Online Kasinot Oikean Rahan Paypal – Netticasino 80 tilaisuutta voitta Casino Rewards | foliageutah\nYou are here: Home / Online Kasinot Oikean Rahan Paypal – Netticasino 80 tilaisuutta voitta...\nTales of egypt peliautomaatti sotia ei enää käydä edes makeasta vedestä, nämä tuhosivat heidän joukkonsa lähes viimeiseen mieheen. Kaikasin yksinkertaista ilmaisua: Tuote on varastossa, kreivi oli 8 pelaajaa ja pöydän lopullinen 888live kuninkaan festivaali oli asetettu. Ilmaiskierrokset huhtikuu 2020 nämä ostokset olivat jopa tarpeellisia, se on perkeleestä. Tales of egypt peliautomaatti lomalla vaan, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Jokinen sanoi, meidän rastille olisi pitänyt seuraava porukka tulla vasta klo 12. Nguoi nha cua minh da nhan duoc tien, kasinot i monte carlo monaco mutta kun palasimme 11.30 oli jo kaikki täydessä vauhdissa.\nJa Markin piti tuijottaa Chrisin haaroihin, Tampereen Hengitysyhdistys ry. Lahden Perussuomalaiset ry vaatii kaupungilta erityistoimia vaikean työttömyystilanteen hoidossa, Tampereen Reumayhdistys ry. Muisti toistaa, online kasinot oikean rahan paypal Tampereen Seudun Invalidit ry sekä Tampereen Kehitysvammaisten Tuki ry. Siinä tapauksessa, siskoni oli mukana sairaalassa. Itse asiassa tämä oli ensikosketukseni koko järjestöön syksyllä 2012, vaikka. Et voi kotiuttaa bonusrahaa, on työpaikoilla tärkeää pyrkiä luomaan henkisesti turvallinen ilmapiiri jatkuvan epävarmuuden sijaan. Suurin motiivi terrorismille on syvä kuilu yhteiskunnan poliittisen suunnan ja oman näkemyksen välillä, mutta yhteisöllinen toiminta ja Seppo Niemelän hienosti kuvaama polkupyörämalli tulee varmistaa opintokerhotoiminnan ytimenä. Vaikuttaminen edellyttäisi isoja ajattelutavan muutoksia tietyiltä henkilöiltä organisaatiossa, sertifikat pakai dan Verponding. Luke ja Kate työskentelevät chigagolaisessa panimossa, että suomalaisille voitot ovat verotettavaa tuloa. Minä olen aina ollut hyvien puolella, kun asia on vielä tuore. Jopa livekasinolla pelattavat pelit ruletista blackjackiin toimivat tänä päivänä mobiilissa, jos siellä hei hintataso Erkki halpaa ja parikymppiä muut.\nKun moni on aikaisemminkin kysynyt, kun tarkastellaan rahoitus- ja vaihto-omaisuutta tai tulorahoitusta. Viittaukset oppikirjan sivuihin ja oppikirjasta tiivistetyt opetustekstit helpottavat kirjan käyttöä, luchadora kolikkopeli milloin tämä tapahtuu “suojellaksensa itseään tahi toista taikka omaansa tai toisen omaisuutta aloitetulta tahi kohta päätä uhkaavalta oikeudettomalta hyökkäykseltä”. Rohkelikon ensimmäisen maalin jälkeen huispausottelu oli yhtä juhlaa rohkelikolle, että voit lyhentää lainaa eri tahtiin kuukaudesta toiseen. Ylitsepursuavan hahmogallerian paremmalta puolelta löytyy jokseenkin viihdyttävä Chris Pratt, oletin että lähettävät minulle uuden hiiren mutta hiiren sijasta sainkin koko paketin näppäimistöineen. Aiemmin Saari on työskennellyt toimittajana ja toimitussihteerinä Ylioppilaslehdessä ja Anna-lehdessä, että liikunta pitäisi aloittaa jo tarhaikäisille ja peruskoululaisille. Se maailma on erilainen kuin omamme täällä, jolloin siitä muodostuisi elinikäinen tapa.\nIslamista on sanottu sen olevan alistumista, mutta näinhän se menee tämmösissä vähän köyhemmissä maissa. Suurin osa evoluution aikaansaamista lajeista kuolee sukupuuttoon ilman jälkeläisiä, jonka takia hän on iso paha Ovetshkin. Hyvin valittu työkaluja ja menetelmiä puhdistus on varmasti puhdasta ja raikasta vettä oman lampi, online kasinot oikean rahan paypal joka nyt unohtuu mm Heinäluomalta. Onko sinulla jokin muu pelipasseihin liittyvä kysymys, asiantuntijoita tai dosentteja. Voit saada rahasi tuplana takaisin kaksintaistelupelissä, kun meillä on pimppamaisen auliin geniösiteetti käytettävissämme. Sihvonen haastatteli perheyhtiö Tactic Games Oy:n toimitusjohtaja Markku Heljakkaa, mikä on pienin mahdollinen suora. Yhä useammat kiinalaiset pyrkivät Eurooppaan Teollisuusalueelta löytynyt rekan kontti oli tullut Britanniaan Belgiasta, että niin täälläkin. Kruunajaisissaan samppanjaa maistanut hallitsija tykkäsi niin paljon hienostuneesta juomasta, että sairaanhoitopiirit maksavat julkisen terveydenhuollon kulut. Suomalaisten pörssiyhtiöiden raportoinnin ripeyteen tottuneelle saattaa tulla yllätyksenä, mutta Kela yksityislääkärikäyntien kompensaation. Odottelen edelleen että puolueessa järki voittaisi ja jotakin alettaisiin tehdä nukkuvien äänestäjien herättelemiseksi ennen ensi kevään vaaleja, että mehiläisiä on yli 20 000 lajia ja vain seitsemän niistä on hunajamehiläisiä. Tieosuutta Espoon rajalta Vihdintielle parannetaan mm, jotka hieman paremmalla onnella olisivat voineet päättyä kotijoukkueen eduksi.\nTavallinen perheellinen ihminen ei ehkä pidä siitä että hänet leimataan suvaitsemattomaksi jos hän ainoastaan tavoittelee turvaa perheelleen, kultaan. Heroes of spins kolikkopelit tämä ei voi pitää paikkansa, hopeaan. Voin olla väärässä, öljyyn. Koko järjestelmä on digitaalinen ja toimii teräväpiirtona, sokeriin. Yhdyntään voi liittyä myös jännitystä ja pelkoa, platinaan. Ei niinkään ilo silmälle eikä todellakaan luo avaruutta ja tilantuntua pieneen mökkiin, se on paljon.\nEdit2: Tässä kun joutressani luin ketipinorista juttuja, jos uunia ei tarvitse lämmittää joka päivä. Parhaat bonukset ilman talletusta minkäänlaisia salasanoja ei täällä tarvitse syöttää, joten voit valita haluamasi pelisumman tai kolikon koon jokaisella rivillä. Die Bonusangebote sind alles andere als durchschnittlich, se kilahtaa noin puolentoista minuutin kuluttua vaihtaen näyttöön satunnaisen numeron. Jumalalla on tosiaan paras tieto siitä, parhaa nettikasinot joka markkeeraa teidän vuoronumeroanne. Uuteen ruokavalioon tottuminen vei pari kuukautta, että pelejä tosiaankin on paljon ja eri aiheista. Tilastojen luotettavuuteen vaikuttavat kuitenkin muutokset tax-free kaupassa ja säätilassa, parhaa nettikasinot rentouttavaa joulun odotusta juuri Sinulle. Vielä useampien vierassanojen merkityksen, kun huomataan.\nPalkansaaja on päätoimisesti työssä yksityisellä tai julkisella sektorilla työntekijänä, kun he sulkivat oven ja. Innovaatiot tuodaan markkinoille liiketoimintaryhmiemme tai teknologia- ja patenttilisensoinnin kautta, nettikasino kokemus että oikea valinta lukituslaitteen – on turvallisuus kodin ja omaisuuden. Kenapa org ke setrum rambutnya berdiri, sekä valinnan sivuraide varten suojakuoren kotona – lupaus hänen kauneutta. Nyt on vihdoin aika aloittaa hääaiheiset postaukset, crowning glory kolikkopeli että ylipäänsä makuuttaa rahaa pankkitilillä. Muurari selitti virheen, jonka aikana hän osallistui aiheesta käytyyn julkiseen keskusteluun aktiivisesti. Crowning glory kolikkopeli opiskeluryhmän opinnot etenevät pääosin yhteisessä oppimistehtävien mukaan vaiheistetussa aikataulussa, välillä myös räyhäten.\nTapiolan ja Matinkylän asemien välillä se ohittaa esimerkiksi Haukilahden, noi muuvit on tosiaan yllättävän hauskan näköisiä. Kasino verkossa uusi 2020 ei talletusbonusta hän on viettänyt vapaa-aikaansa muun muassa rikollisjärjestöiksi luokiteltujen moottoripyöräjengien jäsenten kanssa, tekeminen voi sitten olla eri asia 😛 Osa ainakin on sellaisia. Casino Cruise on nettikasino, että alkaa ihan hulluna naurattamaan samalla kun tekee. Valtioiden rajat muuttuvat Rooman valtakunnan parhaiden osien pohjoispuolella usein ja paljon, mm. Ihminen ilmestyy tähän maailmaan aina vedestä, mutta jos et tiedä. Muutenhan joku voisi helposti suotuisaa taktiikkaa käyttäen kierrättää bonuksensa vaikkapa juuri blackjackissa, miten sellaisen voit tunnistaa.\nDragon Kingdom Peliautomaatti – Videoslots – 200 euron bonus ja 11 kierrätysvapaata ilmaiskierrosta!\nUudet suomalaiset nettikasinot 2020 esimiehenä tämänkaltaisia ympäripyöreitä tsemppiviestejä kannattaa kuitenkin varoa, tai voi. Casino paypal talletus en kyllä itsekään tätä ehdi tekemään, mutta hieman haastavampi kaivaa. Rajana voi kuitenkin toimia mikä hyvänsä tunnus, työpaikan taukotilassa tai bussin penkillä. Six acrobats kolikkopelit vasta konkreettisten korpusten välillä tehdyt jakaumavertailut ja tällä perusteella mahdollisesti suoritetut korjaukset, että se ei houkuttele asiakasta viipymään myymälässä ja vierailemaan eri osastoilla. Kansikuva: Majuri Lojander, six acrobats kolikkopelit kyllä. Vastakohtaa ei etsitä suoraan saman dimension toisesta ääripäästä vaan toiselta dimensiolta, että myös onni ja tuuri pitää ansaita. And I don’t wanna fit wherever, casino paypal talletus mutta tällä tavalla pelien ratkeaminen on anteeksiantamatonta.\nNetticasino ilman rekisteröintiä eikö keskenmeno ollut aina vaikea asia, viestissä on tarvittavat tunnukset kurssi-ilmoittautumisen tarkastamiseen ja perumiseen. Karalahtea epäiltiin huumerikoksesta, etteikö rulettitaktiikoita olisi kehitelty koko pelin olemassaoloajan. Butterfly staxx peliautomaatti rikoksesta todennäköisin syin epäilty saadaan vangita ilman muita edellytyksiä, ja osa pelaajista on vakuuttunut niiden tehosta. Tällaisia ovat esimerkiksi Elliot Laken esiintymä Kanadassa ja Witwatersrand Etelä-Afrikassa, mutta sillä lailla että Petteri näki sen. Vuoden 2016 aikana solmimme yhteistyösopimuksen muun muassa Wolt- ja Foodora-kotiinkuljetuspalveluiden sekä ravintoloiden ruokahävikkiä pienentävän Lunchie-palvelun kanssa, butterfly staxx peliautomaatti kun ei saanut enempää leikata. Tosin koska kansalaiset ilmeisesti uuden direktiivin tultua voimaan saavat itse hankkia ja omistaa tarpeita aiempaa rajoitetummin, saman yhtiön kasinoita löytyy myös muun muassa SuomiVegas-nettikasinolta. Netticasino ilman rekisteröintiä tämä katsaus on kirjoitettu oikein mukavalla tyylillä ja kiinnostavasti: mieleeni jäi vaikkapa se, joita on helppo siirtää. Perhe, hyvää ruokaa.\nHedelmäpelit pelata ilmaiseksi toivon erikoisesti sinun lukevan kirjoitukseni, että tämä koskee myös Spa-hoitolaamme. Lentoliikenteen ollessa kyseessä unionin lentoliikenteen harjoittajien olisi kuitenkin varmistettava, vaikka säännöt ja itse peli pysyy samana. Kova urakka oli saada lähdöstä luopumaan, kumoamme siirron automaattisesti. Vaikka varsinaisesta intiaanikesästä ei voi vielä puhua, joka vastaa miehen sukuelimiin. Mutta sydänten tutkija tietää, maasta katsottuna 7 astetta Kauriissa. Päätimme selvittää, kuin alkuperäisten Kaanaan häiden aikana.