Wam opinię\nTemat: Reforma, która jest Polsce najbardziej potrzebna\nsystemu, który wszystkich zadowoli np. na Górnym Śląsku - za dużo ludzi tammieszka, zbyt wiele interesów i grup nacisku.Podział Polski nie zaskutkuje niczym oprócz zniknięcia Polski z mapy politycznej.Różne województwa z własnymi systemami podatkowymi i parlamentami to w istocierozbicie Polski na regiony. Kiedy uda się już (po 20 latach) stwierdzić, którewojewództwo osiągnęło najlepsze efekty, to może być trudno połączyć je znów razem.W tak długim czasie może się okazać, że pewne koniunktury się zmieniły i tamtewzorce już nie działąją...Przypomina mi to sytuację księdza, który prowadził nauki przedmałżeńskie.Pewnego razu spotkał się z zarzutem, że on sam na tym się zupełnie znać niemoże, bo przecież nie ma własnej żony. A on na to, że nawet gdyby miał jedną toi tak mógłby znać się co najwyżej na tej jednej, a i to z pewnym ograniczeniemczasowym. Inaczej mówiąc miałby taką samą legitymację, żeby nauczać innych, jakteraz będąc bezżennym.Polska potrzebuje prawdziwych partii politycznych działających na szczeblu gminyi powqiatu, a nie dziwnych tworów zorganizowanych wokół wodzół, mobilizującychprzed wyborami swoich zwolenników mocą zaklęć i haseł światopoglądowych.Rzeczywiście warto przesunąć jak najwięcej wydatkół na szczebel jak najniższy,zupełnie lokalny (gmina), a to po to żeby lokalni politycy mieli czym sięzajmować i żebyśmy nie byli skazani na ciągle tą samą gromadkę politytukasów.Dla mnie to jest tragedia, że osoby splamione przestępstwem i unikaniemodpowiedzialności albo nepotyzmem - nadal pozostają w kręgach władzy, zajmująnajwyższe urzędy w państwie. Nie ma nacisku wewnątrz partii na pozbywanie sięosób bez honoru. Nie ma możliwości (zwyczaju) dobierania sobie sprawnychorganizatorów, działaczy, specjalistów (np. w ekonomii) do naważniejszych zadań.Ciągle te same ryje przy korycie.Jak tych korytek będzie kilka, to ryje pozostaną nadal, tylko będą drożejkosztować.\nTemat: Częstochowa centrum TURYSTYCZNE Teraz cząść pozytywna.Są więzi gospodarcze i kulturowe i oddziaływania zewnętrzne/drogimiędzynarodowe/ które wyłoniły obszary o wspólnej tożsamości i tzw.regionpowinien pomagać,a nie być przeszkodą w realizacji tych więzi.Historycznie mamy problem z określeniem, i granic, i nazw regionów.Z mojegoterenu jest problem tzw.Lubelszczyzny.U was z kolei problem przynależnościSosnowca do Śląska,a przecież historycznie to Zagłębie.Chyba trzeba będzie podzielić pomyśleć czym ma być region.Źle się stało,żestworzono 16 województw z dużą władzą.Wracając do Małopolski.Między Mazowszem a terenami Podkarpacia jest duży obszarodrębny,bo jeżeli Siedlce można przypisać do Mazowsza,a Sandomierz doPodkarpacia to co z Radomiem,Kielcami,Lublinem,Chełmem i Zamościem.Naprzedrozbiorowe regiony nałożyły się granice zaborów i powojenne zawirowaniaadministracyjne i polityczne.Hanysy maję pretensje,bo często Zagłębiacydominowali/nie wiem ale tak mówią/,a z kolei Częstochowiacy mają dość nazywaniaich Ślązakami.Patrzyłem na mapę i widzę region koordynacji infrastruktury między Pilicą iBugiem,Radomiem i Siedlcami na północy a Sandomierzem i Kielcami na południu.Takukładaują się drogi i interesy gospodarcze.No i praktyczny powrót do małychwojewództw,wtedy każdy będzie bezpieczny u siebie.To oczywiście skrót,ale największym problemem jest to,że najaktywniejsi w takichdyskusjach są zdegradowani,a ci którzy dostali duże województwa traktują ichprotekcjonalnie i często nawet nie chcą zrozumieć.Prawie 250 tys.Częstochowa iok.70 tys.Chełm mają takie same problemy.Jest to temat,ale gdzie i kiedy?Pozdrawiam\nTemat: A moze przyklad z Gliwic?!\ng-48 napisał:"(...)Ruda Slaska jak tak w inwestycjach pojdzie dalej to bedzie wPolsce daleko za Limanowa w Nowosadeckim.Musimy tylko miec paru takich co pociagaja za hamulce".bad_and_ugly napisał:"Limanowa w Nowosądeckim?! Z przykrością zawiadamiam, że w dniu01.01.1999 r. województwo nowosądeckie dokonało żywota na mocyreformy administracyjnej i Limanowa została adoptowana przeznowopowstałe województwo małopolskie".g-48 napisał:"Nie pisalem o podziale politycznym ale regionalnym dlatego dobrzenapisalem.A tak samo nie pisalem "Górale"jak juz to gorole a wiec elementnaplywowy z innych regionow Polski/zaglebiacy juz tez nie byliSLAZAKAMI!chociaz bardzo chcieli!/".Trudny ten Polski, co nie? Podział na województwa to zazwyczajpodział administracyjny (chociaż mapa może być polityczna jaknajbardziej). Podział polityczny... może bardziej np. wparlamencie... W przypadku podziału regionalnego, większośćforumowiczów prawdopodobnie użyłaby stwierdzenia "w Nowosądeckiem".Co do Górali - to akurat jest w mojej odpowiedzi do Pana Józefa inie twierdzę, że Pan pisał cokolwiek o nich. Pan Józef da sobie zemną radę bez Pana pomocy, a Pan to taki trochę zagubiony i w gorącejwodzie kąpany, skoro Pan twierdzi, że ja u Pana przeczytałem o czymPan wcale nie pisał.W związku z Pana twórczością, prezentowaną przez Pana na tym forum,spodziewam się teraz z Pana strony wielu inwektyw, manifestu swojejnieomylności, zmian i gmatwania tematu i tego wszystkiego cospotkało wielu innych, którzy często bardzo życzliwie zwracali Panuuwagę. Niech się Pan nie gniewa ale czyta Pan pierwszy i ostatni mójdo Pana tekst (bez względu na to co jeszcze Pan napisze). Na koniecchcę Pana pozostawić z cytatem, polityka, który do moich ulubionychnie należy, ale którego poniżej przytoczoną wypowiedź przyjmuję zamoje motto w odniesieniu do Pana Osoby:"Potwarców mijaj obojętnie, a z głupcem się nie wdawaj w spór, nawetjeżeli są tam w tle tytuły naukowe" (Ludwik Dorn).\nTemat: Górny Sląsk na starej mapie\nWarto sciagnac zalaczony plik:www.bractwo.pless.pl/ksiazki/mapa_gospodarcza.zipPiotr GreinerMapa ziemi pszczyńskiej Andreasa Hindenberga z 1636 roku.(fragment)"Mamy więc do czynienia z karygodnie zaniedbanym pomnikowym dziełem XVIIwiecznej kartografii śląskiej. A to ze względu na:-\twielkość skali i co za tym szczegółowość jej treści – góruje nad niątylko mapa Saksonii M.Ödera z początków XVII wieku w skali 1:13350, anajbardziej sławna i wzorcowa dla map regionalnych słynna mapa Bawarii PhilippaApiana z lat 1554-1561 została sporządzona w skali aż ośmiokrotnie mniejszej –1:145 000;-\twysoki kunszt techniki pomiarowej, która umożliwiła jej twórcyAndreasowi Hindenbergowi precyzyjne oddanie położenie wszystkich obiektówtopograficznych;-\toddanie całokształtu stosunków gospodarczych ziemi pszczyńskiej, cojest unikatem w dziejach kartografii środkowoeuropejskiej;-\tzastosowanie oryginalnej techniki graficznej z użyciem nadruków częścirysunku mapy.Pamiętać przy tym należy jeszcze, że bardziej precyzyjny obraz kartograficznyziemi pszczyńskiej powstał dopiero prawie dwieście lat później za sprawąpierwszego zdjęcia topograficznego Śląska wykonanego przy pomocy triangulacjiprzez pruskie miernicze służby wojskowe w latach dwudziestych XIX wieku,którego efektem były tzw. Ur-Meßtischblätter w skali 1:25 000.Pomnikowy charakter mapy Hindenberga podkreślają wszystkie autorytety naukowe.I tu wracamy do naszego zasadniczego pytania dotyczącego jej zaniedbanego,wręcz katastrofalnego stanu obecnego: dlaczego dotąd nie podjęto stosownychdziałań ratunkowych? Moim zdaniem powód jest prosty: bo jest to mapa regionalnai to regionu, który nie był częścią I Rzeczypospolitej. Gdyby to była mapadajmy na to województwa mazowieckiego czy podolskiego... Konkluzja jest prosta:losy mapy leżą w rękach lokalnej społeczności, dla której powinna ona byćpowodem do regionalnej, górnośląskiej dumy. Jeżeli ta pszczyńska, może szerzejgórnośląska społeczność okaże obojętność wobec potrzeby ratowania mapy AndreasaHindenberga, to oznaczać będzie, że jest ona pozbawiona zmysłu tradycjihistorycznej. A pamiętajmy, że społeczności bez tej tradycji nie są wartedalszej egzystencji."Absolutnie sie z tym zgadzam.