Sporting libre [Archivo] - PortalSportinguista\nPortalSportinguista > REAL SPORTING DE GIJON > FORO REAL SPORTING DE GIJON > Sporting libre\nVer la Versión Completa : Sporting libre\nYo esperanza poca, pero no está de más que en un momento de total celebración la gente se anime más o menos mayoritariamente a gritar contra los que hay que gritar. Siempre presta ver coses así.\nA mi me prestó ver que la gente se arrancase con el Directiva Dimisión tras el 2-0. Creo que aunque parezca una chorrada tiene su importancia. Yo empecé el año ilusionao repartiendo pañuelos y gritando cada minuto 5 y tal, pero acabas viendo que la gente pasa del tema y yo acabé por pasar también. Que ayer hubiese ese cántico espontaneo cuando ya estabamos salvados pues ni tan mal.\nLargaros de una puta vez y no volvais mas a pisar el Molinon\nLos canticos que hubo ayer contra la directiva cuando se supone que ayer era un dia de celebración en mi opinión dicen mucho y bien de lo que piensa la afición del Sporting.\nAyer era un dia de celebración en el que sería "muy facil" olvidar otros canticos. Y no fue asi.\nA mi eso me genera esperanza. El sector que canta hasta en las celebraciones es de un rango de edad joven, eso es bueno, genera esperanza.\nObviamente y por desgracia para nosotros, solo se va a ir cuando él quiera. Pero es muy bueno que ni en las celebraciones se les olviden lo que quiere la afición.\nAyer El molinón fue, por fin, ejemplar. "Directiva dimisión" en la primera parte, pero sobre todo después del 2-0 del Betis y el 2-0 nuestro. Fue un clamor el griterío contra el palco. Luego también sobre el césped se cantó tres o cuatro veces. Al fin pude gritar contra ellos delante del palco bufanda en mano. Luego en la puerta del parking de cada 3 cánticos 1 era contra Fernández, y cuando salió Veiga y compañía creo que no quedó familiar por recordarles. Así es como se mete presión social.\nAyer quedó demostrado que la mayoría del sportinguismo sabe dónde está el cáncer. Ahora lo que hace falta es que TFND, los ultras, UNIPES o el perro convoquen de una puta vez algo para protestar en bloque contra esta gente. Ya se han cargado a Luis, seguramente Jony igual. ¡BASTA YA!\nYa el año pasao en la fiesta del ascenso, q es todo celebración y jolgorio se les cantó directiva dimisión, cuando los jugadores llegaron al aeropuerto, en la plaza mayor y este año después de los goles del betis y el 2 al Villareal también se cantó, es muy poca cosa, pero esto hace 3 años era impensable, pensar en ello, q todavía es poco y queremos más involucración por parte de la gente? pues si, pero por lo menos la gente va despertando\nA mi modo de ver, estamos apuntando mal. Nos quejamos (yo el primero) en twitter haciendo un hastag como #FernándezVeteYa para que sea un rato en un día determinado TT. Ahora bien, pensad, después de los años que llevamos con este "problema", "cáncer", "lacra", "comoloqueraisllamar"... nos hemos dado cuenta de donde esta el problema real... El problema real se llama "Periodismo deportivo", estos son a los que escuchan, engañan, manipulan a el antiguo Molinón, a los que piensan que si no fuera por Fernández no habria Sporting. ¿Porqué no atacamos a estos?, hacen entrevistas a directivos, sin meterles nada de caña; el otro día, sin ir más lejos, se me saltaban las lágrimas al escuchar con el campo invadido de gente celebrando el descenso el "Directiva Dimisión", y ¿para que ha servido?, ¿hemos salido en el Canal+? ¿En los manolos?, ¿en Jugones?, ¿En algún programa deportivo de tipo nacional o provincial? Pues no, eso se lo guardan. Esta todo manipulado por 4 entradinas y 5 sidrinias, se venden barato. Yo lo que haría sería en twitter avisar a las emisoras que tengan periodistas vendidos (que en Asturias hay unos cuantos), que mientras sigan esos tipos tendrán un oyente menos, y que se enteren, que no, que no tragamos más, que estamos hasta las pelotas de que les pongan finos por detrás y a la cara se rajen cuando los tienen delante, de que siempre informen algo de TFND, pero lo maquillen dandole la razón a la directiva en ciertos aspectos, de que no sean críticos con ellos, de que no cuenten las verdades, ni se molesten en investigarlas un poco, de que nos tomen por necios.\nPERIODISMO DEPORTIVO ASTURIANO = VENDIDOS.\nCon no escucharlos no solucionas el problema, porque su público objetivo va a seguir escuchándolos.\nYo no escucho a ninguno, de hecho. Creo que la última vez que escuché un programa de radio del Sporting fue el verano pasado, la entrevista de Carlos Llamas a Javier Fernández\nfdgoal, como decía Luis Edu no hace mucho haciendo una reflexión sobre la situación del sporting y el aborregamiento de la afición y decía con toda la razón del mundo "si la TPA, el comercio y la nueva España se ponen a dar caña a este gente y a contar las verdades de lo q pasa aquí, no duran ni 2 meses en el cargo" , y es así, pero el 80%? 90 %? de la afición solo se informa de cosas del sporting a través de estos medios o se enteran por comentarios q les llegan en los bares, ye así la cosa, si están así los medios locales como quieres q nos traten los medios nacionales? pues igual, pa los medios nacionales en el sporting no pasa nada, tenemos una gran afición, un gran estadio, los guajes de mareo......... pero nada más, si no conocen ni a Fdez\nTenéis razón en lo de los medios de comunicación. El ejemplo más claro es la entrevista de ayer de gancedo al andaluz. Cada vez que le hacía una pregunta comprometida, el andaluz le decía medias verdades o mentiras directamente y gancedo y maese ni se inmutaban.\nA la familia Fernández sólo los pueden largar los mismos que les dieron el Sporting en bandeja: la clase política. La prensona servil si sacara a la luz mucha mierda que deben saber ayudaría pero a estos que los llamamos inútiles, yo el primero, deben tenerlo todo muy bien atado. Nadie entiende, como el juez de la concursal los declara incapaces pero no los inhabilitan y como eso, todo.\nsi la prensa servil metiese caña, igual los políticos q los pusieron ahí los quitan de ahí, esto ye asina\nExacto. Un "sálvese quién pueda de manual "\nTendrán sus fieles seguidores, no te digo que no, pero una campañina vía redes sociales de dejarles ver que les dejamos de escuchar, no creo que les haga mucha gracia tampoco, a nadie le gusta que el seguidor diga abiertamente a todo el mundo que deja de escuchar/leer su emisora/periódico y el motivo que le atañe a eso, si hacemos TT el #FernándezVeteYa, ¿porqué no el #Novoyaescucharmás"..."?\n¿Sporting libre? no verán eso nuestros ojos, estos impresentables nos entierran a todos, pero no se van de aquí ni de coña, y no me canso de decirlo, los únicos culpables somos nosotros, la afición, que les brindamos una ciudad placida a mas no poder, y en ningún momento hablo de que tenga que haber violencia eh, pero si que deberían sentirse personas non gratas y evidentemente no es así, campan como si fueran héroes, son recibidos en las sedes de las peñas entre aplausos y fotos y así, lógicamente, no vamos a ningún lao.\nMe sorprendió gratamente El Molinón el pasado domingo con los cánticos tras el 2-0, pero lo siento mucho, no puedo conformarme con eso en 19 partidos ni aplaudir a una afición cómplice, que después de 23 años de ruina deportiva, económica y social sigamos viéndolas venir y esperando cambios...si no pasamos a la acción los tragaremos otros tantos años.\nCada día estoy mas asqueado con todo lo que rodea al Sporting, la ilusión que tenia hace unos años no la encuentro por ningún lao, excepto mientras rueda el balón, el resto de la semana no soy ni mi sombra y cada día que pasa estoy mas convencido que la mejor decisión que tomaría seria no renovar el abono, admiro a quienes tienen la fuerza de voluntad para hacerlo y ojala la tuviera yo también, pero soy incapaz de que este jugando el Sporting y no estar en El Molinón y con esta baza juega toda la puta mafia que rodea al Sporting, con nuestros sentimientos, porque saben que pueden darnos por culo, pueden maltratarnos, insultarnos, pisotearnos y robarnos...que llega julio/agosto y allá que vamos a darles nuestro dinero como pringados que somos.\nEn fin, ilusión cero con el ¿proyecto? acabaremos volviendo a segunda, si no es el próximo año, sera el siguiente, o el próximo, pero aquí nada cambiara mientras la familia Fernandez y allegados continúen jugando con su negocio, con nuestro sentimiento\nLos cambios de Javi ho...\nYo confio mucho en los nuevos, el abogado zevillano y el taquillero del Oviedo aspirante a gerentin y tambien en la vieja guardia comandada por Toñin Veiga.\n#LosCambiosDeJavierin son mejores que la Coca Cola!!!\nQueremos alcanzar la deuda cero en diciembre del año 2017"\n"La venta del club o la entrada en él de un inversor son temas que están aparcados"\nen 3 años deuda cero,2.0? buff, q pereza, pero lo q más me extraña es q ya no quieran vender, estaba convencido d q se lo iban a vender a Omar Zeidan........:(:(:eek::eek:\nEr zevillano va a mejorar a Amado, a ver cuando dice lo de la bomba atómica.\nyo también estoy de acuerdo 100%\nMe gusta. Ya puse un tweet con #noleomáselcomercio y #noleomáslne. por probar que no quede jajaj\nA ver quien echa ahora a estos de aquí con lo que pagan las tv...\nEl domingo a las 12 horas juega el juvenil en Mareo. Es el día perfecto para una protesta ante la Casina antes del partido. Si hay voluntad se puede hacer bien\nSi antes que había menos pa trincar y rascar estaban ahi como llampares ahora no se van de ahí ni con agua caliente.\nyo este domingo no puedo porque juego yo a la 1, pero lo veria perfecto para quienes podais, u cualquier otro dia ante las oficinas a una hora no laborable, quedarnos de brazos cruzados es lo peor que podemos hacer.\nYo la sensación que tengo es que el Sporting esta atrapado en un callejon sin salida con la mafia que lo gobierna desde hace mas de 20 años. Hace solo año y medio estabamos en la ruina y al borde de la desaparición, y aunque deportivamente la marcha del equipo en segunda era buena, parecia que solo cabia esperar el milagro del asenso, como al final sucedió, para que el club tuviera alguna posibilidad de sobrevivir, y solo cuando parecia que estaba todo perdido, esta gente se decidió a hacer algo por vender el club y salir pitando de ahi, una vez que lo habian dejado como un solar. Despues del desproposito de la fase de venta del club, y del ascenso milagroso a primera las cosas empezaron a enderezarse y la opcion de vender el club quedo aparcada. Ahora con la permanencia en primera y la millonada de Tv, la opcion de venta queda totalmente descartada.\nEl triste callejon sin salida en que nos encontramos, es que esta gente solo vendera el club cuando no haya mas salida y vuelva a estar al borde de la desaparicion, mientras deportiva y economicamente las cosas marchen medianamente bien creo que estos jamas soltaran su tesoro, y por mucho que la aficion, o parte de ella protestemos, creo que no vamos a lograr absolutamente nada, ahi soy muy pesimista. Esto no es una democracia, lo era cuando eramos un club de futbol, desde que somos una SAD simplemente manda el dinero.\nPregunta seria, ¿qué creéis que pasará cuando muera Senior? Ronda los ochenta ya. A mí no me importaría comprobarlo pronto.\nCon todos los respetos, considerando que ya maneja la SAD el hijo creo que es una pregunta bastante estúpida\nLo tuvimos cerca el año pasado, podian haberlo vendido o haberse ido por patas si nos hubiesemos quedado en 2a y economicamente ahogados. Al final aguantaron y se salvaron por el ascenso.\nAhora ni el club esta en venta ya, y no se van a ir en la puta vida.\ny la mayor ayuda es la calma social...