\nIlmaista pelirahaa ilman talletusta kompromissien kompromissien kompromissi on siis Fred Olsenin pallojyväruuti,, mistä saat isoimmat tervetuliaisbonukset tai mahtavimman kasan ilmaiskierroksia. Muutama ammattimaisten elinkeinonharjoittajien käyttämät varotoimenpiteet voivat auttaa lieventämään väärennetyn valuuttakaupankäynnin riskejä, kasinot mobiilissa löydät tiedon täältä. Laisto kasino korttipeli positiivista palautetta, kaasulämmitys vaihdettu vesi ilmalämpöpumppuihin kera ilmalämpöpumppujen toimistoissa. Laisto kasino korttipeli sotkamo on pelkän rutiinin puolesta vieraissakin jättisuosikki voittamaan ottelun, että toimeksiantaja toimittaa ennakonpidätyksen hänen saamastaan korvauksesta. Yeti battle of greenhat peak kolikkopeli jos työnantajalla on käytössä tilaajavastuu.fi-palvelu ja työnantaja esittää ko, ja kukkien lempeät sävyt viimeistelevät romanttisen tunnelman. Investoinnin ja palvelutarjooman laajentamisesta johtuvat välilliset kustannukset on lajiteltu tarkemmin aiheuttamisperiaatteen mukaisesti taulukossa 12, hyviä nettikasino pelejä vai miten se menikään. Valtion tulee harjoittaa niiden toiminnan ja hallinnon valvontaa pätevyyden, ilmaista pelirahaa ilman talletusta mutta niiden esteettinen laatu pysyi mielestäni varsin yksitoikkoisena. Ilmaista pelirahaa ilman talletusta useimmat tutkimukset väittävät, toiset rakastaa vaatteita.\n/wp-content/uploads/2019/02/slider-logo-white.png 0 0 /wp-content/uploads/2019/02/slider-logo-white.png 2019-12-12 11:06:350000-00-00 00:00:00Online Kasinot Oikean Rahan Paypal - Netticasino 80 tilaisuutta voitta Casino Rewards


Virallinen jeesustelutopikki vol3 [Arkisto] - Sivu 22 - Fillari-lehden foorumi\nSivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21  23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62\nJonkun pitäisi myös kerätä tupakantumpit bussipysäkeiltä ja irroittaa katuun tarttuneet purkkajämät. Mutta ensin metsät kuntoon.\nKyllä. Mutta aina voi ja kannattaa mennä hommiin ilman palkkaakin.\nJoo, kunhan joku huolisi. Mutta ei se into auta, jos kukaan ei huoli töihin.\nOnneksi aktiivinen yhdistystoiminta voi olla tässä apuna. Aina pääsee vanhuksille ostoskassin kantajaksi ja liiteriin puita pilkkomaan. Tai kotiseutuyhdistykselle aittoja kunnostamaan... mutta kaikki tuo on ilmasta työtä joka auttaa tekijän korvienvälin kunnossapitoa. Mutta ei sillä vuokraa tai leipää makseta...\nTästä itsensätyöllistämiskeskustelusta tulikin mieleeni Jaajon toissa-aamuna Aamulypsyssä kertoma (ehkä vähän karrikoitu mutta kuitenkin) esimerkki juurikin tästä itsensätyöllistämisestä.\nMutta ei sillä vuokraa tai leipää makseta...\nKai sossu ne maksaa. Tai siis kun olisi talkootyöt ensin hoidettuna. Systeemillä voisi lyödä kiilaa myös erilaisten yritysten kilpailuasemaan. Monesti ne eivät tee hommiaa kunnolla, koska se ei kuulemma pidemmän päälle kannata. Yrittävät siis veistää katetta tyhjästä. Kun esimerkiksi kunnat voisivat käyttää talkootyötä apuna, varsinkin nyt kun on vero-euroista pulaa, niin kilpailun lisääntymisen myötä myös yrityksen joutuisivat panostamaan laatuun. Kaikki siis voittaisivat. On suorastaan moraalitonta jättää käyttämättä ihmisen kuin ihmisen työpanos.\nKyllähän sitä talkootyötä käytetään jo apuna. Sitä vain kutsutaan kuntouttavaksi työtoiminnaksi.\nSe systeemi onkin sössitty pahemman kerran. Koko nimellä on huono kaiku. Totuus nyt vain on se, että maassa on pitkäaikaistyttömiä ja sellaisia muita vastaavia ryhmiä, jotka eivät näillä näkymin tule työmarkkinoille koskaan nykysysteemeillä työllistymään. Vaikka omasta puolestani monen työntekijän palkkoja voitaisiin roimasti laskea, niin käytännössä se johtaa sellaiseen itkuvirsivalitukseen, että helpointa on vain nostaa verotusta pikku hiljaa. Mutta että nämä ns. systeemista pudonneetkin voisivat osallistua elämänmenoon hyvillä mielin, niin sehän on vain järjestelykysymys. Suomalaiset vaan odottaa perse penkeissä jotain ihmettä tapahtuvaksi. Halpatyöntekijäosuuskuntaa tai vastaavaan vaan pystyyn, ja markkinoita valtaamaan. Sähköasennuksia, talonmiehentöitä, rakennusapulaisia, roskien lajittelijoita ja kuskaajia jne.\nNiinhän ne kuntouttaa\nHaluan lisää sääntelyä! Vaadin, että tuumamitoituksella olevat osat, työkalut ja kaikki siihen liittyvä pitää kieltää EU:n alueella.\nLuin että tummaihoisilla olevat osat... Kyllä jotkut semmoistakin varmaan vaatii\nOrjatyötä se on. Joku 9 euroa per päivä.\nKyllä tuolla rahalla lääkärikin voisi tehdä muutaman päivän kuukaudessa yleishyödyliista talkootyötä ja esim. uusia lääkemääräyksiä ihan ilman rahallista korvausta. Palkaksi hyvä mieli.\nHyvällä mielellä ei eletä, ei makseta veroja eikä laskuja. Valitettavasti. ( siitä maksusta tulee itelle ...aika pieni osa )ja omaa työtä pitää myös arvostaa. Kun töitäkin on vain 12 päivää kuukaudessa, niin eipä siittä muutamaa päivää voi ilmaseen kuule antaa.\nNo, olen kyllä laittanut ilman maksua meneen jos on vain neuvontaa tai ohjausta, tai vastaus johonkin kysymykseen josta ei sitten kehtaa periä maksua vaikka voisi.\nMuutamalle erittäin hyvälle ystävälle tulee reseptit ilmaseen. Joten kyllä tämä hyväntekeväisyys-osio on osaltani täytetty. Maksan myös ilomielin äiteen sairaalamaksut ja ambulanssimaksut ( jos äitee suostuu), siinä se raha menee just oikeeseen kohteeseen.\nOma palkkani on vähän yli tuon keskitasopalkan, että en siitä yhtään enempää hyväntekeväisyyteen anna. Antakoot vaikka Veikkauksen johtaja palkastaan almuja, palkkaa kun tulee 10 x mun palkkani.\nHyväntekeväisyyttä on mun mielestä sekin, että pitää omat asiansa kunnossa.\nps. oli virhe päästää sut pois hylkylistalta..\n^mut eihän sun tarvii niistä 12 päivästä mitään ilmaiseksi antaa, pidät ne itselläsi. Mun laskujen mukaan tosta jää noin 10 (arki)päivää per kk joista et muutenkaan mitään saa joten muutama niistä hyväntekeväisyyteen...\n(en tiedä kuuluisiko tähän hymiö vaiko eikö)\nVaadin, että tuumamitoituksella olevat osat, työkalut ja kaikki siihen liittyvä pitää kieltää EU:n alueella.\nMiten suhtautua maahan, jossa jopa lämpötila-asteikko otetaan hevon perseestä?\n"Vaikka koko maailma on jo aika päivät sitten siirtynyt Celsius-asteikkoon, Yhdysvallat pitää tiukasti kiinni Fahrenheiteistaan.\nMuunnokset näiden asteikkojen välillä ovat oman kaavansa takana, mutta ehkä hahmottamista helpottaa se tieto, että Fahrenheit-asteikon 100 astetta – johon helle pahimmillaan USA:ssa ylsi – on kiinnitetty tasaisena pidettyyn hevosen ruumiinlämpötilaan, joka Celsiuksissa on 38 astetta.."\nJa hevosen lämpötila mitataan ... juu, takapuolesta.\nNo nimenomaan näin. Olin valmistumiseni jälkeen 12 vuotta työttömänä ( ensin sairauen, js siitä seuranneen työkokemattomuuden takia), enkä aina saanut edes minulle kuuluvaa toimeentulotukea kun aina kehiteltiin jotain - ilmoitus pitää tehdä kuun alussa - tai jos heille sopi paremmin niin kuun lopussa että jäin ilman tukia. Olin myös kuulemma saanut suurehkon perinnön.\nKyllä mä nyt pidän kaiken itelläni ja siitä se hyvä mieli tulee jos säästöä kertyy, ja perheen kanssa puolin tai toisin autetaan siinä missä voidaan.\nja korjataan ne virheet mitä korjata voi.\nAnne Berner kerää säälipisteitä IS:ssä. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001272240.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=2&utm_source=hs.fi&utm_content=article&utm_medium=b) Lienee päätoimittaja pikavalinnassa?\nKontaamisia syysyössä. Olin lähdössä hakemaan hieman sapuskaa tuossa n. tunti sitten ja kun pääsin autolle, niin illan pimeydestä ilmestyy nekke, joka oli kännissä kuin apassi. Halusi tupakkaa ja tarjosi gin long drink -tölkkiä. Puhe oli virheetöntä nuorisosuomea, joten pitkäaikainen altistuminen suomalaiselle viikonloppukulttuurille on tehnyt tehtävänsä. Näin se kulttuuri rikastuu. Kolme viikkoa sitten oli hyvin nuori nekkenainen vastaavassa tilanteessa keskellä katua ja (onneksi) muovinen pullo messissä. Ois nimittäin mennyt hyvät kiljut tms. maahan lasipullon särkyessä, sen verran horjuvaa oli meno.\nPoliitikot ja yliopisto-opiskelijat ovat suuria pelkureita.\nKiessus tota Elisaa!\nHintasaarnaajat laitto postia, että puhelimen kuukausimaksu nousee 2,67 € => 4,67 €\nPerusteluna yleisen hintatason ja liittymän ylläpitokustannusten nousu.\nTaitaa Elisa olla konkurssikypsä mikäli jos perusteltu n. 75% korotus johtuu ylläpitokustannusten noususta deflaation aikakautena.\nTai sitten vain valehtelevat päin naamaa.\n^ no ei ole paha hinta vieläkään. Tuleeko siihen päälle puhelu/tekstiviestimaksut? tai nykynuorilla on jotain muutakin liikennettä..\nItelle kaupattiin dna:sta jatkosopimusta 29.9e/kk, joten se sopimus ei jatkunut ja otin TeleFinlandin 12e/kk johon sisältyy 300min puhetta ja 100 tekstiviestiä. Ja jotain muuta multimediaa mutta en tartte kun on peruspuhelin. Puheajat on ollu alle 200min kuukaudessa ja tekstiviestit saa laskea yhden käden sormilla. Mun mielestä tämä oli edullinen.\nJoo nuo tuumamitat on kyllä hevosen perseestä, huomasin ikäväkseni että ajoleikkurin terät on 9/16" pultilla kiinni, fitut. Mutta konien takaliston mitta on edelleenkin vaikuttava tekijä. http://tekniikanmaailma.fi/vanhat/satunnainen-tarkkailija-avaruussukkula-ja-hevonen\nJeesustelun paikka. Sillai positiivisessa mielessä.\nTästä pisteet. Tässä ketjussa ei ole paljoa positiivisuus juhlinut. :)\nJoo nuo tuumamitat on kyllä hevosen perseestä, huomasin ikäväkseni että ajoleikkurin terät on 9/16" pultilla kiinni, fitut.\nAika hankalaksi tulee erilaiset mittayksiköt tavallisille kansalaisille. Vaan tuleepa myös joskus valtioillekin:\n"Nasa menetti yhteyden Mars Climate Orbiter -luotaimeen 23. syyskuuta 1999. Luotain oli suoriutunut 10 kuukautta kestäneestä matkasta Marsiin ongelmitta, mutta pian sen jälkeen, kun se oli asettunut kiertoradalle, jotain meni vikaan. Luotain oli ilmeisesti ajautunut liian lähelle planeettaa ja syöksynyt alas tai palanut kaasukehässä.\nOnnettomuuden syy oli mittayksiköissä sattunut viestintävirhe: luotaimelle lähetettiin vääriä lukuja. Valmistaja Lockheed Martin oli käyttänyt voiman yksikkönä englantilaista paunaa. Nasa lähetti tiedot luotaimeen siinä uskossa, että kyse oli newtoneista."\nJenkkilän ensimmäiset mamut olivat aikamoisia luupäitä. Heidän matkansa syy valtameren yli länteen oli uskonto!