\nTemat: Miedzywojenna autonomia\nPrzedwojenna Autonomia Śląska wprawdzie ułomna i zwalczana w pierwszym okresieprzez wojewodę Grażyńskiego, w połowie lat '30-tych była już jakoby akceptowanaprzez tegoż. Potem była wojna i wszystko się odwróciło. Jeszcze nie ogłoszonokońca wojny a 21 stycznia na wniosek KC PPR zdeklarowany komunista zagłębiakgenerał Aleksander Zawadzki - NKEDzista został mianowany pełnomocnikiem rządutymczasowego RP na obszar woj. Śląskiego. W lutym '45 przyłączono do Śląskapowiaty będziński i zawierciański oraz miasto Sosnowiec. Na początku marca '45Zawadzki został przez prezydium Rządu Tymczasowego powołany na stanowiskopełnomocnika dla Śląska Opolskiego. Było to nieformalna połaczenie obu regionów.Ostatni akt dziejów autonomii Śląskiej miał miejscs na VII sesji KPN 4 maja1945 roku. Gen. Zawadzki jako wojewoda przybył na posiedzenie rady na czeledelegacji górnośląskiej. W przemówieniu ponownie zaatakował autonomię -pierwszy raz zrobił to w Katowicach 11 marca 1945 roku - fragmenty: "GórnyŚląsk stanowił odrębne województwo i nie tylko odrębne województwo - byłwydzielony z Polski, był jakoby odkrojony żywcem z Polski . . . Słowo -autonomia-, które wszechwładnie panowało do 1939 r., na Śląsku nie wypowiadasię. Było przekleństwem ziemi śląskiej . . Te szkodliwe rzeczy trzebawytępić . . ."Dwa dni później KRN rozpatrzyła projekt zniesienia autonomii Śląska.Uzasadnienie tej decyzji wygłosił Leon Chaju z SD: "Obecnie na Śląsku wśródludności polskiej panuje powszechne zrozumienie, że ustanawiający autonomięStatut Organiczny Województwa Śląskiego jest szkodliwym przeżytkiem. Toteż wpraktyce 'autonomii' nie respektuje się: Sejmu Ślaskiego nie zwołano dotąd inie zwoła się już go nigdy." Ustawa Konstytucyjna o zniesieniu StatutuOrganicznego Województwa Śląskiego ogłoszona została w Dzienniku Ustwa z datą 6maja 1945 roku. Tak więc, tymi nieprawnymi działaniami historia śląskiejautonomii - chociaż ułomnej - desygnowany a nie wybierany wojewoda - skończyłasię.Trwała i rozwijała się za to dyskryminacja ludności śląskiej. Reaktywowanaoobozy hitlerowskie, tworzono też nowe. Teraz miejsce hitlerowców zajęli sowiecii Polacy. Funkcjonują największe - oświęcimski, świętochłowicki, jaworznicki,łombinowicki, itd. To gen. Zawadzki, "gospodarz województwa", prawa rękaStalina na Śląsku, odpowiedzialny jest za przygotowanie represyjnej politykiwładzy ludowej na terenie Śląska, szczególnie zaś dekretów PKWN z 31 VIII i 13XI 1944 r., odpowiada razem z oficerami NKWD i szeregiem lojalnych pomocnikówza wywózkę dziesiątek tysięcy (25 tys. ?) górników i nie tylko górników na -praktycznie - śmierć do ZSRR.Nazwiska ofiar z terenu Górnego Śląska na ogół są już znane i były publikowane.Mało znane są natomiast losy ostatniego pokolenia osadników z Żywiecczyzny zXIII, XIV wieku i dalszych, którzy przybylwali najczęściej z Frankami,osiedlali się na Śląsku bowiem księstwo oświęcimskie przynależało wtedy doŚląska. Mimo ogromnych ofiar jakie były ich udziałem, tam w rejonie Sołymieszkają jeszcze potomkowie pierwszych osadników.Załączona lista śmierci tylko z jednej miejscowości oddaje całą grozępowojenną, jaka była udziałem tych przecież Śhlonzokow z pochodzeniemniemieckim. Było to Alzen - potem Hałznów - teraz dzielnica Bielska-Białej,wywodzącą się z Alzen nad Menem. Podobnie było ze znanymi Wilomowicami,Bielskiem . . .i dziesiątkami osad załorzonych w bezludnych ówcześnie puszczachBeskidów. Tu w centrum Ślaska musimy o tych ludziach na Żywiecczyźnie pamiętać.Oni często nawet nie znają swojego pochodzenia. Najstarsze mapy Śląska wskazująna "dorfy" czyli wsie istniejące do dzisiaj, a załorzone przez tamtejszychosadników.www.slonsk.de/Slonsk/Aebi/NS/NarodowoscSlonsko1.htm\nTemat: Utworzenie województwa częstochowskiego\nwidziany przez zaspane oczyNie dam się sprowokować,Nie dam się sprowokowaćNo i dałem się sprowokować :(Drodzy forumowicze, sam do niniejszego postu dałem się sprowokować po lekturze2 artykułów z katowickiego działu Gazety Wyborczej.twojemiasto.gazeta.pl/katowice/1,35063,1501116.htmltwojemiasto.gazeta.pl/katowice/1,35063,1501064.html?as=6&ias=6Nie chodziło mi jednak o treść artykułów, ale o wnioski jakie nasuwają się popowyższej lekturze. Otóż, w mentalności autorów Częstochowa do Śląska nienależy. Owszem, można takie postawienie sprawy kwestionować,tyle tylko, że postniejakiego HERRA dobrze oddaje istotę przyłączenia Częstochowy do województwaśląskiego. Mam na myśli oczywiście uwarunkowania finansowe. Obszarowoniewielkiej aglomeracji katowickiej łatwiej domagać się subwencji budżetowych,zwłaszcza, gdy żądania motywuje się potrzebami całości rozległego województwa.Trudno za tę pragmatyczną postawę winić śląskich działaczy. Ma to swe tradycjei korzenie od dawna. Dla zainteresowanych przytoczę np. daleko idącą autonomięwojewództwa śląskiego w okresie dzwudziestolecia międzywojennego, własnąkonstytucję etc, etc.Z pragmatyzmu zarzutu czynić nie sposób, czym innym jednak są metody jakimi tecele są osiągane. Pamiętam bowiem, jakimi argumentami posiłkowano się w trakciedebaty nad obszarem przyszłego województwa. Co rusz sprawdzałem na mapie i wżaden sposób teza śląskości Częstochowy nie znajdowała mego zrozumienia. Możemiałem złe mapy?. Posiłkowano się argumentami historycznymi, etnograficznymi,socjologicznymi, wreszcie sięgnięto również po argumentację ekonomiczną ipolityczną.Jakoś niewiele to zmieniło w moim poglądzie na sprawę. W imię kredytu zaufaniadla parlamentarzystów i działaczy przystałem jednak na tę mistyfikację, liczącże praktyka zweryfikuje błędną argumentację.Wnioski z przytoczonych wyżej artykułów moim zdaniem nie wskazują, by cośjednak zmieniło się w mentalności Ślązaków. Dla nich będziemy tylko iwyłącznie zapleczem oraz tłem. Ot i cała refleksja.Pytanie jednak, czy wiemy po co nam jest potrzebne województwo częstochowskie?Czy dla splendoru, czy też z przyczyn bardziej pragmatycznych?. Czy dziękireaktywowaniu Urzędu Wojewódzkiego osiągniemy coś więcej niż tylko redukcjębezrobocia o 100-200 osób?Czy poprzez fakt posiadania własnego województwa, Częstochowa stanie siękulturalnym i przemysłowym centrum w regionie?Jest moim zdaniem sprawą bardzo pozytywną, że takie głosy rozlegają się cojakiś czas na forum.Dobrze byłoby jednak gdyby przy okazji takich dysput iplanów secesji mieć na względzie czynniki czysto praktyczne, te ambicjonalnezaś odłożyć do lamusa.Pozdrawiam serdecznie\nGość portalu: harc mistrz napisał(a):> Dziękuję Ci Arnold za tak obfitą odpowiedż, pełną skierowań do różnych> materiałów informacyjnych na temat historii Śląska i map. Nie jestem żadnym> historykiem, ani nawet nie mam takich ambicji, żeby za kogoś takiegouchodzić,> ale potrafię myśleć logicznie i wyciągać jasne wnioski. Nie wydaje mi się,żeby>> moja poprzednia wypowiedż nie miała uzasadnienia. Jej głównym sednemdotyczącym>> ludności Śląska i Zagłębia były więzi gospodarcze i bardzo bliskiesąsiedztwo.Dlatego wlasnie polecilem Ci te materialy. MAm wrazenie, ze nadal ograniczaszpojecie Slaska do tych kilku przemyslowych miast graniczacych z Zaglebiem.Wieksza czesc Gornego Slaska jest jednak odlegla od Brynicy (Opawa, Racibor,Opole, Cieszyn, Olesno i inne)Co do wiezi gospodarczych - do 1922 roku nie bylo prakrtycznie zadnych, rynkiemdla produktow gornoslaskich byly Niemcy i Austro-Wegry, dla zaglebiowskich -Rosja. Po 1922 wschodnia czesc Gornego Slaska zostala oderwana od tradycyjnychrynkow, dodatkowo wystawiona na konkurencje Zaglebia Dabrowskiego iKrakowskiego z o wiele tansza sila robocza. Odbilo sie to niekorzystnie nagornoslaskim przemysle i prawdopodobnie tylko dzieki autonomii finansowej niedoszlo do calkowitej zapasci gospodarczej. W odroznieniu do wschodniej czesciGornego Slaska pozostala w Niemczech wieksza obszarowo, ale stanowiaca tylkookolo 30% pod wzgledem produkcji przemyslowej w 1922 roku czesc do 1939wyrownala moce produkcyjne z autonomicznym woj. Slaskim.Integracje gospodarcza zapoczatkowali nazisci w 1939 roku, a kontynuowalikomunisci - jak wiemy skutki gospodarcze, ekologiczne i spoleczne sa oplakane.Bliskie sasiedztwo nie ma tu nic do rzeczy. Na tej zasadzie mozna by przylaczycstopniowo so Slaska cala Polske i Rosje az do Wladywostoku.Natomiast dobrosasiedzkie stosunki to zupelnie inna sprawa. Moim zdaniem nie dasie wytworzyc wspolnej swiadomosci regionalnej w tak sztucznym tworzeadnministracyjnym, jakim jest wojewodztwo tzw. slaskie. Pisalem o tym juzwczesniej. Zlikwidujmy to wojewodztwo, oprzyjmy podzial administracyjny ogranice historycznych regionow i zajmijmy sie dobrosasiedzka wspolpraca.