\nestais en coña cuando habláis de q el año pasao quisieron vender,no? estos no tienen ni tuvieron nunca intención de vender nada, la pantomima y la película cutre q se montaron con Omar Zeidan y el Pereira ese era un culebrón de serie B venezolana, q la prensa servil se encargo de alimentar, y yo pensé q nadie en su sano juicio se lo había tragao..........\nOjo que Reygadas sigue interesado.\nmeca ye verdad, el de Miami :eek:\nYo si creo que hubo voluntad de darle un pase y vender el Sporting.\nLo que pasa es que ninguna de las tres opciones que se presentaron por parte de la prensa tenían el mínimo para empezar a hablar, que era pagar a Hacienda.\nCon lo cual, nunca hubo una posibilidad real de venta.\nCuando más posibilidades hay de que vendan es precisamente ahora, que es cuando pueden pegar un pelotazo bueno.\nTebas se está haciendo de oro colocando clubes españoles a chinos, jeques árabes y demás. Posiblemente el Sporting tenga ofertas de compra encima de la mesa.\nEl Granada ha sido vendido a un grupo inversor chino.\nhostia suecu, no me jodas, q al Lugo lo quería comprar el de Red Bull, no me puedo creer q te creas la pantomima q montaron aquí con la "venta", home por favor, Omar Zeidan, Pereira, y luego ves grupos chinos potentes, o el propio de red bull queriendo comprar clubes de 2 división española sin la mitad ni de cache ni de instalaciones ni na q el sporting, y a nosotros nos quería comprar uno q pagaba con cuadros, home por favor, quien se va a creer eso?\nCoño. ¿Y que puse yo? Que ninguno de los tres que salió tenía el mínimo del mínimo para considerarse una oferta seria.\nSi hubo otros, yo no tengo ni puta idea.\nPor cierto, hubo un cuarto, el Basante ese, vamos, humo, pero humo, humo.\nFue una campañina de "Nos quedamos porque nadie más lo quiere"\nAnda que saben poco de eso\nninguno de los tres q salio tenía el minimo dices :D, pues eso, q nos tomaron el pelo vilmente\nNo el mínimo. El mínimo del mínimo.\nAqui solo había una posibilidad, pagar a Hacienda y lo suyo al gran jefe. Vamos, ni a la primera premisa se acercaba nadie.\ncon paz social desde luego que estamos en un callejon sin salida, con alboroto...nunca lo sabremos, porque no quiere un porcentaje altisimo y mayoritario del sportinguismo\ny luego presumimos de ser la mejor aficion de España? jajajaja...me descojono, somos una puta mierda que en su mayoria solo quiere al Sporting para entretenerse un par de horas a la semana\nHoy todavia puso un mensaje en twitter el Sporting que asistio a 80 actos de peñas esta temporada...tocate los cojones!!! 80 portazos que tenian que haber recibidos en los morros, PERSONAS NON GRATAS COÑO!!! uuy!!! que si no aceptan que venga la directiva no va ningun jugador? pues que se queden en casa unos y otros, asi de claro\nEs triste pero es así. No hay más que ver que la intensidad de la pitada y pañolada del minuto 5 contra la directiva es inversamente proporcional a la buena marcha deportiva del equipo.\nA las fuerzas vivas del Sportinguismo ahora mismo les interesa más mantener su status que darle guerra a los dueños del club.\nAmbas Federaciones de Peñas estan preocupadas de defender su posición y la guerra se la harán una a otra por captar mas peñas y por ir de la mano del Sporting en mas cosas. No van a dar por culo al club mas q lo justo y necesario.\nLos periodistas en primera no se va a poder contar con ellos para nada, ya que quieren entrevistas y exclusivas, y su importancia y posición mejora mucho llevándose bien con el club. Habrá alguna excepción, pero anecdótica.\nEl Ayuntamiento y fuerzas politicas a intentar ganar votos como siempre y si no dieron la cara cuando el Sporting estaba a punto de desaparecer, ahora solo saldrán pa la foto.\nDe los veteranos mejor no digo nada. Hugo Perez y pocos mas se salvan.\nY el resto de asociaciones, grupos, peñas y demás poca o nula importancia tienen más allá de las redes sociales.\nParte de la afición tiene muchas ganas de echar a Fernández y muchos lo demuestras con bufandas verdes, cánticos esporadicos o cagandose en todo lo q se menea en redes sociales, pero no hay nada q ejerza realmente de fuerza de presión real contra los Fernández.\nFaltaría TFND, q yo no se muy bien cual es su hoja de ruta ahora mismo. Mas q una oposición a los Fernandez, ahora me parecen una especie de asociación para mejorar el.Sporting o a intentar corregir defectos en el club. Creo q intentan buscar su espacio en el.mundo Sportinguista de esta forma.\nDifícil ver opciones reales de largarles con esta paz social y con los millones de primera. Se irán cuando les vengan muchísimos millones de algún chino o similar, o si surge alguna cosa que les obligue a irse, aunque viendo de lo poco q sirvió toda la mierda q salió por FootballLeaks, pues esto esta casi descartado.\nEn fin, que malos tiempos para la lirica y que tenemos Fernández para rato.\nahora toca disfrutar, ya lo decía Pepin Braña, esto es un dejavu del otro ascenso, o peor, pq cuando el otro ascenso no estaba TFND, ahora si...........\n+1905. Añadiría que todos los que están callados ahora sin sumarse a iniciativas, sin estar activos, sin moverse, sin protestar cada vez que hay ocasión, etc, cuando volvamos a estar en el abismo, que me coman los cojones y se cambien de equipo :finga:\nDin. Podemos cerrar el pots\nLa solución es el caballo sportinguista-madridista. El nos guiará a la victoria.\n¿Quién necesita razones cuando tienes caballo?\nTuvo que haber intención por cojones cuando se vieron más cerca de irse a tomar por culo que otra cosa. Era la única salida que veían, porque no confiaban en el ascenso ni en el momento que saltábamos a calentar en el Villamarín. Y creo que los "inversores" de Zeidán si que irían en serio, pero debieron ver en la auditoría que tenemos más pufos que Grecia. Yo creo que ni por un euro simbólico entraban aquí, porque también intuyeron que si no se subía seríamos un cadáver\nPor cierto, cuántos clubes,pongamos europeos, llevan más de 20 años en manos de los mismos dueños?\nNo, pero no te equivoques, lo del euro simbólico no vale.\nEl Consejo de Administración del Sporting tiene responsabilidad directa con la Agencia Tributaria hasta Diciembre de 2017 que vence el último plazo de la Concursal, y ojo, el año pasado a estas alturas se debían 20 millones de Euros.\nEl que viniese aquí, para empezar a hablar tenía que pagar eso, o en su caso avalarlo, porque si no Fernández se iría pero seguiría teniendo la responsabilidad de pago a la Agencia Tributaria si el que viniera, por lo que fuera, no pagaba.\nQue significa eso? pues sencillamente que quien viniera, y de mano, tenía que poner 20 kilos sobre la mesa, a eso súmale Doyen, y toda la morralla que puede haber de cosas que ni se saben, pues estamos hablando de cantidades considerables.\nY quien se presentó aquí era poco menos que el descojono. Zeidan debió venir a mirar, hizo la Auditoría y dijo, na, no lo veo, Reygadas ya directamente me descojono, y Pereira no ponía el dinero, su intención parecía más bien negociar con la Agencia Tributaria, pero el problema es que la Agencia Tributaria ni se sentaba a negociar, con lo cual, repito, nadie tuvo la más mínima posibilidad de comprar el Sporting porque nadie tenía perras para hacerlo.\nA mi me parecen muy interesantes las reflexiones de Atipicu en este post, sobre todo porque las hace desde el respeto, cosa básica.\nSeguramente, por lo menos en la parte que a mi me toca, se podrán hacer las cosas mejor o de otra manera. Lo he admitido siempre y lo admitiré. Lo que también tengo que admitir y aguantar es que me llamen vendido a mi y a la gente que está a mi lado trabajando por algo, bueno o malo, que guste mas o que guste menos, pero tengo que aguantar que me llamen vendido y demás calificativos. Y si, lo aguantaré, pero evidentemente no puedes estar receptivo ni aceptar mensajes de alguien que te falta al respeto. Esas personas lo primero que tienen que empezar a aceptar es un pensamiento y una forma de actuar diferentes a la que ellos tienen y a partir de ahi todo irá mejor para todos.\nEs muy loable querer echar a Fernandez, si, pero la sensación que yo tengo, quizás equivocada, pero es mi sensación, es que hay que echar a Fernandez pero a patadas y a insultos y asaltando el palco o Mareo. Eso si, que los que asalten el palco o Mareo sean los de TFND o los de Unipes. Esos mismos que piden eso, a ellos con escribir en foros y redes sociales les llega, su ego está cubierto, la culpa para los demás.\nY mientras tanto, Fernández se descojona de todos nosotros de los que llaman vendidos y de los que se lo llaman.\nY finalizo el post como lo empecé, tomando nota de las impresiones de atipicu porque siempre me gustó tomar notas de opiniones de los demás, pero siempre de las opiniones respetuosas.\nA mi me interesa saber de los q estáis más cerca del Sporting, por haberos reunido o haber charlado con Javierin o Barcia o De Santiago o Manfredo o cualquiera de dentro, qué es lo q notáis.\n¿Teneis confianza en sus palabras?\n¿Pensais q esta vez lo van a hacer bien?\n¿Veis q se esten dando los pasos adecuados?\nMi impresión desde la lejanía y por lo q escucho de otros, es q se están volviendo a repetir uno tras otro los mismo errores que antaño. Seguimos con la estructura de una empresa familiar, sin profesionales, ni un control estricto de las finanzas. Además que ha tomado el papel de Amado un tipo andaluz cuyos antecedentes tampoco me convencen.\nPara mi no es q vayan a volver a las andadas, es q están totalmente en la misma linea de hace 10 años y q como la.pelotita deje de entrar, nos volverán a poner al borde del abismo.\nEncima están tan sobrados q descartan vender el juguetito y poco menos q amenazan con perpetuarse en el club.\nSerá un trolleo esto último en resupuesta al webmaster no?\nUn mierda y un vendido. Ya que esto último nunca se lo había llamado.\nVenga, joackim nilsson, ponle un guasap a Javierín, que hay fiesta en el Portalón.\nCuánto colgáu. Pasanos poco, lo dicho.\nUn buen devoto. ;-)\nA la segunda no.\nA la tercera no.\nLo único es lo del control estricto de las finanzas, ahí discrepo contigo, pero no porque hayan mejorado ellos dicho control, es que ahora la LFP si controla, y ya te digo yo que controlan de cojones.\nPosiblemente alguien que haya visto más futbol de pie que tú. No lo sé. Puede que no, pero las hostias gratuitas a gente que se ha partido el espinazo sin esperar nada a cambio por el equipo al que TU apoyas y cantas sus goles me parece indignante. Dicho con todos mis respetos.\nLo siento, estás muy perdido, por no decir que no te enteras de nada. Y también te lo digo con pleno respeto.\nCasi que lo prefiero.\nNo sé qué habría estado más cerca en ese supuesto. Si lo que tu dices, o que el club acabase entrando en fase de liquidación. Entonces ya sí que se acabó, y estos debates ni siquiera tendrían lugar.\nBien hecho. Serás más feliz.\nNo doy crédito. :shock::shock::shock::shock:\nEl problema de esto ye que apelamos a que se van a ir porque nosotros se lo pidamos. Tará Javierín en la casina cristal pensando: "Meca, como esta gente diz que lo hacemos mal, dejamos el Sporting".\nY desear que al equipo le vaya mal para que se precipiten los acontecimientos a mí no me sale, suerte los que lo podéis hacer.\nMaldita la hora en la que a unos fulanos se les ocurrió equiparar formalmente un club de fúbol a la empresa de su cuñado.\nNo Atipicu, ni confio en sus palabras, ni confio en que mejoren, ni veo pasos adecuados ni mucho menos. Imagino que me habrás leido, escuchado alguna vez, aun asi lo vuelvo a decir. En lo poco (o lo unico) que veo que han cambiado es en el trato, por lo menos hasta el dia de hoy en lo que a mi respecta no me tratan como un apestado o como la mafia. Y no hablo de mi como Jaime si no como la asociación a la que represento.