¡ La tremenda metida de pata de Exodo 12:40,41 ! [Archivo] - Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red.\nMonografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red. > Ciencias Sociales - Humanas & Juridicas > Religión y Teología > ¡ La tremenda metida de pata de Exodo 12:40,41 !\nVer la versión completa : ¡ La tremenda metida de pata de Exodo 12:40,41 !\nSegún Exodo 12;40,41, los hebreos vivieron en Egipto durante 430 años. Eso no es correcto ya que vivieron 430 años en Canaán y en Egipto. No sólo en Egipto. Creo que hay que completar esos versículos con "en Canaán". ¿Qué opinan al respecto?\nEs interesante que el apóstol Pablo muestra que este período de cuatrocientos treinta años mencionado en Éxodo 12:40 comenzó cuando se dio validez al pacto con Abrahám y finalizó con el éxodo. Pablo explica: “Además, digo esto: En cuanto al pacto [abrahámico] previamente validado por Dios, la Ley que vino a existir cuatrocientos treinta años después [en el mismo año del éxodo] no*lo invalida, para así abolir la promesa*[...]; mientras que Dios bondadosamente la ha dado a Abrahán mediante una promesa”. (Gál 3:16-18.)\nEntonces, ¿cuánto tiempo pasó desde que se validó el pacto abrahámico hasta que los israelitas se mudaron a Egipto? Según Génesis 12:4,*5, Abrahán tenía setenta y cinco años cuando se marchó de Harán y cruzó el Éufrates camino de Canaán, momento en el que entró en vigor el pacto abrahámico, la promesa que se le había hecho con anterioridad en Ur de los caldeos. Las referencias genealógicas de Génesis 12:4; 21:5; 25:26, así como la declaración de Jacob en Génesis 47:9, permiten deducir que pasaron doscientos quince años desde que se dio validez al pacto abrahámico hasta que Jacob se mudó a Egipto con su familia. De modo que los israelitas en realidad vivieron en Egipto doscientos quince años (1728-1513 a.*E.C.).\nAbrahán, en atención a las promesas que le había hecho Dios, cruzó el Éufrates camino de Canaán y entró en el “país” que Dios le mandó. (Gé 12:1; 15:18-21.) Justo cuatrocientos treinta años después de este acontecimiento, en 1513 a.*E.C., sus descendientes fueron liberados de Egipto, y en ese mismo año fueron introducidos en el pacto de la Ley. Ese es el espacio de tiempo que se considera en el texto bíblico.\nGracias; Oscar Javier, por su comentario. Usted confirma lo que escribí. Entonces, ¿qué están esperando las sociedades bíblicas del mundo entero (incluyendo a la Watch Tower de los Testigos de Jehová) para completar Exodo 12:40 y 41 con la mención "en Canaán" tal y como se puede leer tanto en el Pentateuco samaritano como en la Septuaginta y con la aprobación explícita de Pablo en Gálatas 3:17?\nLos hebreos no salieron de Egipto en 1513 antes de Cristo. Ese es un error de los Testigos de Jehová, basado en un cálculo retrospectivo erróneo debido a lo que dice 1 Reyes 6:1. Entre la salida definitiva de los hebreos de Egipto y la construcción del templo de Jerusalem por Salomón, no transcurrieron 480 años (como reza erróneamente en 1 Reyes 6:1) sino más de 600 años. He contabilizado todos los períodos de tiempo mencionados desde la salida de Egipto y hasta la construcción del Templo de Salomón tal y como se mencionan en la Biblia (incluyendo los ministerios de Elí y de Samuel) y encuentro un total de 605 años. Es curioso observar que en su libro "Contra Apión", el historiador Flavio Josefo dice claramente que entre la salida de los hebreos de Egipto y hasta la construcción del templo de Salomón, transcurrieron 612 años. Así que tanto Flavio Josefo como yo estamos lejísimos de los 480 años de 1 Reyes 6:1. La Biblia se equivoca.\nLa Biblia se equivoca y, para ser más exacto, se contradice ya que nos permite calcular 605 años aproximadamente por un lado (entre Exodo, Números, Josué, Jueces, 1 y 2 de Samuel y hasta 1 Reyes 6:1) y luego esa misma Biblia habla de sólo 480 años en 1 Reyes 6:1. ¡Qué contradicción ! (Sin olvidar que la Septuaginta dice 440 años y no 480, como dice el texto masorético).\nSi lo ves desde el punto de vista histórico y geográfico probablemente muchos de los pasajes de la biblia no te cierren. El problema es que la biblia, no es un libro específicamente histórico y mucho menos científico. Es un libro de fe y comparar ciencia con fe es como comparar manzanas con elefantes. Atentamente. Daniela.\nGracias, Verónica, por tu comentario.\nUna fe que esté basada en un libro que contiene tantos errores históricos o científicos o de cualquier otra índole como es el caso de la Biblia, es una fe vana.\n¿¿ Qué ganas de creer en ella nos puede dar una Biblia que se atreve a decir que hay insectos alados que tienen 4 patas, como lo leemos en Levítico 11:23? Ninguna.\nLa mentira no puede ser fuente de fe, antes, todo lo contrario. Por eso digo que yo soy ateo, gracias a la Biblia.\nEmeric: yo, casi como vos, soy agnóstica. La fe no es una mentira y lo que dice la biblia tampoco es mentira: es simplemente un dogma, es decir, algo en lo que podés creer o no. Si creés lo que dice la biblia con sus supuestos errores históricos (vos los ves como errores, pero para la fe no lo son) sos un hombre de fe, y si no crees no te creas un hombre racional y de ciencia. No creer no significa ser racional sino creerse omnipotente. El ateismo es también una creencia.\nInsectos de "4 patas" es una mentira monumental de la Biblia. No es un dogma. Es un disparate. Si para la fe no lo es, esa fe está fundada sobre una mentira. Y hay tantas mentiras en la Biblia que le quitan credibilidad. El Dios de la Biblia se contradice, es incoherente y miente.\nPodrás tener fe en otro Dios que no sea el Dios de la Biblia pero ése no merece que tengamos fe en El ya que miente.\nResulta curioso observar que muchos biblistas teístas creen en un Dios supra o extrabíblico. Se dan cuenta de las contradicciones que contiene la Biblia, como por ejemplo la de los supuestos 430 años de los hebreos en Egipto (Exodo 12:40,41 frente a Gálatas 3:17)pero porfían, se aferran a un Dios parabíblico y eso tan sólo para no dar su brazo a torcer. No quieren reconocer que la Biblia se equivoca. Son tercos, obstinados en su error.\nY dicen : "Eso que dice la Biblia ahí no se puede tomar al pie de la letra sino que se interpreta de otra manera, etc."\nSiempre se inventan una "explicación" completamente artificial y falsa para tratar de justificar lo que no se puede justificar.\nLos hebreos vivieron en Egipto alrededor de 215 años (es un promedio ya que hay quienes hablan de 205 años y hasta de 222 o hasta 235 años). En todo caso, estamos bastante lejos de los 430 años de Exodo 12:40,41. Por eso creo que hay que rectificar ese error del texto masorético.\n¿Qué se han hecho los biblistas teístas que no defienden a su Dios ni a su Biblia?\nTal vez están "meditando" o tienen "algún trabajo" o "van de camino" o tal vez "duermen y hay que despertarles" como decía irónicamente Elías con respecto al dios Baal en 1 Reyes 18:27.\nDe ese dios los adoradores de Baal hablaban mucho pero nunca se manifestó ... Por eso el profeta Elías se burlaba de ellos ...\nLos que se atreven a garantizar que los hebreos vivieron en Egipto desde el 1728 y hasta el 1513 antes de la Era Cristiana son los ... Testigos de Jehová. Lo sé porque poseo libros de la Watch Tower que lo dicen. Y esa es una de las razones por las cuales estoy convencido de que nuestro amigo Oscar Javier (curiosamente desaparecido de este foro de teología) es un testigo de Jehová. Lo cual no tiene nada malo pero, por lo visto, a él ni al otro "testigo" Imartínez no les gusta que se diga abiertamente.\nLes recuerdo que Imartínez puso la dirección electrónica de los Testigos de Jehová al final de su último mensaje, antes de desaparecer de este foro ...\nPara aquellos q creen q la biblia no es un libro historico ¡¡¡¡INCORRECTO!!!! es el unico legado historico q queda para explicar el surgimiento del pueblo hebreo y su religion, ademas de otras cosillas q se pueden rescatar al pasar. Como libro de fe no me sirve, pero como historico si, al igual q la iliada y la odisea (Y bastante aburridito me tienen los tres).\nLee 1 Reyes 6:1 y compáralo con lo que dice el historiador Flavio Josefo en su obra intitulada "Contra Apión" y verás que la Biblia se equivoca en cuanto a la historia de Israel.\nLa Biblia habla de 480 años entre la salida de los hebreos de Egipto y la construcción del templo de Salomón, mientras que Flavio Josefo habla de 612 años.\nAsí que estoy de acuerdo contigo cuando dices que la Biblia narra la historia del surgimiento del pueblo hebreo pero hay que especificar bien que la Biblia también contiene errores históricos.\nEs cierto pero no tomamos la biblia al pie de la letra, pues posee errores y falcedades a montones, pero la comparamos con escritos egipcios u de otras regiones q hablan de la invasion de los pueblos del mar o los pueblos nomades del desierto. Las fechas de la biblia son por lo general descartadas, se toman las egipcias, las medas o las de mali, pues estas estan correctas, mientras q las de la de la biblia no son fiables por lo general. Se analizan el surgimiento del estado hebreo pero hay muchas teorias de muchos historiadores, ninguna tiene a ciencia cierta la ultima verdad. Las cartas de El Amarna son las q indican q hubo un pueblo de nomades q trabajo en condiciones de exclavo en su contruccion, pero no se sabe si son los hebreos con exactitud, hay otros q creen q surgieron en la misma palestina fusionandose con los cananeos, mientras q la biblia dice en jueces q fue una invacion rapido y belicosa, mientras q en otro libro de la biblia dice q fue lenta y pacifica.\nLas fechas son por lo general descartadas, lo mismo q los nombres personales, son en realidad tribus, mientras q los hijos de noe son nombres de etnias. Cam = cananeos, Sem= semitas y el tercero q no recuerdo. La lectura q le damos es esta, sacar datos en base al doble senido q posee la biblia. Creemos q la biblia fue creada por el pueblo hebreo para justificar la ocupacion de la region del canaan, loq legitimo su ocupacion de esas tierras pues fue otorgada por su dios. Asi como tambien creemos es un codigo de convivencia, uno mas de los muchos q se encontraron.\nLo del fechado, tomamos pocas fechas, pues se utiliza el carbono 14 o bien las cartas de El-Amarna o mari q protestaba ante la continua invasion de los nomades del sur (Benjahimitas). Mientras q los egipcios se refieren a los nomades q vivieron en egipcio como ¨Hapiru¨, (y hay quienes dicen q son los Hebreos estos hapiru), pero no hay una teoria aun q sea superior a las demas.\nAhh y quien es flavio josefo, me das unos datos de este historiador, por q no lo conozco. Decime la nacionalidad, la fecha de su publicacion y editorial si podes, gracias.\nAmigo JuanC27, Flavio Josefo fue un historiador judío del siglo de Jesús y de los apóstoles. Testigo ocular de los 4 relatos que nos dejó:\n1) "Antigüedades judías"\n2) "La guerra de los judíos"\n4) "Contra Apión"\nPuedes encontrar esas 4 obras en español en cualquier buen librería. Yo las tengo pero en francés ya que vivo en Francia.\nTe recomiendo que los leas, pues Josefo es una fuente inagotable de información, un testigo de su tiempo. Un saludo.\nLa prosa de Flavio Josefo es una mezcla muy bonita de rigor histórico y de idealización de la historia de los judíos. O sea, que no siempre es objetivo en sus afirmaciones. Por eso me encanta leer sus escritos.\nSu "Contra Apión" es un monumento de apologética. Vale la pena leer todos los escritos de ese gran historiador. Se aprende muchísimo.\nNo es de descartar que dentro de algunas décadas, las Sociedades Bíblicas decidan rectificar el error de Exodo 12:40,41 ya que en algunas Biblias ya aparece, al pie de la página, el comentario que dice : "430 años en Canaán y en Egipto, según el Pentateuco samaritano y la Septuaginta"\nAsí que, tarde o temprano, se rectificará dicho error...\nGacias por el dato, realmente no lo conocía, pero me gustan mucho las crónicas, d hecho son los textos q mas me gustan.