[ECOLOGIA] Objetivos del GT Ecología - Foro: Historial - Asamblea Virtual 15M (VirtualPol)\n[ECOLOGIA] Objetivos del GT Ecología\n“Nunca sopla viento favorable para el marino que no sabe en que puerto echar anclas.” Proverbio americano.\nPara poder sacar adelante cualquier proyecto, lo primero y mas importante es fijar unos objetivos.\nPuede parecer que es perder el tiempo en algo trivial y evidente.... pero cuando uno se pone a redactar los objetivos, se da cuenta de los compleja e importante que es esa tarea.\n¿Cuales son los objetivos de este grupo?¿Que pretendemos hacer?\n#[quote=Alb] Si la calidad de las aguas de los rios ha mejorado, no ha sido porque los ciudadanos ahora sean mas conscientes del problema de los vertidos y las aguas residuales... [b]sino porque se han puesto depuradoras.[/b] [/quote]\nxDD que gracioso!! claro y las depuradoras se ponen solas!! Amigo, es gracias precisamente a que la sociedad esta cada vez mas consciente que se toman medidas para salvar el medio ambiente\n#[quote=Pablo_Petrelli] xDD que gracioso!! claro y las depuradoras se ponen solas!! Amigo, es gracias precisamente a que la sociedad esta cada vez mas consciente que se toman medidas para salvar el medio ambiente [/quote]\nAnalicemos como se consiguen las mejoras mediambientales:\n1) Un grupo ecologista identifica un problema mediambiental 2) El grupo ecologista denuncia el problema y lo da a conocer al resto de la sociedad, mediante diversas acciones reivindicativas y campañas de protesta y concienciación. 3) Gracias a la acción de los ecologistas, la sociedad toma conciencia de problema medioambiental. 4) Los sociedad concienciada presiona a los políticos para que solucionen el problema 5) Por desgracia, los políticos también están presionados por los intereses económicos de grandes empresas que se oponen a que se tomen medidas que puedan reducir sus beneficios. 6) Si la opinión publica esta lo suficientemente motivada, puede ejercer la suficiente presión para que los políticos aprueben algunas medidas medioambientales en perjuicio de las empresas e industrias.\nEn conclusión, gracias a la concienciación de la sociedad sobre la contaminación de los ríos, se han instalado depuradoras y mejorado la calidad de las aguas.\nLa mayor parte de la gente, cree que las cosas funcionan así... Pero si dedicáis un rato a reflexionar sobre el tema, os daréis cuenta de que hay algo que no cuadra en este esquema.\n¿Conoces cual es la situación del rio de tu ciudad?¿Cuanta gente conoces que sepa que ocurre con las aguas residuales? ¿Has asistido o visto alguna manifestación en protesta por la calidad del agua de los rios? ¿Crees que los políticos actúan movidos por la presión social en este tema y en busca del voto verde?\nLa mayor parte de la sociedad no tiene ni idea del tema. No sabe como esta el agua del rio(aunque suelen dar por hecho de que esta fatal y cada vez peor). No decide su voto en función de la politica medioambiental, y desconoce totalmente si en su ciudad hay o no depuradoras.\nNo es creíble pensar que las depuradoras se han montado por la presión popular. ¿Creéis que las aguas residuales de Madrid porque Esperanza Aguirre ha tenido que ceder antes las multitudinarias manifestaciones ecologistas que exigían mejoras medioambientales?\n¿Por que se han instalado depuradoras en todas las ciudades y pueblos de España?\nEn otro comentario os contaré la perturbadora realidad.\n#@Alb no des nada por sentado, para empezar. Yo creo que aquí hay muchas personas, que sí se preocupan por las aguas de sus ríos, yo no puedo, porque en Canarias ni siquiera hay ríos....\nEn bueno, lo de las depuradoras era un caso concreto, pero si quieres te hago ver como la toma de conciencia en Canarias y la presión popular han evitado auténticos desastres medioambientales (como el cableado por Vilaflor, que al final logramos pararlo, ya que suponía talar bosque protegido o el puerto de Granadilla, también parado y recurrido incluso a la UE, quien no ha dado el visto bueno al proyecto, ya que atenta contra la fauna y flora marina\nY esto solo son un par de ejemplos que se me acaban de ocurrir....Esta claro, que si vas a temas concretos, es obvio que la toma de conciencia y la presión popular no han tenido nada que ver(o no han sido el único factor)....aunque me gustaría ver que pasaba en el Madrid de otra época, si fue o no la presión popular (no entiendas esto, solo como una manifa) la que consiguió que la clase política tomase conciencia de lo necesario que eran las depuradoras....\nLo que vengo a decir, en términos generales, es que no nos dan nada porque sí y que es la toma de conciencia y la presión (y el tiempo, claro) la que a veces si (otras no) hacen cambiar las cosas\npensar lo contrario, es dejar de lado toda la Historia del movimiento obrero, feminista, ecologista......etc etc\n#Antes de continuar con mi mensaje anterior, quiero advertir que las ideas que voy a exponer son [b]perturbadoras e incluso ofensivas[/b] para algunas personas. Así que recomiendo a las personas que piensen que su posición es la verdad absoluta y se sientan molestos con otros puntos de vista que [b]no lean este comentario.[/b]\n¿Por que se ha mejorado la calidad medioambiental del agua de los ríos?¿Por que se han construido depuradoras en la inmensa mayoría de los pueblos y ciudades de España?