> A historia, moim zdaniem, nie jest czymś statycznym, tylko jest zjawiskiem> dynamicznym i zmiennym. Nie można nią manipulować, ani wybierać z niej tylko> takich elementów, które mają służyć dorażnym celom i koniunkturom.Historia Slaska byla do 1989 najbardziej podle zmanipulowana, pelna klamstw imitow - jak ciezko odklamac widzimy wszyscy, chocby jesli chodzi o prawde opowstaniach tzw. slaskich, powrot do "macierzy" i inne sprawy.Uważam, że> podmiotem i najważniejszą rzeczą jest ludność, jej pochodzenie, gwara i> obyczaje. A to jest spójne.Ho, ho, tu przesadziles. Slazacy oderwali sie calkowicie od polski juz w XIIIwieku i do 1922 roku (a czesc do 1945) rozwijali sie calkiem niezaleznie.Na Gornym Slasku uzywa sie szeregu dialektow slaskich, ktorymi nie poslugujasie mieszkancy wschodniej Malopolski (czyli rowniez Zaglebia), a podobienstwowynika z tego, ze slaski jak i polski sa jezykami slowianskimi, nie moznarowniez pominac faktu brutalnej walki z jezykiem slaskim i jego polonizacji.republika.pl/silesia2/jezyki.htmlJezdze troche po Gornym Slask i bedac w Olesnie czy Raciborzu slysze ludzigodajoncych po naszymu, czego nie mozna powiedziec o wschodniej Malopolsce.www.echoslonska.com/0310/slonski/bild2.gifTa mapa chyba wiele tlumaczy, dodatkowo polecam tekst:www.echoslonska.com/0310/GrzegorzWieczorek_przocieleslonskiyjmowy.htmI nie widzę zasadniczych różnic między mieszkańcami>> po tej, czy po tamtej stronie - Twojej ulubionej rzeki o prasłowiańskiej> nazwie - Brynicy.(!)A widzisz zasadnicze roznice miedzy mieszkancami czeskiego Slaska i Moraw?> Ślązacy są naszymi współbraćmi słowiańskimi, pochodzącymi z tego samego pnia,> co wszyscy inni Polacy.Obawiam sie ze nie masz racji. Dzieki piastom slaskim zostalismy w znacznymstopniu wymieszani z osadnikami z zachodniej Europy, a juz przed podbojemdokonanym przez Mieszka blizej nam bylo do Czechow i Morawian.Łatwo się z nimi dogaduję, rozumiem ich i szanuję i nie>> widzę sensu ani potrzeby, żeby nas dzielono.Granica administracyjna nie dzieli w tym sensie, ktory masz na mysli.\narcykr napisał:> arnold7 napisał:>> > Nie przewiduje wynikow.> A więć dopuszczasz możliwość, że wyniki mogą być przeciwne twojej wizji? Cozro> bisz w takim wypadku? Czy zmienisz poglądy?Nie, dlaczego mialbym zmienic poglady?Nawet jesli zwolennicy autonomii obecnie stanowia mniejszosc na Gornym Slasku,za kilka lat mozna przeprowadzic kolejne referendum. A w miedzyczasie edukowac,edukowac i jeszcze raz edukowac.>> > Zobaczymy, jak zaglosuja mieszkancy Gornego Slaska.> Ryzykant...Czym ryzykuje? Tym, ze w razie niekorzystnego dla Gornego Slaska wynikureferendum dalej bede mieszkal w tym nienormalnym wojewodztwie.A pomysl Pan o korzysciach plynacych z racji samego faktu doprowadzenia dotakiego referendum.> >> > Obszarem referendalnym bedzie Gorny Slask.> A dokładnie?Gorny Slask to bardzo dokladne okreslenie.>> > Pytanie bedzie skierowane do jego> > mieszkancow - "Czy chcesz utworzenia autonomicznego regionu Gorny Slask w> > historycznych granicach".> A będzie dołączona mapka z zaznaczonymi powiatami, gminami i tymihistorycznymi> granicami?Na razie zbieramy podpisy. Szczegoly techniczne zapewne zostana ustalone tak,zeby kazdy mieszkaniec niewiedzacy, ze mieszka na Gornym Slasku, mial mozliwoscdowiedziec sie o tym. Ogolnie rzecz biorac tozsamosc regionalna na GornymSlasku jest dosc dobrze wykrystalizowana.Wezmy to forum - wartosci edukacyjne wielu prowadzonych tu dyskusji sa nie doprzecenienia, aktualna prasa, ksiazki, mapy - zawieraja wiele informacji na tentemat. Nawet te kulawe sciezki regionalne w szkolach cos daja. Dzisiajwidzialem w jednej ze slaskich szkol podstawowych gablote z dziesiatkamistarych, czesto opisanych w jezyku niemieckim, widokowek ze zdjeciami jakzeniegdys pieknych Katowic.Czy nie będzie to referendum w sprawie np. podziału Bielska Białej?> Czy będzie pytanie, jak daleko posuniętej autonomii chcą głosujący?Po zebraniu wymaganej ilosci podpisow zapewne dojdzie do debaty na tematostatecznego brzmienia pytan zawartych w referendum. Tak jak przed referendum,w ktorym w ktorym obywatele III RP glosowali za i przeciw wejsciu do UE.>> > Wygrana zwolennikow tej idei oznacza oczywiscie> > koniecznosc likwidacji woj. tzw. slaskiego.> Na jakiej podstawie prawnej? Dlaczego mieszkańcy reszty województwa niemieliby> mieć nic do powiedzenia w sprawie losów jednostki administracyjnej, w którejm> ieszkają?Podczas ostatniej reformy administracyjnej tez nie mielismy nic do powiedzenia,kiedy okazalo sie, ze Zaglebie i inne nieslaskie obszary sa w woj. tzw. slaskim.Jeżeli nawet większość mieszkańców G. Śląska byłaby za likwidacją obe> cnego woj. śląskiego, to nie znaczy to, że tego samego chciałaby większośćmies> zkańców tego województwa.Powstanie mozliwosc utworzenia woj. zachodniomalopolskiego, w ktorymCzestochowa i Sosnowiec moglyby odgrywac znaczna role.\nTemat: BB w śląskim czy malopolskim?\nGość portalu: rad81 napisał(a):> witam znów.> hmmmmmmm więc tak:> jak dla mnie pytania malopa wcale nie są dobre, poprostu sa bezsensu i nie> celowe...> zostały zadane w kontekscie takich urzędów gdzie z góry wiadomo że są rzadko> odwiedzane przez petentów.. w pewnej analogii mozna zapytać o powiązanie z> krajem:> ile razy byliście w Sądzie Najwyższym w Warszawie???>> Ile razy byliście w Ministerswie Spraw Wew. i Adm.???>> ani razu. wiec jak widać powiązania z krajem są zadne...>> moze ten przykład nieco przebarwiony ale pytania anlogiczne do pytan malopa..> zresztą co ja bede wyjasniał..> malop za bardzo sam nie wie co chciał przez nie powiedzieć..> równie dobrze moge tesh zadac pytania ile razy mieszkancy całej malopolskibyli>> w krakowie w sadzie czu UW??????? odp "pozostawiam bez odpowiedzi". jak widac> powiązania z krakowem zadne...> czy uwazasz ze są one dobre???> heh i dla poparcia swych teorii ponownie zaczął uzywac wielu nicków... ehhhto raczej ty sprawiasz wrażenie, że nie rozumiesz o co chodzi, bo dla mniewnioski są dość jasne, więc może lepiej uwolnij się od alergii na małopapytanie wyjściowe było czy bb w woj.małopolskim czy śląskimjednym z czynników wpływających na wybór mogła by być odległość do instytucjiszczebla wojewódzkiego, tylko jeśli jak zgodnie ty i małop zwracacie uwagę, żekontakt z "województem" zwykłych ludzi jest znikomy, to nie jest to jakiś ważnyczynnikoczywiście sama odległość przemawia za katowicami> co do urzędów. jest ich w BB mnóstwo, gdyby ich nie było podniosły by sięgłosy>> o marginalizacji, a gdy są tak jak teraz to piszesz o "obłaskawianiu"..> wiec wybacz czegos tu nie rozumiem.. i jak tu zadowolic... są urzędy to xlenie>> ma ich jeszcze gorzej..głosy o marginalizacji bb i tak się podnoszą, ale trzeba spojrzeć poza własnyczubek nosa, nie liczy się tylko interes mikro, ale też makro, a ten (choć jaksam napisałem wcześniej że lokalizacja 2-go śląski US ma bardzo znikomeznaczenie) przemawia za środkiem województwa> co do obszarów metropolitalnych to sa tworzone po to by zapewnić rózwój> poszczególnych obszarów województwa a przez nie całego województwa w miare> zrównowazony, choc to trudniejsze. poprzez wiele inwetsycji wojeódzkich> zwałszcza w infrastr. mają stac sie lokomotywami które będą "ciągnęły całe> woejwództwo", sciągały inwestorów......., wystarczy spojrzec na mape zeby> zauwazyc 4 takie obszary w naszym woj. i które takie utworzono. w małopolskim> takich powinno byc dwa jeden na pónocy czyli w krakowie a drugi taki na> południu a raczej gdzies w pd-zach czesci czyli w n. sączu albo w tarnowie> który jest drugim najwiekszym miastem woj. tak si enie stało został utworzony> tylko jeden i to w graniach dawnego woj. krakowskiego!!!!...no ale..