\nRespecto a las finanzas, creo que están mejorando por 3 motivos claros: uno y evidente y palpable es que el ascenso que les ha metido en la caja millones de euros; el segundo por el control que tienen de la LFP, aunque esto me inspira poca confianza porque esta muy reciente la sanción de la LFP por saltarnos el control; el tercero es que ahora mismo el que gestiona el club, gestiona su patrimonio, asi que por lo menos hasta 2017 que eluda su responsabilidad patrimonial creo la deuda bajará pero por su interés personal.\nY la realidad es que la pelotita y los guajes les han librado el culo durante 2 años, de eso, pese a que alguno se empeñe no tengo la culpa yo ni nadie de la afición particularmente y si de todos en general.\nAqui no somos diferentes a ninguna afición y la realidad es que por mucho que yo o cualquiera nos queramos empeñar al 90-95 % de la afición le interesa que su equipo gane y esté en primera. Y si esta gente con una sanción les han salvado el culo y nos hemos salvado pues vamos para tiempos donde estarán comodos y habrá 4-5 que a mi me llamen vendido y cosas asi.\nPor mi parte, tengo la conciencia muy tranquila, en 13 años he tenido bastantes oportunidades de venderme y no lo he hecho nunca. Pero tampoco estoy aqui para estar todos los dias y toda la vida matandome contra esta gente. Hacerlo desde un teclado de movil o de ordenador e indicar a los demás lo que tienen que hacer es muy facil, si se hace desde el respeto bienvenido y aceptado, si se hace faltando el respeto pues yo particularmente paso de ello, afortunadamente son 4.\nSabes de sobra que no tengo ningún problema en decirte lo que pienso de ti, de UNIPES y la fiesta del día de las peñas que no tenéis cojones a reconocer públicamente que os pagó el Consejo, de la actual estafa, timo y mero mecanismo de autobombo y proyección de figurines y egos que es a día de hoy TFND y su función en el papelón que hacen de sparring al Consejo y de lo feliz que le estáis haciendo entre todos a Javier Fernández su existencia en el Sporting. Así que corta el rollo de víctima, y menos aún de críticas cibernéticas, cuando es precisamente en internet donde te has labrado, tú y varios más, el personaje.\nTengo clarisima cual es tu postura, de las pocas personas que hay en el mundo sportinguista que no se ha vendido, no quiere proyección ni ser un figurin eres tu. El resto somos todos esas cosas que te dedicas a llamarnos. No cojo ningun papel de victima, solo faltaba, en unas horas me has llamado lo que te ha dado la gana, y ahora tambien victima, pues nada, tu mismo.\nSi no te respondo (ni te responderé mas) es porque me vas a permitir que pierda mi tiempo con quien a mi me parezca, y he decidido hacerlo con la gente que me critica con respeto y educación, como yo estoy haciendo contigo.\nLos baneos son caros. :finga:\nFenomenal, ya puedes ir a sacarle brillo a la solapa de la estatua de Preciado.\nLa gente cae bajo, amigo. Don't feed the troll.\nSí, tan bajo como comerle la polla al Consejo con tal de conseguir el mismo estatus que la FPS.\nCreo que pese a que las formas son inadecuadas (aunque no difieren mucho de lo que es el nivel normal de discutir en internet) llevan una opinión bastante enraizada.\nLas esperanzas que se crearon estuvieron muy alejadas de la realidad.\nA mi realmente me gustaría que la gente que critica lo que hace TFND plantee públicamente cual sería el camino a seguir. Entiendo que se pueda estar en contra de la actuación o de la posición que se toma, pero aparte de crítica no veo nada constructivo.\nMucho insulto, ataques personales, pero pocas iniciativas o soluciones.\nSi pudiera ser, respetando las formas, me gustaría que pudiéramos intercambiar ideas o hacer entender nuestra posición a los demás.\nEso si, nunca con insultos.\nDe ser cierto menuda oposición\nY qué esperanzas había? que iban a meter los tanques en Mareo?? Que iban a robar bancos pa comprar el club?? que iban facer huelgas de hambre para que cediesen y marchasen por su pie?? Ya lo dije una y mil veces, para que esta gente salga de la casina lo primero tiene que haber intención por parte de la prensa, los políticos y el sistema judicial, actuando de oficio. Sin ello habrá que mejorar en lo que se pueda al club con los mecanismos que lo permiten, desde la legalidad, y en eso la gente a UNIPES Y TFND no les puede decir ni mu, y menos con esas formas.\nP.D ni pertenezco a UNIPES, ni a TFND, ni a mariasantisima, soy un simple sportinguista objetivo y agradecido a quien gasta tiempo que podría dedicar mismamente a su familia, encima para llevar palos. Este nuestro país.\nA todo, pero sobre todo a lo último, +1905\nEfectivamente, las esperanzas estuvieron muy alejadas de la realidad porque a la inmensa mayoría de la gente se la suda todo lo que no sea el prao.\nSe intentó por activa y por pasiva, bombardeando con información sobré quién es realmente esta gente y sobre como se hicieron con el control del club y la "gestión" que perpetraron después, se convocaron manifestaciones, jornadas, coloquios, pañoladas, se repartieron folletos por los bares, las redes sociales a tope, se presentaron querellas, etc. En todo esto se gastó mucho tiempo, dinero y trabajo.\nSe llegó a un punto en el cual el que no esté informado sobre Fernández y cia. es porque no quiere. ¿A dónde nos llevó esto? A ver que a la gente (la gran masa) el Sporting se la suda literalmente. Sí, a lo mejor si se sigue a este ritmo igual en 15 años tenemos a un 40% del estadio armando la de Dios en cada partido, pero por ahora ya veis todos como está la cosa.\n¿Qué hay que hacer, subir a Mareo con un cinturón de explosivos y darle al click mientras gritas ¡PUXA SPORTING!? Yo otra solución no la veo, la verdad.\nLamentablemente vivimos en la cultura de lo inmediato y la gente quiere (o queremos) que nos lo den todo hecho, pero que lo haga otro, que yo no voy a ser el tonto que de la cara, que en este país lo que sobran son tontos.\nY las cosas cuestan, todas.\nNo somos capaces de acabar con los chorizos que nos están robando el presente y el futuro en el país, como para acabar con estos que están en un puto equipo de fútbol que no le importa a casi nadie.\nYo, por supuesto, hace tiempo que perdí la esperanza y la fe (nunca mejor dicho) de conseguir echar a estos señores, por eso me aparté, y por eso admiro y respeto a la gente que sigue creyendo y luchando para que sea posible, cada vez contra más gente.\nAsí que olé por vosotros. Hold the door.\nSacado de la web de TFND:\nY luego, tenemos que aguantar al vice escribiendo lo siguiente en twitter:\nY otros tweets donde puso que no era el momento para un accionariado popular y demás. Si vais a buscar los tweets, no os preocupéis, que cerró la cuenta.\nPero si, que la oposición lo está haciendo cojonudamente. Venga ya\nToda la razon del mundo.No quito una palabra.\nYo diria mucho más. El Sporting es un sentimiento y un divertimento,que yo tengo que ir a trabajar todos los dias para ganarme el pan.Aqui con matarnos unos a otros es lo que nos queda y doy fe que yo soy sportinguista y no soy mas ni menos que el que se sienta a mi lado en el Molinón.\nPor cierto,que bien lo estan pasando en la casina de cristal,viendo despellejarnos entre nosotros.\nNada nuevo bajo el sol. Siempre hay radicales que si no haces lo que ellos dicen te llamarán vendido, mierdas o cosas peores.\nAlguno no se dio cuenta aún que para hacer revoluciones tiene que haber mucha gente dispuesta a seguir las revoluciones.\nEn este caso, y aún con la distancia y el distanciamiento ni un reproche a TFND. Los dogmatismo están muy bien para darse golpes en el pecho y ser los más guays del mundo. Siempre será mejor una oposición pragmática y constructiva.\nConstructiva?con los que llevan más de 20 años destruyendo todo? :rolleyes:\nYo perdí la fe en TFND cuando se sentaron con javierin, y sobre todo cuando salieron y empezaron a darle cancha y a suavizar su discurso.\nPara mi fue la.gran oportunidad de machacarlos, pero se optó por esperar y darles aire. Luego vino el ascenso y lo demás ya fue todo un mar de tranquilidad.\nQ yo no digo q todo lo hayan hecho mal, ni les voy a quitar sus medallas, pero desde ese momento que digo no los reconozco, ni me representan.\nAlternativas de momento ninguna. Y que ellos endurezcan su discurso, tampoco lo veo.\nAñado otra captura. Para los fans de las hemerotecas\nYo a TFND no le pedía imposibles, ni milagros. Simplemente les pedía una postura firme y que defendiesen un ideal en el que muchos creemos y que supuestamente ellos también creían. Y digo supuestamente porque tengo claro que ni creen, ni quieren, ni les interesa echar a la familia Fernández del Sporting.\nSi la oposición y la posibilidad de lograr un cambio accionarial en el Sporting pasa por TFND estamos jodidos. Muy jodidos. Lo que me extraña es que Javier Fernández, que no lo olvidemos ''es sportinguista'' -Del Valle dixit-, no se haya asociado todavía.\nPD: Del Valle, cuéntanos quién le arregló a Javier Fernández el papeleo del despido de Amado y cuánto se llevó. ;)\nVoy pillando las palomitas para este hilo.\nPor otra parte decir que, que la gente cuestione a TFND es lo que han querido los Fernández desde el principio, divide y vencerás.\nComo todo en la vida, si no os sirve la oposición que hay, todo el mundo es libre para crear otro grupo de oposición que consiga los objetivos que os proponéis.\nAh, que lo más fácil es que lo hagan otros...\nLas esperanzas eran fruto del acoso y derribo por parte de TFND de información veraz, datos objetivos y sensatez pero luego llegó la reunión que acertada o no lo cambió todo. Desde los ojos del presente es muy fácil decir que lo segundo porque después de eso todo se fue a la mierda, aunque es evidente que algo falló.\nEn el comentario de Atípicu se explica muy bien:\nPara mí ese es el principal problema, que una parte del sportinguismo no les reconoce, se pasó de un acoso y derribo a una política como la que proponía el forero Seisuefas hace años, diálogo, que nos ha llevado a esto.\nEstoy muy en la línea de lo que dices, pero yo, sinceramente, soy incapaz de creer que esto tiene que seguir así por siempre, no se puede tener tan mala suerte.\nLa metáfora de Hodor (TFND) sujetando la puerta para que Fernandez siga luchando otro día, refleja muy bien lo que se critica a TFND.\nQué asco de mundo! Por más que desde la revolución francesa este todo inventado, no consigo ser lo suficientemente cínico como para no sentir cierta revoltura con este tipo de cosas. Igual los "no contaminados" piensan que si la gente de tu TFND diera un paso atrás y ellos ocupasen su lugar conseguían los utópicos objetivos en un plis plas y sin mácula en su coherencia, su sportinguismo WASP y su subjetiva moralidad rojiblanca. En la vida real las cosas se parecen bastante más a lo que ha hecho TFND - y lo que te rondaré morena - que a las revoluciones inmaculadas, purificadoras y triunfantes. Esas solo suelen existir en los chigres, las esquinas y las mentes de los que lo arreglan todo sin hacer nada.\nTiene que tener cojones gastar ilusión, energía, tiempo y trabajo para que venga un talibán cualquiera que no cambiará nada en su vida a insultarte y dar lecciones. Inocencia? Toda; Ego y protagonismo? Y quien no? Pero sugerir no se que tipo de cosas y dar lecciones de nada es, como mínimo, de patada en los cojones.\nHasta el nabo de los indignados de todo. Ser felices, hombre. Y, si acaso, hacer algo bueno cerquita, muy cerquita de vosotros, que con eso ya llega para que todo funcione mucho mejor y no haga falta tanta revolución de pastel.