\nSiento desengañar a los grupos ecologistas. No es porque sus acciones hayan conseguido concienciar a la sociedad, y esta halla presionado a los gobiernos para que tomen medidas. Los motivos son única y exclusivamente [b]económicos[/b]. "Es la economía, estúpido." http://es.wikipedia.org/wiki/Es_la_econom%C3%ADa,_est%C3%BApido (noten las comillas y no lo tomen con un ataque personal)\nEs la economía la que rige el mundo, es el unico dios verdadero. Y todo se rige por ella. Si se construyen depuradoras, es simplemente porque es un NEGOCIO que proporciona beneficios económicos. El medioambiente es un sector económico mas, como lo es la alimentación, las comunicaciones, el ocio, el transporte, el ocio... y se rige por las mismas reglas.\nUn agricultor no planta trigo porque la sociedad haya tomado conciencia del problema del hambre en el mundo, sino porque es un negocio que le proporciona beneficios económicos.\nDe la misma forma, quien construye y opera una depuradora, no lo hace porque la sociedad este mas o menos concienciada con el tratamiento de las aguas residuales, sino porque es un negocio que le permite obtener dinero.\nEl tratamiento de las aguas residuales, necesita recoger y transportar las aguas residuales, Para ellos se necesitan grandes obras de ingeniera civil. Luego las depuradoras están formadas por inmensos tanques y estructuras de hormigón.\nComo cabía de esperar todas las grandes constructoras de este país están metidas en la construcción de depuradoras y colectores de aguas residuales. Ya que es un gran negocio con unos presupuestos millonarios.\nEl tratamiento de las aguas residuales, no es un logro arrancado por la lucha ecologista en contra de la oposición de las grandes empresas, análogo al movimiento obrero. Es un nuevo sector económico de estas grandes empresas.\nEstas empresas son las que mas se benefician de la construcción de las depuradoras y las que mas han presionado a los políticos para que se aprueben normas que obliguen a depurar las aguas residuales.\nObviamente el coste de depuración de las aguas, lo acabamos pagando los ciudadanos. Seguir la pista de como y cuando lo pagamos es complicado. Y no se cumple del todo el principio de "quien contamina paga", pero al final acaba revertiendo de una forma u otra en los ciudadanos. ¿Quien sino iba a pagarlo?¿Los marcianos?\nCuando cuento estas cosas, Hay mucha gente que se escandaliza y llega a la extraña conclusión de que el tratamiento de las aguas residuales es un timo, inventado por las grandes empresas para robar a los ciudadanos.\nNo, no es un timo. Estas empresas están proporcionándonos un servicio que necesitamos a cambio de una remuneración económica. Necesitamos que el agua de nuestros ríos este limpia y no cargada de dañinos contaminantes. Necesitamos minimizar nuestro impacto medioambiental sobre los rios. Es una necesidad básica de nuestra sociedad. Comprar algo que necesitas a un precio justo, no es un timo.\nHacer negocio con una necesidad básica y fundamental, no es un timo. Comer es una necesidad básica: el agricultor que planta trigo, el molinero que hace la harina, el panadero que hace el pan, la tienda que te lo vende.... todos ellos están lucrándose con tu necesidad de comer.¿Que tiene de malo?\nNo veo nada malo en vender algo que necesitas. Lo que si considero inmoral es venderte algo que no necesitas.... en gastar millones en publicidad para crearte una falsa necesidad. Como por ejemplo los teléfonos móviles.\nEs mas que dudosa, la necesidad de tener un iphone 5, pero es indudable que la sociedad necesita rios limpios. No encuentro ninguna razón para considerar reprobable que las grandes empresas hagan negocio con el medioambiente.\nLas empresas no tienen alma. Su único objetivo es obtener beneficios económicos.(Si no tuvieran ese objetivo no serian empresas) Harán cualquier cosa con tal de obtener beneficios económicos... incluso cosas buenas para el medioambiente.\nObviamente también se dan abusos. Estamos en un pais donde se han construido aeropuertos sin aviones, hospitales sin camas, y autopistas por donde no circula nadie. El sector medioambiental no se libra de la corrupción y abusos de los políticos. Por ejemplo, en la comunidad valenciana el coste de depuración de las aguas es el triple que en la rioja. Cuando los tratamientos recibidos son muy similares.\nA los que no les gusta que el medioambiente sea un negocio... les pediría que me contasen cuales son sus alternativas. ¿Como pretender reducir el impacto medioambiental de las aguas residuales sobre los rios? ¿Quien va a depurar nuestras aguas residuales y porque? ¿Por que el medioambiente debería seguir unas normas diferentes al resto de los sectores económicos?\n#Hey @Alb... me parece bien todo esto que dices, porque me das la oportunidad de expresar lo anteriormente dicho de otra manera :)\nEle aquí la definición de conciencia con ejemplos sobre el tema en cuestión:\n[em]Las empresas (los directivos en sí, las personas, que sí tienen alma) han adquirido conciencia sobre el tipo de negocios (lucrativos) que ayudan al medio ambiente.[/em]\n[em]Los políticos, gracias a la presión de las empresas, apoyadas por las premisas ecologistas, toman conciencia social, medioambiental.