> ale tak jak pisałem.kraków jest zainteresowany tylko swoim rozwojem-zpoczucia> honoru nie moze pozostawac daleko w tyle za warszawą w rozwoju..czyżby powołanie obszarów metrop. było lekiem na całość problemów gosp. ?ile ich jest w wielkopolsce, dolnym śląsku albo super wspaniałym mazowszu ?jak zwykle przeceniasz znaczenie administracji, która twoim zdaniem jednądecyzją mogłaby zmienić nastawienie ludzi> co zas jeszcze do sądów to zadnych takich planów nie było o których piszesz.> okregi zostały utworzone w oparciu o czynnik geogr. czyli liczba ludnosci wnim>> + jego powierzchnia. okreg bielski obejmuje 3 SR mniej wiecej obszar dawnego> woj. bielskiego a jest to duzy rozległy obszar,owszem była obszar, choć bardziej liczy się liczba ludności i spraw, nie są za wielkie,dlatego kilka miast byłych woj. utraciło SO/no z małym wyjątkiem tzn> sprawy gospodarcze czechowic-dziedzic i goczałkowic jak dobrze pamietam> podlegają pod SR Tychy/.SR Pszczyna raczej, a SR w tychach powstał chyba nawet po reformie buzka iutworzeniu powiatu tychy i tyskiego (obecnie bierunsko-lędzinski), wcześniejpodlegał pod mikołówosoby z zywca czy np zwardonia miały by zbyt daleko> dojezdzac do rybnika czy gliwictym akurat decydenci tak bardzo się nie przejmują, i pewnie niejeden SO pewniejest daleja okreg gliwicki juz byłby zbyt duzy tak> powerzchniowo jak i ludnosciowo, zadnych takich planów nie było o jakich> piszesz.> zresztą jak wywnioskowałem z twojej poprzedniej wypowiedzi to sprawa urzędów> jest Ci oboojętne??powierzchniowo są okręgi większe, niewiele mniejsze od całego woj. śląskiego -kielce, opole, olsztynludnościowo to i tak nic nie pobije SO w warszawie, w licznie spraw tym bardziej\nTemat: pare slow do skloconych forumowiczow.\nalbrecht1 napisał:> wikin napisał:>> > nieokreślam jego granic, być może to tylko jedno miasto, bo dziś taka wola> > reszty, ale napewmo nie jest to śląsk>> Nie zgadzam się. Dlaczego nie jest? Nawet współczesne publikacje na temat> Śląska zaliczają Bielsko w poczet miast śląskich.a ile z nich jest autorstwa dzisiejszych bielszczanznam też, aczkolwiek nie mówię że liczne, umieszczające BB w Małopolsce> > ale zważ że równie ciężko wytyczyć granice śląska>> Mylisz się. Znowuż wystarczy wziąć publikacje choćby sprzed roku czy dwóchlat,> by zobaczyć w nich dość dokładne granice regionu, np. "Historia Śląska"> czy "Śląsk, Ślązacy".mówisz o granicy historycznej, a nie obecnej> > więc jeśli śląsk nieczysty etnicznie, to dlaczego i nie Podbeskidzie ->> Śląsk zawsze był krainą, gdzie mieszały się wpływy polityczne i kulturalne> zarówno krajów ościennych jak i dalszych dziedzin. Ruch Autonomii Śląska> propaguje, Śląsk w granicach historycznych, bez podziałów etnicznych,> narodowościowych itp. To ma być region dla wszystkich jego podziałów. Region> pomostowszem dla wszystkich, ale tam gdzie tego chcą> > tej nazwie się wcale nie upieram, ale nikt nie wypromował lepszej> > chętnie widzę całe woj.bielskie, ale realnie patrząc to dziś są to 4 powia> ty> > beskidzkie woj.śląskiego mogą tworzyć 1 region złozony z 3 mniejszych> > etnicznych - śląska cieszyńskiego, żywiecczyzny i miasta BB, mają wiele> > wspólnego i mogą troszczyć się w przyszłości o wspólny rozwój gospodarczy,>> > turystyczny, szanując własne odrębne tradycje, trochę by przypominało to> > Belgię,>> Pomysł dobry i co ciekawe możliwy do realizacji w ramach porozumień> międzygminnych czy powiatowych jakie przewidują ustawy samorządowe.albo też gdy RAŚ wywalczy swą autonomię, a mieszkańcy śląska cieszyńskiegowypowiedzą przeciw niej> > problem leży tym, że nie ma co dziś zrobić miastem BB, miasto to przez> > ostatnie 60 lat zdecydowanie się powiększyło, nie jest już małą mieściną n> a> > śląsko-małopolskiej granicy>> Wikin, dajmy pokój tym kompleksom. To o czym piszesz jest tak oczywiste, żenie> warto podkreślać tego za każdym razem. Dziś Bielsko-Biała to ponad 180 tys,> mieszkańców z niezłą infrastrukturą i potencjałem.i tu mi się nie podoba, mówienie o kompleksach,bo walczę o własną małą ojczyznęskoro Wy możecie być patriotami lokalnymi, dlaczego nie ja ??bo za Wami stoi historia ?? a za mną dzień dzisiejszy> > podstawowa różnica polega na tym, że Ty stawiasz historię na pierwszy> miejscu,> > ja zaś przyszłość, ale chyba o tym już pisałem>> Nie do końca. Tak jak do dziś Olsztyn to Warmia, Gdańsk -Pomorze, a Szczecin> Pomorze Zachodnie, tak Bielsko pozostaje na Śląsku Cieszyńskim, i tak jak> wspomniene wcześniej miasta ma szansę na rozwój i lepszą przyszłość.no zgoda, trochę przesadziłem, ale trzymasz się zbyt kurczowo mapy historyczneja co z Kaliszem, Zieloną Górą (o ile była jak utrzymujesz na śląsku),Bydgoszczą (d. poznańskie), Opolem (niby w jakim celu walczyło o własnewojewództwo, to chyba dokładnie ten sam problem co BB)tak na marginesie, jak pamiętam z kart historii, granica między Dolnym aGórnym Śląskiem nie przebiegała dzisiejszą granicą opolskiego i wrocławskiego -czy bierzecie to pod uwagę ?\nTemat: Slask w polskich mediach\nSlask w polskich mediachDla wychowanych na komunistycznej propagandzie redaktorow Slask to obszartzw. woj. slaskiego. Jednym z wielu przykladow jest ten artykul:polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1058500&MP=1Sluszne jest oburzenie czytelnikow:co to za wierutne bzdury!!!!!!nomen est omen! Dzaidul = dziadowski artykol???!!!czestochowa, sosnowiec, zywiec czescia slaska?to jakies kompletne pomieszanie pojec.Slask to przeciez nie to samo co nowe tz. wojewodztwo slaskie.I prosze nie udawac, ze ten niuans jest w Warszawie nieznany.Panie Dziadul,prosze nie draznic rekina, prosze nie draznic rekina...i Slazakow!!!!(~nestbeszmucer, 2001-08-01 15:40:29)Ten artukuł powinien sie nazywac: "Dzisiejsze województwo śląskie", a nieSląsk! Powtorze nieco wypowiedzi innych, ale Zagłebie, Zywiec,Czestocho wa tonie jest Slask!!!Jezeli ktos nie tego nie rozumie to niech nie pisze takiego arykułu!!! Niebede wspominał o tym ze kilka rzeczy zostało poprzekrecanych. A poza tymskoro tematem jest Śląsk to gdzie zmianka o okolicach Opola!? To juz nie jestŚląsk???Osobiście nie spodziewałem sie tak marnego artykułu w Polityce. Jestemrozczarowany.(~Wojtek, 2001-08-02 12:12:33)Zgadzam się z przedmówcami. Autorowi potrzebna jest solidna lekcja geografii.Używa nazwy Śląsk do ziem Górnego Śląska i do terenów, które nigdy śląskienie były, a zapomina o tym, że Śląsk to dużo większa kraina, którejhistoryczną stolicą jest prastary czeski Wrocław, a nazwa wywodzi się od góryŚlęży.Nazywanie nazwy dużo większego Śląska podczas pisania o jego części (jestŚląsk Górny, Dolny, Opolski i Cieszyński) to faktograficzna partanina i wstyddla Polityki.(~Dobiasz, 2001-08-04 16:37:57)Mieszkam 100 m od granic "Pustyni Błędowskiej" w Kluczach i dopiero terazdowiaduję się, że to Śląsk!A głupi nauczyciele wpajali mi, że to Ziemia Krakowska...Tylk o skąd testroje Krakowianek? Tak na serio, to Panie Redaktorze należy przed napisaniemtakiego przewodnika poczytać trochę i przeglądać mapy - uniknie Pan błędów.(~Zuza, 2001-09-04 10:11:47)Panowie Redaktorzy, po Polityce oczekiwalem wiecej. Jezeli w ten sposbwidzicie Slask (Sosnowiec, Czestochowa, Zywiec) to widze jak udalo sieKomunie i ich naukowcom tak pokrecic, ze w koncu nikt nic nie wie. Proszesobie wyobrazic, ze napisze iz Warszawa lezy w bialostockim. Zgodzicie sie ztym?(~Stefan, 2001-08-06 23:16:33)Nie lepszy poziom wiedzy reprezentuja dziennikarze pracujacy w lokalnychmediach - chodzi mi miedzy innymi o katowicki dodatek GW czy produkcjeKatowickiego Osrodka TVP.Cos z tym trzeba zrobic!