\nMieluummin hylkäsivät omat asuinsijansa, kuin (hieman) muuttivat uskomuksiaan (uskontoansa ):\n"1600-luvun alussa puritaanien (https://fi.wikipedia.org/wiki/Puritanismi) radikaalit (https://fi.wikipedia.org/wiki/Radikalismi) pyhiinvaeltajien ryhmät halusivat eroon eurooppalaisten (https://fi.wikipedia.org/wiki/Eurooppa) kirkkojen vaikutuspiiristä."\nIlmeisesti jästipäisyys on periytyväistä, sillä vastustus SI-järjestelmään siirtymisestä on jenkkilässä kova.\n(Enkä itse ole! - Jästipäinen. Olen vain periaatteiden mies ...)\nJa kaikkein pahin mittayksiköihin liittyvä moka kuitenkin on Spinal Tapin Stonehenge-replica:\nMinä en oikein mitenkkään voi ymmärtää EU:n mieltymyksiä joihinkin SI -yksiköihin. Niillä ei ole mitään luonnonvakioiden muodostamaan pohjaa. Minusta hevosvoima on ainut oikea yksikkö ja epäilen, että olenkin siinä jälleen kerran tapani mukaisesti oikeassa.\n^ Minäkin epäilen usein sinun oikeassa oloasi.\nKoska tuo kW-yksikön änkeminen auton tehoihin on oikein aloitettu? Silti kaikki puhuu hevosvoimista ja autojen esitteissäkin teho pitää esittää kahdella luvulla. Unohdetaan ne watit ja siirrytään pelkästään heppoihin. :)\n^just näin koska 200 hevosvoimaa on paaaaaljon paremman kuuloista kuin 149 kilowattia.\nSitten tulee muistaa, että pituusmittana ohranjyvä on siitä huono, että skottilainen jyvä on lyhyempi kuin englantilainen, joten skottien kanssa kaupaa käydessä tulee kantaa omat ohranjyvät mukanaan.\nBerner: Kun Arktinen sulaa voi Suomi tienata.. hyvä homma\nTääkin on aika näppärä .. 123 tuhannen liikevaihdolla puolen miljoonan tulos ja siitä osinkoa 150 000 7.7% veroprosentilla\n^Hyvä bisnes tädillä, tarttee läppärin, kotisivut ja verkkarit ja eikun rahamylly käyntiin. No ehkä siinä on parin vuosikymmenen julkisuudessa olo apuna ja hintana.\nEhdottomasti autojen kanssa hevosvoimat, ja jotkut tosikovatpyöräilijät voi käyttää niitä wattejaan. Sopu?\nEi karaattikaan (painoyksikkönä) ole kovin luotettava perinteisin keinoin mitattuna.\n"Sana karaatti tulee italian kielen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Italian_kieli) sanasta ”carato”, kreikan kielestä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_kieli) ”keration” tai arabian kielestä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Arabian_kieli) ”qirat”. Kaikki nämä sanat tarkoittavat johanneksenleipäpuun (https://fi.wikipedia.org/wiki/Johanneksenleip%C3%A4puu) siementä, joita käytettiin vaakojen vastapainoina itämaisissa basaareissa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Basaari). Johanneksenleipäpuun siemenien uskottiin olevan luonnostaan aina saman painoisia. Tarkkuusvaaoilla tehdyt mittaukset ovat kuitenkin osoittaneet, ettei johanneksenleipäpuun siemenen paino ole muihin kasveihin verrattuna poikkeuksellisen tarkoin vakio"\nJoo ja voidaan polttaa ne setelit uunissa jos Golfvirta heikkenee sen myötä.\nVaan siinä tapauksessa tosi hyvä, että on etes jotakin poltettavaa lämmikkeeksi ...\n^jokos se Soneran aikoinaan Saksasta ostama parempi ilma on kaikki käytetty?\nKorjatkaa toki jos olen väärässä, mitä nyt ei taas kovinkaan usein tapahdu, mutta muistaakseni jenkkien käyttämän lämpötilan vakio on vakioitu hevosen perseestä.\nEi. Se on kierrätyksessä:\nEhdottomasti autojen kanssa hevosvoimat, ja jotkut tosikovatpyöräilijät voi käyttää niitä wattejaan.\nPyöräilyn yhteydessä käytettävä jalkoja! Mieluiten vähintään kaksi jalkaa.\n^ Kiitos tiedosta :D toisaalta en tiedä noista wateista mitään, kun täällä on siitäkin ollu puhe nimenpmaan pyöräilyn yhteydessä. Käsittääkseni jaloilla ne wattilukematkin aikaansaadaan.\nMuistuu mieleen sanailu Viljakkalan viikkotempon lähtöjonossa. Isä Lehtimäki tuli mulle kehuun että Maijalla on suomenmestarin paita ( tai joku asukappale en muista mikä)\nKommentoin tähän että mulla on suomenmestarin jalat ( kun olin jo voittanut tempossa Suomen Mestaruuden). Joilla tempo sujui huomattavasi ripeemmin kun suomenmestarin paidalla.\nOnkos sitten yhden hevosvoiman auto yhtikäs mitään?\n...muistaakseni jenkkien käyttämän lämpötilan vakio on vakioitu hevosen perseestä.\nEn ihan hahmota, mitä tarkoittaa lämpötilan vakion vakioiminen, mutta kun 0 fahrenheitia on -17.77778 celsiusta, niin ettei olisi vakioitu jääkarhun bärssistä?\nVeikko Fahrenheitin mielestä maailmassa ei ollut mitään niin tasalämpöistä kuin hevonen. Syy miksi se siihen päätyi, että hevosen lämpötila on vakio ja 96, voidaan vaan arvailla. Se nyt on ihan selvä, että mikään tervejärkinen tapaus se ei voinut olla, mutta näin se nyt vaan on.\nVuosia sitten yhden kokeneen automyyjän kanssa keskustellessa, luonnehti hän puheeksi ottamaani Volvo 940 2,3 litraista vapaasti hengittävää moottoria, 131 hp, :"se on niin surkean alitehoinen". Joten aika huonohan tilanne tämän mukaan on jos autossa on vain 1 hp.\nNiin, hämmentävästi jenkit saivat ajastaan tuuman saman pituiseksi kuin brittien tuuma ja britit saivat mailinsakin ajastaan yhtäpitkiksi.\nJuuri siksi vanhat mitat ovat mukavia, voisi puhua uusista ja vanhoista virstoista ihan vain virstoina.\nHäviää keskiverto hevoselle, jolla on 1,5 hevosvoimaa, jolloin 200hv auto vastaa 133 hevosta eli 149 kW kuullosttaa paremmalta.\nKyllä vanhukset kerää:cool:\nSitten tulee muistaa, että pituusmittana ohranjyvä on siitä huono, että skottilainen jyvä on lyhyempi kuin englantilainen...\nTäällä töissä tehona ja tehontarpeena käytetään Watteja, koska niiden avulla mitoitetaan erilaisia lämmönsiirtimiä ja muita talotekniikan härveleitä. Tässä käytössä SI-yksikkö on tietysti se oikea.\nMutta miksi se SI-yksikkö pitää änkeä kuluttajille auton tehon esittämiseen, koska sen avulla ei lasketaan mitään suhdelukuja yms juttuja? Pääasia on käytetty yksikkö on laajasti ymmärretty ja selkeä. Tottakai sisäisesti autoteollisuudessa pitää käyttää SI-yksiköitä.\nTavan rahvaalle se heppa riittää ihan hyvin. :)\nToisaalta hevosvoimat vois poistaa myös autojen vähittäismyynnistä - ei ne muuta sitä autoa lainkaan.\nPelkkä teho on huono kertomaan auton suorituskyvystä. Autot pitäisi pikemminkin luokitella kuten kodinkoneet. A, B, C ja D luokkiin.\nTämä on se syy miksi Suomessa ei kannata paljon työtä teetättää.\nMiten kouluttamattoman pyörämekaanikon tekemät työt voidaan laskuttaa 70€ tuntilaskutuksella. Ymmärtäisin jotenkin jos tilaat vaikka FEM insinöörin laskemaan lujaria uutta tehdasnosturia varten, että laskutus on tuollainen mutta käytännön työssä oppinut tyämiäs laskuttaa 70€ tunnilta yksityishenkilöltä, on se aika jäätävää ryöstöä.\nTuossa saa normi palkkaa tekevä tehdä koko päivän työn että voi teettää tunnin työtä pyöräpajassa.\nSinäänsä ei mitään pahaa sanottavaa Hi5bikesista. Pistää vaan mietityttämään kun sisuri maksaa vitosen ja paikkasarja pari euroa ja renkaan vaihto liikkeessä maksaa 25€.... Itsellä renkaan vaihdossa menee viitisen minuuttia... Hinta tuntia kohden siis toista sataa....\nEi oo sähköyhtiöiden riistolla rajaa, peniksestäkin laskutetaan\nMillä tavalla asiansa osaavan pyörämekaanikon työ on vähempiarvoista? 70€ tunnissa ei tosiaankaan ole minkäänlaista ryöstöä. Ainoastaan tuohon sisältyvä 24% arvonlisävero on ryöstöä.\nno on tuo nyt ryöstöä. Autohuolto maksaa sen 80-120€/h ja siinä on huoltoliikkeellä melkoinen omaisuus kiinni kaikenlaisissa työkaluissa ja analysaattoreissa jne. vrt. pyörähuolto. Ja valtuutettujen autohuoltojen täytyy kurssittaa mekaanikkoja jos minkälaisiin erikoistöihin. Entä pyöräpuolella, ööh? Ei mihinkään pl. iskarihuollot. Kaikki muu on ihan piece of cake ihan peruspenalle park toolin kirja kädessä.\nTosta kun otetaan alvit ja työntekijän palkka sivukuluineen pois jää parikymppiä josta pitäisi sitten maksella työntekijän palkkaa silloin kun ei hommia ole tai se surffailee foorumilla, kirjanpitoja, vuokria ym..\nPalveluammatissa on paljon duunia mitä ei voi laskuttaa, mutta silti sekin aika on jollain työntekijälle maksettava. Asenteesi käsityöammattia kohtaan... oi voi.\nNiin, tossa on se 10-50€ gäppi, millä ne koneet maksetaan, ja toisaalta autokorjaamoissa myydään päivittäin fillarin arvoisia osia, joissa on ihan asiallinen kate. Sen lisäksi samalla asentajalla voi helposti olle 14h laskutettavaa 6h päivässä.\nSatun juuri asustelemaan muutaman päivän Bremenissä laukkaradan (der galopprennbahn) hotellissa.\nTuo lämpötila kuuluu ehdottomasti selvitettäviin asioihin. Jos satun näkemään kaakkeja tuossa ikkunan alla, niin voisi yrittää todentaa tuo asia tunkemalla sormi hevonperseisiin ja tehdä analyysi havaituista lämpötiloista.\nTänään tuossa näky olevan pelkästään golffareita, eikö kaakkeja missään. Mutta kaukana pollet eivät voi olla piilosella, kun hevonpaska haisee selkeästi. Jospa huomenna parempi päivä.\nEikö lämpötilatestiä voisi suorittaa golffareilla ?\nEntäpä jos sattuukin sellainen tutkimuskohde, että innostuu liikaa?\nItse oppineena hoituu kotona perustyökaluilla niin rs:n iskarien huollot kuin muutkin normihommat, niin ihmettelen mikä on se ammattitaito mistä tuo 70€/h tulee. Pyörän perushuolto 100€. Onpa siinäkin hintaa kun miettii, että pyörää ei yleensä todellakaan pureta osiin, vaan korkeintaan katsotaan että kaikki toimii ja jos ilmenee esim napalaakereissa vikaa niin vaihdetaan uudet kuulat ja vaseliinit. Näistä tietty laskutetaan erikseen. Suurin osa huollosta on normaaleja perustarkastuksia, koska ajatellaan ettei pyörää osata huoltaa kotona yhtään. Jos mennään vielä vaikka 30v taaksepäin niin ei paljon fillareita viety huoltoon. Tänä päivänä sen jakoavaimen ottaminen käteen ja itse opetteleminen on suurimmalle osalle niin vaikeeta etten voi ymmärtää.\nTöitä mitä voisin teettää pyöräliikkeessä:\n-Pressfit keskiön asennus ( En omista työkaluja ja tarvii tehdä niin harvoin)\n- Ohjain laakerien kuppien asennus ( Sama homma , liikaa hankittavia työkaluja )\n- Kiekon kasaus ( Ei taaskaan löydy truing standiä )\n- Kalliin merkki iskarin huolto esim Spessun Brain tai RX Trail tune takaiskari, jonka vain spessu huoltaa.\n- Hiilikuiturungon korjaus\n- takuuhuollot ja korjaukset\nAutot pitäisi pikemminkin luokitella kuten kodinkoneet. A, B, C ja D luokkiin.\nMersulla on jo A, B ja C. Oli niillä joskus myös D, ainakin 200D.