[/em]\n[em]Cuando aquellos que tienen las posibilidades y la capacidad para hacer algo (por ende la responsabilidad) eluden el compromiso, tienen remordimiento de conciencia; tengo mala conciencia por haber dejado que contaminasen el medioambiente.[/em]\n[em]Hacen una limpieza a conciencia de los ríos.[/em]\nTe vuelvo a poner el enlace que dirige a la página del diccionario libre, ya que si sigues pensando que la conciencia no tiene nada que ver, ayudes a crear una mejor definición de lo que es "conciencia".\nYo por mi parte tengo claro que la conciencia es parte intrínseca del ser.\nPor otro lado, te hago saber que no tengo móvil. Y si te interesa lo que pienso al respecto de todo esto que dices, mi opinión es que es una lástima que la sociedad funcione así habiendo maneras más justas y equilibradas; si en vez de alguien (algunos) que se hace rico con cada empresa que lleva a cabo, contratando a trabajadores y comprando el material por una pequeña fracción del presupuesto, fuera el mismo estado el que de forma transparente hiciera la planificación y construcción, si tod@s tuviésemos la oportunidad de proponer y ejecutar las ideas (sin que nadie se llevase una proporción descomunal de los beneficios), no habría este desequilibrio y rápidamente encontraríamos soluciones para hacer las tareas sin riesgos ni grandes sacrificios.\n¿Cómo? creando maquinaria para hacer todos los trabajos indeseables o excesivamente pesados, de manera que al hacer la primera inversión (en tiempo, dinero y esfuerzo físico), la maquinaria quedaría al servicio de los intereses sociales y las personas podríamos invertir nuestro tiempo en cosas más enriquecedoras y gratificantes; ahora un peón en la obra está expuesto a todo tipo de vicisitudes, como caerse de un andamio por ejemplo, cosa que le pasó a un amigo (a sus 50 años) y se rompió la pierna por tres partes, quedándole el hueso al aire, y se golpeó la espalda fuertemente generándole un problema grave de salud, a parte de contusiones varias... no había seguridad en la obra y la empresa que llevaba la construcción no había contratado un seguro... ¡es Español! (y aunque fuera inmigrante... pero incluso siendo Español, aunque se crea que sólo se abusa de los inmigrantes, tubo que aceptar el trabajo por necesidad).\nA mi no es que no me guste que el medioambiente sea un negocio, lo que no me gusta es que sea negocio nada en los términos que actualmente se plantean. No sé si tendrás hijos, pero gracias al planteamiento actual, muchas empresas están sirviéndose de la inocencia y la credulidad de los niños, a sabiendas de que la mayoría tienen móvil, para que introduzcan sus números en aplicaciones web que te registran a un programa de enviado de mensajes que se cobran al portador, o sea al que los recibe, y de los cuales no te puedes dar de baja de ninguna manera...\nDices "[em]Lo que si considero inmoral es venderte algo que no necesitas.... en gastar millones en publicidad para crearte una falsa necesidad. Como por ejemplo los teléfonos móviles.[/em]", pero promocionar un producto es lícito sin embargo, lo que no es lícito es engañarte con programas televisivos de llamadas que están amañados, en los que plantean preguntas o acertijos fáciles para que la gente llame pero luego te mantienen en espera cobrándote y no te sacan en antena para decir tu respuesta, o que directamente cambian la respuesta a medida que van recibiendo las soluciones, llegando a cambiar el panel en tiempo real para hacer ver que uno falla (lo he visto varias veces y es escandaloso).\nUn ejemplo claro de lo que considero nocivo de los negocios es esto, que seguramente habréis visto todos...\nLa estafa no acaba aquí sino que además de ser una aplicación falsa que se aprovecha de los incipientes impulsos sexuales propios del crecimiento en conjugación con la conciencia social de que estos temas son tabú o cuando menos, poco tratados, se paga por descargar la aplicación, lo cual ya es un timo en sí mismo, pero además te suscriben a un servicio de recepción de mensajes publicitarios que pagas por recibirlos y del cual no te puedes dar de baja... cosa que sale en la nano letra al pié de la página donde introduces tu número...\nYo no tengo móvil, pero cada vez que veo publicidad de este tipo, informo a la guardia civil a través de una aplicación que tengo en firefox (porque además de despreciar este tipo de prácticas, tengo sobrinos)... aún así, el negocio para estos "empresarios" es redondo, pues en multas pagan muchísimo menos de lo que reciben de los incautos e ignorantes.\n[em]¿Como pretender reducir el impacto medioambiental de las aguas residuales sobre los rios?[/em]\nCómo no pretenderlo...\nSi la pregunta aspiraba a encontrar respuesta al "cómo pretendes", entonces es un pelín más compleja:\nNo lanzando tóxicos al agua.\n[em]¿Quien va a depurar nuestras aguas residuales y porque?[/em]\nLas empresas que contaminan el agua, porque contaminan el agua.\n[em]¿Por que el medioambiente debería seguir unas normas diferentes al resto de los sectores económicos?[/em]\nPorque sólo tenemos un planeta...\nPero en realidad pienso que esta pregunta está mal planteada, pues tu explicación en sí, que es de donde extraes la pregunta, está mal planteada. Dices que lo pagamos todos y que yo sepa, el resto de sectores económicos no los pagamos todos... que son privados, así que la respuesta es clara: es un servicio público!