\nPregutaré por el , a ver q rescato.\nFíjense, amigos, ¿por qué en Números 20:15, Moisés dice : " ...y estuvimos en Egipto largo tiempo" en vez de decir " ... y estuvimos en Egipto durante 430 años" si es cierto que fue Moisés quien escribió Números 20:15 y también Exodo 12:40,41, tal y como nos lo garantizan los "cristianos" ??\nY habrá quien dirá: "Lo que pasa es que en Números, Moisés no recalcó la duración exacta sino que se conformó con evocar el "largo tiempo" que los hebreos vivieron en Egipto sin recordar o enfatizar el número exacto de años".\nYo creo que la verdadera razón que explica dicha diferencia en la redacción de esos dos pasajes radica en el hecho de que ambos pasajes tienen autores diferentes. No fue Moisés quien escribió los dos pasajes.\nIgual que con el anacronismo de Génesis 14:7, que habla de "amalecitas", 22 capítulos antes del nacimiento de Amalec, cuyos descendientes son, precisamente, los amalecitas, Gén. 36:12).\nSi el mismo autor hubiera escrito esos dos pasajes, no habría cometido esa pifia.\nA ver, amigo Oscar Javier (u otros foristas), ¿qué opinan acerca del error de Exodo 12:40,41?\nIncreible que haya quienes se hagan pajas con este tipo de debates... y que asi ocupen su tiempo libre!\nEn todo caso... para analizar errores tendrías que leer los escritos biblicos originales (en arameo) ya que mucha de la imaginacion allí es de los "traductores" de aquella época.\nAh... reflexiona por qué si las tecnicas traductivas han mejorado toneladas en los ultimos 50 años no se ha vuelto a traducir los textos originales y se sigue defendiendo las traducciones de aprox 1200 dC.\nAmigo mcortes, no es cuestión de "hacer pajas", como lo afirma usted.\nEs una cuestión muy seria para nosotros los especialistas de la Biblia. Se trata de la supuesta "infalibilidad" de la Biblia. De los textos originales de la Biblia.\nIgnora usted que el libro de Exodo no fue escrito en arameo sino en hebreo. Tampoco se trata de "imaginación" de los traductores.\nPor último, le diré que por más que hayan mejorado las técnicas traductivas en los últimos 50 años, sí que se han vuelto a traducir los textos originales.\nNaturalmente, los traductores serios han respetado lo que dicen los originales (incluyendo el error masorético de Exodo 12:40,41), mientras que otros traductores más orientados religiosamente han modificado u omitido pasajes de los textos originales.\nEs lo que ocurre, por ejemplo, en Lev. 11:23 en ciertas Biblias recién "traducidas" del hebreo y las cuales eliminan el segmento "que tengan 4 patas" al hablar de insectos alados, ya que todos sabemos que los insectos alados tienen 6 patas y no sólo 4, como miente el texto original.\nA ver, Oscar Javier, ¿qué opina acerca de ese disparate tan grande la Biblia? ¿Nada? :lol:\nBueno, ¿nadie quiere defender Exodo 12:40 y 41 según reza en el texto masorético, o sea, del que fue traducido el A.T. de TODAS nuestras Biblias modernas??\n:cry: :cry: :lol: :lol:\nA ver, Max, aquí puedes tratar de defender el tremendo disparate de los supuestos 430 años de estancia de los hebreos en Egipto.\nAquí puedes tratar de demostrar que estoy equivocado, como alegas tú, y no sólo conformarte con afirmarlo sin NINGUNA prueba, que es lo único que sabes hacer ... ¡ Qué pena das ! :wink:\nA ver, Max, te toca intentar defender lo que NADIE ha podido ni QUERIDO defender ...\nJehová Dios se ha quedado tan solito ...\n:cry: :cry: :cry: :wink:\n¡ Oscar Javieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer !\n¿No le da pena ver al pobre Jehová tan solito, tan abandonado en este foro?\nHa quedado demostrado el tremedo disparate de Exodo 12:40,41.\nLa Biblia también dice cosas que NO son verdad.\nAparentemente la posición de emeric es defender la corrección de los errores históricos de los textos. Primero, ¿qué tal si no es lo mismo "error" que "imprecisión"? Pues si no atendemos a esto, se nos podría ir la vida buscando "errores", cuando más bien son imprecisiones que en todo caso ni alteran ni degradan en nada el carácter sublime del mensaje evangélico detrás de la letra. Si participásemos de un foro sobre las imprecisiones, sugiero partir de la base de la superlatividad y no de la supuesta inerrabilidad de los textos. Segundo, me parece que no es la crítica textual la que impulsa a emeric, sino un profundo resentimiento contra el sujeto principal de la Biblia... Si a emeric le preocupara edificar (-se), le sugeriría reflexionar sobre este ¿Y que tal si...? La Escritura no le miente a quien busca en ella a la verdad en persona, y no en la letra.\n¿"Imprecisiones" ? Bonito eufemismo para ERRORES.\nEl Dios supuestamente "omnisciente" y "perfecto" de la Biblia, ¿ aceptó tranquilamente que su Palabra nos llegara con tantas "imprecisiones", verdaderos ERRORES, verdaderas MENTIRAS por omisión ? !!!\nOlvida usted lo que escribió Juan, hablando de la verdad :\nEl asegura que "ninguna MENTIRA procede de la VERDAD", 1 Juan 2:21\nUsted le puede llamar "imprecisión" si le duele tanto que yo use el vocablo error o mentira por omisión. Pero en definitiva, es lo mismo. NO es la VERDAD.\nUna Biblia que dice en Exodo 12:40 y 41 que los hebreos vivieron en Egipto y sólo en Egipto durante 430 años es una Biblia que MIENTE ya que eso NO es VERDAD !\nUna Biblia que dice en Génesis 15:13 que los hebreos serían oprimidos en Egipto durante 400 años, repetido por Esteban en Hechos 7:6 , es una Biblia que MIENTE por cuanto eso NO es VERDAD.\n¡Bonito eufemismo! Pues bien, acalorado emeric, me digna su respuesta, que por lo demás esperaba en tono y fondo. Su celo por la verdad es sorprendente, al igual que su acabado conocimiento bíblico. Contribuyendo a sus pesquisas, le recuerdo que Rahab "la ramera", quien es señalada como parte de la genealogía de Jesús, también "mintió" al decir que los espías habían ido por otro camino, "detalle" el cual es omitido en los escritos neotestamentarios. Y no sólo eso, sino que en el texto de Hebreos se la justifica diciendo que "recibió a los espías en paz". No hago apología de la mentira, sólo describo los hechos. Transcribo el texto por usted señalado: "No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad. ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo" (1Jn 2:21-22). ¿quién es el mentiroso, emeric, según el Apóstol al que usted tanto cita?\nMuy fácil : el mentiroso es el que afirma que la Biblia no contiene NINGúN error; el que afirma que es "perfecta e infalible". Ese es el mentiroso. :wink:\nEstimado emeric: veo que como polemista no es buen exégeta, porque la interpelación no era otra sino a reconocer LO QUE EL TEXTO EN CUESTIÓN DICE OBJETIVAMENTE. Pero en fin, si obviamos eso, creo que el debate seguirá en torno al error y a la mentira escandalosa de las Escrituras, por un lado, y a la defensa del mensaje trascendental, no de la letra, del metalenguaje bíblico, por otro. ¿No son éstos dos planos diferentes? Por cierto que sí. Me parece que no se puede pretender trazar una recta que los intersecte en algún punto. La intención del debate es de carácter teológico, de modo que quienes comparten criterios teológicos comunes puedan comunicarlos entre sí. Pero veo en usted una idea fija en destruir TODA POSIBILIDAD de que la Escritura sea veraz y atingente para el propósito con el que entienden los teólogos es el ámbito mismo del debate: SU PERTINENCIA Y EFECTIVIDAD. En un debate honesto y sincero, cualquiera de nosotros (a los que usted llama teístas bíblicos) que postule algo o exponga su posición asume que está convencido de que, a priori, existe algo incuestionable; Y consecuentemente usted cuestiona esto mismo a posteriori. No veo por dónde exista comunicación.\nMucha palabrería y ninguna justificación convincente para la mentira de Exodo 12:40 y 41 en el texto masorético.\nVisite mi tema "¿Por qué amo la Biblia? Sí, de verdad" y se dará cuenta de que usted se equivoca cuando dice que yo no encuentro nada veraz en la Biblia. :?\nA ver, Andrés, ¿cómo justifica usted el error craso de los supuestos 430 años de los hebreos en Egipto y sólo en Egipto, según Exodo 12:40, 41 en el texto masorético ?\nAndrés ... :cry: :cry: :cry:\nNo llores, estoy investigando. Keep waiting. Lee algo por mientras pienso. ¡me dejas sin aliento!\nYa lloré todas mis lágrimas en el 1975, cuando me di cuenta de que la Biblia no es infalible. :wink:\nTú siempre me respondes :\n"Quizás, quizás, quizás ..."\nSalomón dice que el necio, cuando calla, es contado por sabio. También dice que todo tiene su tiempo. En el día de la adversidad, considero...\nJesús escribió en tierra al ser tentado, respondía con evasivas, pregonaba con parábolas para no darse a entender, hacía callar a los demonios, y decía a los sanados que a nadie dijesen lo que les sucedió... Por ahora no puedo hacer otra cosa que ir a re***** piedras. Sé que es irritante que no te respondan cuando demandas una respuesta categórica, pero has de saber que el silencio también es una respuesta.\nO puedes también verlo como la alegoría del pueblo que rodeaba a Jericó... La astuta serpiente se esconde, elude y ataca.\nSigue esperando, amigo. La paciencia es una virtud. :!: :!: :!: :idea:\n¿Qué he leído? ¿Que vas a re***** piedras ?\n¿Por qué me quieres apedrear, amigo Andrés?\nSigamos dialogando firme pero serenamente como hasta aquí.\nLas piedras poseen una riqueza simbólica que me parece interesante ocupar. Lo que "recojo" es la metáfora de la piedra representada por la piedra real, la roca, la cual es... ciertamente, Cristo.\nEs notable que el Hijo de David sea la roca que quiebra a aquel que cae sobre ella, y que también dezmenuza a quien sobre él cayere. Es sobre petra que la Iglesia se edifica, y es una "piedrecita blanca" la que nos otorgará una nueva identidad... Podría decir muchas más cosas sobre las piedras (por ejemplo, aunque no está en el tema, yo trabajo con ellas día y noche... con piedras preciosas, por cierto, gemas...)\nNo me obsesiona el asunto, pero las piedras algo nos dicen respecto del jucio venidero... ¡¡No estoy pensando en agarrarte a peñascazos como decimos en mi país!! Además, tengo muy mala puntería...\n(esto va para también para todos los foristas cristianos)... :shock:\nEmeric, ¡ no te quiero condenar sino persuadir !\nEl pueblo que bebió de la roca es el mismo pueblo que lapidaba a su misma gente... porque no comprendió la Ley. :!: :!:\nY yo leo la Biblia, luego no creo.\nBueno, Andrés, ¿ y cuándo vas a tratar de justificar le tremenda metida de pata de Ex. 12:40,41 ?????\nDespués de todo, ése es el tema de aquí, no lo olvides ...\nSigo esperando, Andrés ... :roll:\nLo que pasa con Éxodo acerca de hablar del Egipto todo este tiempo, es bien sencillo, para Moises el dominio egipto siempre existió, como nación más poderosa de su época, y deste el pacto hasta alli 430 años, o mejor en torno de 400 años. Cuando él habla en genesis 400 años es un numero aproximado, en Exodo un numero más especifico, y Pablo lo ratifica como 430 años.No hay conflicto entre el numero aproximado y cuarta generación, visto que generación, en hebreo (dor), puede ser traducido como duración de la vida, en el contexto patriarcal, un siglo es equivalente a duración de una vida. Esteban quizas usa 4 generaciones o 400 años en el contexto patriacal. Estos detalles solo hace con que la Biblia sea más y más exaltada, prueba la manera extraordinaria de un escrito de un homem natural con su naturalidad pero inspirado por un Dios que no cambia la personalidad del Escritor pero hace que de manera extraordinária quedé escrito lo que el soberano Dios desea que estuviera.\nLo que pasa con Éxodo acerca de hablar del Egipto todo este tiempo, es bien sencillo, para Moises el dominio egipto siempre existió, como nación más poderosa de su época, y deste el pacto hasta alli 430 años, o\n[quote]mejor en torno de 400 años.