\nTemat: Medaliki vs. Scyzoryki\nUjmując rzecz historycznie,geograficznie i kulturowo,to regionŚwiętokrzyski/patrz Kielecczyzna powinna sie zawierać w widłach Wisły aPilicy,czyli oecne ziemie Świętokrzyskiego +byłe woj.radomskie ..Z Częstochowąjak tu wielu przedmówców powiedziało niewiele nas łączy,nawet dobregopołączenia drogowego nie posiadamy/jest za to linia kolejowa/.Poza tym z tegomariażu wyniknęła by tylko wojna w dłuższym czasie,gdyż nie wyobrażam sobie,abyKielce chętnie chciały oddawać od siebie instytucje/niektóre z trudemwywalczone,które Częstochowa jako miasto większe chciałaby widzieć usiebie.Niestety nie dorośliśmy jeszcze do takiej sytuacji jak np.w Niemczech,żekilka miast dużych w jednym landzie ze sobą współistnieje/np.Saksonia zestolicą w Dreźnie,ale także z większym Lipskiem/.U nas wojewódzywa z dwomaośrodkami jednak nie za bardzo się sprawzdają/jak np.Bydgoszcz-Toruń,lubGorzów -Zielona Góra/,wywołują antagonizmy,wojny lokalne jednym słowem niebudują dobrej płaszczyzny dla rozwoju regionu.Poza tym przypomnę jeszcze raz,Częstochowa wraz z Sosnowcem juz przed wojnąistniała w ramach kielecczyzny,i po wyzwoleniu chyba do początków lat 50tych,potem włączono te miasta do woj.katowickiego,ale chyba o wytworzeniu siejakiejkolwiek więzi mowy tu być nie mogło.Częstochowa jak popatrzeć na mapę,torzeczywiście znajduje się w głupim położeniu,bo skoro nie pasuje lub nie chcebyć w woj.Śląskim,to jednak jest z okolicznymi powiatami za małym organizmemaby stać się samodzielnym regionem.I chyba rozumiem te umizgi do Kielc.Alepatrząc z drugiej strony,to gdzie się mogą podziać?Może Łodź?Po reformiegierkowskiej wiele instytucji,dla woj.cęstochowskiego ulokowanych było wŁodzi,wielu mieszkańców tego miasta wybierało studia w Łodzi,nawet jeżdżonoleczyć się do Łódzkich Klinik.Oczywiście absrachuję i nie mam zamiaruCzęstochowian uszczęśliwiać na siłę,ale patrząc realnie to nie widzę szans nasamodzielny region częstochowski,a współny z Kielcami to juz na pewno nie i nieteraz.Historycznie,geograficznie,kulturowo to nam bliżej do Radomia,ale póki coto Radom tego nie chce.Więc na najbliższe lata musi zostać tak jakjest.Myślę,że Świętokrzyskie na siłe przez niektórych jest postrzegane jakosłaby region co do końca nie jest prawdą.Bo w takim razie wskażmy mocne regionyprócz Mazowsza,Wielkopolski,Pomorza,Małopolski,Śląska/także z problemamiprzemysłu ciężkiego/.Zachodniopomorskie/upadające stocznie w Szczecinie i nedzapopegieerowska,Lubelski paktycznie biedne rolnicze woj.ściany wschodniej,zkilkoma na palcach jednej ręki mozna wyliczyć firmami typu WSKŚwidnik,Podlaskie/tam jescze jest jakiś przemysł?,Olsztyńskie poza turystykawielkich jezior podobne pytanie?Podkarpackie też ściana wschodnia z problemamiHSW Stalowa Wola,WSK Mielec i WSK Rzeszów i zacofanym rolnictwem i pięknymiBieszczadami.Opolskie-też przeżywa obecnie kryzys jeśli chodzi o sprawygospodarcze no te kwestie narodowościowe,Kujawsko-pomorskie tu przyznam ,że niewiem zupełnie.Więc wkażmy na tych potentatów?Małe może obszarowoŚwiętokrzyskie jeszcze tak najgorzej nie wypada/tu wypadałoby sie podeprzećdanymi z GUS/.Na koniec nie z tej beczki,znowu decydenci w Pr.1 TVP usunęli Kielce/orazOpole,Bydgoszcz i Zielona Górę z mapy pogodowej/pozostawiając tylko 12 miastwojewódzkich tych ,które w reformie Buzkowej miały sie ostać,czy to nie jakaśaluzja?\njosef/> Bawarczykiem, Saksończykiem, Wielkopolaninem, Kaszubem albo Mazurem. Chybami nie powiesz, że Niemcy w Bielsku byli jednocześnie Podbeskidzianami.Przeciez kiedyś nawet nie było takiego słowa Podbeskidzie. Twoi dziadkowie czypradziadkowie, którzy mieszkali w Bielitz byli jednoczesnie Niemcami iSchlesierami. Jedno drugiemu nie zaprzecza. A naród sląski był jest i bedzieco nie znaczy, że nie ma Ślązaków-Niemców czy mniej licznych Ślązaków-Polaków.więc obecnie Bielszczaninem,co ciekawe, sami przeciwnicy Podbeskidzia, tworzą podbeskidzian, z tegowniosek, że coś w tym jestniewiele mnie obchodzi niemieckość czy śląskość moich pradziadkówja się utożsamiam z moimi znajomymi, sąsiadami, z moim miastem, z górami,które mnie otaczają, chętnie bym się utożsamiał z całym regionem beskidzkim,ale mam świadomość, że cieszyniacy myślą inaczej (chętnie ich widzimy wewspólnym regionie, złożonym z mniejszych grup regionalnych i opartym napodstawach ekonomicznych)proces tworzenia się tożsamości nie jest zamknięty, podobnie jak historia niezatrzymała się w 1945r.Bielsko - wczoraj śląsk (cieszyński), dziś podbeskidzie lub po po prostuBielsko-Biała, jutro ??> Ale wszystko to nie zmienia faktu, ze Bielsko jest miastem śląskim inajlepszy okres w dziejach miało wtedy gdy granica była na Białce. NiechBielsko pozostanie miastem ślaskim a Biała małopolskim i niech współpracujątak jak wspomniane przez Slezana miasta amerykańskie.niewiele jest miast, które mogą się pochwalić, że lepiej się rozwijały , po IIwojnie (za komuny i obecnie) niż przed niąco więcej, choć raczej narazie walczę z tym mitem, (bo nie ma jeszczejednoznacznych przesłanek ku temu) to wśród bielszczan panuje przekonanie, żewłączenie BB do woj. śląskiego prowadzi do coraz większego upadku miasta,a faktem jest, że przez kilka lat woj. bielskiego, zwłaszcza w latach 90-tychmiasto się dynamicznie rozwijałoslezan nie zna specyfiki tych amerykańskich miast, pewnie w nich nie był inaprawdę nie chce mi się grzebać po sieci by eliminować kolejne, podejrzewamże są to zwykłe aglomeracje czy to skupione wokół jednego większego ośrodkaczy twincities przypominające bardziej układ BB-Czechowice-Dziedzice niż samoBB, będę wdzięczny za linki, które w choć jednym przypadku zburzą mojewyobrażeniew USA jest jeszcze jedna różnica, nie ma takich regionalizmówslezan/> Właśnie o to chodzi, że niektórym marzyły się "czyste" tożsamości wSarajewie. Eskalacja związana była z działalnością takich, co własną tożsamośćpostrzegali jako "czystą". Ktoś kto uważa się po trochu za jedno, po trochu zadrugie - nie będzie zaczynał czystek etnicznych.Tobie się nie marzą czyste tożsamości narodowe, ale regionalne, chcesz bywszędzie w granicach historycznych górnego śląska ludzie, bez względu napochodzenie, czuli przywiązanie do ziemii śląskiej i mówili o sobie ślązak, apotem ewentualnie Polak, Niemiec, cieszyniak, narodowy ślązak, przyjezdny,gorol, bielszczaninw zasadzie nie byłoby w tym nic złego, tylko nie każdy chce się czuć ślązakiemw pierwszej kolejności i nie każdy postrzega swą małą ojczyznę w granicachjakie kreślicieto nie mieszkańcy sarajewa zaczęli wojnę, (wręcz przeciwnie i serbowie imuzułmanie i chorwaci funkcjonowali obok siebie nawet w oblężonym mieście), aludzie z zewnątrz, którzy nakreślili mapy podobnie jak Ty to robisz dziśbynajmniej nie oskarżam, Cię i RAŚ aż o taki ekspansjonizm czy metodystosowane przez Milosevicia, trochę inne miejsce i skala, ale czyż sytuacjanie ma pewnych analogii ??\nTemat: Pociąg do Pyrzowic "przez" Bytom No to mamy kolejny pomysł: z ostatniego Życia Bytomskiego (nr 25 z 21.06.2004):Sposób na komunikację? Czy Bytom zostanie połączony z Gliwicami i lotniskiem wPyrzowicach linią regiotramu? To nowoczesny pojazd, który może poruszać sięzarówno po szynach kolejowych, jak i tramwajowych. Wstępny pomysł takiegoprzedsięwzięcia przedstawiono podczas konferencji w Bytomskim PrzedsiębiorstwieKomunalnym. Na jego realizację potrzeba, bagatela, 60 milionów euro.Pomysł wziął się z patrzenia na mapę. Do lotniska w Pyrzowicach w miarę wygodniemożna dojechać jedynie z Katowic trasą na Warszawę do Siewierza, w którym odbićtrzeba w bok. Z innych miast nie jest to już takie łatwe. Tak samo jak nie jestprosto dostać się z Gliwic do Bytomia odkąd zlikwidowano połączenia kolejowe.Ale nie zlikwidowano torów! W miastach na zachodzie Europy pojawiły się ostatniowozy, mogące poruszać się zarówno po torach tramwajowych jak i kolejowych ikorzystać z dwojakich trakcji elektrycznych. Kolejowe lub tramwajowe, czynnealbo nieużywane, lecz wciąż istniejące torowiska biegną z Gliwic przez Zabrze doBytomia, a dalej do kopalni Julian w Piekarach Śląskich. Potem wystarczy ułożyćdwanaście i pół kilometra szyn, aby dostać się do linii kolejowej, którapowiedzie nas w stronę Pyrzowic 300 metrów od portu lotniczego. I już można jeździć.Brzmi nieprawdopodobnie? Być może, zwłaszcza w mieście, gdzie zapowiadano jużpstrągi w Bytomce, szybki tramwaj do Miechowic, plazmę na wysypisku i sto innychcudów. Ale jest o co walczyć. W tym roku przez lotnisko w Pyrzowicach przewiniesię milion pasażerów. Trzeba ich jakoś przywieźć i odwieźć. Dlatego 8 czerwca wBytomskim Przedsiębiorstwie Komunalnym odbyła się konferencja poświęconaprojektowi budowy linii regiotramu. Wzięli w niej udział przedstawiciele władzwojewódzkich, portu lotniczego w Pyrzowicach, PKP, a także gmin, przez któremiałaby przebiegać trasa: Gliwic, Zabrza, Bytomia, Piekar Śląskich, Świerklańca.Wstępny projekt opracował zespół naukowców z Politechniki Śląskiej podkierunkiem profesora Sylwestra Markusika. Członkowie zespołu przeszli całą trasępieszo i stwierdzili, że można ją przystosować dla potrzeb komunikacji regiotramem.Potrzeba tylko pieniędzy. Koszt adaptacji kilometra istniejącego torowiskakolejowego to pół miliona euro, kilometra dotychczasowych torów kolejowych 600tysięcy euro, zaś budowa kilometra nowych torów to wydatek 1,1 miliona euro. Zkolei jeden pojazd szynowy kosztuje dziś u producenta około 2 miliony euro. Nic,tylko szukać pieniędzy na trasę mającą liczyć 44 kilometry.