\n[b]¿qué es lo que apoyas tú? ¿estás a favor de la privatización de los servicios públicos y su gestión al margen de la conciencia (por psicópatas)?[/b]\nEso me gustaría que me aclarases @Alb.\n#Hay dos concepciones sobre el medioambiente:\nLa concepcion religiosa, Parte del mito que en la antiguedad el hombre vivia en paz y armonia con el resto de la naturaleza. Había un equilibrio perfecto, y la madre tierra o Gaia, era buena con el hombre.\nPero la codicia engendró malvadas empresas cuyo único objetivo es acumular riquezas a base de destruir la naturaleza. Los seres humanos ignorantes y engañados por estas empresas malvadas causan todo tipo de pecados medioambientales que dañan la armonia con Gaia y son los responsables de todo tipo de pecados. Pero cuando los hombres sean consciente de sus pecados mediambientales... se solucionarán automaticamente todos los pecados.\nAlgunos iluminados ya han despertado y se dedican a realizar todo tipo de pequeños rituales, que aunque su efecto real es insignificante o contraproducente, sirven para demostrar que están concienciados e implorar el perdón de Gaia. Se dedican a desconectar el cargador del movil, recolectar tapones de plastico, comprar productos ecologicos, etc etc.\nConsidera que la ecología y la economía no están enfrentados, sino que son prácticamente sinónimos.\nEn mi opinión, la concepcion religiosa de la ecologia ha resultado muy dañina para el medioambiente, porque los no creyentes en esta religión, tienden a pensar que el medioambiente es solo cosa de los que tienen fe en esa religión.\nPor ejemplo: ha sido muy dificil romper el prejuicio que se tenia sobre las energias renovables, y convencer a la sociedad que "los molinillos de viento" es una energía viable y productiva y no un capricho mas de los creyentes ecologistas.\nY cuando por fin la energia eolica ha despegado y ha roto esos prejuicos y ha demostrados que es una energía competitiva... los ecologistas religiosos reniegan de ella, porque sea convertido en un negocio.\nSin una base económica, cualquier enfoque medioambiental es solo fabulas y ritos.\n#@Alb que gracia cuando te explicas xDD!! si tienes toda la razón en lo que argumentas, nada nuevo, el interes es lo que mueve el mundo, que dirian algunos.\nYo solo argumentaba, que a veces, es la toma de conciencia y la presion popular la que dictamina las leyes de manera general. Pues daba la impresión que decias lo contrario y eso es un disparate\nen el caso de las depuradoras, tienes razón :)\n#[quote=Kronossf] No lanzando tóxicos al agua.\nLas empresas que contaminan el agua, porque contaminan el agua.[/quote]\nEn todo este asunto me estaba refiriendo a las depuradoras municipales que tratan principalmente las aguas residuales domesticas, y empresas de servicios(hosteleria, oficinas, etc etc). Vamos... todo lo que se tira a las alcantarillas, en las viviendas, y lugares de trabajo.\nLas aguas residuales industriales de las grandes empresas, tienen sus propias depuradoras... y los costes de tratamiento al final repercuten en en consumidor, así que tambien forman parte del producto que le venden. Y es parte del negocio.\nEl principal contaminante de las aguas residuales que llega a las depuradoras municipales es la materia organica biodegradable. Es decir, los excrementos de los ciudadanos.\n¿Crees que cada ciudadano deberia tratar sus residuos? ¿O crees que es mejor tratar todos los residuos de manera colectiva?\nSi es la segunda opción, no queda otra opción que considerar los aspectos económicos del mismo...... se convierte en un negocio. Negocio, es toda actividad que no se hace por ocio. No es factible pensar que la gente va a retirar tus excrementos y tratarlos convenientemente para que no dañen los rios... por ocio o por altruismo.\nEl problema es que el termino "negocio" tiene conotaciones negativas.\nLa sanidad es un negocio. La educacion es un negocio.....los medicos y los profesores cobran un sueldo, no realizan esta actividad de manera ociosa.\nEl tema de si la gestión debe ser privada o publica, es una cuestión diferente. Pero en todo caso siempre es un negocio.\n[quote] [em]¿Por que el medioambiente debería seguir unas normas diferentes al resto de los sectores económicos?[/em]\nPorque sólo tenemos un planeta...[/quote]\nY el resto de actividad económicas ¿donde se realizan?¿en marte?\n[quote] [b]¿qué es lo que apoyas tú? ¿estás a favor de la privatización de los servicios públicos y su gestión al margen de la conciencia (por psicópatas)?[/b] Eso me gustaría que me aclarases @Alb. [/quote]\nEs necesaria e imprescindible una planificacion global y a largo plazo, que solo pueden hacer los estados y que no se puede dejar en manos del libre mercado.\nUn claro ejemplo de esto se ve en el sector electrico. En 1997 Aznar privatizo el sector electrico, de manera que desde entonces cualquier operadore tiene libertad para construir y operar la centrales electricas que le de la gana. No existe una planificacion y una regulación por parte del estado, sino que se suponia que el libre mercado regularia la situación.\nEsto ha derivado en un caos, se ha instalado muchismas centrales de gas, para la que ahora no hay demanda. Las electricas pactan entre ellas y los precios se han disparado y un sin fin de situaciones aberrantes derivadas de la falta de control.\nCreo que es imprescindible una buena planificación global, y eso no lo pueden hacer las empresas que solo están centradas en sus intereses concretos y a corto plazo.