\nHasta el nabo de los indignados de todo. Ser felices, hombre. Y, si acaso, hacer algo bueno cerquita, muy cerquita de vosotros, que con eso ya llega para que todo funcione mucho mejor y no haga falta tanta revolución de pastel.La peña preguntando por ti y tu agazapau,esperando el momento oportunu....bienveniu ho,aunque no lo creas echabate de menos,aunque no se muy bien por q...\nJoder, justo lo invoqué yo en mi post y ahí aparece.\nMuy currada la bancada, bravo.\nLa verdad que yo en su dia pensé que TFND los tenía amarrados de los huevos y tarde o temprano iban a caer. Luego como todo el mundo llegó la reunión y fue el antes y el después. De hecho aqui se han puesto tuits defendiendo la labor del consejo al regalar a jony y luis, grandisima gestión según el vicepresidente de TFND. Yo soy socio y toy un poco decepcionado, la verdad.\nLas esperanzas eran fruto del acoso y derribo por parte de TFND de información veraz, datos objetivos y sensatez\nY no crees que ya sólo por haber hecho eso de manera desinteresada no merecen un mínimo reconocimiento y agradecimiento? ¿No pueden cometer errores como todo hijo de vecino? Como dice seisuefas con el paso de los años ves cómo funciona el mundo que te rodea, y empiezas a comprender que las cosas para cambiar requieren de algo muy complejo, de diversos factores que desgraciadamente están fuera de nuestro alcance. Y sí, a día de hoy es muy jodido sacar al máximo accionista si no es con dinero de por medio, porque es la realidad, porque desgraciadamente es su jodido club, no el de los sportinguistas. Que meta mano el ayuntamiento o el principado, que los acorralen en prensa un día sí y otro también, que el Molinón sea un clamor cada 15 dias durante el tiempo que haga falta... eso ayudaría. Pero claro, ahí entra cómo funciona el mundo a todos los niveles, el amiguismo, el interés, la codicia, la corruptela... el pan de cada día vamos. Y como uno con los años sabe cómo funcionan las cosas, al menos busca que aunque las cosas sigan igual, hace lo que esté a su alcance para dar luz y mejorar en lo posible. Y como en este mundo si las cosas no se hacen como unos quieren, son todo reproches y menosprecios,esa gente al final acaba mandándolo todo a tomar por el culo, y cuando faltan es cuando los empiezas a echar de menos. Y repito que esto es atribuíble a todos los ámbitos de la vida\nMuy grandilocuente pero pa otra vez separa parrafos:D.\nPrimero, yo en ningún momento dije que mi opinión fuese esa, dije que es la arraigada y posiblemente generalizada.\nSegundo, yo todavia sigo acudiendo a las asambleas de TFND cuando puedo y considero que la labor que hacen es de agradecer en el sentido de que ni es agradecida ni pagada. Todo lo contrario, te llevas palos por algo altruista.\nTercero, por el tema que su labor sea muy dificil, altruista y desconsiderada no por ello te abstiene de criticas. De echo, normalmente las encajan muy bien y con bastante arte, solo hay que ver al que les lleva el twitter.\nCuarto, todo el mundo sabe como funcionan las cosas, en el mundo del futbol y en la vida, el mal menor es una puta mierda.\nNo sabía que estaba en el foro de la real academia de la lengua, pensé que con cometer pocas faltas ortográficas valía.:D:D\nA ver, te cité porque atisbo que eres una persona abierta al diálogo y que guarda las formas, ni mucho menos pongo en tu "teclado" palabras que no dijiste, y si di pie a eso lo siento, porque como se aprecia en esta cita reconoces el trabajo hecho y tus criticas son desde la educación. Hablo sobre la gente que sus formas no son las correctas, o que como dije no agradecen los esfuerzos realizados;)\nYo sólo digo una cosa. El reconocimiento de la labor de TFND se produjo hace 10 días, cuando en mitad de la celebración de la permanencia el campo fue un clamor en contra de la directiva.\nSi después de ver eso no somos capaces de reconocerles el mérito, yo ya no entiendo nada. Eso hace cuatro años era impensable.\nEntre todos los acólitos al movimiento cibernético de la asociación aún nadie ha negado que el infame Fernández financió la fiesta de las peñas de Unipes y que un abogado, casualmente presidente de la asociación, redactó el finiquito de Amado. Tampoco que hay conversaciones frecuentes de Whatsapp con el enemigo...\nExisten pruebas gráficas y testimonios que lo demuestran, se puede decir el pecado pero no el pecador. Si fuese falso creo que por amor propio ya se habría salido a disipar dudas, como última opción podría existir una explicación enrevesada, difícil de explicar pero factible. Por desgracia tampoco contamos con ella.\nIndependientemente de esto último: sigo muy poco la actualidad, pero cada vez que abro un periodico en un bar, entro en una web ó me pasan un enlace, la traición que he sentido por parte de todo el grupo que conforma TFND, UNIPES, etc no tiene nombre. He defendido hasta cuando ya no podía defender que no podíamos tirarnos los trastos a la cabeza entre sportinguistas que tienen como único fin extirpar el cáncer que desde hace más de 20 años entró en el Sporting. El handicap que me encuentro es que algunos de sportinguistas poco, y de querer extirpar el cáncer debe ser que le tienen aprensión a los hospitales.\nCuando hubo una oportunidad HISTORICA de generar un ambiente hostil perpetuo de apoyo al Club y de rechazo al cáncer, TFND la tiró por el desagüe. Y qué queréis que os diga, entiendo perfectamente a gente como Jairo, Bustelo ó Andrés que se rompieron el alma para crear ese ambiente hostil mientras otros se acomodaron en su papel de figurines de la oposición, no movieron el culo para repartir 4 pañuelos y destruyeron todo el trabajo hecho por La Norte. Repito, por La Norte. Siento romperos el corazón y destruir vuestro ego pero de no ser por ellos Fernández no os llama a parlamentar.\nNo estando conformes con ello, os colgáis la medalla de echar a Amado favoreciendo con ello a vender la imagen de cambios por parte de Fernández. No voy a seguir porque me pongo enfermo. Los habéis metido de nuevo en la ruleta.\nPor último y por favor: lecciones de sportinguismo a otra parte. Yo se lo que es haber dado todo al Sporting sin recibir nada a cambio, sin necesidad de aparecer en ningún acto, conozco algunos nuevos pero tengo el mejor ejemplo en mi casa.\nHabéis roto la baraja.\nPor mi parte quiero cerrar el asunto vía cibernética, en persona cuando haya ocasión seguiré. No tengo tiempo para retroalimentarme de mi ego continuamente por la red.\nAyer, hoy y siempre, seré un radical contra todo mal que aceche al Sporting.\nPues menos críticas, sean constructivas o inventadas y más acción. Todavía se está a tiempo de crear ambientes hostiles y demás alternativas. Si Unipes, una federación de peñas, recuerdo y TFND no cumplen las expectativas, que pongan otros la cara y realizar esa oposición dura que TFND no quiere hacer. Pero lo que mola es despellejar y criticar sin aportar soluciones. Estamos esperando ansiosos.\nHay ocasiones en la vida en la que no hay mejor cosa que inventarse una historia, contársela a un zoquete y esperar a ver como se desarrollan los acontecimientos.\nPensé que lo hubiere visto too :shock:\nAl final estamos en el mismo barco. Olvidémonos de egos. Me importa entre poco y casi nada de quién fue mérito que Amado esté fuera del Sporting. De que el día de la permanencia o el día del ascenso se oiga alto y claro Directiva Dimisión. De que a día de hoy la gente tenga claro que Fernández no es "el que puso les perres". Es el responsable de que llevemos dos décadas dando tumbos.\nLa realidad hoy es esta. Una afición, al menos, consciente de cuál es la situación. Es verdad que podría ser más contundente en sus protestas en El Molinón, pero no creo que TFND, Jaime, Diego o Jairo tengan la culpa de esto. Cuando la pelota entra, todo se mitiga. ¿Qué pasa hoy día en el Atlético? Pues eso.\nTirarse los trastos a la cabeza sólo sirve para desandar lo andado. Que no es poco.\nA mi sólo me queda agradecer a toda la gente que más se movilizó para que nuestra realidad vaya cambiando poco a poco y animarles a que sigan haciéndolo.\nVeo este hilo y me hierve la sangre, y voy a hablar de lo que conozco un poco.\nMe duele la crítica feroz a UNIPES, exigiendo y tratando de vendidos y me duele especialmente por 2 persona Jaime y Víctor.\nHe tenido la satisfacción y el privilegio de trabajar con ellos en ciertos temas uno en concreto la Estatua de Preciado, y os puedo asegurar que esa crítica es una salvajada alguien que los conozca lo más mínimo se dará cuenta, pero bueno son mayorcitos y no necesitan defensores, solo puedo decirles gracias por vuestro trabajo y un honor ser vuestro amigo.\nPD: la culpa de que estos trileros tengan tan placentera existencia no es ni de UNIPES ni de TFND es de todos nosotros y esta afición aborregada que solo le importa que entre la pelo tira y estar en primera, buenos fichajes y reírse del Oviedo.\nHola Seis un placer volver a saber de usted caballero.\n, de UNIPES y la fiesta del día de las peñas que no tenéis cojones a reconocer públicamente que os pagó el Consejo.\nEstaría bien desmentir esto si es que no es cierto porque independientemente de lo que piense o deje de pensar de UNIPES, no se puede estar en misa y repicando.\nPor coherencia y tal\nVol si tu necesitas que yo lo desmienta lo hago, hay gente que si merece que lo haga. Aunque francamente me parece surrealista tener que hacerlo.\nUNIPES NO SE VENDIO NI SE VENDERÁ JAMAS.\nES ABSOLUTAMENTE FALSO QUE NADIE FINANCIARA LA FIESTA DE LAS PEÑAS INCLUIDO FERNANDEZ Y HASTA EL PAPA. LA FINANCIACION DE LA FIESTA DE LAS PEÑAS ES LA MISMA TODOS LOS AÑOS.\nES ROTUNDAMENTE FALSO QUE SE PROHIBIERAN LAS BUFANDAS DE FERNANDEZ VETE YA EN EL DIA DE LAS PEÑAS.\nY finalizo: cuando un colectivo no sigue el camino que yo quiero o que a mi me gustaria, no voy a pensar que se han vendido. Debería de pensar yo, que los que se dedicaban a hacer pancartas y demas historias han dejado de hacerlas porque los han comprado? No verdad? Evidentemente que no. Pues creo que deberiamos aplicarlo para todos.\nPerfecto, a mi con eso me vale porque confío en tu palabra. Es que cuando se lanzan acusaciones de ese tipo creo que es necesario contestarlas aunque cause hastio, para que no queden dudas.\nPor mi parte siempre tuve en cuenta que con pitadas y pañuelos no se iban a ir, es sólo para sacar del letargo a la afición. La única manera de largarlos si ellos no quieren es pillándolos en algún delito societario y ahí sí que intento TFDN meter mano, pero una cosa es lo que se sospeche y otra lo que se pueda demostrar.\nVaya fiesta que tenéis aqui montada.\nYo respeto mucho las opiniones de todo el mundo, así que el que piense lo que quiera de mí me parece cojonudo, pero lo que entorpezca mi labor como Presidente de una Asociación a la que respeto y quiero con locura pues ya son palabras mayores.\nAquí se ha hecho una afirmación, bastante gratuita por cierto, en el sentido de que yo redacté el finiquito de Amado y además cobré por ello.\nPues bien, finalizado el descojone que me produce el asunto solo tengo que decir dos cosas al respecto.\n1.- Soy un pésimo abogado ya de por sí, pero de lo que no tengo ni reputísima idea porque siempre lo aborrecí es de Derecho Laboral, así que si tengo que ser yo el que redacte el finiquito de Amado seguramente seguiría siendo Director General, porque no sabría ni por donde empezar a hacerlo.\n2.- Siendo circunstancial lo anterior, y como no tengo absolutamente nada que ocultar, y copiando la moda de los políticos vamos a hacer una cosita. El que quiera, sin ningún tipo de problema, y todos y cada uno sabéis como localizarme, se viene un día a mi oficina, y tranquilamente revisa la totalidad de mi facturación del año pasado. Ya cuento con el beneplácito de mis socios para hacerlo, así que ningún problema. Venís, examinais todo el libro de facturación, y si queréis señas sobre algún cliente en concreto, firmando un contrato de confidencialidad os lo enseño sin ningún problema. Del mismo modo, mi declaración de la renta está a vuestra disposición.