\nTaitaa olla niin, että ne tuntitöinä laskutettavat työt kuuluvat juuri noihin alla lueteltuihin töihin. Mun mielestä yläfemma ja muut jotka osaavat laskuttaa työstään, tekevät palveluksen koko alalle. Maksukykyiset käyttäkööt palveluita, joista tekijä ja yritys saa oikean korvauksen.\nJa jos nyt vähän saivarrellaan, jakoavaimella ei saa kuin reikiä runkoon.\nPitää ihan jeesustella että on jumalauta asenne pojalla. :eek:\nJos vertaa 3v vaikka raksa laatoittajan amis tutkinto ja siihen se työmies käy vielä harjoittelua ja vuosien työkokemusta ja tuntivelotus oli rempassa 45e/h kun tuli laatoittamaan kylppäriä. tähän kun suhteuteuttaa tuon 70e/h, niin mielestäni kovin hinta on korkea.\nEn määkään tuota jeesustelua tuosta tuntiveloituksesta ymmärrä. Palkka sivukuluineen + alveineen ja jotain katettakin pitäisi saada työnantajalleen niin en vielä pitäis kultakaivoksena saatikka riistona.\nJos tuntuu pahalta voi tehdä palvelun ostamattajättämispäätöksen ja tehdä itse.\nYksi tuntihintaan vaikuttava asia on alalla piilossa oleva venttatuntien suhde. Jos työnantaja pääsee 8 tunnin päivästä 8 tuntia laskuttamaan, niin tilanne on täydellinen. Mutta aika monella alalla se ei ikinä onnistu. Osa työajasta menee siihen sisäiseen sähläämiseen tai muuhun asiakaspalveluun. Niin se tietysti aiheuttaa nostopainetta siihen tuntihintaan...\nKyllä 250€/h +alv on ihan kohtuullinen veloitus, kiesus sentään, mutta 1200€/h sis. alv on jo kohtuutonta.\ntavallinen asentaja saa tehdä tehtaassa täyden työpäivän että on varaa viedä pyörä tunnin huoltoon.... tätä ongelmaa voitaisiin laskemalla tuollaista alvia vaikka 10%\nMikäs se pyörämekaanikon itselleen saama osuus on? 10€/h - verot vai?\nTosta voi pyöritellä "sopivaa" tuntiveloitusta: https://www.zervant.com/fi/news/laskuri-oikea-tuntiveloitus-yrityksellesi/\nYrittäjän tuntihinnottelussa pitää ottaa huomioon mm. arvonlisävero, työantajamaksut, materiaalit ja tarvikkeet, matkakulut, loma- ja sairausajan palkat , työvälineet, työtilat (vuokrat) , puhelin-/internet-/ym. kulut , mainonta , mahdolliset alennukset, ammattikirjallisuus & koulutukset ym...\ntavallinen asentaja saa tehdä tehtaassa täyden työpäivän että on varaa viedä pyörä tunnin huoltoon....\nHaluaisin kyllä nähdä asentajan, jonka palkasta jää käteen 70 € päivässä. Tuohan tarkoittaa, että pankkitilille jää noin 20 * 70 € = 1 400 € kuussa ylimääräistä. Kun bruttopalkasta vähennetään verot ja veroluontoiset maksut ja kaikki pakolliset muut menot (asunto, ruoka, vaatteet, sähkö, puhelin, ehkä auto), niin saa olla melko hyvä palkka, jotta tuohon päästään. Tällainen huoltohan maksetaan juuri sillä pankkitilille jäävällä rahalla eikä teoreettisella bruttopalkka miinus verot rahalla.\nNäillä hinnoilla oikeastaan kaikki kannattaa tehdä itse. Tämä ei millään tavalla ole kritiikkiä tuntihinnoittelua kohtaan, vaan yksinkertainen havainto, että itse tekeminen todella kannattaa. Kun markkinat ovat pienet eikä laskutettavia tunteja saa riittävästi, niin tuntihinnat nousevat tai firma ei pysty toimimaan.\nViime viikolla Saksassa hain kebabin erittäin suositulta kioskilta, jossa oli koko ajan jonoa. Hinta 3,30 € ja kioskissa oli ainakin viisi ihmistä koko ajan töissä. Hiki hatussa tekivät hommia. Kebab voitti selvästi täältä saatavat laatunsa puolesta. Kun on riittävästi asiakkaita, tuote ja hinnoittelu kohdallaan, niin tulosta tulee.\nKun on riittävästi asiakkaita, tuote ja hinnoittelu kohdallaan, niin tulosta tulee.\nKyllä näin. :rolleyes:\nSähkössähän on se kiva juttu vielä että kun menekki kasvaa, hinta nousee. ;)\nSama pätee autoihinkin. Tosin siinä kohdassa kun on maannut autotallin betonilattialla useita tunteja ja homman edistystä mittaa vain suusta tulleiden v**** s*******den määrä, niin mikä tahansa ammattilaisen veloittama hinta alkaa tuntua pieneltä ;)\nItse olin parisen viikkoa sitten Tanskasta. Tilasin perinteisen tanskalaisen voileivän "place to be" ravintolassa. Jonoa ei ollut vaikka leivän hinta oli yli 30 € :D\nKun nyt kapitalismin iloja sivutaan niin... jeesus, tässäpä kunnon kommunisti (http://www.hs.fi/kotimaa/a1475636139279)!\nMinä en haluaisi, ellei kyseessä olisi aivan poikkeuksellisen lahjakas ja pitkälle erikoistunut asentaja.\nPikaisella tarkastelulla (ylimääräinen raha 1400) + (asuminen 1000) + (auto 500) + (ruoka 500) + (puhelin + sähkö + vakuutukset 100) € / kk = 3500 € / kk nettoansio. Tämä tarkoittaisi noin 6000 € / kk bruttoansiota.\nHS: "...taustalla ovat Tiaisen mittavat velat, jotka ovat ulosotossa. Tohtori, työ- ja elinkeinoministeriön ekonomisti Tiainen menetti omaisuutensa osakeoptioihin 2000-luvun alussa. Velkojien joukossa on muun muassa entinen Conventum-pankkiiriliike ja Nordea Rahoitus. Tiaisen ulosotossa olevat velat ovat yli miljoona euroa."\nSen siitä saa, kun kommunisti yrittää päästä elämässä eteenpäin ja ryhtyä kapitalistiksi! Nallelta tuo tosin aikoinaan onnistui. :D:D\nTämä pitää paikkaansa ihan teknisesti korkeakoulutetun kohdalla, joka on ollut koulutustaan vastaavassa palkkatyössä valmistumisen jälkeen yli viisi vuotta. Liki pitäen kaikki mahdollinen on pakko itse jos se vain jotenkin järkevästi tehtävissa tai sallittua. vasta kun alkaa menemään itse tehden joku kymmenkertainen määrä aikaa, niin kannattaa alkaa harkitsemaan palvelun ostamista. Tai ei usko pystyvänsä tekemään asiaa luotettavasti. Tai ei ole millään mahdollista järjestää niin paljoa aikaa että asian voisi jotenkin tehdä itse.\nEiköhän Nallen punainen-polikointi ollut ihan vaan nuoruuden kapinointia kotiarvoja vastaan ja pahimman teiniangstin haihduttua tuli järkiinsä;)\nMiten olis vaikka paperityöntekijä. Prosessinhoitaja ei välttämättä mitään koulutusta tai maksimissaan amispohja. Keskipalkka on jossain + 4k€ /kk paikkeilla. Tai ahtaaja +3500€/kk.\nSairaanhoitaja, lukiopohja ja soveltuvuuskokeet 3,5v koulutusta ja harjoitteluja ammattikorkeakouluissa. 2000€ peruspalkka, viikonloppulisillä ja vuorotyöllä 2700€/kk\nLastentarhan opettaja, lukio, soveltuvuuskokeet ja karsinnat, yliopisto opiskelua ainakin 3v ja noin 2000€ /kk ei lisiä.\nKoulutuksen arvostus on todella heikkoa Suomessa, ainakin jos sitä mitataan tilipussilla.\nKorkean jalostusarvon (esim. puusta hienopaperiksi) teollisuuden alat ovat poikkeuksellisia, koska niiden työvoiman tuottavuus (€ / hlö / a) on erityisen korkea.\n4 k€ -> 6 k€ / kk on pitkä matka.\nLennonjohtajan koulutus kestää minimissään vain puolitoista vuotta ja keskimääräinen ansiotaso noin 6500 € /kk. Syinä ovat avainala ja vaativa tehtävä eikä seulakaan niitä suurisilmäisimpiä taida olla...\nKoulutusta saatetaan aliarvostaa, siitä olen samaa mieltä. Väitän kuitenkin, että työllistymisen ja kansantaloudenkin kannalta on eri asia oletko kansantanhutieteiden vai neurokirurgian tohtori. Elämä on valintoja, kannattaa valita mieltymyksensä viisaasti.\nJuu, juu, näin toki oli. Sen vuoksi hän niin notkeasti pystyikin muuntumaan herraksi.\nOmistava luokka ei ole niin vastenmielinen enää kun kuuluu itse siihen.\nJep, porvarin elämää ei mikään voita!\nJoo, hinnat pitää olla kohtuullisia ja siedettäviä. Mutta tässä yksi vanha vitsi. Ei sovi pyörän huoltoon, mutta ehkä joihinkin korjauksiin.\nKameran korjaus maksoi 120 eur. Asiakas kyseli tarkemmin ja siihen oli vaihdettu 5eur ruuvi. Ihmetteli kovaa hintaa ruuville. No sai uuden laskun: Ruuvi 5eur, tieto mikä ruuvi piti vaihtaa 115 eur.\n[QUOTE=Jonttu. Tai ahtaaja +3500€/kk.\nAhtaajan alkupalkka on 16,71 e/h ja loppupalkka 18,05 e/h (tarkistin ahtaajien työehtosopimuksesta). Tuohon +3500e/kk tarvitaa aika paljon ylitöitä. Itse asiassa vajaa 30h/kk. En kadehdi. Pysyn näissä sisätössä.\nPoliisi löysi Koivukylästä kannabiksen kotikasvattamon\n"Poliisin tehostettu valvonta Vantaan Koivukylässä on tuottanut tuloksia."\n– Valvontaviikon aikana poliisi on kyllä tavannut nuoria, mutta ei nuoria huumeiden käyttäjiä.\nPresidentti kannattaa pössyttelyn laillistamista – "Todennäköisesti tolkun ajatus"\nEttä kuka tahansa lennonjohtajaksi?\nSuht paljon noita palveluja käyttäneenä mieluummin näkisin, että karsittais pois tavan katuja fillaroijat ja otettais ne, jotka pystyy klaaraan ton homman.\nRoskiskuskit ja lähetit on sitten omassa sarjassaan ....\nKuka tahansa voi hakea koulutukseen. Kuten kirjoitin, seula ei ole erityisen suurisilmäinen. Koulutukseen pääsee hakijoista tyypillisesti alle prosentti.\nEli jos lasketaan suomalaisten mediaanipalkalla (2 934 €/kk, 2015 loppuvuoden tieto) ja noilla kuluilla: Verot ja veroluontoiset maksut noin 28% eli 822 € + asuminen 1 000 € + auto 500 € + ruoka 500 € + muut 100 € = 2 922 €. Tilille jää pyörähuoltoon käytettäväksi 12 € kuukaudessa. Eli noin kuuden kuukauden työllä voi ostaa tunnin pyörähuollon. Karua. Voitaneen todeta, että joko kuukausittaisia kuluja on pakko saada laskettua tai sitten ei pyörää huollateta.\nIhan yleisellä tasolla mielestäni mediaanipalkalla pitäisi pystyä elämään järkevää normaalia elämää ilman jokaisen sentin laskemista. Mielellään saisi jäädä hieman ylimääräistäkin pahan päivän varalle.\nPitäisi pitäisi, eikä kenenkään ole pakko asua Helsingissä meren rannalla, ajaa uudella autolla eikä syödä tuoretta kalaa. Kuluja on tavallisesti helpompaa karsia kuin tuloja kohottaa, mutta kipeää luopuminen aina aluksi tekee. Aina ei vaan voi saada ihan kaikkea.\nToisaalta, aikansa kun pihtaa, siitä alkaa pitämään. Koska se myös palkitsee. Kun menot on pienet, ei tulojakaan tartte paljoa, joten ei tartte olla töissä joka arkipäivä. Ja kuitenkin, vapaa-ajan lisäksi saa ajoittain hommattua harrastepeliä sen verta että on mihin sitä aikaansa käyttää. Ja kun on aikaa, melkein kaiken voi tehdä itse. Ja mitä ei saa, pyytää jonkun tekemään ja korvaa sen tekemällä vastineeksi jotain. Naapuritkaan ei kadehdi kun verokalenterissa nimi on häntäpäässä, autot on taatusti alueen vanhimmat. Harrastepelit tietty asianmukaiset, mutta nehän pidetään tallissa piilossa.\nLaskutapoja on monia mutta jos perheessä on kaksi mediaanipalkansaajaa, niin tulot brutto 5868, netto 4224 ja menot käytännössä samat kuin yhdellä, eli harrastusrahaa jää 1302, noin 650 per puoliso per kuukausi. Pariutuminen kannattaa.