\nPero una vez realizada esta planificación, que la empresa que lleve el servicio sea una empresa publica o privada... me parece secundario. aunque puestos a elegir preferiría que sea publica, porque los beneficios revierten en el estado y acaba en manos de unos pocos accionistas.\n#[quote=fuxia] ¿Qué os parecería una encuesta para ver los hábitos de cada uno en materia de sostenibilidad? Sobre si reciclas, hábitos de consumo, ahorro energético en casa, etc. [/quote]\nA mi me parece una propuesta de sondeo válida, por saber que no quede @Fuxia, aunque la verdad es que no me parece relevante por el momento al no estar vinculada directamente a otro tema y además ser tan solo 4.000 ciudadanos de momento.\n@Alb, creo que te equivocas en muchas cosas, para empezar, no creo que existan dos concepciones sobre el medio ambiente... yo como mínimo no me identifico con ninguna de las dos y conozco muchas personas que tampoco.\nLuego dices "[em]Parte del mito que en la antiguedad el hombre vivia en paz y armonia con el resto de la naturaleza.[/em]", pero es que esto no es ningún mito... es una realidad como un templo, debido a que antes no generábamos tanta porquería ni esta era tan dañina, igual que tampoco había tantos seres humanos como para aniquilar especies enteras, etc. dónde ves tú el mito o quién te lo ha transmitido así es algo que me intriga ahora.\nMi concepción de la economía es clara y trata de economizar (ahorrar) y no de lucrarse; este término está ampliamente pervertido, al igual que el tantos otros términos. Existe tal confusión sobre el significado de las cosas que es normal que los argumentos deriven a conclusiones fatídicas como los tuyos... no te lo reprocho a ti (aunque en parte sí), se lo reprocho al sistema actual.\nTambién voy a decir que sé reconocer mis errores, por ejemplo, en mi intervención anterior dije "[em]tubo que aceptar el trabajo por necesidad[/em]" y es "tuvo" de tener y no "tubo" de tubería. Por lo demás, me parece que es obvio lo que pretendo decir: Que los residuos que vierten las industrias sean reducidos o depurados por las mismas, si es que no hay alternativa alguna de erradicarlos por completo; que las aguas residuales que provienen del alcantarillado se depuren me parece lógico y el único problema que veo es que alguien se haga rico encareciendo el coste.\nAguas residuales (de la industria) en Almería.\nAdemás el problema no se queda en la contaminación de los ríos sino que, como es de suponer, afecta a los cultivos: http://www.madrimasd.org/blogs/universo/2008/02/13/84392\nLas sustancias radioactivas procedentes de los residuos producidos por la minería y el refinado del uranio y el torio, de las centrales nucleares y el uso industrial, médico y científico de materiales radiactivos, no me parecen desechos que se suelan tirar por el retrete ni compuestos de los excrementos...\nSegún la ONG Greenpeace, [b]las industrias de cloro en España[/b], siguen contaminando en el proceso de producción de cloro, igual que hace diez años. Denuncia que [b]estas empresas prácticamente no han invertido nada de nada[/b] en mejorar los medios para hacer que esta contaminación aminore, ya que siguen contaminando con mercurio y otros productos, ríos y mares.\nSolamente hay una empresa que Greenpeace resalta, la de Hernani (Guipúzcua), que ha mejorado notablemente su tecnología y está reduciendo sus nocivos.\nLa zona más afectada es Cataluña, donde se encuentran tres fábricas, Flix, Vila-Seca y Martorell. Sobre todo, la fábrica de Flix, según Greenpeace, es donde antes habría que actuar, ya que es la población con mayores índices de contaminación, donde [b]los análisis han demostrado la existencia de elevadas dosis de contaminantes como mercurio, cloroformo, cadmio, cromo y hexaclorobenzeno[/b], que se han ido acumulando desde el inicio de la actividad de la planta el año 1899 en el río Ebro y en el embalse próximo de Riba-roja d’Ebre.\nPor todo esto Greenpeace pide a las autoridades endurecer los controles por parte de la administración, y que se tenga más vigilada a esta industria, ya que parece que esté invisible a la población.\nHaces un resumen por puntos en este mensaje http://15m.virtualpol.com/foro/ecologia/objetivos-del-gt-ecologia/4/#m-20664 y acabas diciendo esto "[em]La mayor parte de la gente, cree que las cosas funcionan así...[/em]", y en la retórica dejas claro que tú crees que esto no es así en absoluto. Pues en contra de lo que pretendes te enlazo aquí un artículo de Greenpeace que empieza así:\n[em]El pasado mayo, Greenpeace, que desde hace años pide el fin de la fabricación de dicofol, presentó alegaciones a la solicitud de Montecinca para que no les fuera autorizada la producción del contaminante dicofol. Con esta decisión de la CHE, Europa cesan definitivamente los vertidos industriales de DDT, puesto que Montecinca es la única empresa en el continente que aún fabricaba dicofol.[/em]\nTambién te digo que tengo amigos que han trabajado en depuradoras y las condiciones son muy mejorables, y además el sistema es fallido por otras cuestiones relacionadas con el proceso químico.\n[SONDEO] Oposiciones Politicas, Difusión en medios internacionales., Objetivo concreto para ser más efectivos, Resumen de la Reunión de coordinadores jueves 19 a las 21 horas, Comunicados Salvemos RTVE, Se aprueba un nuevo sistema de funcionamiento, [DEBATE] Autonomía de los Grupos de Trabajo, [PROPUESTA] Chat 15M, [DEBATE] ¿Estamos asistiendo al final del monopolio de PPSOE?, Conversaciones con coordinadores inactivos,