\nUsted, como tantos biblistas teístas más, ha mezclado dos cosas diferentes. Los 400 años son de opresión y los 430 años no son de opresión sino de supuesta estancia de los hebreos en Egipto. Lea bien Gén. 15:16 y Ex. 12:40 y 41 y comprenderá que no son lo mismo.\nCuando él habla en genesis 400 años es un numero aproximado,\nLamento tener que decirle que eso NO es lo que dice Gén. 15:13. No dice : 400 años "aproximado" sino "400 años" pelao.\nen Exodo un numero más especifico,\nEso lo dice usted, NO la Biblia.\ny Pablo lo ratifica como 430 años.\nPablo no mezcla, como lo hacen erróneamente ustedes los teístas, los 400 años de opresión en Egipto y sólo en Egipto con los 430 años que, según él, la Septuaginta griega, el Pentateuco Samaritano y Flavio Josefo, transcurrieron entre la promesa dada a Abram a su llegada a Canaán en Gén. 12 y la promulgación de la Ley, 430 años más tarde, en Ex. 20 y siguientes, acabando de salir de Egipto. Lea bien todo el contexto del cap. 3 de Gálatas y lo comprobará.\nNo hay conflicto entre el numero aproximado y cuarta generación, visto que generación, en hebreo (dor), puede ser traducido como duración de la vida, en el contexto patriarcal,\nun siglo es equivalente a duración de una vida.\nUna vez más, eso lo afirma usted, sin ninguna base bíblica ni extrabíblica.\nEsteban quizas usa 4 generaciones o 400 años en el contexto patriacal.\nCon "quizás" usted no convencerá a nadie. No olvide que lo que hizo Esteban fue repetir como el papagayo el error que él había leído en Gén. 15:13.\nEstos detalles solo hace con que la Biblia sea más y más exaltada, prueba la manera extraordinaria de un escrito de un homem natural con su naturalidad pero inspirado por un Dios que no cambia la personalidad del Escritor pero\nhace que de manera extraordinária quedé escrito lo que el soberano Dios desea que estuviera.\n¡ Vaya Dios ! ¡ Según usted, amigo teísta, ese Dios deseó que su Palabra, supuestamente "infalible", tuviera dos ERRORES tan grandes como los expuestos tanto en Gén. 15:13 como en Ex. 12:40,41 !\nSigo esperando el comentario de Andrés en torno al tema de aquí.\nA ver, Andrés, anímate a abordar este tema también ...\nmmmm. Me parece más que suficiente el razonamiento del forista "Siervo de Cristo", cuando dice:\n"No hay conflicto entre el numero aproximado y cuarta generación, visto que generación, en hebreo (dor), puede ser traducido como duración de la vida, en el contexto patriarcal, un siglo es equivalente a duración de una vida"\nYa te expliqué en otro lado que la exactitud de la cronografía bíblica no me inquieta. Pero para continuar de algún modo con el debate, pienso que la infalibilidad de la Escritura no corre por esos rieles. Si no hay concordancia (armonía), se puede explicar de algún modo u otro sin destruir la veracidad del contenido. Sé que para ti eso es algo fuera de lugar, no atingente, pues reclamas que es la inexactitud la que demuestra el error y la consecuente falibilidad de aquello que se presenta como infalible.\nTambién sé que te irrita el consuelo subjetivista de nosotros los teístas que apelamos a una verdad que va más allá del lenguaje... ¿qué le vamos a hacer? Cuestión de creencias. :idea: :idea: :idea:\nAndrés : tanto el "Siervo de Cristo" como tú se equivocan al querer pensar que en tiempos de los patriarcas "generación" es sinónimo de "duración de la vida" y que, por ende, un siglo es equivalente a la duración de una vida. Eso lo dicen ustedes dos; no es lo que enseña la Biblia.\nY ambos están equivocados porque, en tiempos de los patriarcas, una generación no equivalía a un siglo sino a mucho menos. Lee bien lo que dice Gén. 50:23 :\n"Y vio José los hijos de Efraín hasta la tercera generación; también los hijos de Maquir hijo de Manasés fueron criados sobre las rodillas de José".\nY como Gén. 50:26 dice que José murió a los 110 años de edad, eso significa, obviamente, que una generación NO PUEDE equivaler a 100 años ya que, de ser así, José no habría muerto a los 110 años, sino a los 300 y pico de años, y hasta a los 400 y pico de años, ya que él vió a sus biznietos (los descendientes de Manasés). ¡ Y eso NO es lo que muestra la Biblia !\nEn tiempos de los patriarcas, como también en otras épocas posteriores, una generación equivalía a alrededor de 20 ó 25 años, no a 100 años.\nVer también la genealogía de Moisés en Ex. 6:16-20 y compara con lo que dice Gén. 46:11. Verás que Coat, nieto de Jacob, entró a Egipto junto a su padre Leví y a su abuelo Jacob. ¡ Y Coat era el abuelo paterno de Moisés !\nHe aquí la lista de los protagonisitas, entre Jacob y Moisés :\nCoat, (esos 3, nacidos en Canaán, entran juntos a Egipto)\nMoisés (estos últimos nacieron en Egipto).\n¿Comprendes ahora tu error, Andrés?\n¿Reacción de Andrés ???\nAndrés, o cualquier otro forista teísta, por supuesto ...\nTengo paciencia ...\nAndrés no puede defender este pasaje de la Biblia ...\nA ver, anímense, amigos teístas ...\nTraten de defender ese TREMENDO DISPARATE de la Biblia hebrea ...\nSi pueden ... :lol: :lol: :lol:\nPor aquí, Querubín, por aquí. Entre y defienda la Biblia.\nA ver si por fin entra a uno de mis epígrafes. Eso sí, léalos bien antes de opinar.\nQuerubín se ha quedado mudo ...\nSe ha evaporado ...\nAsí son los teístas ...\nQuiza Te Has Pasado Media Vida Tratando de Convencer a la Gente de que el Dios de la Biblia no es Dios en Verdad Considerando la Fecha en que te diste Cuenta que la Biblia no es "Infalible" Segun tu mismo dijiste, Pero De Todas Formas Deseo Contestar a tu Cuestion del Error en Exodo 12:40, 41; Como Tu Bien Dijiste "Segun" Josefo, fueron 612 años, Pero Como puedes Creerle a alguien que no vivio en esa Epoca??? como puede Haber Calculado esos 612 años si el vivio muchisimo tiempo despues de los hechos de Exodo???, Y Su Fuente de la Septuaginta, Que no fue esa una Traduccion al griego de una Traduccion hebrea??? por lo consiguiente, los setenta traductores que se encargaron de traducir la septuaginta, pudieron, al igual que los demás traductores de la Biblia, tener un error tipografico, no eran maquinas, simplemente humanos, y en la numeracion hebrea a veces se confunden los numeros, es por eso que en la septuaginta vienen muchisimos errores numericos. Y al Escribir esto no quiero "Revivir" el Tema de los "errores" pues me es muy desagradable el ver que puede haber personas empeñadas a no creer en ese Dios, aún teniendo :confused: "todo" :confused: ese Conocimiento como lo dices tener tu Emeric, Por lo que te Aconsejo que Mejor Dejes este Tema Por la Páz Pues no Pienso caer en tu Retorcido Juego, No Logro Entender A Alguien que Se "Supone" Predicaba el Evangelio en los 70´s ahora se dedica a "Letrar" a los "Inletrados Creyentes" Eso es Algo Muy Triste, Lo Siento por su Aburrida Vida... :mrgreen:\nTranquilo, Warlok, mi vida no tiene nada de "aburrida"; se lo puedo asegurar.\nPor lo demás, en lo tocante a Flavio Josefo, los teístas lo citan con frecuencia cuando les conviene, es decir, cuando ese historiador del siglo I de nuestra era confirma cosas que leemos en la Biblia. Pero cuando discrepa de cosas que también están en la Biblia, entonces los teístas dicen que se equivocó dizque porque él no vivió en la época de la estancia de los hebreos en Egipto, por ejemplo.\nAsí de mala fe son muchos teístas.\nEn lo referente a los supuestos "errores de tradución" de la Septuaginta, le diré que lo que ocurrió fue que una de las fuentes de la misma NO fue el texto masorético de la Biblia hebrea tal y como lo fijaron los judíos entre el escriba Esdras y el Canon de Jamnia, sino lo que los septuagintólogos como Marguerite HARL llaman "un texto premasorético", es decir, un texto que sirvió de base al texto masorético del cual se tradujo el A.T. de nuestras Biblias.\nEn otras palabras, entre el texto premasorético y el texto masorético se colaron errores de transcripción. Errores de toda índole, no sólo numéricos. Y dichos errores pasaron a la preSeptuaginta que también sirvió de base a la Septuaginta.\nNo es cuestión de empeñarse en no creer en Dios. Es que una Biblia, (supuesta Palabra de ese Dios) está tan repleta de ERRORES, INCOHERENCIAS y CONTRADICCIONES, prueba mejor que cualquier ateo que ese Dios NO puede existir. A menos que sea un Dios tan y tan TONTO que no fue capaz de evitar tantos DISPARATES en Su Palabra.\nTampoco pretendo, como me lo atribuye injustamente usted, "letrar a los inletrados creyentes". Eso lo ha escrito usted; no yo.\nConclusión: usted NO nos presenta ningún ARGUMENTO serio para probar que Esteban NO contradijo lo escrito en Gén. 46:27. :nono:\nTambién Warlok ha desaparecido ...\nA ver si algún otro teísta desea intervenir para defender la Biblia ...\nMuy normal ...\nOscar Javier nunca quiso comentar a fondo este tema de aquí ni otros tantos más que otros foristas y yo hemos abierto.\nYo le pregunté por qué la Watch Tower no rectifica el error de Ex. 12:40, 41 en su "b"iblia.\nLéanlo : Eso fue el 11-06-2004, primera página.\nPero Oscar Javier nunca me contestó.\n¡ Y luego se atreve a decir que este Foro es "un asco !!!\nSi Oscar Javier tiene a bien contestarme ... aquí es ...\nA ver si otro teísta contesta ...\nImposible sostener lo insostenible, ¿verdad?\nOscar Javier ha vuelto a este Foro como de costumbre pero NO para debatir con nosotros, sino sólo para lloriquear.\nSi otro neoarriano desea defender el error de Ex. 12:40 y 41 en el texto masorético, pues, ¡adelante!\nO cualquier otro teísta ...\n¿Verdad que no hay modo de defender la metida de pata del texto masorético en Ex. 12:40 y 41 ?\n¿Quién dijo que la Biblia era "infalible" ???\n¿Y los mormones, que tienen un pie dentro de la Biblia y el otro en otros libros ??\n¿También se tragan el error del texto masorético en Exodo 12:40,41 ???\nSerg : Como mormón, ¿no te choca ese error del texto masorético?\nHa desaparecido Serg ...\nTeístas : Ustedes no pueden defender ese error de la Biblia hebrea, ¿verdad?\n¡ Qué lástima que Andrés, buen teólogo, haya desaparecido sin antes habernos dado su defensa de esta tremenda metida de pata de la Biblia !\nBueno, ya que ningún amigo teísta ha podido justificar la tremenda METIDA de PATA del texto masorético en Exodo 12:40 y 41 ... se levanta la sesión.\n¿Ven lo malo que es tener varios textos fundadores (texto masorético, la Septuaginta, el Pentateuco Samaritano, etc.) en vez de uno solo?\nA menos que Kevin desee tocar este tema ...\nUn día de éstos, la Watch Tower tendrá que completar Exodo 12:40 con el segmento "en Canaán" en su "b"iblia tan peculiar.\nY los editores de todas las demás Biblias también.\n430 años "en Canaán y en Egipto" sí que es lo correcto.\n¿No te parece, Kevin?\nBueno, Kevin tampoco quiere entrar aquí para defender el disparate del texto masorético en Exodo 12:40,41.\nA ver si Joel desea venir a dialogar conmigo aquí ...\nLa Watch Tower y las demás religiones cristopaulinas no quieren corregir el error de Ex. 12:40,41.\n¡ Bastaría con añadir "en Canaán" para que diga 430 años "en Canaán y en Egipto" y ya !\n¡ Pero son religiones tercas ! Se obstinan en su error ...\nNo hay modo de hacer venir aquí ni a los neoarrianos ni a los demás teístas ...\nPues agreguémoslo y ya, listo.\nQue conste, ya llevo varios años exponiendo esa petición a varias sociedades bíblicas tanto de habla hispana como francesa y ni siquiera me han contestado ...\nEs que no saben qué contestar ...\nSaben que hay un error, pero en vez de decir, "Bueno, ya que hay tantas fuentes bíblicas y extrabíblicas que corroboran unánimemente la legítima petición de Emeric (la estancia de los hebreos en Canaán y en Egipto fue de 430 años, y no solamente en Egipto, pues, vamos a agregar el "en Canaán" que falta en nuestras Biblias") en vez de eso, lo que hacen es prohibirse a sí mismos dicha rectificación debido al sacrosantísimo dogma de que no se le puede añadir ni cortar nada a la Biblia.\nSeñores : ya expliqué que los dos pasajes de la Biblia que prohiben que se corte o que se añada nada a lo dicho por Dios se refieren a la Torá y al libro de Apocalipsis. Lo cual implica que en otros lugares de la Biblia, es posible completar lo que les falta.