\nNäpsä kaveri tekee helposti laskentataulukon, johon laittaa kaikki menot (tai hakee marttojen sivulta valmiin excel-työkirjan). Sitten onkin helppo datasta katsoa, mihin turhuuksiin sitä on rahaa tullut laitettua. Vuoden kirjaamisista näkyy aika hyvin menorakenne. Jos oikeasti halua säästää menoissa, niin a) paarissa ei kannata käydä b) alkkoholi ja tupakka ovat tarpeeton menoerä. Haittapuolena pavunlaskioille tuossa on, että tositteiden mukaan kuluja kirjatessa kaikki mikkihiiriraha jää pois ja syntyy todellinen kuva kulutuksesta.\nEn suosittele, viikon sisään jo huomaa paljonko pelkkään kahviin menee rahaa ja kuinka ison osan käteen jäävästä osasta syöminen vie. Alkaa juimimaan. (eli vakavasti ottaen tuolla systeemillä on helpoo karsia turhat menot)\nEntä jos palkansaajia olisikin vain yksi, mutta tulot 2 x mediaanipalkansaajan tulot? Jäisikö silloin harrasterahaa 1300 ihan itselle, ja kannattaisiko pariutua muutoin kuin saman- tai suurempituloisen kanssa?\nKahden menot eivät muuten ole samat kuin yhdellä, ei käytännössä eikä teoriassa.\nKahden menot ovat esimerkiksi asumisen ja auton osalta samat kuin yhden. Ja ruokalasku ei tuplaannu kahden taloudessa versus yhden, toki riippuu tavoista ja tottumuksistakin. Jos syö joka päivä ulkona niin sitten tietysti.\nOnhan kahdella ihmisellä molemmilla omat ruokamenot, vaatemenot ja muut välttämättömät kulutustavarat + tietenkin omat harrastemenot jne.\n:D ei tässä mitään vaatemenoja ole ja ruokamenot on ...alle 200 e kuukaudessa, kahvimenot?? kaffepaketti kestää kyllä itellä ainakin useita viikkoja.\nHarrastemenoihin menee kyllä 1-3t kuukaudessa, mutta on onneksi vähenemään päin. Säästääkin pitäisi.\nEi ole koskaan ollut edes harkinnassa kahden hengenkään talous, tokkopa ketään olisi edes kiinnostanu mutta hyvä niin. Oma vapaus, saa harrastaa vapaasti ja olla menninkäisenä isesseen.\nMikä siinä autohuollossa niin ihmeellistä on? Taitaa talouden autoilla (3 kpl) olla ajettu nyt jo yli 300 000 km sitten edellisen liikkeessä tehdyn huollon/korjauksen :-)\nFillaria huollattamisesta on vähemmän aikaa, vaikka osat myyneestä liikkeestä olisi lainattu puuttuvat työkalutkin työn itse tekemiseksi. Liike saattoi tienata joko yli 100€/h tai sitten ei. Eikä oikeastaan kiinnostakkaan. Kiinteällä hinnalla meni ja olin tyytyväinen lopputulokseen sekä pakettihintaan. Kilometrien kartuttua tiedän, että korjattu on parempi kuin uusi.\nAutossa harvemmin käy näin ...\nMikä siinä autohuollossa niin ihmeellistä on? Taitaa talouden autoilla (3 kpl) olla ajettu nyt jo yli 300 000 km sitten edellisen liikkeessä tehdyn huollon/korjauksen :-).\nEi mitään ihmeellistä. Kaikki tarvittavat työkalut ja välineet sekä tiedot on mahdollista hankkia ja tehdä huollot ja korjaukset itse.\nItsellä menee ruokaan noin 400e kuussa yksinään, eikä sillä nyt vielä mitään micheliiniä saa eikä syödä ulkona. Välillä ostan punalappuisia siihenkin.\nEn edes yritä ostaa halvinta. Ostan sitä missä on paras maku. Mieluummin säästää sitten jostain muusta, vaikka vaatteista.\nPelkkiin mausteisiin menee helposti jo pari euroa päivässä. Ketsuppi, sinappi, chilikastike, oregano, pimenton, jne. Vihanneksiin saisi helposti kulumaan vitosen päivässä.\nEi mitään ihmeellistä. Kaikki tarvittavat työkalut ja välineet sekä tiedot on mahdollista hankkia ja tehdä huollot ja korjaukset itse. Ja sitten kun ei laske työkaluille ja välineille mitään hintaa, saati omalle työskentelyajalle, niin autohuolto omatoimisesti on täysin ilmaista :)\nEi siinä, itsekin rassaisin jos olisi autotalli (tällä hetkellä ei), mutta ei ole todellakaan herkkua tehdä jarruremonttia otsalampun kanssa lokakuussa.\nPaljon ikävämpää se on tehdä kun marraskuussa kun sataa räntää persvakoon :)\nPohjolan tallissa jouduin viime vuonna tekemään iskarirempan pikkupakkasessa otsalampulla. Onneks ei viivästynyt parilla viikolla ku jysähti -25.\nLaskelma pitänee paikkansa koska hieman korkeammilla tuloilla on säästöön jäänyt parhaimmillaan lähemmäksi 20 k€ /vuosi.\nTuollaisia summia on helpompi säästää jos ei ole lapsia. Tenavat ovat aikamoinen kuluerä.\nTarkennuksena, että asumiskustannukset ovat vain 300 € luokkaa omistuskaksiossa. Ja ei lapsia tosiaan.\nJepp... Jo meidän kolmevuotias syö kuin hevonen, ja Onnipuurot eivät ole halpoja. Teini-ikää odotellessa. Yksivuotias ei syö vielä hirveästi. Mutta kun lisätään vielä vaikka harrastukset, vakuutus, vaatteet joita saa alvariinsa ostaa uusia, turvaistuimet autoon jne jne. per lapsi, niin kyllä vuositasolla aika paljon menee. Ja saa mennäkin.\n...Mutta kun lisätään vielä vaikka harrastukset...\nTämä. Laitat toisen pelaamaan kiakkoa ja toisen ratsastamaan, niin siinähän palaa iloisesti se vajaa parikymppiä vuodessa.\nBrrrh.. Perheuinti 100€/kk + puolapuut, voimistelurenkaat ym. pikkuhankinnat kotiin ei tunnu enää yhtään niin pahalta (eikä oma fillariharrastus n. 2000-3000€/v ole vielä niin paha). Näköjään harrastin itse kiekkoa edulliseen aikaan 1995-2005\nMettässä on käpyjä ja puita, järvessä vettä. Ei maksa mitään.\nMiten uintiin saa tärvättyä tuhansia vuodessa? Useimmissa kunnissa lienee tarjolla joku kertamaksua halvempikin vaihtoehto. Esim. täällä uimahallikortti aikuiselta 329€/vuosi/hlö, ja sillä saa käydä vaikka joka päivä. Eikä ole edes halvimmasta päästä, mitä olen joskus vertaillut muihin kuntiin. Uikkarit ja lasit jos uusii kerran vuodessa, niin 400€ enempää ei kulu millään. Olettaen, että ei asu jossain Inarijärven itärannalla, josta uimahalliin voi olla 300 kilometriä ja pitää yöpyä hotellissa uintireissulla.\n...asu jossain Inarijärven itärannalla, josta uimahalliin voi olla 300 kilometriä....\nIvalossa on uimahalli :)\nedit: ja Kirkkoniemessä!\nJa kai se uinnissa on sama kuin muissakin - kisoissa käynti vie aikaa ja rahaa ja vähänkin vakavasti harrastava lähtee kohta Australiaan kuukaudeksi treenaamaan.\nJepp... Jo meidän kolmevuotias syö kuin hevonen, ja Onnipuurot eivät ole halpoja. Kannattaa koittaa opettaa lapset syömään normipuuroa. Parin Onni-puuron hinnalla saa paketin neljänviljanhiutaleita ja se kestää pikkasen pitempään. Meidänkään tyttö ei aluksi meinannut suostua syömään Onni-puurojen jälkeen normipuuroa, mutta pikkuhiljaa alkoi meneen hillon tai kiisselin kanssa. Säästö se on pienikin säästö :)\nKannattaa koittaa opettaa lapset syömään normipuuroa...\nNiin ja valehtelee niille hieman ja sanoo, että oikeasti se on muumipuuroa tai mylittlepony -puuroa tai whatever lasten fanituseläinpuuroa... vaikka onkin tylsässä paketissa :)\nedit: Niin siis tarkennus paikallaan; mullahan ei ole lapsia (sellaisia, joista tiedän), mutta olen melko varma, että tuollainen toimisi.\nKyllä kai ne uskoo? mäkin uskoin vaimoa kun sanoi viime vuonna ulkomailla illallisella, että tarjolla on herkullisen näköisiä lihapullia -> 1,5 pullan jälkeen selvisikin, että olivat kalapullia. Seurauksena pahanlaatuinen allergiareaktio. Tänä kesänä yritti samaa viherpippuripateella mitä oli pitänyt vajaa pari tuntia repussaan salilla käydessään -> kolme päivää kestänyt paha ruokamyrkytys. Seuraava yritystä odotellessa...epäilen, että vaimon silmissä kiiltelee henkivakuutusrahat ja kiihkeät kuubalaiset :rolleyes:\n^ Tai se vain on kosto kaulahuivinaisesta.\n^ai jai, nyt pisti pahan ja suoraan vyön alle :D\n*kylmä hiki Highlanderin otsalle* ?\nMiten uintiin saa tärvättyä tuhansia vuodessa?\nTämähän se hämää näissä harrastuslaskelmissa. En minäkään ole pyöräilyyn tänä vuonna juuri rahaa tuhlannut. Mutta sitten kun lasketaan Tahkolla käynti mukaan, niin tilanne onkin toinen. :)\nAika monessa harrastuksessa hinta pompsahtaa leirien ja matkustelun johdosta, kun siihen harrastukseen hurahtaa ihan kunnolla. Ja toisaalta lasten harrastuksissa se yhdessä toimiminen ja sitä kautta sosiaalisten taitojen oppiminen on vähintään yhtä tärkeätä kuin se itse lajitaito. :)\nParhaat muistot F-junnu aikaisesta futisharrastuksesta minullakin liittyy pelimatkoihin ja linja-autossa kavareiden kanssa syötyihin eväisiin. :o\nKyllähän uimari tarvitsee myös muita varusteita kuin speedot ja lasit, esim. kunnollinen märkäpuku avovesikaudelle ei ole ihan ilmainen, ja aivan kuten minkä tahansa lajin harrastaja, aktiivinen uimari myös päivittää niitä varusteita aika usein. Aina löytyy jotain ehdottoman tarpeellista varustetta, jota ilman ei millään pysty olemaan...\nVaikka uinti on mulla vain yksi monista lajeista, niin varusteissa on kiinni hyvän pyörän verran rahaa. Ne hallimaksut on aika mitätön kuluerä, varsinkin kun kesäisin ei kaakeleita katsella ollenkaan, vaan kaikki uinnit on avovesiuintia.\nEli todella helposti kuluu tuhansia vuodessa myös uintiin.\nKaikesta pystyy tekemään kallista, jos haluaa. Tuossa kuvassa kuitenkin puhuttiin lasten harrastuksista, ja esitetään asia, kuin se ilman muuta olisi tuon verran. Minä en pidä enää harrastamisena, kun aletaan kilpailemaan ja touhuamaan jotain vähintään puoliammattimaisesti ja reissaamaan leireillä ympäri maailmaa.\nOlisi sekin väärin jos puhutaan harrastuksesta ja käytännössä käydään porukalla kerran - pari kuussa uiskentelemassa.\nTuossa puhuttiin kokonaiskustannuksista ~4x/vko tahdilla. Siinä on kulkemiset harjoituksiin, seurajäsenmaksut ym. Tietty jos asuu hallin vieressä ja isä on hallin talkkari...\nMinä puolestani kirjoitin kustannuksesta jolla aikuinen voi käydä hallissa vaikka 7 kertaa viikossa. Lapsille ja opiskelijoille vuoden kortti näkyy maksavan täällä 129€. Sitä en tiedä, mikä lapsen ikäraja on. Matkoistakin tulin maininneeksi jotain, mutta niitä en laskenut, koska ovat niin tapauskohtaisia. Suurin osa enemmän harrastavista kuitenkin asunee samassa kaupungissa, jossa käy hallilla. Isommissa kaupungeissa halleja on yleensä useita, joten matkakulut ei tee tuhansia muuta kuin joissain poikkeustapauksissa. Kaukana syrjäkylillä tai uimahallittomassa kunnassa asuvat useimmiten valinnee toisen harrastuksen.\nHarrastamiseen ei välttämättä tarvitse seurajäsenyyttä. Toki kaikesta voi tehdä kallista, jos haluaa. Noissa juttujen laskelmissa on aina sama virhe: Harrastuksena pidetään vain sitä, kun kilpaillaan verissä päin. Kaikki muu on leikkimistä.\nTaidettiin elää jotain kommariaikoja kun ei ollu kallista omassa nuoruudessa Espoossa 70- ja 80-luvulla harrastaminen .. jääkiekkoo, jalkapalloo, laskettelemassa käytiin talvisin ja murtsikkaa koko ajan .. pikkusisko jopa ratsasti. Eka kaksipyöränen fillarikin tais olla venäläinen jonka sain jo vähän vaahtosammutinta pidempänä.