El lobo, exposición en nuestro IES\nEl lobo, exposición en nuestro IES\tImprimir\tCorreo electrónico\tDetalles\tEscrito por Julio Gil\tEs uno de los animales más temidos y también uno de los más fascinantes de la fauna ibérica. Sin embargo, las falsas creencias sobre el lobo ibérico siguen amenazando su supervivencia, y eso que hay pocos animales en Europa que genere más cultura con su presencia. Así lo considera el profesor de Biología del IES Mario Roso de Luna de Logrosán, Patricio Mateos Quesada, quien asegura que "la cultura en torno al lobo tarda dos generaciones en borrarse una vez desaparecida la especie en un lugar". Este se lamenta de la desaparición de ese acervo común para combatir y dar muerte al lobo, los cuentos sobre la especie, así como las anécdotas y rumores "magnificados", que se contaban al calor de la lumbre.\nPor eso, el profesor ha puesto en marcha un proyecto divulgativo y didáctico en el centro, con la intención de recuperar parte de esa cultura colectiva que los abuelos albergaban por su propia vivencia y contacto con este animal en la sierra de Las Villuercas.\nLA EXPOSICION Como parte del proyecto, los alumnos han completado encuestas en las que los mayores les han relatado sus experiencias con los lobos en la comarca, cómo se convivía con esta especie y cómo fluían los sentimientos con su presencia. Además, se han recopilado utensilios que tuvieran que ver con esta especie, rescatados de cuadras y desvanes, como diferentes tipos de carlancas, que eran collares de púas que protegían a los mastines de la mordida mortal en el cuello.\nCon todo ello se ha montado una exposición en el instituto, que incluye cepos, una pequeña colección de antiguas escopetas y el utillaje para cargar los cartuchos, así como un chuzo o lanza que usaban los pastores para defenderse de los lobos, a falta de escopeta, o para rematarlos si los encontraban en los cepos heridos. La muestra se completa con una colección de cráneos, uno de ellos de lobo, que se compara con otro de mastín, y varios más de algunas de las presas habituales de los lobos, como corzos, zorros y carneros. Su organizador concluye que, además de conocer más a este mamífero carnicero, como lo define la RAE, lo importante es aportar a los alumnos "una brizna de lo que fue la cultura de nuestros ancestros en Las Villuercas y de las condiciones y el entorno en el que vivían".


Nuevas formas de mirar el área protegida, por estudiantes de la UNRN – La Comuna\nNuevas formas de mirar el área protegida, por estudiantes de la UNRN\nRedacción La Comuna 17 de octubre de 2019 14:28 18 de octubre de 2019\nLaberinto, Fértil, Viento y Pradera, los cuatro dispositivos que se proyectan para la puesta en valor del patrimonio del área protegida.\nDocentes y estudiantes de la Universidad Nacional de Río Negro (UNRN) de Roca crearon cuatro dispositivos para potenciar el valor paisajístico de Paso Córdoba.\nCon la misión de visibilizar y poner en valor el patrimonio ambiental del área protegida Paso Córdoba de Roca, presentaron los avances del Proyecto de Extensión Territorio Paso Córdoba, que dirige la arquitecta y profesora Luján Martínez.\nSegún se informó desde la institución, el objetivo principal del proyecto es visibilizar, potenciar y promover el área protegida Paso Córdoba, a partir de la puesta en valor de su patrimonio y el empoderamiento territorial de sus visitantes.\nLa propuesta busca que quienes visiten el lugar tengan la posibilidad de observar el paisaje de manera intencionada y direccionada, considerando un máximo impacto visual y mínimo impacto ambiental.\nPara ello se plantean cuatro dispositivos: Laberinto, Fértil, Viento y Pradera. Cada uno de ellos tendrá un fin específico y fueron pensados para proyectar el uso recreativo del lugar.\nLos observatorios proponen una mirada sensible, intencionada y fragmentada donde el color, las texturas, los sonidos y las tramas capturan las potencialidades del paisaje.\nEl dispositivo Laberinto invitará al visitante a elevar la mirada, capturando un segmento único e irrepetible de la inmensidad del cielo, donde el marco es el paisaje y sutiles líneas rectas.\nPor su parte, el Fértil plantea un espacio con-tensión -tensionado- y otro de contención reflejándose en la producción frutícola que se encuentra en crisis -en tensión- materializando y visibilizando una escalera cosechera y el bin, elementos primarios de ésta actividad.\nEn cuanto a Viento, se busca la convivencia entre los vientos favorables y destructivos, siendo un refugio para contemplar el paisaje omnipresente.\nFinalmente Pradera propone la estadía para una contemplación personal de tantos únicos infinitos encuadres a descubrir, surgiendo como condición de ser un espacio entre agua y tierra.\nLa construcción de los dispositivos, que no alterarán el patrimonio paisajístico ambiental, se llevará adelante de manera articulada con el Centro de Educación Técnica N° 33 de Roca.\nLas construcciones se llevarán adelante de manera articulada con alumnos del CET 33 de Quinta 25.\narea protegidaarquitecturapaso cordobauniversidadUNRN