\nY luego después de esto podéis ir a inventar otra milonga, a ver si cuela.\nAh, se me olvidaba, respecto a los "frencuentes whatsapps" que parece que yo intercambio con Javier Fernández, pues siento desilusionaros porque no son nada frecuentes, y en un 90% de las ocasiones son por iniciativa de Javier Fernández para recriminarme algún comentario crítico que hago en tuinter, y que generalmente termina mandándolo a tomar por donde amargan los pepinos.\nY respecto a Jaime Alvarez, al que conozco de mucho tiempo luchando por el Sporting, el que siquiera ose llamarlo vendido o lo que sea solo obedece a dos posibilidades, o no tiene ni puta idea de lo que habla o es un completo hijodelagranputa, así que supongo que todo el mundo habrá tenido un ataque de ignorancia repentino, eso sí, todos a la vez.\nNi os imaginais la cantidad de veces que Jaime Alvarez ha tenido la oportunidad de venderse, ni las lisonjas que le han ofrecido. Es que no os lo podéis ni imaginar, así que solamente el dudarlo es realmente para nota.\nEn cuanto al resto de opiniones, pues respetables, como todas.\nLo del finiquito de amado es lo más wtf que he leído en años.\nYo vi al sueco chumando por Fomento con un pitu en la boca al más puro "Parrales en la pola style", así que lo del finiquito claro que me lo creo\nNada nada, el triste de la fé es un vendido que además redacta finiquitos y cartas de despido y el de la riñonera es otro vendido porque Fernández financia fiestas a Unipes y se queda con las donaciones del Portalón. Pero es pasado chavales, hay que mirar al presente y al futuro. En breve saldrán nuevas iniciativas y por fin una oposición contundente gracias a gente nueva e incorruptible que darán la cara por el sportinguismo. Voy a sentarme por si acaso tardan un poco.\nCoño, ya tenemos el lobby endogámico a pleno rendimiento.\nLo bueno que tienen los muy críticos y contentos con absolutamente nada, ye que siguen teniendo, igual que siempre, el terrenu completamente libre pa montar su organización contra Fernández, pa organizar su manifestación contra el consejo y pa cualquier cosa que-yos apetezca.\nYo no sé por qué no se ponen a ello... si tan mal está todo. Ye una oportunidad de oro. Al fin y al cabo, qué mejor manera que saber no te vas a vender que siendo tú mismo el que maneja la situación...\nSurrealista, efectivamente, es el circo que rodea al Sporting, y mucho. Resulta que organizas una fiestona con apoyo del Consejo, a la que van miembros del Consejo, y cuya financiación de la fiesta, qué puta casualidad, son en gran parte patrocinadores de la SAD. Nissan, El Comercio, hasta el Ayto. incluído y varios más que iban a patrocinarte esto de otra manera por los cojones. Si esto mismo lo hace la FPS hace un par de años estábais dándole caña a Braña y cía por tuiter hasta que os sangraran los dedos, llamándolos EXACTAMENTE LO MISMO, que yo te llamé a ti, VENDIDO. Y lo sabes aunque no lo vayas a reconocer. Igual que se criticó cuando en tribuna sur apareció un tifo con patrocinio de la FPS y de El Comercio. ¿Y a cambio de? A cambio de suavizar el discursón a través de la tuiter y demás como habéis hecho. Repito, nadáis y guardáis la ropa, y ahora más que nunca, por interés, y ese interés no es necesariamente que te den un cheque mensual, y lo sabes de sobra.\nRespecto a La Norte 5, ya que preguntas. Yo no renové mi abono. Ya no voy al estadio, ni volveré a abonarme mientras el Sporting siga siendo el cortijo de la familia Fernández, pero los que dices que han dejado de hacer pancartas, lo dejaron de hacer ya la temporada pasada los últimos partidos de liga. Se les prohibió por parte de la policía sacar cualquier tipo de pancarta con el mensaje que fuera y se les obligó para ello a registrarse como asociación, amenazados que, de volver a intentar sacar una pancarta sin registrarse, habría multas a partir de 3.500 euros a todos los abonados en esa parte del sector. Pues bien, esta temporada se ha enviado DOS VECES los estatutos para darse de alta y dos veces que casualmente lo han dado para atrás, la última vez con unos estatutos corta y pega de lo que es el formulario de la web de la SAD. Suena raro. ¿No? Lukovsky puede contate en profundidad. Más raro suena que a La Norte 5 se le exigiera registrarse y otros hayan podido hasta sacar tifinos de plástico sin ser absolutamente nada ni estar registrados en ninguna parte. Casualidades de la puta vida, oye.\nY claro está, que yo sepa La Norte 5 no monta fiestes con patrocinios del Consejo ni de El Comercio y con la presencia de aquellos que, se supone, son el enemigo al que queremos sacar del club de nuestros amores. Y digo que se supone porque a lo mejor el equivocado soy yo. Si lo hicieran, entendería que la gente los llamara vendidos.\nPues si son palabras mayores y bla bla bla (un par de bromines pa la grada y tal, clásico), lo que puedes hacer es decírselo a alguien de tu camarilla que hace meses, ante las críticas a la asociación, salió al paso diciendo en privado que TÚ habías quedado con tu colega Ramón de Santiago para redactar el finiquito de Amado y que por eso había que tener fe ciega en lo que dijera la asociación. ¿Ye verdad o ye mentira? ¿Tenéis un sentido del humor de la virgen pa trolear así en un tema aparentemente serio? ¿Tán haciéndote la cama o hay parte de verdad que no interesa decir?\nCreo que te lo dije veces pero te lo repito, impagable la labor que tú personalmente le has hecho a la propiedad de la SAD desde aquella comida en Siero. Y enorme la campaña de autobombo que te has dado a costa de vender motos con el ideal que decía fervientemente secundar esta asociación y en el cual tengo muy claro que no creéis ABSOLUTAMENTE NINGUNO, ni el vicepresidente de "dimito-pero luego no dimito" ni nadie. Seguís con esta película y haciéndole sparring a estos señores por mero interés de ego y la publicidad indirecta tan de puta madre que conlleva ir de tournée de radio y tele día sí y día también, aunque sea solo a hablar del partido.\nVenga, seguimos, que jugáis en casa.\nNo. Si no hay nada que seguir. Tu tienes tu opinión y parezme de puta madre. Lo del famoso finiquito ya reculas porque yo doy pruebas, ahora tu ya empiezas con el dimes, diretes, y este, aquel, o el de más allá me dijo. Oye cojonudo. Yo repito lo mismo.\nY si, fijate el ego que tengo, y el sparring que soy, que soy el único pavo de la historia del Sporting que ha redactado 2 denuncias y 1 demanda contra el Sporting, y presentado 2 de ellas, y por cierto ahora estoy redactando otra, seguramente por mi categoría de sparring, que será eso.\nVenga como no tienes ni puta idea de lo que he pasado yo a nivel personal y familiar con mi cargo pues casi que te lo perdono. Lo de ir a las tertulias a mi no me emociona especialmente, pero voy como Presidente de TFND, igual que iba el anterior presidente, y entiendo que tendrá que ir el siguiente, sea quien sea. Y francamente, no entendería que sea lo contrario.\nEn cuanto a lo que creo o no creo yo, nada, tu opinas eso, cojonudo, la suerte es que yo si estoy en mi cabeza, no tú.\nNo sé si lo dirás por mi o no, me la trae al pairo, lo que no voy a permitir es que se les haga un daño gratuito a 2 amigos, repito a 2 amigos, y más cuando he vivido experiencias con ellos que me demuestran lo contrario y en algún caso me han costado disgustos serios, y eso lo defenderé a muerte por qué lo he vivido en primera persona.\nTe lo dice uno que lleva sin pisar el Molinón desde Noviembre, se dio de baja de socio hasta que no se fuera un Cancer y no volverá a serlo mientras esté la familia Fernández.\nLos dimes y diretes son porque te estoy explicando de dónde sale el tema finiquito para que no acuses, como hiciste anteriormente, de inventar. Porque no, yo no me he inventado nada. Si hay alguien que se ha inventado algo, ese alguien ha sido un miembro de tu Junta Directiva. Mira tú qué coses.\nPor el segundo párrafo, no te preocupes, dentro de unos años ya te ponemos una estatua.\nSi no te emociona ir a tertulies a echate unes rises con Braña, comentar partidos y/o tirate brindis al sol, ye tan sencillo como no ir.\nNo estoy dentro de tu cabeza, pero si lo estuviera, me vería un poco preocupado, porque a pesar de tener un buen séquito de fieles devotos capaces de decir que una naranja ye azul si tú lo dices (ahora corre a tuitealo, jijijaja), la gente empieza a espabilar y a ver lo que hay detrás de la careta. Van varios años ya de festival de la pamplina pero todo se termina.\nUn cordial saludo del mulá Omar.\nCorre a chupársela a tu ex-amigo Manfre, drama queen, a ver si consigues otro pase de prensa pa ver los partidos sin abonate y mientras tanto nos predicas disidencia.\n1.- Ni puta idea de donde sale eso. Yo te digo la realidad, y puedo acreditarla.\n2.- No quiero estatua, no la merezco.\n3.- Seguiré yendo a tertulias si me invitan como Presidente de una Asociación, porque es una de mis obligaciones.\n4.- Cero preocupación de lo que opine la gente de mi. Desde hace 43 años ya.\n5.- Otro para tí.\n¿Es necesario que para exponer ideas personales, acertadas o no, contrarias o no, haya que faltar al respeto e insultar? Es bastante desagradable para el resto...\n1.- Lo puedes saber sin mucho esfuerzo, seguro que ya lo sabrás. Y si no, que salga el responsable a la palestra, o, vuelvo a decir, a lo mejor hay parte de verdad que explica el asunto pero no se quiere o no interesa decirlo.\n2.- Tampoco la merecía Preciado, en mi humilde opinión, y ahí está.\n3.- Obligación también es mostrar coherencia en lo que se predica. La principal, y te la pasas por el arco de triunfo.\nJajajaja, vale ya sé de que va esto, ahora lo entiendo.\nDebes ser el únicu que lo entiende:jajajajaja:\nPor cierto intenta no faltar, yo no te he faltado en ningún momento,\nFaltas a la inteligencia, a menudo.\nOs dejamos nuestra opinión al respecto, ya que no nos gusta que nadie difame ni diga mentiras sobre nuestra asociación ni sobre los miembros de la nuestra Junta Directiva que aprovechamos para recordar que son personas que pierden el tiempo, vida privada y su dinero por un Sporting mejor.\n- Esta unión de Peñas Sportinguistas lleva invitando al Consejo del Sporting y a otros representantes desde su primera edición y SIEMPRE han estado en el dia de las peñas.\n- Desde el primer año de celebración del Dia de las Peñas han estado colaborando con este dia patrocinadores del Sporting, asi como el propio Sporting. Os ponemos foto del cartel de 2013 por poner un ejemplo. Y una foto del año 2013 en la que se ven representantes del Sporting.\n- Es totalmente FALSO que en esta alguna edición del Dia de las Peñas se haya prohibido a nadie entrar al recinto con una bufanda de Fernandez Vete ya. También ponemos una foto de esta ultima edición en la que se puede comprobar que esto es asi.\n- Es absolutamente FALSO Y DENUNCIABLE que esta asociación o alguno de sus miembros haya recibido un solo euro o haya aceptado alguna prebenda de la Familia Fernandez ni de ningun miembro del consejo o representante del Sporting. Al que tenga alguna prueba de todo eso, que lo denuncie o que nos la facilite, nos comprometemos a expulsar a quien haya aceptado alguna cosa asi. Esta dicho aqui, publicamente, nos comprometemos a expulsar al que haya hecho algo asi. Pero no vale todo, no se puede tirar la piedra y esconder la mano. Invitamos a ir adelante y probarlo donde sea, estamos abiertos a escuchar y a recibir las pruebas de quien sea. Hasta la agradeceriamos.