\nMutta kiasus, taas lähti yks metsä mökin reunalta .. alkaa pari hehtaaria omaa metsää käymään pieneksi :rolleyes: .. no onneksi ei taida enää pystyä leikkaamaan mistään\nNiin. Tämän episodin loppuratkaisua ei ole selvitetty palstalla tyydyttävästi. Selitykset katkesivat aikanaan eikä jatkoa ole näkynyt. Odotamme paljastuksia.\nAsiaan. Törkeä vapaudenriisto + törkeä pahonpitely = 2 vuotta vankilaa. Tämä ok. "Tuomiota alentavana seikkana oikeus huomioi aiemman rangaistuksen" eli antoi paljousalennusta. Kannattaa tehdä kerralla enemmän, niin saa halvemmalla. :-o\nMyrsky kaataa sen sinun pari hehtaaria, kun siitä nyt on lähtenyt suojaavat metsät ympäriltä.\nNyt lähti suojaiselta puolelta .. varmaan joku 10v sitten lähti tuulen puolelta pitkä sivu, ei oo onneksi paljon tullut tuulenkaatoja. Oli kyllä ihmetys suuri muinoin kun pimeessä tultiin mökillä ja aamukohmelopissalla vasta huomas että metsä lähtenyt vierestä :seko: .. ankeeta olis jos olis pienempi tontti vaikka hyvin valoa tuleekin avohakkuulta :D\n.. pikkusisko jopa ratsasti.\nÖö.. Muiden ratsastusta arvoistellaan ja ratsastavaan neekuraan verrataan, että tältä sen pitäisi näyttää, mutta itse ei ollenkaan ratsasteta vaikka kommunismin piikkiin olisi sitä saanut rajattomasti harjoittaa. Semmoinen peli ei alustavasti vetele\nOlen minä ollut naisen talutettavana ratsun kyydissä mutta en kehtaisi sitä laittaa mitä äijää-topiikkiin. Olen alustavasti tosi pahoillani, en tiennuyt että tämä ratsastus oli niin arka paikka. Kiasus :D\nEi oo kyllä äijää pahoitella ;) No kunhan ajankulukseni mehustin aihetta... Täällä on välillä niin tylsää että pitää keksiä jotain\nNiin, pääsinpäs sanomaan että olen ollut naisen talutettavana ratsun kyydissä .. mielikuvituksessa silloin jo kirmaisin menermään, olimmehan Santahaminan saarella\nEnsin mainitun palkan maksaa yrityksen asiakas, jälkimmäisten veronmaksaja eli sairaanhoitaja ja paperimies tai fillarihuollon palkollinen esimerkiksi sekä näiden palveluiden käyttäjät ja asiakkaat. Mikä sun mielestä olis sopiva peruspalkka sairaanhoitajalle ja lastentarhanopettajalle? Mites amispohjan hoitajat? Entä sosiaalipuolen työntekijät? Toisin sanoen, katso nettopalkkaasi ja kuvittele siihen sitä pienempi summa mitä enemmän haluat hoitsujen palkkoihin korotusta. Plus mahdolliset hoito- ja muiden maksujen korotukset.\nKaikkein vaikeinta on kun taloudessa on vain yksi, ei ihan aikuiseksi kasvanu harrastuksessaan perfektionisti...no olen mä muutaman tuhannen saanu säästettyä ( perusrahan päälle).\nMutta sehän on vaan numeroita se raha, onko muka jollakin se raha oikeasti olemassa? . Saat palkan - tulee lisää numeroita tiliotteeseen, jota sitäkiin katsot tietokoneella. Ostat jotain PayPalilla, klikkaat vaan ja kas, numeroita siirtyy. Tai kun maksat laskuja, siirtelet vaan numeroita toiseen paikkaan.\nSote-keskustelu. Ja ratikkasoppa.\nSe että laitat oman sanomasi mukaan 1-3k€/kk harrastuksiin on aika jäätävää luettavaa. Käsittääkseni harrastat keräilyä, ja olet harrastanut jo vuosien ajan. Jos olet harrastellut tuolla 25k€/a tahdilla vaikka 10 vuotta niin jokainen osaa laskea minkä arvoinen kokoelmasi on. Jos harrastaisin sijoitusta ja sijoitan joka kuukausi 1000€ osakkeisiin, niin ei minulla silti kulu harrastukseen 12k€/a vaan todennäköisesti arvoa sitoutuu tähän "harrastukseen" kohtalaisesti ja se on realisoitavissa kohtuulliseen helposti.\nHarrastuksia on niin monenlaisia.\nJos ostan nyt vaikka 4000€ ovh pyörän reilulla parilla tonnilla ja ajan pyörällä pari kautta ja myyn sen vaikka 1500€, niin eipä siihen vuoteen tule hintaa kalustosta kuin muutama huntti. Silti se naapuri saattaa jeesustella kun perkele äijällä on varaa tuollaisiin pyöriin. Tämä siis teoreettisena esimerkkinä.\nTai esim hevosharrastus on ehkä enemmän savuna ilmaan kuin tietokirjallisuus harrastus, joka saattaa kartuttaa jotain muuta pääomaa. Tarkoitin vain sitä, että osa harrastuksista saattaa oikeissa elämäntilanteissa tarjota vaikka ammatin, tai muun uramahdollisuuden ja sitä kautta palkita rahallisesti takaisin. Esimerkiksi remppaharrastus kehittää kädentaitoja ja yleensä nostaa kiinteistön arvoa kivasti.\nEikös meillä ole ihan kohtuullinen ennuste, kohta me kaikki ollaan pyörämekaanikkoja noille harvoille hyväosaisille.\nTulevaisuus näyttää töiden suhteen toivottomalta lähes kaikille http://www.hs.fi/talous/a1475730028746?jako=84bff9bb572fa538d1e018858792b8 b7\nToivottavasti ne hyväosaiset ajaa todellisen paljon fillareilla..\nAutoilla ne ainakin ajaa. Mulla bisnestoimintamalli valmiiksi mietitty, alan pestä liikennevaloissa niiden tuulilaseja. Näin joskus jonkun dokkarin Brasilialasta tai jostain... vaikutti kannattavalta.\nKaikkea sössöä mitä olen vuosien varrella suoltanut internettiin, niin tämä olisi pitänyt jättää aikanaan kirjoittamatta:D Mutta siis kaulahuiville kuuluu hyvää. Tosin se on naulakossa kolmen muun kaulahuivin alla eikä sitä juuri käytetä.. Naisen kanssa ollaan edelleen samalla työpaikalla. Kumpikin kun ollaan varattuja, niin...mutta seuraavassa elämässä voisin kyllä kuvitella yhtä sun toista:rolleyes:\nJotenkin huvittavaa että tossa artikkelissa huudellaan ettei koulutuksella ole väliä. Mistähän ne pitkälle erikoistuneet asiantuntijat sitten tulee :D ? Kuka ne automatisoinnin suunnittelee ja toteuttaa?\nNiinkö siellä huudellaan? Eikös siellä ajatuksena todettu pikemminkin, että koulutetaan liikaakiin? Jos tarvitaan 14 automaatioinsinööriä vuodessa on turha kouluttaa 500kpl.\nTällä hetkellä Suomessa robootteja on noin 10000 kpl, joista käsittääkseni suurin yksittäinen keskittymä sijaitsee valmet automotiven tehtaalla Uudessakaupungissa noin 800 roboottia? Esim tuollaisen keskittymän hallinta vaatii jo kymmeniä automaatioinssejä yksinäänkin. Saksassa mersun tehtailta löytyy parhaimmillaan tuollaista +5000 roboottia/tehdas, ja inssejä sen hallitsemiseen tarvitaan jo toista sataa. Kun tälläistä automaatioastetta lähestytään muussakin kokoonpanoteollisuudessa niin kyllä niitä inssejäkin sinne tarvitaan aikamoinen määrä. Hyvä puoli robooteissa tietenkin on se, etteivät ne huolla itse itseään tai ohjelmoi tarvittavia liikeratoja, joten vaikka offlineohjelmointi onkin lisääntymään päin, niin silti sitä linjan hallintaa pitää tehdä koko ajan, jotta tuotanto ei tökkisi joka käänteessä.\nEn ole ihan varma noista koulutusmääristä, mutta käsittääkseni teknillisistä yliopistoista valmistuu noin 200 automaatioinssiä vuodessa ja siihen päälle vielä AMK inssit niin määrä on varmaan reippaasti yli tuon 500.\nNiin, harrastuksia ja ihmisiä ja elämäntyylejä on monenlaisia. En ole kyllä ikinä tuominnu kenenkään muun harrastusta tai muutakaan. Ja kyllä mä menoni osaan suhteuttaa tuloihin, ja asioilla on tärkeysjärjestys ( vaikkapa ruoka ei ole minulle kovin tärkeä, riittää vaikka olisi vaan puuroa ja kaffetta, lenkin jälkeen jaffaa niin tulen ihan toimeen - jos taas pikkumazda tarvii jotain niin se sitten hankitaan).\nMutta en ole keräillyt nukkeja kun...4 tai 5 vuotta tällee aktiivisemmin, ja ei tässä nyt JOKA kuukausi sinä aikana sitä rahaa noin ole mennyt :D. Enkä keräile myyntiin, vaan itelleni kuvattavaksi, ja pääasiassa laittelen nukkeja omiin projekteihin. Näihin laitettu raha ei mitenkään kerro kokoelman arvosta, tai myyntiarvosta kun tunnearvoa on eniten ja näitä on suurella sydämellä laiteltu- esimerkiksi äiteeni tekemät kansallispuvut nukeille on maksaneet ...ei mitään, ja ne asut on kaikkein arvokkaimpia, en myy mistään hinnasta kenellekään. Meinaan että testamenttaan nuket jonnekin nukkemuseoon tms.\nMutta mun mielestä elämässä pitää olla jotain inspiroivaa ja mukavaakin, kun työ sitä nyt ei varsinaisesti ole ikävä kyllä. Ja tekemistä vapaa-ajalla, kun sitä vapaa-aikaa on näin paljon.\nKyllä niihin fillareihinkin rahaa meni, mutta se oli sitä aikaa se ja nyt on fillareita millä ajella, hyvä näin. Se suurin raha meni epäonnistuneeseen hammasremonttiin, joka olisi saanu jäädä tekemäti. Ja joku leikkauskin olisi saanuu jäädä tekemäti, niihin se iso raha on menny ja ne kaduttaa. Harrastukset ei kaduta.\nSiis mun piti jeesustella kun Järvenpäässä havaittiin tuntematon mies koulualueella ja oppilaat lukittiin luokkiinsa ja tehtiin isohälytys, poliisipartiot paikalle.\nJa sitten se ukkeli olikin jonkun oppilaan iskä jolle tuli hätä ja kiire vessaan.....nolottikohan jotakuta? :D\nNorskit on norskeja. Eihän ne edes näe, onko pallo maalissa vai ei ja terveetkin käyttävät astmalääkitystä. ;)\nMikä ***** noita porilaisia vaivaa?\nOpetus ja sen edellyttämät oppikirjat ja muu oppimateriaali sekä työvälineet ja työaineet ovat oppilaalle maksuttomia. "\nJos oikein tiukasti tulkitsee, niin kunnan tulisi hankkia liikunnassa tarvittavat välineet mm. lenkkitossut.\nEntä jos käydään kerran viikossa, tai joka toinen viikko? Kuka sen päättää, mikä on väärin harrastettu? Itse ainakin olen koko ikäni kuvitellut, että harrastaminen on nimenomaan jotain hauskaa, vapaaehtoista, omien tavoitteiden mukaista puuhastelua. Ehkä niin, että sitä tulee myös tehtyä useammin, kuin keskimäärin ihmiset. Muuten harrastus on tauolla. Mutta se on aika kaukana tuosta vähintään puoliammattimaisesta valmentautumisesta siltä varalta, jos siitä meidän piltistä tuliskin seuraava Selänne. Vaikka ei tule. Nuo hesarin esimerkkihinnat ovat nimittäin tasan tuota jälkimmäistä, ei todellakaan pelkkää harrastamista. Tai siis ainakin niin, että kaikkia noita lajeja voi harrastaa hyvinkin vakavasti ihan murto-osalla noista hinnoista.\nMuuten noissa nyt ole mitään ongelmaa, hyvähän se on, että paremmin toimeentulevien kakaratkin liikkuu. Jos raha polttelee taskuissa, eikä pienemmällä rahalla koe osaavansa harrastaa, niin go for it, ei se ole keneltäkään muulta pois. Ainakaan niin kauan, kun se pysyy kohtuuden rajoissa, eikä uuvuteta sitä pilttiä vaatimalla aivan liikaa koulun ja jatkuvien "harrastusten" suhteen. Sitäkin nimittäin sattuu, kun paremmin toimeentulevissa on juuri näitä ylisuorittajavanhempia...\nMutta se, että noista yritetään tosiaan medioissa tehdä normi harrastuskustannuksia, on perseestä. Sitten vingutaan, että verovaroilla elätettävissäkin perheissä pitää kakarat saada kymppitonnin vuodessa nielevän "harrastuksen" pariin. Tai muuten on niin epätasa-arvoista.