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“Usted es mi papá” empezó el estudiante de periodismo Alexis Triana en su intervención el 29 de octubre de 1987 en la reunión de estudiantes y profesores de periodismo con Fidel Castro en la sede del Comité Central del Partido . Era una reunión pedida por los estudiantes de periodismo meses atrás y que se le cambió la sede y las fechas en varias ocasiones. La primera parte de la reunión fue conducida por el defenestrado Carlos Aldana y Fidel Castro se mantenía tras bambalinas mirando el debate por un monitor de televisión. En la segunda parte de la reunión Fidel Castro hizo su entrada “triunfal”, dando una patada con sus botas militares a una silla para mostrar su enojo con todas las preguntas que habían planteado los estudiantes de periodismo en la primera parte del encuentro y que él monitoreaba tras bambalinas.\nPor la gestualidad corporal de Fidel Castro mostrando un evidente enojo, y su violencia intimidatoria recién incorporarse al encuentro, la utilización del término fue en su sentido de ridículo. El dictador entendió que la autonomía universitaria era una agresión a su gobierno y que el “socialismo” no incluye la posibilidad de la autonomía universitaria .\nLa reunión concluyó luego de que atacara también la publicación del caso Sandra, -una prostituta- en la Revista Somos Jóvenes. En esa misma época, en un discurso público, se ufanó como una “victoria” que “las prostitutas cubanas eran las más saludables y cultas del hemisferio occidental”. ¿Modelo cubano a exportar?\nAl margen de la escenificación de prepotencia del dictador, -escondido en la primera parte de la reunión para preparar su estrategia de ataque y la cobardía evidente frente a simples estudiantes universitarios, llevados a “su espacio” para hacerles más vulnerables- aquella reunión sintetiza por una parte el impacto de la Perestroika en Cuba y por otra la incompetencia argumental de Fidel Castro para defender el socialismo estalinista cubano. Simbólica y realmente -por las represalias posteriores contra los que hablaron en la reunión-, este es un momento de los múltiples en que se evidenció que “el socialismo cubano” es la definición de un dictador y que sus argumentos son la intimidación de la fuerza militar que le respalda y él dirige simbolizado por la patada a la silla con sus botas de militar para entrar en una reunión con estudiantes universitarios. ¿Ha cambiado algo?\nRafael Cruz Ramos ejemplifica el estilo y el lenguaje belicoso del debate que impone por la fuerza el PCC cubano . Plañidero, excluyente, intolerante, que no puede definir el “capitalismo” salvo por sus defectos y el “socialismo” salvo por sus eufemismos, tampoco “el socialismo cubano” estalinista, sino que mantiene su sinuosidad e indeterminación para amordazar a los interlocutores e impedir la discusión pública. La agenda ya está definida: qué se discute y qué no se discute, y el que define la agenda del debate es el que tiene el poder, según el marxista inglés Tom Bottomore. El PCC no quiere discusión alguna, quiere súbditos que aplaudan las erráticas políticas públicas pasadas, presentes y futuras. ¿Y..?, ¿eso es el Socialismo? El último por favor, que apague el faro del Morro.


Podemos gana en intención de voto en 9 comunidades autónomas según el CIS\nEn Madrid, la formación que lidera Pablo Iglesias tiene un 41 por ciento de intención directa de voto, más que la suma de PP y PSOE.\nnuevatribuna.es 10 de marzo de 2015, 12:35\nPodemos consigue ser el partido con mayor intención de voto en 9 de las 17 Comunidades Autónomas, según el barómetro de enero del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) y cuyos microdatos han sido analizados por la empresa especializada en tratamiento estadístico 3Datos.\nGalicia, Euskadi, Navarra, Madrid, Extremadura, Comunidad Valenciana, Murcia, Baleares y Canarias son las Comunidades en las que Podemos consigue la mayor intención de voto directo, siempre teniendo en cuenta que se pregunta por la opción de voto en unas elecciones generales. Además, en Asturias, Podemos consigue la misma intención de voto que el Partido Popular.\nHay que recordar que la intención de voto recoge la respuesta directa de los ciudadanos. Para conseguir luego una traslación a los resultados electorales es necesario tener en cuenta otro tipo de valores como el recuerdo de voto o los votos que se atribuyen a aquellos que no han querido compartir su opción de voto y que en este caso supone más de un 20 por ciento de los encuestados.\nEn Cataluña, la mayor intención de voto es para los nacionalistas, mientras que en Euskadi consiguen la segunda posición por detrás de Podemos, al igual que en el caso de Navarra, mientras que el Partido Socialista ve reducida su presencia regional a Andalucía y Cantabria, según el análisis realizado por la empresa 3datos.es con los microdatos del barómetro del CIS correspondiente al pasado mes de enero.\nResulta significativo el resultado que consigue Podemos en Comunidades Autónomas donde tradicionalmente ha gobernado el Partido Popular. Así, en Madrid la formación que lidera Pablo Iglesias tiene un 41 por ciento de intención directa de voto, más que la suma de PP y PSOE.