- Jeżeli gminy będązainteresowane tą ideą i stworzą konsorcjum samorządowe, to projekt jest możliwydo zrealizowania- mówi profesor Markusik.- Jego zaletą jest, iż może byćrealizowany w odcinkach, nie trzeba od razu uruchamiać całej inwestycji.Pierwszy odcinek Bytom-Gliwice mógłby zostać uruchomiony w roku 2007, a całośćtrasy do roku 2015.Przedstawiliśmy zamysł, teraz trzeba szukać partnerów w jego realizacji- mówiwiceprezes Bytomskiego Przedsiębiorstwa Komunalnego Andrzej Kopiński.- Topomysł regionalny, rozwiązuje problemy komunikacyjne kilku miast. Dlatego możnadla niego pozyskać fundusze pomocowe Unii Europejskiej. Zdaniem prezesaKopińskiego budowa linii regiotramu powinna się znaleźć w strategii województwaśląskiego. Dla realizacji inwestycji można utworzyć konsorcjum, w skład któregoweszłyby na przykład zainteresowane gminy, właściciele torów oraz producencipojazdów. Możliwy jest też udział firm komercyjnych.Tramwaj zasuwający po torach kolejowych. Coś takiego równie dobrze może sięwydać konceptem dobrym na prima aprilis. Organizatorzy konferencji wierząjednak, że w zjednoczonej Europie wszystko jest możliwe.(mh)Wygląda to, jakby na Wydz. Transportu Politechniki Śląskiej rozpoczął się jakiśwyścig międzyprofesorski: były już pomysły kółek po katowickich lasach (prof.Piecha), teraz prof. Markusik, nie wiem, czy w pomysł "piaskówką do Pyrzowic"(ten, od którego zaczął się ten wątek) nie był zamieszany prof. Sitarz.Obecny pomysł wydaje się szczególnie obiecujący ze względu na zainteresowanienim ze strony BPK, które musi gdzieś ulokować krociowe zyski płynące z"Kwartału" (na budowę hali sportowej wystarczą same odsetki).Pzdr,Marek\nTemat: teamty na ustną mature Ciąg dalszy po raz 8 :P13. 1 chcesz kupic prezenty dla rodzinya zapytaj o sklepb jak tam dotrzecc godziny otwarcia2 Jakie swieto lubisz najbardzieja dla czegob tradycyjne poteawyc juz nie pamietam :)3 Jeztes z ochrony przyrodya proponujesz ziomkowi segregacje odpadówb nie zgadzasz sie z jego zdaniemc proponujesz mu miesieczną próbęobrazek:Jakis turysta trzyma mape w łapiskach i luka na nią , prawdopodobnie szukajakiegos miejsca, ma czarną koszula w białe paski i bryle, w tle widać staremiasto i innych turystów przygladających sie zabytkomPytania do obrazka1 nie wiem bo mi nie zadali bo jak powiedziałem to wszystko co napisałem topowiedziała je już odpowiedziałem na 1 pytanie :]2 wolisz odwiedzac zabytkowie miejsca sam czy z ziomkiem i dla czego (chyba)14. 1. praca za granica mlodych ludzie- ilu ich tam pracuje ?- zapytac co tam ludzie robia w wolnym czasie- czym sie zajmuja mlodzi ludzie w polsce ( powiedzialem ze pracauja wsupermarkecie)2. szukasz po londynie pamiatek- jak spedziles dzien szukajac pamiatki- co sie stalo w jednym z sklepow ( ktos chcial mnie okrasc)- czy cos zrobil sprzedawca ( ja dalem zana obrazku było full ludzi w biurze , kazdy przy komputerze swoim i w ogolehardkor , nie lubie techniki na obrazkach . pytanie do obrazka : co ciezkiegojest w pracy biurowej , 2. nie pamietam , rozumiecie , wylatujerozmowki: 1. jestes u rodziny w Anglii , zapytaj gdzie jest najblizsza apteka ,jak tam trafic , czy moge dostac lek na przeziebienie bez recepty , czy , wraie potrzeby moge skontaktowac sie z lekarzem , w jaki sposob2. jak spedziolam ostatnie boze narodzenie , jakie byly potrawy , jaki prezentdostalam3. tu chodzilo o zanieczyszczenia w lesie , odeprzyj atak , ze polacy smieca ,jak karani sa ludzie za smiecenie w kraju.....=== ZESTAW NR 29 ==== WOJ. ŚLĄSKIE ===OBRAZEKNastolatek siedzi na losku i trzyma gitare, na scianach plakaty, z tylu wierza,bazel w pokoju, on mo dredyPYTANIA DO OBRAZKA:Czy mlodziez powinna miec swoj pokoj?Po co mlodym ludziom swoj pokoj?UZYSKIWANIE INFORMACJI:jestes w londynie i szukasz swojego msc zakwaterowania:- powiedz, ze szukasz miejsca zakwaterowania- zapytaj, gdzie jest najblizsza stacja metro- ile czasu zajmie Ci dojscie do metroRELACJONOWANIE:Jestes w centrum handlowym, powiedz:- po co tam poszedles- co sie wydarzylo- co Ci sie podobaloNEGOCJOWANIETy i kolega chcecie zrobic przyjecie urodzinowe- powiedz mu, zeby to zrobic w PUBie- odrzuc jego propozycje zrobienia tego w domu- zaproponuj kompromis1) Udzielanie informacjiChcesz wynająć mieszkanie:- powiedz na jak długo- zapytaj o wyposażenie kuchni- zapytaj ile będzie kosztował czynsz2) Relacjonowanie wydarzeńOpowiedz o śmiesznej sytuacji, która przytrafiła Ci się w ostatnich dniachszkoły:- co się wydarzyło- jak zachowywali się znajomi- jak uniknąłeś niemiłych konsekwencji3) NegocjonowanieWybierasz się z koleżanką z Holandii na wycieczkę:- zaproponuj wyjazd nad morze i uzasadnij- nie zgódź sie z propozycją wyjazdu w góry i uzasadnij- zaproponuj kompromisowe rozwiązanieObrazek:Matka czyta synowi książkę w szpitalu, który ma złamaną ręke i leży w łóżku.- o czym syn teraz myśli- czy warto utrzymywać formę i dlaczegogeneralnie zestaw troche dziwnyZESTAW 41, województwo łódzkie1. Masz przygotować projekt dotyczący ochrony środowiska. Rozmowa zbibliotekarzem:a)powiedz jakich materiałów potrzebujeszb)poproś o pomoc w doborze materiałówc)spytaj sie czy jest jeszcze jakaś inna możliwość aby uzyskać potrzebnemateriały2. Opowiadasz o podróży do USAa)po co tam byleśb)coś nieoczekiwanego Ci się zdarzyłoc)co zrobiło na Tobie największe wrażenie3. Jesteś u rodziny w Wielkiej Brytanii, chcą Cie zabrać do Muzeum Sztukia)grzecznie odmów, podając powódb)zaproponuj inna wycieczkęc)zgódź sie na kompromis i pochwal walory tego kompromisu(głupie, ale takkazali...)OBRAZEK: Sklep Warzywny. Ekspedientka trzyma koszyk z pączkami. Jakiśuśmiechnięty klient zaciera rączki i ma wyraźnie ochotę natego pączka. Ona go częstuje. Dookoła warzywa i owoce.PYTANIE KOMISJI: Czy lubisz chodzić na zakupy? - uzasadnij.\narnold7 napisał:> Pan Kowalski to beznadziejny przypadek, ma poglady wyniesione ze szkolen dla> ubowcow, prawdopodobnie nie przeczytal od 14 lat zadnej ksiazki nowo wydanej> ksiazki na temat Slaska, nie zna Slazakow, bo z takimi ludzmi sie pogladaminie>ksiązki czytam... wyłącznie nowe i jestem za mlody by byc szkolonym przez UB -mieszkam na slasku od urodzenia i dzieki temu znam cale mrowie slazakow... totak na marginesie> dzielimy, byc moze za takie glupie teksty dostal gdzies w knajpie po ryju.grozba karalna bez komentarza...podobno racja i prawda jest jak d..a - kazdy ma swoja w panstwie gdzie jestwolnosc slowa mozna mowic wszystko... w zakresie prawa...> Niedawno bylismy na piwie z dziwczyna z Kieleckiego - byla jak najbardziej za> uznaniem narodowosci Slaskiej, za przyznaniem historycznym regionom autonomii> itd.jakie to ma znaczenie co twoja kolezanka sadzi??> Autonomia jest dla wszystkich, jesli pan Kowalski mieszka na historycznym> Slasku, bedzie z jej dobrodziejstw korzystal na rowni ze Slazakami.nie bede sie powtarzal ze to krok w tyl teraz stojac w drzwiach jednoczacej sieEuropy nagle budowac autonomie jednego wojewodztwa... z reszta nadal nie wiemna jakiej podstawie> Natomiast po uznaniu narodowosci slaskiej pan Kowalski bedzie mogl byc dumnyz> panstwa polskiego, ze jest takie tolerancyjne.> Panie Kowalski, skoro pan nie lubi czytac ksiazek, to moze gazety? Ostatnio> nawet w Polityce jest to temat tygodnia.