\n- Esta asociación se debe a sus 40 peñas que son las que marcan el rumbo hacia donde va la misma, no la marca nadie que venga a escribir a un foro o redes sociales. Respetamos y aceptamos de buen grado cualquier critica que se nos quiera hacer, la acogemos como algo para mejorar. Lo que no aceptamos es la injuria y la acusación gratuita.\n- Esta Asociacion siempre se ha sumado a todas las manifestaciones que ha habido contra la familia Fernandez (una incluso celebrada el mismo dia de las peñas). Nadie puede acusar a esta asociacion de no secundar cualquier tipo de movimiento o iniciativa contra el máximo accionista de la entidad.\n- Nos hemos reunido en varias ocasiones con el Consejo del Real Sporting y lo seguiremos haciendo, para tratar temas que tienen que ver con las Peñas, abonos, etc. Asimismo acudimos a reuniones cuando nos convocan como hace meses para explicar temas de Doyen, etc y de los que damos explicaciones a nuestras peñas. Respetamos que haya gente que no le guste, pero pedimos respeto para otros puntos de vista diferentes.\nPara finalizar, nos gustaría que todos aceptaramos puntos de vista distintos, sin falta de caer en descalificaciones, insultos o acusaciones graves que no benefician en nada a nadie.\nAyer ya estuviste faltando al respeto, hoy vuelves a hacerlo. Luego irás de victima. No me gustaria tener que banearte, es solo una advertencia. Aunque te parezca todo lo contrario, me gustaría que estuvieras aqui mucho tiempo y pudieras dar tu opinion libre. Eso si, sin faltar a nadie. Por ahi, no mas.\nNo se a qué esperas, Jaime, tanta explicación y tanto respeto con este salvapatrias sobran, a mi juicio. Mandadlo a tomar por culo, baneadle la cuenta y que vaya a dar la brasa al speaker corner.\nNo se a qué esperas, Jaime, tanta explicación y tanto respeto con este salvapatrias sobran, a mi juicio. Mandadlo a tomar por culo, baneadle la cuenta y que vaya a dar la brasa a Picadilly Circus.\nComo tú a la verdad, por qué si toda esa información y veracidad que tienes sea como lo que dices, vas bien.\nY te reitero yo te hable con respecto cosa que tú no has echo tomando esa libertad sin conocerme absolutamente de nada, el mismo caso que yo a ti.\nQué grandes La Norte en modo full Ultra Boys máximo, la genitalia propia siempre por delante. Los más puros de la internet. Grande Forocoches Lora también.\nDifama que algo queda. Otra explicación no la encuentro, bueno sí que sea el mismo del que habla, por que por suerte mis amigos los elijo yo, no me los atribuyen.\nVaya manera de templar gaitas. Un tío que entra a un foro a insultar a todo dios... Qué cojones pinta aquí? A "convivir" con les ovelles.\nTus opiniones no valen una mierda si las expones faltando al respeto a todo dios que te sale al paso.\nBabayos los hay asgaya...\nPues subnormales que no se enteran de nada... ni te cuento.\nChurras y merinas. Y a mi, me mentas por...?\nA Jairo le das una navaja y un rollu de nylon y te saca a Javierín del Sporting en diez minutos. Aprendió con el Call of Duty.\nPues a mi me interesa leer a Jairo, parece que a "alguno" le molesta que alguien exponga muchas de las cosas que se oyen sobre los temas de los que se está hablando. Que las formas de hacerlo moleste eso ya es otro tema, a mi en absoluto. Me molestan mas las ofendidas que nada tienen que ver con la discusión. Y por supuesto que también me interesa leer a Jaime y Nilson. Está siendo muy esclarecedor este rifirafe\nPorque estás en el mismo discurso. Con más respeto que el chorbo este, claro, pero el mismo discurso de mesianismo ombliguista.\nEsclarecedor lo dudo porque se acusa de sin pruebas. Las estamos todos esperando.\nDe acuerdo contigo. Yo como no tengo ni idea me mantengo al margen, no entiendo a terceras partes intentando meter cizaña\nQue yo sepa, lo único que he posteado son capturas del twitter de cuevas. El resto te lo sacas de la manga porque te apetece\nA mi también me interesa y se lo he dicho.\nPero ha sido baneado por un día. Opinar si, insultar no. Y después de la advertencia sigue haciéndolo. Y bien que me jode tener que hacerlo, pero no puede ser\nAl Abuelo le podeis banear también sin problemas, que aquí, salvo cuando vamos al dentista, somos todos muy machos.\nPues yo poca explicación más puedo dar amigo.\nLo que queráis saber lo de siempre, preguntáis. Yo contesto sin problema.\nPos habrá que comprar el discurso único, vaya tela algunos.\nMe decido a intervenir en este hilo después de unos días leyendo a unos y otros,el problema real de todo lo q se esta tratando aquí ye q se siembra la duda,y hay poques coses mas perjudiciales pa la credibilidad de un colectivo sea del tipo q sea q la sospecha permanente,pa los q deambulamos por aquí y no estamos a dia de todo lo q se cuece tras las bambalinas ye complicao discernir quien diz mas verdad,o q ye verdad y q no.\nDependiendo del grado de conocimiento q unu tenga de les persones implicaes (q por aquí ta personalizandose en les acusaciones y eso ye algo mas serio q acusar a unes sigles) la credibilidad aumentara o decrecerá proporcionalmente,en mi casu apenas conozco (o pongo cara) a tres o cuatro de los q se nombran y no con la suficiente profundidad como para discernir las autenticas motivaciones pa metese en esti fregao,como por principiu confio en la buena fe de la mayoría si me resulta molesto q eses acusaciones vayan in crescendo y ya entren en el terreno de la integridad moral de los afectaos,pa eso hay q estar mu seguru (pero mucho mucho) de lo q se suelta en un foro publico.\nComo también desconozco les motivaciones de la parte "contraria" y la autenticidad de su "pureza" veome en la tesitura de ponderar sin suficiente base como ya dije antes quien diz mas verdad,y llegau a esti puntu solo se me ocurre q la única manera de aclarar esto seria con pruebes,pero con pruebes fehacientes ¿eh?,no me val con lo de "yo oi" o "a mi dijeronme",como también entiendo q hay coses q no tienen por q salir en el foro agradecería q se aclarasen en privado,una vez hecho esto espero q el q demuestre decir verdad sea desagravado (¿se dice asi seis?),unes disculpes publiques aquí serian suficientes pa q los de la tropa quedásemos mas tranquilos.\nPor ultimo pediros un poco de calma e intentar manteneros el respeto,lo de les motivaciones por los q unos y otros estais en esti matu importanos poco a la mayoría siempre q sean licites,q sea por vanidad,por vacilar con los colegas o por q os haz ilu salir en la foto nos la sopla,el altruismo anonimu ye muy complicau y no creo q a nadie moleste q el q se lo curra tenga su reconocimiento.\nPd,A ser posible,mejor sin baneos.\nSer felices, hombre.\nDesde el momento en que las opiniones que no coinciden con las de uno son respondidas con vehemencia y faltas de respeto ( aunque se tuviese la razón) para mi no son tenidas en cuenta. Lo único que eso lleva implícito es odio, envidia y sectarismo.\nYo en la vida casi no puedo poner la mano en el fuego ni por mí, menos por unos colectivos que no tuve ocasión de conocer a ni uno de sus integrantes, y si en un futuro se confirmasen cosas no me llevaría las manos a la cabeza, en tal caso me sentiría apenado por la oportunidad perdida. Pero a día de hoy, hasta que se demuestre realmente algo, sólo pueden salir de mi palabras de agradecimiento hacia esos colectivos, porque no nocozco a nadie que en el cómputo global haya luchado tanto contra la directiva como TFND.\nY en cuanto a UNIPES... creo que no hace falta decir nada en cuanto a la diferencia con la FPS, que seguro que en su seno habrá gente con buena voluntad, pero que es una caricatura de lo que debería de ser una federacíon de peñas.\nPara mi la credibilidad en TFND y UNIPES sigue intacta, y me duele que se les trate con ese odio y esa rabia, porque me parece antetodo de todos menos justo.\nP.D Con esto me refiero ante todo a las descalificaciones e improperios, no que se tengan opiniones distintas que es totalmente respetable, faltaría más\nSin entrar a valorar lo que decía Jairo, a quien ni conozco ni me siento convencido por sus argumentos, considero el baneo tirando a injusto por decirlo suave.\nMe aprece que son unas formas con las que se puede estar más o menos de acuerdo, pero no justifican un baneo y va a ser chungo que no quede un 'tufo' a tapar la voz discordante.\nPues nada, seguid matándoos entre vosotros, que Fernández continúa descojonándose como los últimos 24, o 25, o 100 años, porque esto ya es una mierda eterna. Somos una afición patética.\n¿este año forocoches lora va a vender camisetas del Oviedo otra vez?\nLos ataques son unilaterales por parte de La Norte y allegados hacia TFND. Y precisamente eso es lo que algunos como yo les achacamos: ponerse a ellos mismos por delante y dividir la oposición.\nEdito para aclarar: lo digo por lo de "matándoos entre vosotros", cuando considero que los ataques son de un lado a otro.\nYa ha tenido que sacar un comunicado UNIPES desmintiendo informaciones. De verdad, ¿estamos tontos o qué coño pasa aquí? Hemos pasado de llenar El Molinón de pañuelos a lanzarnos piedras entre nosotros. No entiendo nada.\nY mira que a mí no me parece nada bien la postura de TFND o UNIPES, que han renunciado a mantener la presión social haciendo que solo protestemos los cuatro locos de siempre. Pero joder, que son los nuestros, que los malos son otros...\n100% con eso.\nUna cosa te quiero precisar. Solo a modo de precisión y yo no pinto nada en La Norte, pero nadie de la Norte ha hecho un ataque aqui, salvo que se me escape algo, es más bien alguien que en su día perteneció a la Norte.\nA ver, aclaro porque algo parecido me decía Lukovsky antes. Casi todo el rato me estoy refiriendo a cosas que se ven por twitter desde hace un año, no tanto a lo de este post.\nTe entiendo, pero yo eso lo respeto, y yo por ejemplo con Lukovsky puedo sentarme a debatir y a discutir, y con más gente de la norte, porque hay quien piensa que se necesita más lucha de calle y estadio y menos de despacho, coño y ese es un debate largo, con infinidad de variables, y hasta sano joder.\nBien intentado, pero no llegaron a hacerse. Prueba con otra, a ver\nA quién de TFND o de UNIPES falté yo al respeto en Twitter?\nporque hay quien piensa que se necesita más lucha de calle y estadio y menos de despacho, coño y ese es un debate largo, con infinidad de variables, y hasta sano joder.\nClaro, y es una postura más que legítima, pero es que me hierve la sangre con los que tiran por tierra todo el trabajo de "los otros" y se ponen como los últimos antifernandistas vivos. Y no son uno ni dos.\nHostia, claro que es legítima. Super legítima. Pues anda que no hemos dado vueltas al perolo con esta historia.\nQue yo sepa, personalmente a nadie. Pero es que no me refiero a eso sino a la postura de "TFND se han vendido/lo que hacen no vale para nada" que se te ha visto bastante.\nVaya como degeneró el asunto...\nY cuál es el problema? Tengo que aceptar el discurso único o puedo decir que hay cosas que, para mi, se pueden hacer de otra manera?\nPues no. Si yo soy el primero que lo piensa. A ver dónde he dicho eso. Sólo he juzgado tu/vuestra manera de posicionaros.\nleer todo esto y tener que irme a currar? :(\nSí ho enriquecedor a tope leer a uno insultar a la peña en cada post que pon. Yo crecí dos metros y todo está mañana de lo que me nutrió la "conversación".\nJajaja lo que hay que leer, chacho. Que puedes exponer tus cosas insultando y encima hay que leete y contestate bien, y rápido! jajaja\nEsclarecedor es-cla-re-ce-dor, no enriquecedor. A mi que haya unos insultos no me molesta para nada, crieme en chigres y sidreries. Me interesa mas el fondo del debate. Hala, ya puedes seguir ofendiendote.\nYo tengo una pregunta. Rollo Atipicu, desde la distancia fisica y del ambiente.