\nYa han visto el caso de los versículos que se encontraron en Qumran entre 1947 y 1956 y que faltan al final de 1 Samuel 10 o al comienzo de 1 Sam 11 (colóquense donde se coloquen, pegan perfectamente bien con el recuento de ese pasaje).\nJoel, Kevin, vengan por aquí a dialogar conmigo ...\nNo quiero "monólogos" ...\nBueno, amigos, ya ven ustedes con sus propios ojos que nuestros amigos teístas no encuentran la manera de sostener lo que es insostenible.\nLes reitero mi invitación ...\nDecididamente, este es el tema más tabú de todos los que he expuesto en nuestro Foro de Teología ...\n¿No opinas nada, Ira?\nIra : No me digas que no opinas nada aquí ... :confused:\nA ver ... Les espero aquí también ...:ranger:\nNo hay modo ...:bounce::bounce:\n¿Qué opinas de esta terrible contradicción bíblica?\nBueno, ya que Pompilio no dice nada, ¿ quién desea dar su punto de vista sobre el tema más tabú de este Foro de Teología ?\nA ver ...:bounce::bounce:\nYo ya le dije que para mí no es tabú, no me molesta en absoluto\nPues no lo repitas, Raquel, si ya lo dijiste.\nSi otro teísta desea darnos su opinión, pues, ¡ adelante !\nNo se escondan, amigos teístas ... Vengan por aquí también ...\nLes espero :ranger:\nNo hay modo ...:frusty:\n¿ Qué opina usted de este tremendo DISPARATE de la Biblia, amigo Jorhta ?\n¿ Lo ven ? Este es el tema más tabú que existe en la Biblia para los teístas que tanto creen en la supuesta "infalibilidad de la Biblia".\nLa Biblialatría de los biblistas teístas cae estrepitosamente por tierra, muy especialmente a causa del DISPARATE DESCOMUNAL del texto masorético en Ex. 12:40,41, DISPARATE puesto de manifiesto por Pablo, así como por la Septuaginta griega y el Pentateuco Samaritano ...\nPero los teístas son muy tercos, y no quieren dar su brazo a torcer; prefieren encerrarse en su mutismo, en vez de reconocer públicamente ese IMPERDONABLE ERROR NUMéRICo e HISTóRICO de su sacrosantísima Biblia hebrea que ellos idolatran.\nPor eso se tragan la lengua y no se atreven a venir a debatir conmigo aquí ...\nEnmudecen ... :tape2: :tape2:\nEste es el tabú de los tabúes para los sabelianos, los neoarrianos, y teístas en general ...\nNo se atreven a venir aquí ...\nNo vienen por aquí los Bibliálatras ...\nHuyen despavoridamente porque saben que tengo razón ...:bounce:\nHola. Yo no es que te quiera pelear ni ganar en ninguna discusion yo solo te digo que la biblia habla de vos ya: "no hay Dios dice el necio en su corazon". Y te quiero decir que "la gran metida de pata de exodo" como vos le decis, no es ningun error, ni impresicion ni nada, vos decis de que tambien estuvieron en canaan.Pero ¿estuvieron o no estuvieron en Egipto? no dice que no hallan estado en cannaan dice que Estuvieron en egipto y punto. Otra cosa, porque veo que en este foro estas empeñado en convencer de que no hay Dios o de que este Dios es ¿tonto?, te crees sabio, te jactas de haber descubiero errores en la palabra de Dios, verificandolo con un libro escrito por un hombre ¿que es mas facil un error de un hombre o un error del Dios que sabe cuantos cabellos tienes en tu cabeza?. Otra cosa supongamos de que yo creo y confio en Dios y en la biblia y vivo mi vida para Dios, predicando y hablando de Jesus que murio por mi, y me muero, y ese Dios que predique no existe y vos tenias razon, yo no perdi nada absolutamente nada, y ensima gane muchas cosas, porque al creer en Jesus quize vivir una vida bien: y no contraje sida, no tome, no fume, etc. Vivi mejor ypor alguien que (en esta suposicion) no existe. Yo al morir ni me entero de que si crei en algo real o en algo ficticio. Pero hagamos otra suposicion (que es la verdad para mi) Dios existe: y vos viviste una vida contradiciendole, enfrentandote a creyentes con tus libros de hombres, diciendo que su palabra tiene errores, estas perdido totalmente y vas a estar toda la eternidad en el fuego, por haber "descubierto los errores de la biblia". Solo eso te queria decir.\nEsquivan el tema los teístas ... :dance:\nBueno, Kevin, ya que por fin has vuelto, ¿cómo justificas este tremendo error de la Biblia masorética, repetido en tu "b"iblia watchtoweriana también ??\nPorque no contestas a mi respuesta? Hombre sabio.\nYo prediqué esas mismas pamplinas hasta el 1975.\nKevin es uno de los muchos testigos de Jehová que han huido despavoridamente de este Foro de Teología ... :bolt:\nYa les digo, este tema de aquí es un verdadero espantapájaros para los Bibliálatras ... No quieren abordarlo porque saben que es un ERROR, un DISPARATE del texto masorético que NADA puede justificar ... :bounce:\nNo, Emeric, Creo Q Vos No Predicaste La Atroz Doctrina Del Infierno, O SÍ?\nje. Adios testigos de jehovars\nClaro que la prediqué, ya que la misma es bíblica.:smile:\nA ver, amigos, defiendan el sacrosantísimo texto masorético ... :bounce:\nNo se caundo termina la platica de un tema, o entre nosotros, et pur, ¿Has leido el texto completo?, como podras ver el contexto lo explica: "Pero esto comereis de todo insecto alado que anda sobre cuatro patas que tuviere piernas además de sus patas para saltar con ellas sobre la tierra" (Reina Valera), obviamente hace distinción entre las cuatro patas más dos que utiliza para saltar (piernas), es decir "6". Puedo citar otra traducción\n"Yet these may ye eat of every flying creeping things that goeth upon all four, which have legs above their feet, to leap withal uopn the earth" (The open Bible) Aún estos os puedes comer de toda criatura voladora que va sobre "todas las cuatro" o "sus cuatro", que tiene piernas sobre sus pies, para saltar sobre la tierra". Y permiteme leer tus demás comentarios para contestarlos. un saludo :grin:\nde nuevo; tomando en cuenta que la Biblia fue escrita en Arameo y Sanscrito (viejo testamento), y de que todas las Biblias (todas), fueron traducidas de los rollos del mar muerto (Qmran), estos escritos, fueron redactados en una forma poetica propia del oriente medio de aquella epoca, la cual los historiadores concuerdan en que son esritos únicos, (de mayor tracendencia "El cantar de los cantares") puesto que los versos son tendenciosos, (como pueden comprobarlo en cualquier poema o verso) son repetitivos, adecuados para dar "una idea", a pesar de que se confirman posteriormente. Y Apocalipsis 22:18 y 19 ..hay de aquel que le quite,...hay de aquel que le agrege a esta escritura." (Vulgata), es como "derechos de autor", si tu lees cualquier otra obra y no te gusta o le quieres cambiar, el autor mismo, no te dejaria, y de la Biblia, es lo mismo, una obra ya escrita no se modifica facilmente, y en la Biblia que utilizamos, viene (Rbi8, referencias) incluso el colega de mi hermano, el guarda curator de los rollos del mar muerto, en el museo del libro en Israel concuerda con lo ya mencionado.\nOK en la T.N. dice en Exódo 12:40,41 dice así: Y la morada de los hijos de israel y sus padres que havían morado en Egipto fué de cuatrocientos treinta años 41 Y aconteció al cabo de los cuatrocientos treinta años, si, aconteció en ese mismo día, que todos los ejercitos de jehová salieron de la tierra de Egipto.\ndice:"que havían morado", en hebréo éste verbo está en plural. El pronombre relativo 'aschér, (que) puede aplicar a "los hijos de israel" más bien que a la "morada".La septuaginta(la versión de los setenta)dice:"pero la morada de los hijos de israel que ellos y sus padres moraron en la tierra de Egipto y en la tierra de Canaán fué de cuatrocientos treinta años de duración"; El pentateuco samaritano(ediciones:Biblia polyglotta por Brian Walton, tomo1)dice:"en la tierra de Canaán y en la tierra de Egipto".tambien, Josefo escribió en Antigüedades judías,libro II,capítulo 15, parrafo 2:"salieron de Egipto en el més de xánticus(el mes macedonio de Josefo equiparó al mes de Nisan)cuatrocientos treinta años despues de la llegada de nuestro antepasado Abram a Canaán".\nbueno ya para terminar, como ves en el pentateuco samaritano tomo1 1657;Der hebräische pentateuch der samaritaner, y en la septuaginta(versión de los setenta),gr.,originalmente producida en los siglosIII y II a.E.C.,E.H 1935, así como Josefo, muestran que los 430 años se cuentan desde el tiempo en que Abrahán cruzó el Éufrates camino de Canaán hasta el tiempo en que los israelitas salieron de Egipto.\nEn Galatas 3:17,dice:\nAdemás digo esto: en cuanto al pacto previamente validado por dios la ley que vino a existir cuatrocientos treinta años despues no lo invalida para si abolir la promesa.\nEs todo espero que te haya quedado claro. un saludo :-P\n****Nihil dibi is dubi****\nA otra cosa las publicaciones en las que me baso sabes tu mejor que nadie que no son de la Watch Tower, bueno para que te digo si tu sabes de eso. mejor te mando otro saludo :-P\nEso no justifica en nada el error del texto masorético; al contrario, lo confirma.\nEstimado emeric lo que tu no has comprendido es lo que se menciona en Apocalipsis 22:18 y 19(hay de aquel que le quite,...hay de aquel que le agrege a esta escritura.") ENTIENDE que la biblia no se puede modificar solo porque una personita tiene un caprichito o solo porque a ti no te haya quedado claro que tambien fué en Canaán. aparte dices que la biblia (traducción del nuevo mundo) de la Watch tower tiene tambien ese eror y no dice que fue en Canaán. he ahí tu ERROR, en la biblia como ya te dije la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras(Rbi8) viene clarisimo que tambien fué en Canaán y no solo en Egipto, ya que en la parte inferior de cada pagina de esta biblia viene un dato de cada texto, y viene la explicación de Exodo: 40,41. por lo visto Emeric no has leido nunca esta biblia de la Watch Tower, pero aín asi insistes en criticarla, asi que primero te hago una cordial invitación a que leeas la biblia que usamos los testigos de Jehová y a que leeas esta explicación que contiene, que viene basada en literatura incluso que no es de la Watch Tower.\nDaniel : Primero : Yo sí que he entendido lo que claramente escribió Juan en Apoc.22:18,19. No hay que quitarle ni añadirle nada a "la profecía de este libro", es decir, del libro de Apocalipsis y NO de la Biblia por cuanto la Biblia como tal todavía no existía. Por lo tanto, LA BIBLIA sí que se puede modificar y, de hecho, ya se está modificando.\nVer mis epígrafes "Versículos inéditos en 1 Sam. 11", encontrados en Qumram(Manuscritos del Mar Muerto) que faltan en 1 Sam. capítulo 11, y también "El salmo 151" y verás que le faltan cosas al texto masorético.\nSegundo : ¡ Qué cómico eres ! Yo soy el que lleva meses señalando aquí el hecho de que la estancia de 430 años fue en Canaán y en Egipto, como siempre he citado tanto la LXX como el Pentateuco Samaritano y también Flavio Josefo, y tú tienes el toupet de venir hoy a decirme a mí que a mí "no me ha quedado claro que también fue en Canaán" !!!\n¡ Me revuelco de la risa ! :biggrin:\nHablas de "caprichito" ¡ Ja ja jaaaaaaaaaaaa ! El "caprichito" es de ustedes los teístas que todavía dejan esa MENTIRA en Exodo 12:40,41, mentira según la cual los 430 años fueron en Egipto solamente ! ¡ Ese es el verdadero caprichito de ustedes, incluyendo a tu Watch Tower !\nYo poseo TRES "b"iblias neoarrianas (en inglés, en francés y en español )y te puedo garantizar que NINGUNA de ellas pone NADA al pie de la página en Exodo 12:40,41. ¡ NINGUNA !\n¿ No es cierto, Jorhta ? :bounce:\nSeñor Daniel CR, usted dice esto:\n***...Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras(Rbi viene clarisimo que tambien fué en Canaán y no solo en Egipto, ya que en la parte inferior de cada pagina de esta biblia viene un dato de cada texto, y viene la explicación de Exodo: 40,41. por lo visto Emeric no has leido nunca esta biblia...***\n¿Y usted la ha leído?\nNO existe Éxodo 40,41. El último capítulo de Éxodo es el 40, y el último verso es el 38.