> I jeszcze jedno panie Kowalski. Moja ciotka mieszka w tej wsi, ma> niemieckobrzmiace nazwisko i uwaza sie za czlonkinie narodu slaskiego, jest> rowniez zapisana, w odroznieniu do mnie, do RAS:>mam wrazenie ze cos ci umknelo z mojej wypowiedzi> republika.pl/erwin10/rajza4.html> Jeszcze mapa Gornego Slaska. Na tym obszarze nie mieszka 10 mln. ludzi, a z> tych 4-5 milionow, jacy sa tu rzeczywiscie, jakies 30% to autochtoni.>>nie wiem skad ta mape wziales niemniej jednak za encyklopedia :"Śląsk - historyczna dzielnica Polski, w DORZECZU GÓRNEJ I ŚRODKOWEJ ODRY.... "jak dla mnie oznacza to ni mniej ni wiecej jak 3 obecne wojewodztwa -dolnoślaskie, opolskie i śląskie ( odpowiednio 2,987 tys. mieszkancow, 1092tys. mieszkancow , 4,998 tys mieszkancow - co daje w granicach panstwapolskiego ok. 9 mln mieszkancow ! ) z tego przypominam wedlug spisupowszechnego 172 tys. Ślązakow, ok 70 tys Slązakow - Polakow i jakies 150tysiecy Niemcow!cos sie nie zgadza??republika.pl/silesia1/gornyslask.html> Pyrsk!>>no to strzala!\nTemat: Wielka Małopolska\nTemat: ŻYWIEC, BB I ZAWOJA TO NIE ŚLĄSK !!!\nGość portalu: góral napisał(a):> Podsumować mozna to tak, gospodarka i wolny rynek nie uznaje granic, wobec tego>> nie zmienią się relacje gospodarcze ze Ślaskiem. Sam od 1995 prowadzę jedną z> firm i uwierz mi że te relacje nie mają żadnego znaczenia. Natomiast uważam że> turystyka która jest naszą szansą poza pozostałymi dzidzinami gospodarki, lepie> j> będzie funkcjonowała jeżeli pieniądze nie będą przekładane 'z kieszeni do> kieszeni' (patrz: m.in. GAT) ale wprowadzane będą w układ normalnej wymiany> finansowej. Austrii też lepiej jest być niezależnym krajem niż landem Niemiec.Co do relacji wolnorynkowych masz rację. Nie ma prawie wcale różnic. Jednak codo samorządów,a w sposób posredni i co do firm prywatnych to jednak róznice widzę.Pierwszą sprawa jest, jak bedzie wygladał powiat Bielski. Proponujecieoddzielenie gmin: Jaworze, Jasienica, Czechowice-Dz. Jeśli macie mapę tozobaczycie, że został karzeł, dziwactwo nie powiat. Już na tym etapie sprawyekonomiczne powiatu bedą kulały. Co to są 4 gminy? To jest nic. Jak cos takiegoma funkcjonować gospodarczo, zapewniać potrzeby mieszkańców, jak komunikacja,dobre drogi, wsparcie inicjatyw turystycznych i innych. Znowu bedą potrzebnedotacje, prośby słowem wiszenie na budżecie województwa. No chyba, że chceciestworzyć powiat bielsko-żywiecki, ale wtedy silniejsze Bielsko może zdominowaćten układ.Jesli odwrócicie się od naturalnie sprzegniętych z miastem gmin sląskich, tylkodlatego że są ślaskie, a które wymieniłem powyżej, to odwracacie sie plecami odgranicy, bedacej szansą dla Bielska. Od wieków Bielsko wykorzystywało ten fakt.Tędy biegła głowna i jedyna droga łącząca Czechy i Rzeczposplitą. Obecnie budujesię droge z prawdziwego zdarzenia Cieszyn-Bielsko. Też czytałem artykuł wDzienniku Polskim. Potwierdza fakt przyznania funduszy na tę inwestycję.Myślicie, że przy budowie pomysli się o małopolskich firmach, w tym z Bielska?Wtedy ta część naszego powiatu będzie zarządzana przez Cieszyn i on zyska napewno.Niezgadzam się też z tezą Małopolanina, że im biedniej tym lepiej. Im uboższyregion tym wyższe dotacje z UE. Nie ma tak łatwo. Każdy region musi, jak słuszniepisze red. Molenda, postarac się o te dotacje i wyłożyć też swoje pieniądze.Jeśli rozmontujecie ten powiat, to ciekawe skąd Bielsko weźmie fundusze na swojaczęść inwestycji niewątpliwie tu potrzebnych. Choćby na porządną droge doKrakowa, bo i tam część spraw obywatel załatwiać bedzie musiał. To dobre 80 km.Zmiana administracyjna jaka proponujecie dla Bielska to brutalne zerwaniehistorycznych wielowiekowych więzi z ziemią cieszynską i ta częścia Ślaska, jakiefunkcjonuja do dziś. To gest Kozakiewicza dla tych mieszkańców, a nie próbaułożenia dobrosąsiedzkich stosunków. To veto dla nich. Bo Bielsko odrzuci swojaślaską część i nie bedzie miejsca na pogranicze czy wielokulturowość.Co do GAT może i masz rację. Lepiej by było gdyby Szczyrk miał wpływ na swojebogactwo. Inna sprawą jest jak pisał już Slezan, to nie sami Ślazacy, alebonzowie górniczego lobby, ci sami co poganiają górników nakłaniając dozaniechania zasad bezpieczeństwa jak w Jastrzębiu.Sorry za ten przydługi eleborat.\nStrona 3 z 4 • Znaleziono 171 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4\nStrona GłównaMapa samochodowa woj pomorskie\nMapView GPS II\nmapa Satelitarna Świat\nMapa zachodniopomorskie Polska\nmapa turystyczna Gór\nMapa Trójmiasto Rębiechowo\nMapa samochodowa posli


Www.opelgrzeskowiak.com.pl - Buty adidas do zajęć z zumby - OPEL\nAkwizycja nieruchomości to bardzo trudna i wymagająca praca. Akwizycja nieruchomości to zajęcie, jakie wykonywałem od razu po skończeniu studiów. Znajomy zaproponował mi pracę w firmie deweloperskiej swojego ojca, obiecując możliwość zarobienia sporych pieniędzy z prowizji i poznanie wielu interesujących, wpływowych osób. Te dwie rzeczy miały mi pomóc w zebraniu środków na otwarcie własnej kancelarii prawnej. Z wykształcenia jestem prawnikiem. Pieniądze jakie udało mi się zarobić były naprawdę znaczne. Aczkolwiek akwizycja nieruchomości nie dawała mi odczucia spełnienia. Zmieniłem więc zajęcie na zarządzanie energią. Nie, nie chodzi mi o zarządzanie energią, jako kontrolowanie jej poboru przez wszelakie urządzenia elektryczne. Zostałem trenerem. Tłumaczyłem...\nButy adidas do zajęć z zumby\nZbliża się wiosna wielkimi krokami. A ciepłe powiewy wiatru dają nam nadzieję, że przyjdzie ona szybciej. A im bliżej wiosny i lata to każda kobieta marzy, aby zgubić zbędne kilogramy po zimie i w lecie pokazać swoje zgrabne kształty. Ale tylko my wiemy ile wysiłku trzeba włożyć, by dobrze wyglądać. Staramy się, aby każda kobieta po paru miesiącach kuracji diet i ćwiczeń wyglądała jak bogini. Nowością w naszym klubie fitness są zajęcia z zumby. Zumba to taniec zmysłów połączony z ćwiczeniami wysiłkowymi. Dzięki tym ćwiczeniom można połączyć przyjemne z pożytecznym, czyli zamiłowanie do tańca z wysiłkiem. Po każdych zajęciach z zumby można stracić, aż 700 Kcal. Ponadto zajęcia zapewniają dużą dawkę energii i dobrego samopoczucia. Spalanie kalorii odbywa się przy energicznych tańcach do muzyki latynoskiej. Jedyną rzeczą, w jaką musimy się zapatrzeć przed zajęciami z zumby to buty adidas lub buty puma. Buty puma i buty adidas są stworzone do tego typu ćwiczeń. Lekka podeszwa i amortyzacja ruchów, które posiadają buty adidas i buty puma pozwalają na płynność ruchów w choreografiach do zumby. Dodatkowo mamy do zaoferowania buty dla dzieci też tych marek. Buty dla dzieci są dostępne od zupełnie małych takich na niemowlaki po trzyletnie dzieci. Dość często się zdarza, że nasze klientki kupując w naszym sklepie, który znajduje się na terenie klubu pytają się o buty dla dzieci.


Wspominaj Bydgoszcz. Zdjęcia z Bydgoszczą w tle: Czwórką na letnie targi\ndiabeł wenecki 20 września 2011 00:40:00 CEST\nno,no, no - prawdziwe skarby!\nL 20 września 2011 22:00:00 CEST\ntaaaa...... zgadzam sie z diabłem :)\nAnonimowy 22 września 2011 15:05:00 CEST\nNie pozostaje mi nic innego, niż zgodzić się z L, który zgadza się z diabłem:)\nAnonimowy 22 września 2011 15:06:00 CEST\nKtoś z was mówił na tramwaj w dzieciństwie drynda:) albo jakoś tak:)?\nAnonimowy 22 września 2011 17:04:00 CEST\nNa przykład: Jedziemy "dindą" :)\nYARO72' 23 września 2011 12:02:00 CEST\nZaiste przewspaniałe fotki...\nAnonimowy 7 grudnia 2011 23:01:00 CET\nNa tramwaj möwilo sie BIMBA, a DRYNDA to taksöwka:)


50 twarzy seksu. Inspirowane Greyem [18+] - Zdjęcie 71275 - LoveKraków.pl\nStrona główna Galeria 50 twarzy seksu. Inspirowane Greyem [18+]\n50 twarzy seksu. Inspirowane Greyem [18+]\nW kamienicy Kromerowskiej przy Rynku Głównym 23 otwarto jedyną w Polsce wystawę sztuki erotycznej "50 twarzy seksu". Dzieła, które można zobaczyć na wystawie to historia erotyzmu od czasów Kleopatry do "50 twarzy Greya". Nie zabrkanie wątków zwiazanych z życiem erotycznym dawnego Krakowa. Wystawa przeznaczona tylko dla widzów dorosłych.