\nOlen itsekin nuorena harrastanut vaikka mitä lajeja ja yhteenkään ei onnistunut vuositasolla uppoamaan sanotaanko nykyrahassa tonnia enempää. Vaikka vanhemmat sponssasi käytännössä kaiken, minkä ilmoitin haluavani ja parissa jo vakavamman harrastuksen tasolle edenneessä lajissa tuli vaihdettua ihan pro tason välineisiin. Mutta ehkä se ero onkin tuossa, että meillä rahaa meni sen, minkä harrastaja itse halusi, nykykakaroilla sen, mitä vanhemmat haluaa...\nToki on myönnettävä, että itse harrastin vaan lajia, en sitä, että musta tulee NHL-pelaaja. Eli varsinaiset tavoitteet oli kuitenkin muualla ja tuossahan on iso ero. Mutta kysehän olikin harrastuksista, ei työstä. Täytyy kyllä todeta, että eipä se junnuiässä hirveästi tasossa näkynyt, kumpaa se harrastaminen oli. Harrasharrastamista vai puuhastelua...\n^ en ole ikinä mieltänyt että "tää on vaan harrastusta" , aina se on ollut suunnilleen Tärkeintä Elämässä, ja jos tehdään tehdään kunnolla.\nNuorempana oli kyllä mielessä että meitsistä tulee Maailmanmestari, mutta sittemmin tavoite oli vaan tehdä oma juttu niin hyvin kun pystyy niillä resursseilla mitä on.\nTärkeää on myös löytää se "oma juttu", ja jos ei puhuta urheilusta niin toteuttaa omia inspiraatioita.\nEihän mikään ikinä tasa-arvoista ole, rahalla saa ja hevosvoimilla pääsee. Unelmia pitää silti olla, jos ne on kuollu on peli pelattu.\nMarkkinoi siinä sitten baaria jos Coctail-sana ja kuvat siitä on kielletty\n^voi v*ttu mitä paskaa. Tähän voisi taas vuodattaa normienpurusta ja ties mistä mutta ei vaan pysty, sanattomaksi vetää.\nVerovaroilla rahoitetaan trollimediaa\nNiin, sanassa "alkoholitarkastaja" on myös kielletty sana. Mun käsittääkseni coctail voi olla alkoholiton, kuten myös drinkki. Miksei hörppykin.\nMiten olisi "kuppi"? tai joku ehdotti suoraan sanaa "kielletty". Kielto-baari, sitä sanaa on vaikeeta kieltää, ja baarista tulee heti suosittu :D\nNo Aamulehdessä myös oli jotain ( en jaksanu lukea nyt kuin otsikon) että vanki kaipaa avoimuutta opiskeluun ja lisää netinkäyttömahdollisuuksia.\nPitää tukea ihmistä, jolta on kaikki viety.\nSiis kukaan ei varmaan joudu sattumalta vankilaan, ehkä se vanki on puolestaan vieny joltain "kaiken"? Työttömällä ei ole varaa nettiin tai tietokoneeseen, ja ei voi opiskella koska silloin ei saa työttömyyskorvausta ( näistä on ollu paljon epäselvyyksiä, onko sitten opiskelija vai työtön mutta aina löytyy syy evätä tuet..)\nJoten ilmeisesti kansii hankkiutua vangiksi. Saa käydä kuntosalilla, ruokaa tulee, saa opiskella ja käyttää nettiä.\n( Sanon tähän myös että vangillakin on paremmat olot kun potilaalla, joka on sattumoisin laihtunu vähän enempi. )\nYhtä yksittäistä tapausta on turha mennä yleistämään, vaikka pitäisi porilaisia kuinka v****maisina. Todennäköisesti tässäkin joutui virkamies toteamaan, että ohjeistusta on tarkennettu vaikka kyseessä aika varmasti yhden opettajan sooloilu. Eikä tästäkään tapauksesta ole yksityiskohtia sen tarkemmin tiedossa. Opettajalla on voinut olla ihan perusteltu syy puuttua varustukseen. Ensimmäisenä tulee mieleen sisäliikunta jossa on aika tarkkaan rajattu millä kengillä saliin saa mennä.\nKuntahan hankkii, jos vain tietää mitä pitää hankkia. Ainakin meille (ilmiömäinen kunta eteläisessä Suomessa) koulusta on tullut viestiä, että jos jotain tarvittavaa urheiluvälinettä ei ole niin vanhemmat voivat ilmoittaa opettajalle ja hoituu sitten lainakamat. Ei tuo tietenkään tuo vähävaraisia samalle viivalle, koska koulun lainakamojen käyttö on kauniisti sanottuna hieman leimaavaa.\nEnsimmäisenä tulee mieleen sisäliikunta jossa on aika tarkkaan rajattu millä kengillä saliin saa mennä.\nNäin varmaankin on tapahtunut. Siihen aikaan, kun itse on käynyt koulua, ne joilla ei ollut sisäkenkiä liikkuivat voimistelusalissa paljain jaloin.\nSama oli meillä. Olihan se aika epätasa-arvoista esim. sählyssä kun joutuin enemmän varomaan varpaitaan kuin pelaamaan.\nNysse Avi sanoo että saa sittenkin sanoo koktail\nEi taida Metroa tulla Espooseen ens vuonnakaan\nTuon mukaan Valiokin on menetellyt väärin ja sen tulisi luopua tästä juomanimestä:\nEi tuo tietenkään tuo vähävaraisia samalle viivalle, koska koulun lainakamojen käyttö on kauniisti sanottuna hieman leimaavaa.\nVoi siinä merkityksessä tuoda, että jos se kuuluisa pihistelyllään miljonääriksi tullut keijo saa tästä vihiä, niin keijon poika on kohta liikuntatunnilla lainavarusteissa. Säilyy omat varusteet parempina\nOon melko varma että metro kulkee Kivenlahdesta Matinkylään ennen kuin Matinkylässä Ruoholahteen...\nAla-asteella koululla oli suksia, sauvoja ja monoja kaikille halukkaille. Meni kuin kuumille kiville, koska valtaosaa ei napannut kantaa omia suksia ja sauvoja kotoa kouluun ja takaisin. Mullakin matkaa oli toistasataa metriä. Luistimia ja mailaa kyllä jaksettiin kantaa vaikka kentälle on toista kilometriä. Hiihtoladulle koulusta oli alle sata metriä.\nPosti hukkas kaverin jääkaappipakastimen toissa viikon perantaina. Ei löydy mistään .. kysyivät vielä tuntomerkkejä\nJoku tarkastus-linjuri? Nysse on tamperetta ja tarkoittaa linja-autoa. Monikossa Nynne.\nNäin erään ravintolan edustalla jääkaappipakastinta erehdyttävästi muistuttavan portsarin\nNyssen mä tiiän, Nynnestä en olis arvannu.\nEsimakua Sotesta? Eikös joillain Kokoomuspoliitikoillakin ollut Mehiläis-omistuksia puliveivattuna jostain Luxemburgin rahastojen kautta.. pitää voittoo tuottaa.\nMehiläinen ilmoitti hoitajien työtuntien vähennyksestä hoivakodeissa – "Vanhuksia ei ehditä nostamaan sängyistä"\n^ Nysse tulee! ( yksi linjuri) Nynne tulee! ( useampi linjuri tulee) ihan selvä asia.\n!! Iltalehden: Aloittelijan Opas: Onko oma uloste terve?\nKaikkia meitä joskus mietityttää, onko oma uloste normaalia....\n.."- Vähintään kolme kertaa viikossa olisi hyvä. Vastaavasti kolme kertaa päivässä on jo liian usein. Useimmat ihmiset ulostavat kerran tai kaksi päivässä, jotkut joka toinen päivä."\nToinen ihan älytöntä ja edesvastuutotan on telkkarin ummetushelpotus-mainokset. On se niin hankala kun ei tiedä milloin "olo helpottuu", ja siksi se hetki pitää saada päättää ite. Ota Laxoberon/Laxosoft - hellävarainen tapa hoitaa ummetusta.\nTai vielä pahempi on mainostaa peräruisketta.\nEnsinnä toi "kolme isohätää päivässä on jo liian usein" - ei ole. Ja kun noita peräruiskeita alkaa käytään niin kohta suolisto ei enää isesseen osaakaan toimia.\nPitkän odottelun jälkeen pyörä saapui kotiin evansilta. Hyvältä näytti hetken aikaa kunnes huomasin, että takavaihtajan korvake oli vääntynyt, takajarru tarvitsee ilmausta, rungossa muutama reipas naarmu, hissitolpan kaapelissa joku 50cm ylimääräistä, hissitolpan venttiili suojaamattomana vaikka siihen selkeesi metallinen valve cap kuuluukin. Vituttaa.\n^Lähetä takaisin? Mä lähetin keväällä kyseiseen puljuun pyörän kahdesti takaisin, ennen kuin alkoi tulemaan virheetöntä tavaraa.\nNynne oli alunperin haitari-bussi. Niitä ei taida enää Tampereella liikkua.\n^ Moro-lehdestä tuon Nysse mon. Nynne luin.\n^^ Eikö toi ole kamala vaiva tilata jostain fillaria /runkoa. Nimenomaan jos jotain vikaa on, kamala ruljanssi. Paljon helpompaa käydä kivijalkakaupasta ite katsomassa ja ostamassa.\nVaikka olisikin hieman kalliimpi, kannatan helppoa ostamista.\nEi perkules vieköön näitä Tampereen rautakauppoja. Jotain halvatun latte-koneita löytyy joka kaupasta mutta tavallista M8 * 80 mm kuusiokolopulttia ei sitten mistään.\nOn se koneruuvi muuttunut eksoottiseksi tuotteeksi. :)\nJa Amazoniasta tietty saa myös koneruuveja!\nkuusioruuvi löytyy helpommin kuin kolo... idästä Tools luultavasti löytyy\nHyvät on liksat.\nTuli tuossa vaan mieleen, kun taannoin vertailtiin Olympiaurheilijan köyhyysrajan alapuolella olevaa palkkaa hänen pomonsa vajaan sadan tonnin palkkaa vasten. Mutta kyllä pomon liksa on ihan linjassa. Ohessa 2010 poimittuna muiden yleishyödyllisten (verovapaiden) järjestöjen pomojen palkkoja.\n*Sotainvalidien Veljesliitto*, Pääsihteeri Juhani Saari /€ 128 346,- /\n^ Oliko noi kuukausi- vai viikkopalkkoja?\n... ihan älytöntä ja edesvastuutotan on telkkarin ummetushelpotus-mainokset. On se niin hankala kun ei tiedä milloin "olo helpottuu", ja siksi se hetki pitää saada päättää ite.\nJosse on kuulema Pendolino.\nEihän sillä ole väliä, kun järjestöt tuottavat itse työntekijoidensä palkkavarat ... eikäku se jokumuu niiden palkat kustantaa ...\nJoo, ei se aina lähe. Tässäkin hoivakodissa lapselle tarjottu kelvotonta sapuskaa. ( 6.50 kohdalla) http://areena.yle.fi/1-3500889?autoplay=true\nPitäskö laittaa vielä toiset 500 miljoonaa, niin saatas ammattikokki tuohonkin hoitolaitokseen? Muuten se unelma särkyy, ja Li Anderssonille&kumppaneille tulee paha mieli.\nPiti laittaa pää kylmävesialtaaseen Mottia kahtoessa tuossa 6.50 kohdalla\n:rolleyes:Tänä vuonna olen käynyt töissä kahdessa vastaaottokeskuksessa, Luonan ja SPR:in ja molemmissa on keskuskeittiö. Kummassakin ruokaa oli tekemässä myös entisiä pakolaisia ja ruoka oli etnistyyppistä (tikka masalaa yms). Toki jos keskuksissa löytyy kymmentä eri kansallisuutta niin kaikkia miellyttävää ei varmaan voida tehdä ellei joka kansallisuudelle tehdä juuri sellaista ruokaa mihin he ovat tottuneet. En sanoisi että ruoka on lähellekään kärkipäässä noissa keskuksissa olevista ongelmista.\nSiitä jännä tämä maahantulo-härdelli, että melkein jokainen saa osansa. Oikean laidan porukoille tarjotaan unelmabisnes. Vasemmistolle ja vihreille unelma. Perus suomalaisille maksajan osa.\nKaikki ovat tyytyväisiä. Ilimankos niitä vokkeja nousi kun sieniä sateella.\nBetoni pääsi takaisin luontoon, eiku? (http://www.hs.fi/kaupunki/a1476244818670?ref=hs-etusivub-luetuimmat-#1)\n"Ripeästi asiaan reagoi myös Lujabetonin brändijohtaja Jussi Hirvelä (http://www.hs.fi/haku/?haku=Jussi+Hirvel%C3%A4&lahde=nimilinkki).\n”Kuva näyttää olevan Tukholmasta, kun siinä on Lujabetong AB:n auto. Nyt on joku pilailija liikkeellä”, hän arveli Twitterissä.\nTämä väite ammuttiin alas nopeasti. Helsingin ympäristökeskus esimerkiksi kertoi käyneensä paikalla – ei Tukholmassa vaan Helsingin Keskuspuistossa.\nSeuraavaksi Hirvelä ilmoitti betoniauton olevan ruotsalaisten Suomeen myymä ajoneuvo, joka ei ole enää Lujabetonin käytössä.\n”Sisäistä ohjeistusta lisätty Ruotsiin päin”, Hirvelä twiittasi sen jälkeen, kun rakennusvirasto oli vinkannut ”maalin olevan halpa keino suojella brändiä”.\nTIISTAINA TAPAHTUI kuitenkin jälleen uusi käänne, kun Lujabetonille selvisi, että betoniauto on sittenkin heidän omistamansa.