\nPerdón, creo que se refería a Éxodo 12:40,41\nY esto es lo que dice la Watchtower al respecto de este verso:\n“Que habían morado.” En heb. este verbo está en pl. El pronombre*relativo ’aschér, “que”, puede aplicar a los “hijos de*Israel”*más bien que a la “morada”. LXX: “Pero la morada de los hijos de Israel que ellos [LXXA añade: “y sus padres”] moraron en la tierra de Egipto y en la tierra de Canaán [fue de] cuatrocientos treinta años de duración”; Sam: “en la tierra de Canaán y en la tierra de Egipto”. De igual manera, Josefo escribió en Antigüedades judías, Libro*II, capítulo 15, párr. 2: “Salieron de Egipto en el mes de xánticus [el mes macedonio que Josefo equiparó al mes de Nisán], [...] cuatrocientos treinta años después de la llegada de nuestro antepasado Abram a Canaán”. (Obras completas de Flavio Josefo, por L. Farré, 1961, tomo 1, p. 168.) SamLXX y Josefo muestran que los 430 años se cuentan desde el tiempo en que Abrahán cruzó el Éufrates camino de Canaán hasta el tiempo en que los israelitas salieron de Egipto. Véase Gál 3:17.\n[QUOTE=Emeric]Daniel : Primero : Yo sí que he entendido lo que claramente escribió Juan en Apoc.22:18,19. No hay que quitarle ni añadirle nada a "la profecía de este libro", es decir, del libro de Apocalipsis y NO de la Biblia por cuanto la Biblia como tal todavía no existía. Por lo tanto, LA BIBLIA sí que se puede modificar y, de hecho, ya se está modificando.\nHola,espero que me hallan extrañado,estoy de prestado.\nMe parece interesante recordar una caracteristica de la cultura hebrea,\ncultura que Dios elige para manifestarse:\n*refieren , celebran como vivido por la totalidad del pueblo lo experimentado por una parcialidad de ese pueblo.\n-vale para la migracion egipto-canaan ,que no fue un hecho unico ,uno de los cuales fue la experiencia de Dios en el mar rojo\n-vale para el computo inexacto de años\n-vale para la forja del sentimiento de identidad (unidad)del pueblo hebreo (pueblo de pastores y guias de caravanas)\n¡ Jorhtaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa a !!!\nTe sigo esperando por aquí también ... :bounce:\nBueno primero que nada un saludo a todos\ny segundo JAAAAAAAJAJAAAAJAAA\nAAAAAY estimado emeric perdón por responder hasta ahora pero estoy trabajando y eso me limita un poco. Bueno yo te mencioné a Apocalipsis 22:18,19 para ilustrar algo asi como derechos de autor y tu lo tamaste como si te lo citará para lo que menciona Exodo 12:40,41 jaaajaja en fin.\nAparte Emeric tu siempre has dicho que fueron 430 años en Canaán y en Egipto y dices que la biblia dice que solo fueron en Egipto y todavia dices que la Watch Tower y los testigos de Jehová afirmamos que solo fue en Egipto y según tu ese es nuestro caprichito jaaaaaaajajaja estimado emeric ya antes te havia dicho en el foro que habla sobre los testigos de Jehová que nosotros ovbiamente los testigos de Jehová sabemos claramente que fueron 430 años en Canaán y en Egipto incluso la Traducción del Nuevo Mundo (RbI8) editada por los testigos de Jehová lo dice claramente en "Canaán y en Egipto" obviamente no has leido esta biblia, entonces cual caprichito de la Watch Tower? jaaaaaaajaaaaajajaja, pues simplemente no existe tal capricho pues tu lo inventaste JAJA en fin. Dices que posees tres biblias de este tipo o como tu las llamas neoarrianas jiji y crees que solo porque no lo dicen en "tus" tres biblias ya no lo dice en niguna o que?? jaaaaaajajaja\nPor lo visto el señor observador si ha estudiado esta biblia (T.N.Rbi8) por lo que pone en su comentario. Wow el si estudia y no solo basa sus comentarios en 3 biblias y ya. Bien por usted señor Observador\nBueno me despido y mando otro saludo\njaaajajaaa me sigo rebolcando de risa solo por imaginarlo a usted señor emeric rebolcarse de risa\nSi lo que dices es cierto, Jortha, entonces, explícame, ¿ por qué los dos Testigos de Jehová que recibí hace sólo tres meses en mi hogar NO me mostraron el supuesto pasaje "en Canaán y en Egipto" en la "b"iblia neoarriana ???? A ver ...\nUno de ellos es testigo desde hace 30 años, y el segundo desde hace 20 años y ellos NO me dijeron eso que afirmas tú cuando tocamos el tema de Ex. 12:40, 41 ... Ja, ja, ja ... :bounce:\na que Emeric. La biblia Traducción del Nuevo mundo de las santas escrituras ( Rbi8 ) es una edición especial que acaba de salir no hace mucho tiempo como la normal por eso es que no todos los testigos de Jehová la poseemos, esta edición se solicita por pedido y no está en los estantes de literatura como la otra, esta versión nueva trae explicación de la mayoria si no de todos los versiculos ,esta explicación o breve reseña se encuentra al pie de cada pagina por eso siempre te pongo Traducción del Nuevo Mundo ""( Rbi8)"" o erre bi ocho para que entiendas de una vez! es igual a la Traducción del Nuevo Mundo pero se distingue por tener explicaciones y estas explicaciones de información aunque estas fuentes no pertenescan a la Watch tower, esta edición nueva es bastante grande como para que nosostros los testigos de Jehová la estemos cargando a la hora de predicar en el portafolios o en la mano, siempre se nos recomienda llevar cosas ligeras al servicio del campo, pues son varias horas, por eso Emeric estos testigos que recibiste en tu casa no te mostraron este pasaje porque la biblia que usamos para predicar no trae esas referencias que trae la T.N"( Rbi8 )"\nyo solo llevo 15 años siendo testigo de Jehová pero porque esta es mi edad,aún asi siempre me ha encantado estudiar la biblia y comparar literatura de los testigos llegando de la prepa me la paso investigando y buscando información me encanta la watchtower library 2005 porque viene todo de todo por eso se esto de exodo, como vez yo no tengo tantos años estudiando la biblia como tu dices que los tienes pero aun asi la comprendo bien por las reuniones y mi estudio personal no todos los testigos de Jehová tenemos un estudio personal y se nos insta en las reuniones a que lo tengamos justamente por estas ocaciones y por personas como tu que hay miles que desafian y que llevan años de estudio asi pues por lo que dice proverbios 27:11\nPues creo que te equivocas, Daniel CR, porque esos dos testigos me enseñaron un libro que no era la "b"iblia neoarriana negra que también tenían cuando vinieron a mi hogar. Y en ese otro libro había un comentario tonto y que no prueba nada sobre Ex. 12:40 que ellos me dieron a leer.\nCítanos, por favor, el pasaje al que te refieres en tu "Rbi ocho" para ver si es el mismo que ellos me dieron a leer.\nLo que sí te puedo garantizar es lo que ya te dije antes : ellos NO me mostraron Ex. 12:40, 41 con sus "b"iblias, sino con otro libro, cuyo nombre no me dieron. Quizás sea ése que tú mencionas. Cuando me lo hayas citado exactamente, te diré si es o no el mismo que esos testigos me enseñaron. Cuento contigo.\nA ver, amigo ... :smile:\n¿¿En que me equivoco??cuantas veces tengo que decirte que no es un libro emeric, la Rbi8 es una edición nueva de la BIBLIA de la traducción del nuevo mundo, entiende ya porfavor, esta biblia trae citas abajo de cada pagina que explican los textos, esta es una biblia grande y negra, entonces ellos no te mostraron esta biblia porque tu mismo dices##porque esos dos testigos me enseñaron un libro que no era la biblia## ocea tu mismo lo dices jajajaja, en fin. Bueno la cita dice así:\nEsto llevo mucho tiempo escribiendolo en estos foros, incluso te dije en otro foro que esto lo dice la Rbi8,\nes esto y algo más , es exactamente lo que nos dijo el señor obserbador eso dice la biblia Rbi8, y estoy seguro que los testigos que fueron a tu casa no te enseñaron esta cita verdad Emeric, ellos no te mostraron esta reseña, porque esto es lo mismo que tu dices que llevas años diciendo y si te huvieran enseñado esto los testigos de Jehová que fueron a tu casa pues tu te estarias contradiciendo porque dices ##en este otro libro havia un comentario tonto y que no prieba nada sobre exodo 12:40##\nsi te huvieran mostrado esta reseña estarias diciendo que lo que llevas años mencionando es una tonteria jajaja entonces no me equivoco yo como tu dices verdad Emeric jaja O si no explicame en que me equivoco según tu\nDaniel : Deja de lado la mala fe, y vayamos al grano ...\nEse pasaje que has citado es exactamente la explicación tonta (porque no explica nada) que los 2 testigos me dieron a leer con ese otro libro.\n¡ Qué tonto y MAL ESPAÑOL es eso de "Pero la morada que los hijos de Israel moraron en la tierra de Egipto y en la tierra de Canaán (fue de) cuatrocientos treinta años de duración" !!!\nAmigo : ¡ Una morada (en el sentido de "estancia", período de tiempo) no se mora. ¡ Eso es estúpido ! ... :biggrin:\nPor eso reitero que esa es una pseudoexplicación.\nY ya que tu amada Watch Tower reconoce tan claramente que la alegada estancia de 430 años de los hebreos en Egipto y solamente en Egipto, según reza en el texto masorético, es ERRóNEA, entonces, ¿ qué rayos están esperando ustedes para agregar, en sus futuras "b"iblias, el segmento "en Canaán" que le falta a Ex. 12:40 ???\nThat is the question !!! :nod:\ncual error, si ya te dije que nosostros aceptamos que fueron 430 años en Canaán y en Egipto y que no se va a cambiar la biblia por un capricho y no se va a hacer otra biblia solo para poner ""en Canaán y en Egpto""porque ya sabemos que fue tambien en Canaán, jajajaja imaginate otra biblia para poner eso solamente jajaja es una tonteria piensa un poquito Emeric. la finalidad de esta edición de la biblia RBI8 fue esa tambien, ponerle abajo de cada pagina una cita para no modificar la biblia eso tu no lo entiendes Emeric\njajaja Emeric ese pasaje que te puse es exactamente lo que te puse pero en otras palabras más explicadas para que entendieras en el foro donde disque tu los testigos de jehová huimos jajaja y tu mismo me dijiste que es lo que llevas años diciendo( los invito a ustedes amigos que visitan este foro, a que vayan a ver el foro: Los testigos de Jehová huyen despavoridos de éste foro) incluso te cité lo de Josefo y el pentateuco samaritano y dijiste que es lo que llevas años diciendo jajaja. Y ahora me dices que esto es ******** ocea lo que tu llevas años diciendo es ******** y tonto??\nque contradicción la tuya jajajaja bien dice la biblia en proverbios 26:4\n¡ Qué tonterías dice Daniel ! :rolleyes:\n¡ Como si el error de Ex. 12:40,41 del texto masorético fuera el único error que hay que corregir !\nHay PAQUETONELADAS de ERRORES por corregir ...\nPffff ... :bounce:\nOtra cosa Emeric ese pasaje lo escribí así para RESUMIR porque el que biene en la Rbi8 es más explicado la Rbi8 lo explica mejor .\nPensé que lo entenderias tambien resumido pero veo que no porque tu dices##ese pasaje que has citado es exactamente la explicación tonta(porque no explica nada)##\njajaja incluso cita a galatas 3:17 y aun asi dices que no explica nada el pasaje, mmm\nque lastima que la capacidad de razonamiento de algunas personas no llegue más alla de su propio orgullo\nTus ataques personales no me interesan; sólo me interesan los ARGUMENTOS SERIOS, los cuales NO has traído todavía a este epígrafe.\nque ataque personal hice??\ntu sin embargo dices que yo digo tonterias y no se que más\n¿ Hay algún testigo de Jehová serio que desee abordar el tema de aquí con ARGUMENTOS ?\nEmeric todos los argumentos que te hemos dado sobre exodo 12:40,41 los has jusgado de tonterias y siempre quieres tener la razon\nEntonces para que pides argumentos serios si de todos modos vas a seguir atacando y tu mismo no eres serio con lo que te decimos lo que pensamos y sabemos\nNo. He demostrado que SON tonterías. No soy yo quien tiene razón, sino Pablo, la Septuaginta griega, el Pentateuco Samaritano y Flavio Josefo en sus "Antigüedades Judías".\nEl texto masorético MIENTE al decir que la estancia de los hebreos en Egipto y solamente en Egipto fue de 430 años.\nY esa MENTIRA todavía figura en TODAS las Biblias y en las "b"iblias neoarrianas también.