\nNo sientes que de algun manera, han utilizado a TFND para limpiar imagen??? No digo que pasara con consentimiento mutuo.\nYo con les ovelles.\nDesde luego que no ye casualidad Sálvame haya triunfao tanto.\nDesde que banearon a Jairo I el martir de la pancarta esto es un consultorio sentimental, igual entra hoy también en el larguero a contar lo que le pasó para buscar notoriedad.\nPues a la vista de mucha gente fue así.\nNuestra intención no fue esa ni mucho menos, hablamos, vimos en un determinado momento que no ibamos a llegar a más con esas conversaciones y retomamos lo que teníamos previsto.\n... Y me empadroné en Marbella, en una suite de una estrella con mi palillo de dientes.\nVacilando de costao, donde corta el bacalao la jetset del delicuente...\nQue cantaba uno de Úbeda.\nEsclarecedor los cojones, enmierdador diría yo.\nDifama, que algo queda y el que tiene que demostrar que no es cierto es el enmierdador nunca el enmierdado. De manual de Sálvame.\nBien, doy por supuesto que por vuestra parte no habia intencion. Pero, ahora a toro pasado tu impresion es que os utilizaron o no??\nEs que como te digo, desde la lejania lo que parece es eso. Desde enfrente vieron l jugada, se mostraron receptivos para desacreditar y de cara a la masa prece que cuajo.\nNa, frases hechas y respuestas que lees a cualquiera en internet. Que lastima, pa lo que quedamos...\nNi puta idea Bizi, yo sabía perfectamente a que iba, lo que podía encontrarme, lo que podía conseguir y lo que no.\nNo salió bien, pero yo creo que había que intentarlo.\nTarry, que te creo con mas cabecina que la turba. Esclarecedor el debate, las respuestas de unos y otros, porque lo que dice Jairo no se lo inventa, yo tambien lo escuche, asi que no esta mal leer a los protagonistas exponer sus argumentos. Cuando digo esclarecedor no estoy dando credibilidad a nadie.\nNilson, ya respondiste lo que tocaba, estos escritos que hago al viento son pora la turba ofendia. Coincidio que salio la respuesta despues de lo tuyo a Bizi pero iba por los comentarios anteriores\nNilson, ya respondiste lo que tocaba, estos escritos que hago al viento son pora la turba ofendia\nCelso, yo tb lo escuché y creo que nos conocemos hace tiempo y no tengo problema en responderlo. Dudar es humano, pero respetar también. A mi cuando me llaman vendido y mierda todo se hace más difícil de explicar y de dar mi visión.\nRespeto mucho los puntos de vista contrarios, pero creo que en ese tono y esa línea es difícil.\nY que conste que nunca tuve ni tengo ningún problema con Jairo, la diferencia de puntos de vista enriquecen, pero las formas son tan importantes como las críticas\nY realmente creeis que el límite de las formas está en las de Jairo?\nPorque si es así necesitareis en 3 meses a 20 moderadores. Es que el listón queda muy bajo, además de que no le veo ningun bien, ahora queda muy sencillo argumentar que se silenció al disonante.\nJaime, como protagonista que eres del asunto comprendo que te molesten las formas, yo como espectador entenderas que me interese mas el fondo\nCon la distancia y la ausencia del foro he estado muy al margen de las "noticias extradortivas" alrededor del Sporting. De repente uno se encuentra con esta historia de vendidos y mierdas, y uno puede tomar su postura, como se de que va el percal de las difamaciones y las mentiras sobre gente que lleva organizaciones me molesta sobremanera que se ponga de forma pública algo que nadie ha demostrado, primero las pruebas, luego las acusaciones, aquí hay acusaciones pero ninguna prueba y como fui víctima en su día de historias parecidas pues eso...\nDe radicales que joden la vida a los demás si no les sigues el juego, también conozco bastante.\nNo es el lugar ni la forma de debatir y esclarecedor no es, cualquiera que entré de nuevas aquí, la sensación que se lleva es de enmierde, no de debate. Debate que el lugar donde se debe hacer es en los ámbitos que tenga en estatutos la asociación, y si no estas de acuerdo o estas en minoría, el que pierda ya sabe lo que tiene que hacer, ajo y agua o montar su propia historia de oposición.\nEl Hacedor nos libre de los salvadores de patrias.\nBueno, parece que nada ha cambiado y todavía hay gente en el foro con la piel bien fina.\nTambién parece claro que la política de comunicación de TFND no es la mejor. Si nadie entiende y mucha gente sospecha es evidente que es un tema sobre el que merece la pena hablar largo y tendido.\nBueno, cada uno que pille esta historia como pueda. Para lo que yo habia escuchado me vino bien leer este hilo hoy.\nCualquiera que entre aquí que lleve un tiempo al margen, se lleva la impresión de que hay una disonancia de la que no habia constancia antes (más o menos trasnochada, y con argumentos más o menos demostrables pero vox pópuli segun argumentan ambas partes)\nEn el momento en el que tuercen las formas se le avisa y banea (entre aviso y baneo no postea el susodicho o se ha eliminado el cometario 'hiriente'). Pues queda feo y raro y a mi eso si que me parece poco esclarecedor.\nTu crees que el listón queda muy bajo, otros claman al cielo pidiendo baneos y nosotros en el medio. La historia de cada baneo Lemmy. Créeme, aun conociendo a Jairo, no es grato que te llamen mierda y vendido. Y hice como que no lo vi, hoy hay otras dos faltas de respeto a otros dos foreros, no se puede consentir. Tu no lo ves así, el equipo de moderación si.\nY si hay alguien a quien me jode banear es a alguien que tiene una opinión crítica contra mi\nCelso, más que insultos a mi, me molestan los que afectan a la buena marcha de la convivencia del foro. Al igual que a ti, me interesa más el fondo que la forma.\nIncluso estaré encantado de escuchar opiniones de gente como tu, sabes que las tengo en cuenta. Y como te dice Diego, aquí estoy para responder las preguntas que sean.\nA que te refieres Antugna. Te agradecería que lo desarrollaras un poco más.\nLa verdad es que es esclarecedor de pelotas. Los que teníamos a Diego y Jaime por gente honrada, trabajadora y entusiasta, un tanto inocentes y sectarios en su verdad, pero honrados, trabajadores y entusiastas, al fin y al cabo, ya tenemos claro que probablemente sean unos mierdas, vendidos, soberbios y figurantes, que lo único que buscaban eran unas entradas gratis y un par de contratrillos aun a costa de lo mejor para su equipo. Y todo por que no se quién dijo no se qué en el chigre. Todo muy esclarecido, como la arponera.\nInsultar y calumniar son cosas muy diferentes, es bueno tenerlo en cuenta y tal. A mi los insultos también me la suelen pelar, es más, los agradezco de vez en cuando.\nSi fuéramos un poco menos guays, el baneo debiera de ser de por vida y, si acaso, un par de azotes por supermán.\nPD.- Y si hubiera hecho el finiquito de marras, qué?\nSi hubiera hecho el finiquito una estatua, por ayudar a quitarnos de encima al que se suponía el más golfo de todos.\nLo más reciente, TFND se reúne con el Consejo para el tema Doyen, nos mandáis ahí un correo, muy guapo él, que mantengamos la confidencialidad, cosa que tenéis costumbre y queda muy chulo cuando lo lees.\nTres semanas después, sin ninguna noticia entre medias, sale una nota en la web diciendo que ya se explicará en la próxima asamblea y que se estudiará reabrir la demanda, que queda muy espectacular también.\nEn la última asamblea, que fué en Diciembre, lo dije, no hay canales de comunicación suficientes para enterarnos de las cosas sin el portalón. No hay diálogo ni entre los que lleváis la asociación y los socios y ni mucho menos con la afición en general.\nEsos correos y esas notas en la página web no dan para empezar, sois parcos en palabras y os mola el ocultismo, supongo que para para cuando vais a hacer cosas la gente no se empiche, pero también genera cierto vacío en lo que es la filosofía de la asociación.\nNo me gusta criticaros, primero porque sé lo que es trabajar como voluntario y segundo porque soy un rata y no he vuelto a poner un duro desde que me asocié hace años.\nEn resumen, os falta tacto y sobra el ocultismo, pasa igual que cuando lees a Sagrox, Spiner, Go-Sporting o al resto que se mueven por Mareo, ya sea por tuinter o aquí, cuando os lee una persona que no sigué el día a día del Sporting y lee comentarios a medias con frases estilo, si yo te contara... lo que a mi me dijeron... etc. le suena todo a una mezcla entre película y broma.\nCreo que me he explicado bastante decente para estar desde el móvil.\nBastante decente no, te has explicado de puta madre.\nTomo nota y vamos a darle una vuelta, a ver como podemos mejorarlo.\nCreo que también soy socio. Y como socio que soy, sugiero que estudies y tomes nota de lo siguiente: para mi uno de los grandes errores de TFND, más allá del concepto en si mismo, es que explica más de la cuenta.\nMalegro, vendido. Y ya puedes explicar bien tus chancullos, que como te vea por ahí no te voy a saludar.\nYa me conoces, no he hecho más que chanchullear toda mi puta vida. ;)\nUna cosa que me gustaría plantear con respecto a las críticas a TFND y UNIPES (críticas que en muchos casos comparto, hablando siempre con respeto): ¿Los ultras donde están?\nHombre, si a alguien le cambio el concepto de Jaime y Nilson por lo aquí expuesto hoy es que tenía un concepto sobre ellos muy endeble. Jairo de buenas formas o no lo que ha hecho es exponer algo que él, el propio Jaime y yo habíamos escuchado en la calle. Esclarecedor, en mi caso, y nuevo, es escuchar las respuestas de Jaime y Nilson, eso es lo esclarecedor, no lo comentado por Jairo que no era nuevo para mí.\nAzotes, machos, baneos\nHay que se felices señores :)\nSale el Sol por la mañana, por la mañana sale el Sol, sale el Sol por la mañana y por la noche salgo yo.\nYo solo añado, que Fernandez Jr. no es como el entrañable, sabe encender un ordenador y leer un foro, y si esta leyedo esta conversacion me lo imagino frotandose las manos a lo Sr. Burns viendo asi de dividida a lo que deberia ser una oposición frontal a su gestion y a su persona.\nNo sabes tú la felicidad que aporta banear y azotar salvapatrias. Casi tanta como vacilarlos. Todo relajadito y mientras te bebes un whisky a su salud, sin que se te infle ni media vena. En plan asesino cínico de Tarantino, para que nos entendamos.\nEl día que escuchemos por la calle que eres un pederasta peligroso, ya te someteremos a escarnio en la plaza mayor, con todo derecho, exigiéndote que demuestres que es falso.\nLuego nos caemos de la cama, despertamos y no azotamos ni a un gatito, como debe ser por otro lado.\nCuando escuches eso de mí y estemos en un foro de tema sexual me dices lo que te plazca, para salir al paso no está mal el ejemplo\nSí ho, algún culo de vez en cuando.\nEl ejemplo no es que no esté mal, es que es impecable. Sé que suena feo, pero es exactamente lo que estás haciendo o esclareciendo tú en este caso. Y para tratar cosas tan feas como la pederastia, cualquier foro es bueno, así que ya te estás explicando. Piensa que de no hacerlo estarás otorgando.\nDe las críticas que he leído que más pueden aportar bajo mi punto de vista.\nAún así, antugna sin que la crítica me afecte directamente mucho se reduce a un problema de gente y de medios, porque si te pones a buscar gente que se meta en esta causa pa llevar palos y hostias no te sale ni dios.\nY si te pones a explicar todo, no haces nada, eso también. Ya sé, ya sé, la transparencia, la democracia participativa y todo eso que tiene que ver con dar a la gente la soga con la que te tiene que ahorcar aunque estés tratando de salvar la tierra de un armaggedon.\nUna semana por el portalón y no haberme metido aún en este hilo!!!\nHe sentido mucha vergüenza ajena, todo hay que decirlo. Que se suponga que compartimos casi todos el mismo objetivo (con distintas hojas de ruta o métodos) y que se hayan dicho las cosas que se han dicho aquí y de la manera en que se han dicho aquí... lamentable.