Urlop to czas, na który czeka każdy człowiek, to wtedy jesteśmy w stanie odpocząć od trudów pracy, popatrzeć na każdą sprawę z dystansem, przemyśleć to, co się wydarzyło.\nKażdemu człowiekowi co jakiś czas przydaje się wypoczynek. Dzięki wyjazdom w malownicze miejsca można uciec od codziennych nerwów oraz zmartwień. Teraz polska turystyka jest się na naprawdę znakomitym poziomie. Istnieje coraz więcej interesujących obiektów, a infrastruktura okazuje się doprawdy należycie przyszykowana, dzięki czemu można spędzić naprawdę satysfakcjonujący urlop. W wypadku gdy na dodatek szuka się walorów zdrowotnych, warto decydować się na Szklarską Porębę.


Znany termin powrotu Izu Ugonoha na ring - WP SportoweFakty\nZnany termin powrotu Izu Ugonoha na ring\nIzuagbe Ugonoh (17-1, 14 KO) ogłosił datę powrotu na zawodowy ring. Bokser ponownie założy rękawice bokserskie już 25 maja podczas gali organizowanej przez Marcina Najmana na PGE Narodowym.\nJakub Madej 15 Stycznia 2018, 08:25\nWielu kibiców Izu Ugonoha czekało na tę wiadomość. Zawodnik kategorii ciężkiej powróci na zawodowy ring 25 maja 2018 roku na PGE Narodowym w Warszawie. Nazwisko przeciwnika nie jest na ten moment znane.\nUgonoh ostatnią walkę stoczył 25 lutego 2017 roku. Podczas debiutu na amerykańskim ringu przegrał on w piątej rundzie przez nokaut z Dominickiem Breazealem, byłym pretendentem do tytułu mistrzowskiego.\nWcześniej urodzony w Szczecinie bokser odprawiał przed czasem takich zawodników, jak Vicente Sandez, Ricardo Humberto Ramirez czy Gregory Tony.\nPodczas majowej gali na PGE Narodowym w akcji zobaczymy między innymi Mariusza Wacha (33-3, 17 KO), Ewę Piątkowską (10-1, 4 KO), Rafała Jackiewicza (49-18-2, 22 KO) czy Marcina Najmana (15-4, 11 KO), który skrzyżuje rękawice z Arturem Binkowskim (16-5-3, 11 KO). W formule MMA podczas wydarzenia zaprezentuje się Piotr Hallmann, natomiast reprezentantem sceny kickbokserskiej będzie Tomasz Sarara.\nCzy Izu Ugonoh udanie powróci po zeszłorocznej przegranej?\n--iki-- 16-01 07:59 0 0\nSlyszalem z nim wywiad w ktorym opowiadał ze musiał sobie wszystko przemyslec oderwać sei od boksu pozałatwiać inne sprawy ktore caly czas wisialy bo kariera bo walki i teraz wraca z wolna glowa i glodny sukcesow :)\nPolska Boks zawodowy Boks Sporty walki Izu Ugonoh


87 569 12 37, 693 140 129\npokój 2-os. od 80-100 - zł/doba\ndodatkowe posłanie na kanapie 20.00 zł/os./doba\nłóżeczko dla dziecka 10.00 zł/doba\nśniadanie 15.00 zł/os.\nobiadokolacja 25.00 zł/os.\ngrill 40.00 zł/os.\nPoza sezonem zniżka 10%\nNr konta do przelewu BGŻ BNP PARABAIS 69 2030 0045 1171 0000 0040 7190\nDzieci do 5 lat-WYŻYWIENIE GRATIS\nDzieci do 10 lat - WYŻYWIENIE 50%\nZAPRASZAMY bardzo serdecznie do napełnionego ciszą, spokojem i piękną przyrodą gospodarstwa agroturystycznego na Suwalszczyźnie, położonego wśród czystych, pięknych jezior w otulinie Suwalskiego Parku Krajobrazowego. Jest to miejsce dla tych, którzy lubią wędkować, pływać, spacerować, jeździć rowerem, czy też odpoczywać w cieniu pięknego ogrodu.\nDo dyspozycji gości przeznaczony jest nowy dom otoczony dużym 50-arowym ogrodem z dwoma zarybionymi stawami i różnorodną roślinnością.\nPrzygotowaliśmy dla gości pokoje 2-osobowe, wszystkie posiadają:\nwygodne dwa jednoosobowe łóżka, które po połączeniu stanowią wygodne łoże małżeńskie,\nszafę ubraniową, komodę, szafki i lampki nocne,\nw oknach zasłony lub rolety przeciwsłoneczne, oraz siatkę przeciw insektom,\nkanapę lub fotele i stolik okolicznościowy,\npokoje są przestrzenne,przytulne, pomalowane jasnymi pastelowymi kolorami.\nz okna każdego pokoju jest przyjemny widok na ogród, zielone drzewa, trawę i kwiaty oraz stawy, po zamknięciu okien nie słychać odgłosów z zewnątrz domu.\nW domu znajduje się również:\nsala gimnastyczna z siłownią - atlasem oraz rowerem treningowym.\nMogą Państwo również korzystać z kuchni, jadalni i pokoju dziennego, które są wyłącznie do dyspozycji gości. W kuchni są wszystkie potrzebne naczynia, kuchenka gazowo-elektryczna, mikrofalówka, zmywarka do naczyń i lodówka. Bazpośrednio z kuchnią sąsiaduje przestrzenna jadalnia oraz salonik z kominkiem i TV Sat. Szerokie przeszklone drzwi otwierają się na duży 60m2 taras, gdzie można spożywać posiłki, delektować się śpiewem ptaków lub cieszyć się towarzystwem przyjaciół.\nStąd już tylko kilka kroków nad stawy i frajda z łowienia ryb, bo tutaj "zawsze biorą". Wieczory umilają biesiady przy kominku nad stawem w ogrodzie.\nPosiadamy również stół do gry w tenisa, duże trawiaste boisko do różnych gier sportowych, a w odległości 1 km znajduje się solarium.\nZdrowa kuchnia wyróżnia się obfitością warzyw z ekologicznego ogrodu warzywnego. Serwujemy nie tylko tradycyjne dania kuchni regionalnej, ale chętnie przygotowujemy dania wegetariańskie lub dietetyczne. Po sezonie letnim, czyli od września do lipca, organizujemy pod okiem lekarza turnusy dla osób pragnących schudnąć. Odpowiednia dieta połączona z wysiłkiem fizycznym, to jedyna skuteczna metoda odchudzania.\nMile widziane grupy zorganizowane (do 20 osób), organizujemy: święta, Sylwestra, przyjęcia rodzinne.\nWycieczki do Wilna i zamku w Trokach\nMosty w Stańczykach - odległość szlakiem rowerowym ok. 6 km\nWyciąg narciarski w Szelmencie ok. 15 km\nPiękna Góra w Gołdapi - z wyciągiem narciarskim i kolejką krzesełkową. Odległość 30 km. Góra Gołdapska posiada: 4 wyciągi orczykowe, kolej krzesełkową.\nPuszcza Romindzka z pięcioma rezerwatami przyrody, gdzie można spotkać wiele unikalnych zwierząt, takich jak ryś, jeleń, łoś, czy czarnego bociana i orła bielika - 8 km\nNajgłębsze jezioro w Polsce HAŃCZA ok. 8 km\nSuwalski Park Krajobrazowy z siedzibą w Turtulu ok. 8 km\nWigierski Park Krajobrazowy z Klasztorem Kamedułów, w którym znajduje się cenne muzeum pobytu św. Pamięci Papieża Jana Pawła 2 - 40 km\nPuszcza Augustowska ok. 40 km


Oponeo » Testy i opinie o oponie Toyo Proxes Sport\nOpinie o oponie Toyo Proxes Sport\nToyo Proxes Sport - Oceny użytkowników\nBardzo dobra przyczepność na suchej i mokrej nawierzchni. Znakomicie radzą sobie z 300-konnym mustangiem.\nSamochód:Ford Mustang Coupe V 3.7i (227kW)\nBardzo dobre opony, jak na swoją klasę cenową. Jestem zadowolony.\nSamochód:BMW Z3 Roadster I 2.8\nGenialne opony. Od lat jeżdżę na oponach Toyo. Miałem w BMW model C1S, w Mercedesie T1-R (kierunkowe) a po zmianie felg na szersze przyszedł czas na Proxes Sport. Są ciche i ładnie się prezentują. Nie zużywają się zbyt szybko. Auto prowadzi się jak przyklejone. Na pewno to zasługa szerokości, przód 225/45R17, tył 245/40R17 na oryginalnych felgach AMG. W zimie także używam Toyo a dokładnie modelu Snowprox S943. Polecam wszystkim.\nSamochód:Mercedes CLK Coupe W209 320\nToyoy Proxes Sport to opony wyczynowe, które świetnie sprawdzają się w codziennej jeździe. Bardzo dobrze trzymają się suchej nawierzchni, trochę gorzej na mokrej w porównaniu na przykład do P zero. Przystępna cena za świetną jakość.\nSamochód:Fiat Bravo Hatchback II 1.4 T-JET (88kW)\nPrzy masie pojazdu opony na suchej nawierzchni nie tracą przyczepności wcale, zdarzyło się to jedynie raz przy bardzo dużych opadach.\nSamochód:BMW Seria 5 Gran Turismo F07 535i (225kW)\nDobre opony za umiarkowaną cenę!!!\nOpona dobrze trzyma się nawierzchni, jazda z tylnym napędem rządzi się innymi prawami, ale sama jazdę mogę ocenić pozytywnie, zużycie po przejechaniu ok. 15 tys. na przyzwoitym poziomie.\nSamochód:BMW Seria 3 Touring E91 320i\nOpony zostały zakupione do Mini Cooper S - mocny, przednionapędowiec szybko zużył ponad połowę bieżnika (9000km). Poprzednie Pirelli P Zero były znacznie odporniejsze na ścieranie. Kolejną wadą opon jest słaba przyczepność na mokrej nawierzchni oraz podatność na aquaplaning. Do zalet należy poziom głośności, przyczepność na suchej nawierzchni oraz cena. Jeśli szukasz opon do spokojnej jazdy Toyo powinno spełnić oczekiwania.\nSamochód:Mini Cooper Hatchback F56 2.0 S (141kW)