\nok Emeric pues ya te he dicho que los testigos de Jehová tenemos una biblia que nos explica eso de que fueron 430 años en Egipto y en Canaán y esta edición se hizo precisamente para explicar que exodo 14:40, 41 tiene que referisrse tambien a Canaán y tambien esta edición se hizo para no modificar la biblia ni agregarle nada.\nEmeric yo no quiero pelear con tigo en este foro solo quiero que quede claro que los testigos de Jehová sabemos que esta morada se refiere a Canaán tambien y no solo a Egipto y quiero que seas mi amigo\ncomo vez aceptas?\nEntonces ustedes tienen DOS Biblias : la que no quieren retocar, y la explicativa. Una especie de Talmud watchtoweriano ...\nYo soy amigo de todos los biblistas del Mundo : ya sean teístas, a pesar de la Biblia, o ateos como yo, gracias a la Biblia ...\nemeric si se trata de tener biblias o cuantas tenemos pues sin duda tenemos muchas en nuestros hogares pero la Watch Tower solo nos ha dado una pero lo unico de nuevo que trae la Rbi8 son vreves explicaciones a l pie de la pagina, entonces te aclaro solo tenemos una sola biblia y la Rbi8 es esa misma biblia que te digo solo que esta trae referencias y ya es todo\nsolo tenemos una!\nahora tu explicame si es posible eso de que eres ateo gracias a la biblia, por favor\nesque parece que dijeras soy ateo gracias a dios\nCorrecto, Daniel. Soy ateo gracias al Dios de la Biblia, quien por su arrogancia, su subidísima egolatría (exige que se le adore, ¡ vaya ejemplo de modestia !) por su despotismo, matando al que no se quiera someter a su santísima voluntad, por su favoritismo con personajes con moral muy dudosa y variable como David, con su perpetua iracundez por cualquier motivo, ordenando la muerte hasta de una higuera porque no producía higos, por su complicidad objetiva con su "enemigo" alter ego Satanás, etc., etc. ha hecho de la Biblia el mejor instrumento que existe bajo el cielo para promover el ateísmo.\n"Enemigo alter ego Satanás".......... :confused: :nerd:\nSí, Satanás fue cómplice de YHVH para probar a Job.\nPero esa historia ya fue.\nRecuerda las palabras de Jesús en Lucas 10,18. Súmale lo de Apocalipsis 12,8.\nNo va más el "alter ego"\n¿ Qué sería YHVH sin el concurso de Satanás ? ¿Y Charles De Gaulle sin el de Hitler ???? NADA ...\n:biggrin: Sí, alguna vez leí una lista que hiciste de personajes y sus contrincantes jajaja :biggrin:\nTodo va a pasar, "nuevos cielos", "nueva tierra"....\njajaja orales eso de que de la abundancia del corazón habla la boca encaja perfectamente, pues no me entrometo en tu ateismo\nsolo digo que yo no soy ateo y soy testigos de Jehová gracias a el tambien quien por su profundo amor nos da la esperanza de la vida de nuevo pero vida eterna, quien resusitará a los muertos para una rresurección de vida, y ase salir el sol tanto para justos como para injustos, porque nos hizo a su imagen y semejanza, porque nos dio la facultad de amar, porque siempre provee escape y auxilio a sus hijos, porque dio a su hijo para rescatarnos a nosotros, porque perdona a los arrepentidos, porque nos proemete quitar el sufrimiento, la vejéz, las enfermedades, incluso la muerte etc.,etc. y porque ha hecho de la biblia la mejor guía para que gente de toda clase se salve y llegue a tener conociemiento exsacto.\nLa Biblia se destaca por su capacidad para “discernir pensamientos e intenciones del corazón”, y así poner al descubierto la verdadera condición interior de la persona. (Heb 4:12,*13.)\nHace unos dias platicaba con una compañera del trabajo sobre los estudios que te dan cuiando te quieren hacer miembro de cualquier religion y le comentaba a ella que cuando te dan esos estudios solo te dicen las cosas bonitas de la biblia pero que si tu te pones a leerla tal y como es te das cuenta que tambien la biblia esta etascada de muerte y violencia, es este caso daniel cr solo habla de lo bonito, por que no nos habla tambien un poco\nsobre lo que le puede pasar en caso de no obedecer la ley de jehova.....\nNos hemos apartado del tema de aquí ...\nVolvamos al mismo ... :yo:\nA ver, Oswaldo, ¿ aceptas que Exodo 12:40 y 41 están equivocados en el texto masorético, o no ?\n¿ Oswaldo ??? :confused:\nOswaldo, prezado amigo. ¿O qué acontece que não aparece?\nTudo legal com VC, que fique claro.\nSeja sempre bemvindo aqui, amigo :yo:\nPor aquí es ... Siéntese en lo que vuelvo ... :biggrin:\nVengan por aquí también, Oswaldo y SWD ... Hay muchos casos de CONTRADICCIONES bíblicas ... Les espero aquí también ... :yo:\nNo hay modo ... :rolleyes:\nNo hay modo de que?\nA quien le mientes?\n¡ Huyen, huyen, huyen, huyen los teístas !... :bolt:\nLA VERDAD les hace huir despavoridamente ... :bounce:\nLA VERDAD les hace huir despavoridamente ...\nDe qué película hablas? :O\nDe qué película hablas? ?\nDe la película "Te estoy usando" ... :bounce:\nDe la película "Te estoy usando" ...\nAh! te come la cabeza que haya algo superior que en lugar de destruirte te use Emeric?\nNo es culpa mia. Sino de la persona que tú como tu padre el diablo, tanto odian. Al Dios Todopoderoso.\nAprovecho para decir a los hijos de Dios: "Dos movimientos derechos bajos, y álcen con velocidad, bajen de nuevo su mano y direccionen para que afinen su pulso"\nTodo lo podemos en Cristo que nos fortalece...! (Filipenses 4:13)\nVolvamos al tema ...\nA ver, Jorhta. Lee todo lo de arriba, y luego, dime lo que piensas. Te espero aquí también.\nA ver, Jorhta. Lee todo lo de arriba, y luego, dime lo que piensas. Te espero aquí también.A ver, amigo, anímate.\nO Carlos ...\nSi los nuevos desean opinar ...\nComo bien sabe "todo el mundo", las cronologías entre los textos hebreos, samaritanos y la Vulgata son una fuente inagotable de carcajadas. La disparidad es BESTIAL. ¿Cuánto de bestial?\nPor poner un ejemplo: 1500 años de diferencia entre los textos masoréticos y la Septuaginta.\nCon estas "pequeñas" desviaciones en las fechas no es extraño que en Exodo 12:40 haya algo que no funciona bien.\nPompi : ¿ Qué piensas de ese TREMENDO ERROR de la Biblia masorética ?\n:twisted: Qué diablos :twisted:\nocurre con las cronologias que no dan pie con bola??\nhttp://foro.migui.com/phpbb/images/smiles/icon_meparto.gif Da la risa, de verdadhttp://foro.migui.com/phpbb/images/smiles/icon_meparto.gif\nDaniel, Kevin, Oscar Javier, Querubín, Jorhta, Forastero ... Ninguno de esos testigos de Jehová se atreve a asomarse por aquí ... :confused:\nPompi : ¿ Qué piensas de ese TREMENDO ERROR de la Biblia masorética ?Bueno, Pompi no contesta. ¿ Qué opina Carlos ???\n¿ Entienden mejor, amigos, por qué yo dejé de predicar un libro tan DISPARATERO como la Biblia ????\nLa fe en la Biblia es VANA.\nJorhta : ¿ Durante cuánto tiempo más vas a seguir esquivando este tema ?\nBueno, Pompi no contesta. ¿ Qué opina Carlos ???\nO Gortega ...\nJorhta : ¿ Durante cuánto tiempo más vas a seguir esquivando este tema ?Reconoce, Jorhta, una vez por todas, que el texto masorético está equivocado ... ¿ Tanto te cuesta admitirlo ? :roll:\nDinos algo, Jorhta ...\nO Gavo ... :bounce:\nLa fe en un libro tan repleto de errores como lo es la Biblia, es una fe hueca.\nGracias; Oscar Javier, por su comentario. Usted confirma lo que escribí. Entonces, ¿qué están esperando las sociedades bíblicas del mundo entero (incluyendo a la Watch Tower de los Testigos de Jehová) para completar Exodo 12:40 y 41 con la mención "en Canaán" tal y como se puede leer tanto en el Pentateuco samaritano como en la Septuaginta y con la aprobación explícita de Pablo en Gálatas 3:17?Esta pregunta todavía no ha recibido ninguna respuesta de parte de ningún forista testigo de Jehová ... :roll:\nGortega : Lee bien todo lo ya explicado desde arriba, y danos tu opinión. :yo:\nA ver, amigo Gortega ...\nA ver, amigo Gortega ...Bueno, ya que Gortega no me contesta, a ver si Jorhta desea hacerlo ...\nEstás conectado, Jorhta. Ven por aquí ... :whip:\nWhat's wrong with you, Jorhta ??????\nGortega, Oswaldo ... Vengan por aquí también ... :whip:\nGortega : ¿ Sólo te interesa la Trinidad ? ¿ Qué opinas del tema de aquí ?\nLa Biblia tiene su verdad, tal como un libro de historia tiene la suya, los hombres que escribieron la biblia, eran humanos, cometían errores, solo que ellos fueron inspirados por Dios no quiere decir que la biblia estuviera escrita con los hechos, años y geografía perfectamente apuntados.\nA ver, ¿ algún comentario pertinente acerca del tema de aquí ????\n¿ Oscar Javier ???? Con semejante DISPARATE del texto masorético, el mismo que recoge tu "b"iblia adulterada de la Watch Tower que tantas veces has citado en varios de tus temas, ¿todavía crees en la supuesta infalibilidad de la Biblia ? :confused:\nTeístas : ¿ Qué les sucede, que no vienen aquí tampoco ?\nEs que tendran miedo? :wink:\nOscar Javier sigue encarcelado en "¡ Viva la Muerte ! ¡ Que viva !", en vez de venir a mis demás temas ... :bounce:\nVen por aquí, amigo, ven ... :whip:\nOscar Javier, testigo de Jehová no asumido, no es capaz de refutar los contundentes argumentos ya expuestos aquí ... :bounce:\nNo dice nada aquí tampoco ...\nNo dice nada aquí tampoco ...Así es nuestro amigo testigo de Jehová ... :noidea:\nSi mal no estoy, creo que ya di mi respueta por alla al inicio... por otro lado, llevo mucho tiempo esperandolo en su tema "Viva la muerte"... pero usted ni se asoma... ¿por qué será?\nllevo mucho tiempo esperandolo en su tema "Viva la muerte"... pero usted ni se asoma... ¿por qué será?No sólo eres un testigo de Jehová NO asumido, sino que también eres un MENTIROSO. :nod: Amigos : Les invito a que lean todo mi tema "¡ Viva la Muerte ! ¡ Que viva !" para que vean que ya dije lo que quería decir allí. Oscar Javier es tan MENTIROSO como su Dios Jehová. :brick:\nEntra en la ultima pagina y veras que te estoy esperando... pero brillas por tu ausencia.\nPor aqui es, emeric...\n¿ Ven, amigos ? Oscar Javier no es capaz de explicar el error del texto masorético en Ex. 12:40, 41. ¿ Qué le vamos a hacer ?:noidea:\nLa misma Watch Tower ha reconocido que en Ex. 12:40, 41 el texto masorético NO está en lo correcto. ¿ Ves, Oscar Javier ?Si otro testigo de Jehová desea contestarme ... :yo:\nAcabo de consultar la Biblia DHH (Dios Habla Hoy) para ver si los editores de la misma rectificaron lo que hay que rectificar en Ex. 12:40 y 41, como ya BORRARON el DISPARATE de los insectos con dizque 4 patas en Lev. 11:23 pero, desafortunadamente, se les escapó; todavía sigue ahí ese error ... :redface:\nEntiendo tu molestia... pero debo decirte que la taxonomía moderna a la que te refieres con el concepto de insecto que usas, inició con Linneo. Así que pensar que la Biblia deba ser parte de la taxonomía moderna es querer mezclar agua con aceite, por decir lo menos. Es como pensar que siempre han existido las computadoras sólo por que en nuestra época existen... Necear con que la Biblia debe usar la clasificación moderna está totalmente fuera de contexto, por donde lo veas. Para el mundo antiguo (y para la Biblia)hacer referencia al mundo conocido tenía como propósito hacer lo más claro posible un mensaje y no hacer del mensaje un conocimiento enciclopédico... seguro que en aquellos tiempos cuando se decía insecto (obviamente en griego o arameo), la gente entendía perfectamente a qué se referían... La historia de la clasificación de los insectos es múltiple y compleja; tan compleja y múltiple como lo son los insectos. Se encuentra atravesada, desde Aristóteles hasta nuestros días, por innumerables autores, obras y enfoques que constituyen un corpus poco homogéneo y, según donde se mire, no muy coherente. Realizar un abordaje completo de este corpus es arduo debido a la consideración de todas sus particularidades (de tipo histórico, epistemológico, tecnológico, etc.). La primera cuestión que surge en la consideración de la clasificación de los insectos es responder algunas simples preguntas: ¿De qué hablamos cuando hablamos de insectos? ¿Cómo caracterizar a los insectos? ¿Cuál es la diferencia entre insectos y hexápodos? El problema se nos presenta de muchas maneras, pero en ninguno de los casos es simple. Podría ser sencillo responder a estas preguntas remitiéndonos al principio de autoridad; sin embargo, tomar definiciones fuera del contexto histórico donde fueron dichas o escritas sería, al menos, riesgoso. Por ejemplo, la primer clasificación "oficial" de artrópodos (en esa época donde Insecta nombraba a todos los artrópodos conocidos) reproducía aspectos morfológicos; Linneo (1735) propuso cuatro divisiones para Insecta (i.e., Coleoptera, Angioptera, Hemiptera y Aptera) sobre la base de un carácter morfológico: las alas. En la actualidad, puede resultar elemental que haya agrupado dentro de Aptera (sobre la base de una ausencia) a ácaros, piojos, pulgas, cangrejos y escolopendras, pero sin dudas es una clasificación que impulsó una rica historia. Más de un siglo después, Haeckel (1866) clasificó según un corte de tipo ecológico ambiental: Carides reunía a los acuáticos (e.g., Crustacea, Xyphosura, Trilobita) y Tracheata a los terrestres (e.g., Arachnida, Myriapoda, Insecta). Posteriormente, desde fines del siglo XIX y hasta la actualidad, el recorte fue nuevamente morfológico, de acuerdo a los tipos de apéndices y la tagmosis: Unirramia y Schizorramia, o Mandibulata y Arachnomorpha. Cómo vez todo tiene su historia... y los conceptos cambian como cambia el lenguaje...