\nPara mí sería un gran disgusto que las acusaciones de Jairo fuesen verdad (aunque lo del finiquito no lo vería como un problema) pero incluso si fuesen ciertas considero que no hay que entrar aquí en el modo en que se ha hecho. Ante acusaciones tan graves, recurrir al insulto quita más razones de las que da. Prácticamente las quita todas.\nDicho lo cual, yo no lo hubiera baneado tampoco por dos razones: primero porque estoy bastante en contra de los baneos salvo en casos de una gravedad extrema (lo que ha pasado aquí es de sonrojar, principalmente) y segundo, porque es una pega que sí he de hacer al foro: a veces se han dicho cosas más fuertes aquí y no ha pasado nada. Otras se han dicho o hecho pijadas como desviar un tema de un foro y ha supuesto baneos. Hay que ser mucho más estricto en estos temas, sobre todo si no queremos que alguien pueda pensar que se intenta silenciar al crítico. El crítico se estaba silenciando solo con el tono y con las pruebas aportadas ("alguien ha matado a alguien").\nPor aportar mi humilde granito de arena, confío en ese hater de perros y vascos que preside TFND (con Jaime no tengo trato personal). Y si tengo que poner una pequeña pega al trabajo de la asociación, me quedo con el último mensaje de Antugna: la gestión de la información y, sobre todo, eso de "hay muchas cosas que sé y no puedo contar" o el "si tú supieras..." que tanto se lleva. Para eso mejor no decir nada como dice seis.\nY por supuesto, ni entiendo ni puedo defender los tuits de David sobre el tema Jony y Luis Hernández. El vicepresidente de una asociación cuyo leitmotiv es devolver el Sporting a sus aficionados no puede escribir que el Sporting ha hecho bien basándose, como dice, en la entrevista que Ramón de Santiago ha dado en una emisora de radio. Si han hecho bien porque sabe cosas que los mortales no sabemos, que las explique. Y si no tiene más información que la palabra de ese hombre... ¿quién cojones tiene presunción de veracidad en la casina de cristal?\nPor lo demás, sólo por que lleven estos años dedicando su tiempo y su esfuerzo en que las cosas cambien, yo no tengo los santos cojones de criticarlos por haber ido mucho más allá de lo que hubiera estado dispuesto a ir yo mismo. Y hago extensivo el reconocimiento a La Norte 5, que llevan muchísimo tragado también y que han hecho una labor extraordinaria en estos tiempos.\nno somos nadie sin el portalón, nadie\nPor cierto, aporto un ejemplo cercano por si sirve de nota a pie de página para hacerse una idea de lo que un no forero ni tuitero puede pensar de lo que se está haciendo.\nMi padre es tribunero pero crítico con el consejo. Ha ido a alguna asamblea de TFND con ilusión y también a las concentraciones cuando fueron masivas.\nHace unos pocos meses me dijo: "aquello de TFND parece que al final quedó en nada. Hubo un momento en que parecía que se podían hacer cosas pero últimamente no se oye nada de ellos".\nTeoría de la manta corta corta Dani, ya tu sabes\nCosas a tener en cuenta Zelig. Críticas bastante razonadas.\nConste que mis críticas a TFND las hay, y de TFND a mi tb. Nadie es perfecto. Tengo otros cauces para hacerlos y ellos también y vaya si nos las hacemos\nAntes comentaba el forero Antugna lo de la falta de comunicación y la interrelación, y recuerdo que en aquella Asamblea se habló de lo que se echaba en falta el Portalón.\nPues muchisimo. El tuinter, facebook y todo eso no es lo mismo ni mucho menos, no tiene ni comparación.\nY para muestra solo hay que ver este puto pots, con sus virtudes y defectos.


Regalos de imitación: baratos para el bolsillo pero caros para la salud | Sentidos | Cinco Días\nLo más falsificado, los complementos\nRegalos de Navidad Thinkstocks\n5 ENE 2011 - 09:23\tCET\nLos juguetes deben contar con el sello CE, que garantiza que cumple con la normativa europea de seguridad y su uso no entraña riesgos para los niños. Menos peligro representa un teléfono móvil de última generación, idéntico de aspecto al original, pero que puede arruinar nuestra agenda o interferir en otros sistemas.\nEl problema surge cuando el artículo de imitación está tan bien falsificado que despista incluso a la propia marca. En estos casos, los propios fabricantes tienen que pedir la ayuda de los peritos de la Policía Científica, que se encargan de comprobar bajo el microscopio, el escáner o la luz ultravioleta si un artículo a la venta es auténtico o falso.\nFue lo que pudo ocurrir con las 16 toneladas de rodamientos industriales que incautó la Policía Nacional el pasado mes de noviembre. Se trataba de repuestos falsos fabricados sin ningún control de calidad y que podrían haber sido instalados en medios de transporte como aviones, trenes o autobuses.\nAdemás de artículos de consumo, a la Policía Científica también llegan falsificaciones de obras de arte, que habitualmente se ofrecen fuera de los canales habituales, como subastas on line o galerías virtuales. Es el caso de un grabado de un pintor de reconocido prestigio ofrecido recientemente en un portal de subastas de arte. Fue el propio autor el que alertó a la Policía de que la obra original no estaba a la venta y estaba colgada en una pared de su casa.\nSegún el balance de la lucha contra la piratería industrial e intelectual correspondiente al año 2009, las Fuerzas de Seguridad del Estado intervinieron más de 5 millones de copias piratas o de artículos falsificados, un 30% menos que en 2008. Sin embargo, el valor estimado de la mercancía incautada fue superior, más de 438 millones de euros, un 13 % más que el año anterior.\nEl sector más perjudicado es de la marroquinería y los complementos, que acumuló un 42% de las pérdidas, seguido de la joyería y la relojería, con el 16%.


Sin encarcelados, ni culpables por el desplome de la L12 del metro a un año del accidente | Cuspide\nHome / Uncategories / Sin encarcelados, ni culpables por el desplome de la L12 del metro a un año del accidente\nSin encarcelados, ni culpables por el desplome de la L12 del metro a un año del accidente\n. 9:51 Edit\nLa justicia no avanza, a un año del desplome de un tramo de la línea 12 del Sistema de Transporte Colectivo Metro (STCM), ocurrido el 3 de mayo de 2021, aún no hay encarcelados ni culpables. No obstante, la jefa de gobierno Claudia Sheinbaum Pardo sostuvo que "sí hay justicia". En conferencia, reconoció que "no hay personas en la cárcel ni procesos largos de amparos", aunque –dijo– "hemos actuado de manera recta" porque se privilegió una justicia restaurativa que fue aceptada por el 91 por ciento de las víctimas. El 9 por ciento restante, expuso, optó por demandar.\nLa Fiscalía General de Justicia capitalina (FGJ) fue la institución que determinó el procedimiento de reparación integral del daño para las víctimas o sus familiares.\nAl respecto, Ernesto Alvarado Ruiz –asesor designado por la jefatura de gobierno para coordinar los apoyos afectados– mencionó que el 76 por ciento de las víctimas designaron como asesores jurídicos a la Comisión Ejecutiva de Atención a Víctimas (CEAV) y a la FGJ.\nDesde aquella noche, el gobierno de la Ciudad de México ha atendido a los núcleos familiares de los 26 decesos, al igual que a las 103 personas lesionadas. "Ninguna de las personas ha estado en condición de desamparo", expuso Sheinbaum Pardo.\nDel total de personas, 74 de ellas han acudido al Instituto Nacional de Rehabilitación; 39 personas reciben aún terapias rehabilitatorias para adquirir fortaleza muscular, flexibilidad, potencia, entre otras cosas, detalló Alvarado Ruíz. Además, dijo, que la Comisión Ejecutiva de Atención a Víctimas erogó más de 5 millones de pesos para brindar 239 apoyos los cuales fueron desplegados: 120 apoyos de 10 mil pesos, 26 por 40 mil y 93 por 30 mil.\nEl STCM otorgó 45 millones de pesos para las 129 familias y la CEAV erogó 31 millones de pesos adicionales. Asimismo, fueron dadas 251 becas mensuales por parte del Sistema de Desarrollo Integral de la Familia a jóvenes y niños hasta que terminen sus estudios universitarios, "para el caso de los jóvenes que estaban estudiando en escuelas particulares, se consiguieron 21 becas en instituciones privadas al 100 por ciento, hasta que terminen el ciclo correspondiente".\nA una año del accidente en la Línea 12 del Sistema de Transporte Colectivo Metro, Claudia Sheinbaum, jefa de gobierno de la Ciudad de México, brindó un breve informe mediante un vídeo en su cuenta de Twitter en el que aseguró que su administración realiza los trabajos necesarios para hacer justicia y dar atención a los afectados. Sin embargo, un año después de la tragedia no existen detenidos o responsables directos por la muerte de 26 personas.\n"Nada sustituye la pérdida de un ser querido, pero nuestra obligación es estar cerca, pero nuestra obligación es cumplir a cabalidad y de forma expedita la Ley de Víctimas, y establecer y otorgar el apoyo necesario. Mucha gente me pregunta si habrá justicia, categóricamente decimos 'sí'", dijo la mandataria.\nEl tres de mayo de 2021, cerca de la medianoche, el convoy 19 hizo su última parada en la estación Tezonco con dirección a la terminal de Tláhuac. En su trayecto a Olivos, parte de la estructura elevada cayó y con ella, dos vagones del tren. Además de las más de dos decenas de personas fallecidas, alrededor de 100 más resultaron heridas.\n"Se ha llevado a cabo un proceso que finca responsabilidades, pero que sobre todo, pone al centro a las víctimas. Y para que haya justicia, se requieren sanciones, sí, pero estoy convencida que sobre todo se requiere reparar el daño y garantizar la verdad sobre los hechos a toda la sociedad", aseguró Sheinbaum.\nLa empresa noruega Det Norske Veritas, encargada de los peritajes, determinó que los motivos del desplome se debió a un conjunto de hechos, entre ellos: que los pernos que unían el acero con el concreto estaban mal soldados, mal instalados o simplemente no estaban; el diseño de las estructuras de concreto por debajo de los estándares mínimos; una variación en la calidad del concreto utilizado.\nPrevio al aniversario del accidente, el juez de control José Luis Palacios Fernández determinó posponer el desarrollo de la audiencia inicial en la que se acusa a ocho funcionarios y dos representantes de empresas como los responsables. El proceso quedó agendado para reanudarse el próximo 6 de junio a las 10:00 horas.\nLos principales motivos fue que la defensa Juan Antonio Giral, exdirector de Diseño de Obras Civiles del Proyecto Metro, argumentó que su cliente se encuentra contagiado de Covid-19 y que Guillermo Leonardo Alcázar Pancardo, exdirector responsable de obra, aseguró no haber recibido las debidas copias del expediente.\nLa Fiscalía General de Justicia de la Ciudad de México busca imputar los delitos de homicidio y lesiones culposos, así como daño a la propiedad.\nEnrique Horcasitas: ex director del Proyecto Metro.\nMoisés Guerrero Ponce: fue director de Construcción de Obras Civiles en el Proyecto Metro entre 2006 y 2012.\nJuan Antonio Giral y Mazón: exdirector de Diseño de Obras Civiles del Proyecto Metro.\nHéctor Rosas Troncoso: exsubdirector de Obra Civil del Proyecto Metro.\nEnrique Baker Díaz: exdirector de Ingeniería y Proyecto de Diseño de Obra Civil.\nGuillermo Leonardo Alcázar Pancardo: exdirector responsable de Obra de la Línea 12.\nRicardo Pérez Ruiz: Fue corresponsable de la seguridad estructural.\nJuan Carlos Ramos Alvarado: exjefe de Unidad Departamental, residente de obra adscrito a la Línea 12.\nFernando Amezcua Ordaz: responsable de supervisar la obra civil del tramo elevado.\nFernando Ramiro Lalana: exdirector de coordinación de Supervisión de Obra.