\nEl Partido Popular mantiene su liderazgo en comunidades como Castilla y León, Castilla La Mancha, La Rioja o Aragón, mientras que en Asturias lidera la intención de voto con la particularidad de que en la actualidad el gobierno está en manos del Partido Socialista.\nEn cuanto al resto de partidos, Izquierda Unida mantiene cierta hegemonía en comunidades como Andalucía, Aragón, Asturias, Baleares, Murcia o La Rioja, donde supera el 10 por ciento en intención directa de voto.\nPor su parte, UPyD tiene buenos resultados en Cantabria y Castilla y León, y Ciudadanos irrumpe con fuerza en el panorama nacional con una intención de voto alta en Aragón (10,3%)\nEs importante recordar que aunque Podemos tiene la mayor intención de voto en las encuestas del CIS, a la hora de hacer la traslación a la estimación de voto, el Partido Popular sigue siendo la primera fuerza política, y el partido de Pablo Iglesias ocuparía la segunda posición.\nEl análisis de los microdatos también permite trazar un perfil de los votantes en función de diferentes variables como son el sexo, la edad o el posicionamiento ideológico.\nSegún el análisis que ha desarrollado 3datos.es, la mayoría de los votantes que se sitúan a la izquierda y en el centro del arco ideológico tienen la intención de votar a Podemos en unas elecciones generales. El PP sería la primera fuerza, con una diferencia abrumadora, entre los votantes de derechas, mientras que entre los de centro disputaría la segunda plaza con los votantes del PSOE, que pierde parte de su hegemonía.\nEn cuanto a las diferencias por edades, claramente se ve cómo los votantes más jóvenes se decantan por Podemos, mientras que el Partido Popular encuentra su particular "granero" de votos entre la población de más de 65 años.\nEn el caso de los hombres, más de la mitad de los que tienen entre 26 y 35 años tiene intención de votar a Podemos, mientras que en los menores de 25 y entre aquellos que están en los 36 y los 45 años, el porcentaje de los que declaran que votarán a Podemos ronda el 40 por ciento del total.\nEn cuanto a los datos del PP, es el partido que más votantes tiene entre los mayores de 65 años. De hecho el 46,3 por ciento de los hombres mayores de 65 años declara su intención de votar al Partido Popular.\nEl PSOE, por su parte, es la segunda fuerza con mayor intención de voto entre los hombres menores de 45 años, aunque parece que "ilusiona" de forma importante a los menores de 25 años.\nEn cuanto a las mujeres, la distribución es prácticamente similar a la de los hombres, aunque se advierten algunas variaciones.\nAsí, las mujeres mayores de 65 años tienen más dividido el voto, con mayoría para el PP pero con el PSOE a poca distancia, mientras que apenas hay mujeres mayores que declaran la intención de votar a Podemos.\nLa mayoría de las mujeres mayores de 56 años optará por votar al PP, mientras que la mayoría de las menores de esa edad lo hará por Podemos, con el PSOE al acecho, y es que los socialista sacan mejores porcentajes de intención directa de voto entre las mujeres que entre los hombres.\nAsí es el votante de Podemos\nSin lugar a dudas el gran dinamizador de estos datos es Podemos. La formación que lidera Pablo Iglesias ha conseguido situarse como primera en intención de voto y segunda en estimación de voto, una vez hechas las operaciones demoscópicas correspondientes.\nPor nivel de estudios, Podemos consigue casi la cuarta parte de cada uno de los niveles. También se reparte en parte iguales entre aquellos que están solteros y los que están casados.\nEl análisis de 3datos.es revela que casi el 60 por ciento de los asalariados que tiene un contrato fijo declara su intención de votar a Podemos, mientras que apenas el 2 por ciento de los empresarios optaría por esta opción.\nEn cuanto al nivel de ingresos, destaca que aquellos que cobran más de 1.800 euros se decantan por el partido de Pablo Iglesias.\nComparando las dos últimas oleadas del Barómetro Electoral del CIS se ve una clara tendencia de crecimiento de Podemos y del PP, mientras que el PSOE se deja más de tres puntos en intención de voto.\ngana españa según voto cis intención\nPodemos es ya la primera fuerza en intención directa de voto\nTal como somos según el CIS\n¡Estamos hartos! Eso es lo que dice la última encuesta del CIS\nEstimación de voto en la Comunidad de Madrid\nSusana Díaz ganaría en Andalucía pero lejos de la mayoría absoluta\nFuga de votos a Podemos desde IU, PSOE y PP en Andalucía, según el CIS


Teclado, nivel 1 niños 8 a 12 años - Tienda Personas\nTeclado, nivel 1 niños 8 a 12 años\nTe sensibilizarás con los elementos básicos del sonido a través de la grafía musical y la exploración del teclado.\nAunque se ven blancas y negras, las teclas contienen sonidos de colores. ¿Sabes qué color tienen un do, un mi o un sol?; ¿y si suenan más pasito también cambian de color? Acércate a este curso básico de teclado para que desarrolles la escucha atenta de otros colores sonoros.\nDirigido a niños(as) de 8-12 años.\nDirigido a niños entre 8 y 12 años, no se requieren conocimientos previos.\nCuaderno pentagramado, Comfama facilita el instrumento.\nMunicipio * Selecciona itagui medellin\nEstás realizando la compra de: Teclado\nCódigo del producto: 141730\nPrograma A1: Teclado, nivel 1 niños 8 a 12 años\nRequisitos: Dirigido a niños entre 8 y 12 años, no se requieren conocimientos previos.\nImplementos necesarios: Cuaderno pentagramado, Comfama facilita el instrumento.