\nEntiendo tu molestia... pero debo decirte que la taxonomía moderna a la que te refieres con el concepto de insecto que usas, inició con Linneo. Hola, Gonzo, y bienvenido por estos lares.\nNi "molestia", ni nada por el estilo. Trata de tocar el tema inicial de aquí : la TREMENDA metida de pata de Ex. 12:40 en el texto masorético.\nY lo que dices sobre el error de Lev. 11:20, 23 y Linneo, eso ya fue abordado y refutado en su debido epígrafe :\n"La Biblia habla de insectos de 4 patas" :\nLéelo bien, y comprenderás mejor ese error. Cualquier comentario al respecto, hazlo allí. Saludos. :yo:\nCómo vez todo tiene su historia... y los conceptos cambian como cambia el lenguaje...Precisamente, ya que recalcas eso, te informo que el concepto que tenían los redactores de la LXX griega y del Pentateuco Samaritano sobre la duración de la estancia de los hebreos en Egipto coincidió con el lenguaje que usaron para afirmar que fueron 430 años en Canaán y en Egipto, y NO solamente en Egipto, como MIENTE el texto masorético (Biblia hebrea, o Tanaj, o Antiguo Testamento). Que conste.\nLee bien todo lo ya expuesto desde el comienzo de este tema, y danos tu opinión. Saludos. :yo:\nY hasta el día de hoy están buscando las pruebas de que alguna vez hayan estado en Egipto los judíos como ellos afirman en sus dudosos libros, siendo nómadas no es raro por las distancias cortas que anduvieran de turismo de compras pero como se sabe hoy que la biblia miente en tantas cosas vendría ser una mentira mas la de la supuesta "esclavitud" en Egipto, los egipcios evitaban la esclavitud porque el esclavo, literalmente, no sirven para nada mas que para darles tareas muy simples por flojos e iletrados, si querían trabajos de verdad bien hechos, empleaban mano de obra asalariada que era la principal fuente de mano de obra calificada de entonces, y no se sabe de ningunos cautivos hebraicos en Egipto, no figuran para nada en su historia hasta lo que se conoce hoy, que es bastante mas que lo que se sabía y que antes aprovechaban para hacerse propaganda, amparados en la ignorancia ajena, que daba pie a cualquier invento.\nY hasta el día de hoy están buscando las pruebas de que alguna vez hayan estado en Egipto los judíos como ellos afirman en sus dudosos librosVean esto :\n¿ Ven, amigos ? Oscar Javier no es capaz de explicar el error del texto masorético en Ex. 12:40, 41. ¿ Qué le vamos a hacer ?:noidea:Davidmor tampoco puede explicarlo.\nSegún Exodo 12;40,41, los hebreos vivieron en Egipto durante 430 años. Eso no es correcto ya que vivieron 430 años en Canaán y en Egipto. No sólo en Egipto. Creo que hay que completar esos versículos con "en Canaán". ¿Qué opinan al respecto?Punzón : este tema te va a ayudar a comprender ese error garrafal de la Biblia HEBREA.\nGracias; Oscar Javier, por su comentario. Usted confirma lo que escribí. Entonces, ¿qué están esperando las sociedades bíblicas del mundo entero (incluyendo a la Watch Tower de los Testigos de Jehová) para completar Exodo 12:40 y 41 con la mención "en Canaán" tal y como se puede leer tanto en el Pentateuco samaritano como en la Septuaginta y con la aprobación explícita de Pablo en Gálatas 3:17?Le hago la misma pregunta a otro watchtoweriano, Davidmor.\nEsquivan este tema bíblico. Pfff ...\nSegún Exodo 12;40,41, los hebreos vivieron en Egipto durante 430 años. Eso no es correcto ya que vivieron 430 años en Canaán y en Egipto. No sólo en Egipto. Creo que hay que completar esos versículos con "en Canaán". ¿Qué opinan al respecto?Te toca, Ciro.\nEl texto masorético no es mi fuerte (como nada supongo).\nEl texto masorético no es mi fuerte (como nada supongo).Vale.\nEntonces, veamos si otros foristas desean leer lo ya expuesto aquí, y comentarlo.\n¿ Qué opina el amigo Edson sobre este tema ?Nunca me contestó Edson ...\nVeamos ahora si JC viene ...\nPríncipe, quien dice, en otro tema, ser judío, también está inivtado aquí ...Vino, y se fue como vino ...\nO Albert, quien ingresó diciendo que quería debatir conmigo ...Vino, y se fue como vino ... Pfff ...\nEl texto masorético no es mi fuerte (como nada supongo).Y por eso mismo es que eres creyente.\nEstudia bien la Biblia, y llegarás a ser ateo. :nod:\nSegún Exodo 12;40,41, los hebreos vivieron en Egipto durante 430 años. Eso no es correcto ya que vivieron 430 años en Canaán y en Egipto. No sólo en Egipto. Creo que hay que completar esos versículos con "en Canaán". ¿Qué opinan al respecto?Desearía conocer la opinión de JERC, watchtoweriano ...\nMe quedé esperando a JERC en este tema también ...\nBueno, como JERC no vino, veamos ahora si Epígnosis, otro watchtoweriano, viene,\nlee y nos comenta algo ...\nTampoco vino Epígnosis.\nPara que vean, amig@s, que la religión Watch Tower los ha metido en un callejón sin salida ... :nod:\nSegún Exodo 12;40,41, los hebreos vivieron en Egipto durante 430 años. Eso no es correcto ya que vivieron 430 años en Canaán y en Egipto. No sólo en Egipto. Creo que hay que completar esos versículos con "en Canaán". ¿Qué opinan al respecto?Mary : No has opinado aquí ...\n¡ Maryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy !!!!!\nAhora le toca a Tufin... :whip:\n¿ Por qué no vienes, Tufin ??????????????\nMary y Tufin no vinieron ... :lol:\n¿ Por qué no vienes, Tufin ??????????????No vienes porque sabes que no podrás defender la Biblia en este tema tampoco. :lol:


Santrich ha dicho que no se dejará extraditar vivo: Timochenko | Noticias de Norte de Santander, Colombia y el mundo\nRodrigo Londoño, también conocido como Timochenko, presidente del partido la Fuerza Alternativa Revolucionaria del Común (FARC), se refirió a la situación del exjefe guerrillero, Seuxis Paucias Hernández, más conocido como Jesús Santrich.\nLea además Líderes de las Farc afirman que recaptura de Santrich es un ataque a la paz\nEn entrevista con Blu Radio, afirmó que este “ha tenido una actitud de dignidad, ha sido humillado y han intentado humillar a todos los que hemos sido combatientes y estamos en este proceso”.\nAl ser preguntado sobre las pruebas en contra de Santrich –el video y la declaración de Marlon Marín, sobrino de Luciano Marín, conocido como Iván Márquez– afirmó que Marín, quien ahora es testigo clave de este caso, es un “pícaro”.\nNo obstante, fue enfático al señalar que “cualquiera de nosotros que después de sumarse al acuerdo cometa un delito debe asumir sus consecuencias”. Londoño aseguró que ha sido informado de que 100 hombres de las Farc han cometido infracciones después de la firma del acuerdo.\nLe puede interesar Santrich fue recapturado por concierto para delinquir con fines de narcotráfico


El presidente de los hosteleros de Leganés arremete contra dos restaurantes emblemáticos durante la ruta de la tapa – Nuevo Crónica\nEl presidente de los hosteleros de Leganés arremete contra dos restaurantes emblemáticos durante la ruta de la tapa\nEnrique Abanades, presidente de los hosteleros de Leganés\n► Enrique Abanades, presidente de los hosteleros y vicepresidente de UNELE, pide en un grupo de Whatsapp “desahuciar” a dos conocidos restaurantes de la ciudad\n► Desde el Mesón Gallego piden la dimisión inminente de Enrique Abanades\nComo suele suceder en la mayoría de eventos, éstos, como las monedas, ofrecen, cuánto menos, dos caras. Es el caso de la Ruta de la Tapa que ha organizado el Ayuntamiento de Leganés, que finalizó a inicios del presente mes. Tenemos la versión oficial, la del propio consistorio, que afirma, como no puede no ser de otra manera, que todo salió a las mil maravillas.\nConversación del grupo de whatsapp de la Ruta de la Tapa de Leganés\nSin embargo, no es exactamente este lado el que nos ocupa. Hemos querido comprobar qué se ha movido detrás del evento. La cara que ofrecen los hosteleros. Por ahí, lo que damos a conocer en esta información en exclusiva. El presidente de los hosteleros de Leganés y, a su vez, vicepresidente de UNELE, afirma en un grupo de mensajería instantánea, Whatsapp, en el que se encuentran como participantes hosteleros de Leganés y que lleva por título “feria de la tapa”, que “hay que desahuciar a estos hosteleros. Sólo piensan en desunir y hacer daño a la asociación. Qué pena”. Declaraciones, que más adelante explica él mismo, hechas en referencia a dos restaurantes conocidos del Centro de Leganés como son el Mesón Gallego, en la Plaza de París, y Samoa, en Calle Santa Isabel.\nPero, vamos a reconstruir esta historia desde el inicio. Como, suponemos, a todos los locales de hostelería del municipio, al Mesón Gallego le llega, desde el ayuntamiento, una comunicación para informarle de que se va a poner en marcha la Ruta de la Tapa y lo invitan a participar.\nNuevocronica.es ha hablado con la Dirección del Mesón Gallego. Nos comentan que agradecieron el gesto, pero que no iban a participar. “Ante todo, dejar muy claro que este tipo de iniciativas me parecen muy bien para el municipio. No entramos porque esto es un restaurante. Obviamente, hay que saber diferencia entre un bar de tapas y un restaurante, que creo que en esta asociación no tienen ni idea. ¿Tú sabes cómo estoy yo el fin de semana? Cómo para ponernos a hacer tapitas… Esto no es para restaurantes, puede que valga para un chiringuito como el que tiene el presidente de los hosteleros. Hay que saber diferenciar. Un hostelero que sea un poco inteligente no va a entrar, pero que eso no lo lleven a otros lugares de que no quieren. A mí esto se me llena los fines de semana. No puedo tener a un cocinero y a un camarero, con el comedor lleno, haciendo tapitas”, expresan desde el Mesón Gallego, al tiempo que añaden que “no estamos metidos en la Asociación ni lo estaremos nunca porque eso es una mafia y está demostrado. No sé quiénes son los que están metidos porque si uno no puede, en lugar de razonar; atacan”.\nPara ir comprendiendo esta historia es muy importante el siguiente dato que revelamos a continuación. El Mesón Gallego desde hace más de 12 años tiene en su puerta, como estrategia comercial que ellos mismos escogen, un cartel que anuncia que una caña de cerveza o vino más una tapa a elegir son 1.40€. En todo momento, en esta conversación que nuevocronica.es desvela en exclusiva, se infiere que, por parte del presidente de los hosteleros, esta estrategia de marketing se haya ideado en relación a esta primera edición de la Ruta de la Tapa cuando, insistimos, dicho anuncio lleva presente más de una docena de años. “Lo han sacado de contexto. Como si nosotros quisiésemos hacer una guerra aparte; particular. Piensan como si fuese un boicot a la Ruta, cuando yo llevo 12 años con el cartel, que no es de ahora y es una estrategia y cada uno se busca las suyas. Entonces, eso es maldad”.\nMe explican que el presidente de los hosteleros, Enrique Abanades, “se puso él solo en el cargo y por propio interés. Se tiró tres años sin pagar terraza con su amigo Jesús Gómez. Si fuese mentira cogería los recibos y lo demostraría, pero no lo hace porque no puede. En el ayuntamiento le dijeron que no encontraban su expediente por ningún lado”. Hecho el inciso, volvemos al tema de los precios y nos detallan más desde el Mesón Gallego, “claro que ha molestado porque este señor, que ha hecho la publicación, es el mismo que en sus negocios ha tenido carteles que anunciaban la tajada de bacalao, las hamburguesas o el bocadillo de jamón a un euro. ¿Qué me estás contando? ¿Sólo porque yo venda la caña más el aperitivo a 1.40 euros? ¿Qué se quiere sacar de ahí, envidia o qué? Un presidente de cualquier asociación tiene que velar por el bien común y no atacar. ¿Esto es una defensa de los hosteleros? De los 200 locales que hay en Leganés, han participado unos 28, ¿qué pasa, que los otros son unos sinvergüenzas? Es una rencilla personal”, apuntan. Por cierto, según las mismas fuentes, de esos aproximados 200 locales no hay ninguno ya en la asociación. Se han borrado todos y queda el vocal. En un principio se apuntaron 15 o 20 y se cobraban 10 euros. “Después se borraron al ver que era sólo por el beneficio personal. A nosotros, si hubiera una asociación en condiciones no nos importaría participar. Pero, es que esto es una merienda de negros. Este señor sólo ataca al ayuntamiento cuando van en contra de él. La relación de este señor con Jesús Gómez era excelente. El problema que tiene el presidente de los hosteleros es que se piensa que están a su favor y luego la gente habla a las espaldas. A mí me lo ha filtrado uno que está hasta las narices. No cabe duda de que esos comentarios los ha hecho él. Siempre cuando le atacan, acude a decir que le tienen manía, pero esta vez no podrá decir eso. Puede que sea fruto de un calentón porque las cosas no le funcionan como él quiere, pero nadie tiene la culpa. Si yo hago una mala gestión de mi negocio no puedo echar la culpa al que pase por enfrente”, entienden las personas entrevistadas.\nSe aceptan disculpas\nEso sí, y siempre es un buen gesto, desde el Mesón Gallego afirman que “si viene y pide disculpas, son admitidas. Tampoco se puede crucificar a nadie”. Sin embargo, y lo dejan bien claro, “aunque no estemos en la asociación, pedimos tajantemente su dimisión porque un señor que representa a una asociación, por el amor bendito, no puede hablar así” y agregan que, “te voy a contar que el año pasado con el lío que hubo con las terrazas y veladores, salió y comentó que él no sabía nada de las ordenanzas. O sea, ¿el presidente de los hosteleros no sabe nada de las ordenanzas de su amigo Jesús Gómez? Es para reírse. Pero, dice eso porque muchos de los puntos le perjudicaban a él. Gómez me dejó de hablar a mí. Él sí es amigo del alcalde y si no se sabe, no le gusta”.\nSeguimos conversando e insisten en que “pone que hay que desahuciarlos y eso es una palabra muy fuerte que no lo vamos a permitir”.\nEfectivamente, es la declaración más gruesa. Enrique Abanades escribe que “hay algunos hosteleros que fuera de la ruta y sólo por hacer daño han puesto tapa a elegir más caña a 1.40 euros. A estos hosteleros hay que desahuciarlos, sólo piensan en desunir y hacer daño a la asociación”. “¡Qué pena! Uno de los integrantes, un minuto después, contesta que “hay mucho tonto en este pueblo”, mientras que otro expresa que “Quique, di quiénes son. Yo no participo, pero valoro mucho lo que hacéis. Es bueno que lo sepamos”. Al instante, Enrique Abanades responde que “el Samoa y el Mesón Gallego” y en whatsapps posteriores, él mismo indica que “estos establecimientos están en contra del ayuntamiento, en contra de la asociación y en contra de nosotros mismos. Sólo quieren destruir la unión que deseamos todos”. Al minuto, uno de los que forman el grupo envía, “qué les den. Yo del Samoa ni hablo. Qué haga la guerra por su lado”. Abanades cierra diciendo que “pero chicos, nosotros a lo nuestro. Está siendo y será un éxito total”.\nA raíz de esto también señalan desde el Mesón Gallego que “seguramente haya habido más comentarios. Esto de los Whatsapp corre como la pólvora. Estoy en mi derecho de pensar que se ha podido hacer alguna vez más. Es como la corrupción, una vez que han robado ya estamos en el derecho de pensar lo que han podido hacer en otras ocasiones”, y vuelven a insistir, “la horquilla en la mayoría de los bares para la caña y tapa está en el 1.30, 1.40, 1.50… Yo plasmé eso en una pizarrita desde hace años. Ya hemos hablado sobre los carteles que ha tenido él o los desayunos a 1.50. Lo que no era normal son los otros precios. Y sí, entre las cinco o siete tapas que tengo, aquí damos a elegir. ¿Para qué vamos a dar una que no guste? Si eso molesta también… Lo han sacado de contexto y tengo mucha curiosidad en saber por qué, pero es que no paso por ahí”.\nDimisión, UNELE, Jesús Gómez…\nNo tienen duda y por todos los hechos acontecidos piden, desde la Dirección del Mesón Gallego, “la dimisión inminente del presidente de la asociación de hosteleros por alusiones y responsabilidades al departamento competente del Ayuntamiento de Leganés. Es que voy a llegar hasta las últimas consecuencias. Son palabras muy fuertes. Al Samoa le ha sentado igual de mal”.\nToda vez que este medio ha tenido acceso a esta información de interés público, ya que se trata del presidente de hosteleros de Leganés y del vicepresidente de UNELE, ambos colectivos con importancia para el municipio, también ha llegado a la Redacción de nuevocronica.es el siguiente documento que, según nos confirman varias fuentes, está siendo dejado en distintos bares y restaurantes del municipio y que, por tanto, procedemos a mostrar y a reproducir, sin más, aquí. A través de esta hoja anónima, se puede leer lo siguiente: “saben ustedes que el exalcalde de Leganés, Jesús Gómez, junto con el presidente de los hosteleros de Leganés es copropietario de las tabernas de Quique, El Viejo Café, La Cantina, La Tabernita y la cervecería de Fuente Honda”.\nTambién han sido varias las voces que han contactado con este medio para indicar su desacuerdo con que el vicepresidente de UNELE, Unión Empresarial de Leganés, haga este tipo de declaraciones aunque sea por mensajería instantánea.\nEspaña, Europe is watching you\nULEG insta al alcalde a que trabajadores de EMSULE renuncien al seguro médico privado pagado por los leganenses\nPrograma de Fiestas de Leganés 2017


Javi Hervás y el eterno juego de las sillas\n1 de mayo de 2013 10:09h\nEs un clásico en las celebraciones infantiles. Se pone a los chavales a correr alrededor de un grupo de sillas -una menos que participantes- y se coloca una música de fondo. Mientras la melodía suena, los chicos deben mantenerse en movimiento; en el momento en que se detiene la canción, cada cual debe darse prisa en colocar las posaderas en el asiento más cercano. Alguien se quedará, obviamente, sin un lugar en el que acomodarse. Quedará eliminado. Y el juego seguirá con los “supervivientes”.\nLa trayectoria futbolística de Javi Hervás (Córdoba, 1989) guarda un notable paralelismo con este tradicional juego. El talentoso zurdo lleva toda su vida buscando un lugar en el que echar raíces, un puesto de trabajo fijo en el que pueda expresar lo que guarda dentro, ese potencial que ha asomado de cuando en cuando sin encontrar continuidad. Tiene un contrato firmado en el Sevilla, un equipo de Primera División, lo que supone un buen paso hacia el objetivo de alcanzar el éxito, si entendemos como tal el lote que comprende un sueldo elevado, una buena reputación y unos resultados notables. En la actualidad sólo tiene parte. Y flota en el ambiente la sensación de que no será fácil que pueda cubrir, al menos a corto plazo, las parcelas que le quedan.\nCromo de Javi Hervás con el Sevilla.\nHervás jugó a las sillas en el Córdoba, donde consiguió a última hora un puesto en el primer equipo después de haber dado vueltas, con más ilusión que método, en los equipos de las divisiones inferiores y el filial de Tercera, con una cesión incluida al Montilla. Ahora sigue orbitando en torno al equipo titular del Sevilla, a veces saliendo algún minutito, otras mirando desde el banquillo y a menudo desde la grada o el salón de su casa, a la espera de que quien toca a música decida parar justo cuando él pase por delante de esa silla que le espera. Él insiste en lo suyo. No es ningún chaval, a pesar de que nunca hasta esta temporada hubiera pisado los campos de Primera División. Tampoco se le podía considerar un clásico de Segunda. Apenas seis meses en la segunda categoría, coincidentes con la mejor primera vuelta del Córdoba en décadas, le sirvieron para darse a conocer y protagonizar el mayor traspaso en la historia del club blanquiverde. El club de Nervión pagó por él 1'5 millones para llevárselo en junio de 2012.\nUn año antes, el chico no era ni siquiera un titular indiscutible en el filial de Tercera del Córdoba, un club arruinado que se habia visto abocado a un concurso de acreedores. La desgracia del Córdoba fue la bendición para Hervás, que fue reclutado desde el limbo -estuvo a punto de abandonar el club para aferrarse a algún mediocre destino- cuando la entidad planteó un ERE y puso en la calle a jugadores con sueldos que no podía pagar, como Jorge Luque (que se fue al Elche) o Javi Flores (al Getafe B). Por allí andaba Hervás, aquel chico con tendencia al sobrepeso que había encandilado en las divisiones inferiores pero que parecía demasiado “blando” para ser profesional. Lucas Alcaraz ya le había hecho debutar en un partido en Segunda, el último e intrascendente de un campeonato turbulento, pero no parecía que aquello fuese un aval suficiente para garantizarle el acceso a la primera plantilla. Hervás seguía por allí, girando alrededor de las sillas calientes del Córdoba. Y ocurrió.\nTrading card de Javi Hervás en el Sevilla.\nPaco Jémez pensó que por qué no y le llamó. En pretemporada, y utilizando los métodos más persuasivos de su arsenal motivador, el técnico convirtió a Javi Hervás en un elemento relevante en las alineaciones. Cuando comenzó la competición le dio el mando de las operaciones en el campo. Algunos compañeros de vestuario, con muchas horas de vuelo en divisiones profesionales, llegaron a reconocer en círculos íntimos que no se explicaban de dónde venía aquel joven con la cabeza rapada que admiraba el juego de Zidane ni qué había visto Paco Jémez en él. Era raro, especial. Y eficiente. Hervás lideró al Córdoba en la mejor temporada desde 1976 y el revuelo mediático que generó -se habló de ofertas del Madrid, el Málaga y equipos extranjeros- terminó con su fichaje por el Sevilla, además del galardón como Jugador Revelación de la Liga Adelante 2011-12.\n¿Y qué ha sido de Javi Hervás desde entonces? Sólo ha disputado un partido completo con el Sevilla, con tan mala suerte que los hispalenses perdieron. Fue en la Copa del Rey, un 1-2 ante el Mallorca de Joaquín Caparrós. Por entonces ocupaba la dirección sevillista Míchel, que nunca dio su confianza al cordobés. Le daba un sitio en la suplencia y minutos intrascendentes en partidos de poca monta. Luego llegó desde Rusia Unai Emery, que tampoco ha tenido en cuenta al mediocentro en sus formaciones habituales. Dos minutos ante Osasuna en el Pizjuán (1-0) y 13 en el Bernabéu (4-1) eran el único bagaje en Liga de Hervás este año antes de que Emery le hiciera un regalo el pasado fin de semana en el José Zorrilla de Valladolid. Titular por fin. Estuvo en el campo 63 minutos y fue sustituido por Perotti justo después de que Negredo marcara el 1-1 que fue definitivo. Hervás vivió su primer partido en el once titular en Primera División en Pucela, el mismo escenario en el que se despidió del sueño del ascenso con el mejor Córdoba de los últimos tiempos. Carambolas del destino. Hervás sigue escuchando la música y esperando encontrar una silla en la que quedarse.