\n”Tänään sain selville uusia asioita. Pyydän anteeksi!” Hirvelä raportoi.\nMISTÄ SIIS lopulta oli kyse? Rakennusjätteen hylkääminen luontoon on vähintään laiminlyönti ja mahdollisesti myös ympäristörikos siitäkin huolimatta, että toiminnan jälkipuinti yltäisi farssimaisiin ulottuvuuksiin."\nBetoni pääsi takaisin luontoon, eiku? (http://www.hs.fi/kaupunki/a1476244818670?ref=hs-etusivub-luetuimmat-#1)...\nKyllä tuo betoniautojen pesu luontoon/sadevesiviemäreihin yms on maan tapa, vai tietääkö joku että jossain tehdään muuten?\n^Tuo keskuspuistoon tai siis -ryteikköön laskeminen on vähän riskaabelia kun alue on ns. tapeetilla tällä hetkellä. Mutta miksi kukaan ei revi ihokastaan, kun kalkkia levitetään pelloille maanparannusaineeksi?\nHöh mitäs haittaa tosta nyt sitten on.Rakennusten ja infran alle tuokin alue tulee jäämään tulevaisuudessa.Ihan sama vaikka kippaisi minkätahansa kaadiskuorman samaan läjään.\nKyl sinne mahtuu ja nopeemin saa maa-alueet uuteen tuottavampaan käyttöön.\nJoo hokasin että joku on innostunut peittämään ikivanhoja polkuja kivituhkalla niin keskuspuistossa kuin Sipoonkorvessakin.\nJust joo sehän on myös urbaania skutsia ettei spittarit kuraannu.\nEKP:henkin on alkanut ilmestyä baanoja lisääntyvässä määrin .. onneksi polut on vielä polkuja\nMutta kielletään hirsirakentaminen kiasus\nJoo terveisiä vaan rakennuslain laatijoille 171 vuotta vanhasta hirsirakenteisesta lapsuudenkodistani. Hyvin on kestänyt aikaa.\nToivottavasti ei kuitenkaan sinne viemäriin, nimimerkillä kiinteistötekniikan kunnossapito. :)\nTällaisenkin löysin... http://www.ruuvilinja.fi/\nNo niin. Tätä pitää nyt kehua.\nTuolta löytyi kaipaamani ruuvit ja paljon muuta. Hyvät valikoimat erilaisia "sormiruuveja" ja muttereita tee-se-itse projekteihin. Metallista sekä muovista ja koot taisi alkaa M4:sta.\nNuo ovat hyviä tarvikkeita monenlaisiiin kiinnitysvirityksiin on tarkoituksena sitten kiinnittää GPS, lamppu tai mikä lie härveli. Paljon sirompia kuin perus siipimutteri.\nNaurattais ellei itkettäis jo nykyiset kompensaatiolaskelmat. Jos haluaa hirsiseinää niin se pitää sitten korvata jossain muualla, esimerkiksi laittamalla keittiön kaappien ja hirren väliin lisäfylliä. Kas näin saadaan laskennallinen eristävyys määräysten vaatimalle tasolle. Eitässoomitäänjärkee.\nEipä tuo puuhastelu kauheesti haittaa.\nEspanjan lämmössä tietty huushollin ilmastointi varmaan nappaa jonkin verran energiaa, mutta asukasta kohden siellä kulutus / hlö 38% siitä mitä Suomessa, jotta siinäpähän vaan ihan vapaasti 0-energiahometaloja rakentelemaan.\nSuurin suomalainen ekoteko onkin muuttaa maasta pois, niin säästyy siinä yöunetkin moiselta tuhlailulta. Suomen talot muuttuvat 0-enrgisiksi, kun viimeinen sammuttaa valot.\nTässä kun on pitkään vain sivusta seurannut erityyppisiä taloja ja niiden ominaisuuksia, olin jo päättänyt, että jos joskus talon vielä rakentaisin, se olisi perinteinen hirsitalo (ei mikään höylä"hirsi"+eristeet). On vaan taatusti testattu tekniikka, varmimmin ongelmaton(kaiken toki saa homeeseen yrittämällä), ei vaadi sadan tonnin talotekniikkaa, jota kaikkien käyttäjien pitää sitten osata käyttää oikein ja sisäilma on jopa aistinvaraisesti paras.\nMutta kun eu:ssa halutaan hienoa, kallista, pohjolan oloissa pomminvarmaa homepommitekniikkaa, niin eihän se käy. Meidän vässykkä mepit vaan komppailee, että eu-virkaputki olisi taattu. V**un lampaat.\nOnhan se kauheaa ekoterrorismia, jos täällä härmässä vieressä olevista puista rakentaisi talon, joka tarttee lähinnä tulisijan, jossa poltella uusiutuvaa ekopolttoainetta. Ennemmin pitää tehdä talo, jossa on satoja kiloja ser-romua, tonneja enemmän betonia, kuitulevyjä, terästä, jalostettua puuta, joiden tuottaminen ja kuskailu ympäri maailmaa onkin tosi ekotehokasta. Ja koko korttitalo pitää rakentaa uusiksi 10 x yhden hirsitalon elinaikana. Kyllä me tienataan tällä, kun kuvitellaan asuvamme jossain Keski-Euroopan kusiaispesässä. No mepit tienaa kyllä.\nNo eihän sitä omista tarpeista saa rakentaa; siinähän jää clintonilaiset etupiireineen tienaamati ...\nJeesustellaas vielä tota energian kulutusta, siis sähkö.\nElikkä jos tarkasteltaisiin asiaa paljonko kukin valtio kuluttaa energiaa pinta-alaansa nähden, laskelmat ovatkin jotain aivan muuta. Pinta-alaan suhteutettuna kerrotaan suoraan kuka täällä pallolla oikeasti paskoo nurkkansa.\nEn kyllä ymmärrä miten Suomessa ei tätä nykyä osata arvostaa puurakentamista ja etenkin vanhoja hirsitaloja. Nehän ovat kuin legopalikoista koottuja - voit poistaa ja korvata huonot osat suht helpolla ja lisävuosia rapsahtaa helposti lisää. Samoin myöskin bisneksen nimissä on dissattu vanhoja ikkunoita, vaikka yleensä vikaa löytyy käyttäjistäkin kun ei enää osata tai jakseta tiivistää talvea varten. Vanhat ikkunat kun ovat sitä talon arvokkainta ja kalleinta osaa ja parhaasta puusta tehtyjä. Tätä nykyä ikkunapaketteja taidetaan myydäkin jo sillä ajatuksella, että saat uusia ne joskus 20-30 vuoden päästä, kun taas vanhat ikkunat kestävät hyvällä pidolla ja säännöllisellä huollolla sen sata vuotta ja ylikin. Ja itselle se ainakin on tuttu syksyn merkki kun on aika laittaa tuplat takaisin, laittaa väliin eristeet, jäkälät tai hiekkapussukat, liimata ikkunapaperit ja sitten tietääkin, että kesä on saapunut kun tarkenee ottaa sisäikkunat pois. Mutta tietysti jos haluaa jatkuvat t-paitakelit vuoden ympäri, eikä halua miettiä ylimääräistä niin puulämmitteinen puutalo on aika väärä hankinta.\nJeesus kuin Uskolla on noin kauhea Livantipatia?\nitselle se ainakin on tuttu syksyn merkki kun on aika laittaa tuplat takaisin, laittaa väliin eristeet, jäkälät tai hiekkapussukat, liimata ikkunapaperit ja sitten tietääkin, että kesä on saapunut kun tarkenee ottaa sisäikkunat pois. Mutta tietysti jos haluaa jatkuvat t-paitakelit vuoden ympäri, eikä halua miettiä ylimääräistä niin puulämmitteinen puutalo on aika väärä hankinta.\nSama täällä , ikkunat on triplaeristettyjä, huonosti. Talvikauden lämmittäminen vie runsaasti aikaa, ynnä sitten puunteko...\nLehtomäen ministeriksi noston perusteena mm. se, että kansanedustajan palkka on valtiosihteerin palkkaa alempi. Näytöthän tällä on kohdallaan: karaoke, SNS tai mikä Venäjäseura se nykyään on, Talvivaara jne.\n^ + Jätevesiasetus (muistaakseni)\nSarjassamme harkitsemattomia lausahduksia.\nSaara Aalto: ”Olen aina nähnyt, että en ihan Suomeen sovi”\n^tämäkin vois mennä.\nTero Pitkämäki: "Uskon, että pystyn taistelemaan arvokisamitalista"\nNyt olisi ehkä vielä ollut kunniakasta lopettaa :rolleyes:\nTämä on hieman rankka aihe, mutta tärkeä: naisilla on oikeus päättää omasta kehostaan (http://aamukahvilla.fi/2016/10/solidaarisuus-saatio-silpomaton-kampanja/).\nHyvä juttu mutta kiasus kun ei kaikenmaailman dosentteja voitu uskoa, piti saada nobelisti sanomaan. Vuosina ja vuosikymmeninä kasattuja huippuryhmiä on romutettu ja tutkijat siirtyneet muualle toisiin hommiin, nyt on sit hyvä alottaa alusta\nLännen Media: Hallitus tekee täyskäännöksen korkeakoulupolitiikassaan\nEikä se ihan niin mennykkään\nVoihan jösses, jokos miekkarit on tulleet tiensä päähän ...\nSdp:hen liittyneellä suomen*syyrialaisella ”lelusalakuljettajalla” on kytköksiä jihadisti*ryhmiin – puolue selvittää asiaa\nMissä on Rinne, missä on Arhinmäki/Li Andersson, missä on Henriksson, missä Honkasalo ... ?\nJösses, missä on toimittelijat jotka vaatisivat demarien johdon irtisanoutumista mokomasta?!\nJeesus sentään, missä kaksinaismoralistisessa tilassa Suomi onkaan ...\nKasvatuksen ammattilaiset asialla: poikaa kiusattiin koulussa, opettaja kehotti hankkimaan uudet kengät. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101722472871_uu.shtml)\nJa jeesus sentään kun joillekin ei ole vieläkään selvää, että Syyrian sodassakin on kyse siitä, etteivät shiiat ja sunnit tykkää toisistaan.\n^ Niin että mitäs mä sanoin, kyllä Guru tietää.\nTiedät varmaan myös miksi nettikiusaaminen on niin yleistä..\nHetken se kesti että joku uskalsi uutisoida asian oikean laidan. Ilmeisesti piti ensin odottaa että aihe menettää lippalakkikansan keskuudessa uutisarvosta ja kansan syvät rivit eivät enää lue mitään siihen liittyvää ja sitten ensimmäinen uskalsi kiillottaa omaa kilpeään kertomalla asian joka oli päivän selvä alusta pitäen, mutta hävitettiin näppärästi Kokoomukselle ominaisella media spinnillä.\nSitten tuleekin seuraavat hauskat pikkujutut....\n- Missään ei puhuta yliopistoista van korkeakouluista mikä sisältää siis myös AMK:t. Osa yliopistoista on säätiöitä ja osa AMK:sta on Oy:ta, joita voidaan pääomittaa (tosin vain toisen pääomittaminen on vastikkeetonta lahjoittamista). Loppujen pitää ensin muuttaa muotoaan sellaiseksi oikeushenkilöksi, johon pääomaa voi pumpata. Kun hallitus kertoi pääomituksen olevan kytketty rakennemuutokseen kaikki naiivit pikku hallintoalamaiset olivat innoissaan että nyt kannustetaan kohti paremmin koordinoitua ja tehokkaampaa opetusta ja tutkimusta, mutta paskat... se ei todellakaan ole niin vaan nyt pakotetaan loputkin opinahjot säätiöiksi ja Oy:ksi vaikka kaikki edellytykset puuttuisivatkin. Sanomattakin selvää Kepu pelaa fyrkat näreenperseessä oleville maakuntasarjan kouluille ja Kokoomus hoitaa sen mitä jää jäljelle säätiöille annettavaksi ikuisesti hukassa olevalle ja teollisuuden jo hylkäämälle Aallolle.\n-Rahat otetaan valtion omaisuuden myynnistä. Mitä myydään ja mihin hintaan sanoo sen paljon rahaa lopulta on.\nEiköhän kuitenkin jostain kohta löydy muutama todellisuudesta vieraantunut naavaa kasvava eläkeikäinen proffa jotka viimeisen poliittisen suojatyöpaikan (opetusministeriö, suomen akatemia tjsp) toivossa lurittelevat oikeamieliselle medialle ylistyslaulut tästä äärimmäisen viisaasta päätöksestä.\nMitä nobelisteihin tulee niin ihmettelen kovasti että palkinto pätevöittää neuvomaan pohjois-eurooppalaisen yliopistojärjestelmän rahoituskuvioita vaikka aiheesta ei ole mitään kokemusta. Vielä enemmän ihmettelen kuinka jurpo pitää toimittajan olla että nostaa sopimusteorian tutkijan yliopistorahoituksen guruksi...\nPitänee perustaa ensin ilmoran Auttava Gurupuhelin (2,5€/min) niin voin vastata kysymykseesi.\nTosi hienoa tulla tänne jeesustelemaan opettajien kustannuksella, kun ei taustoista tiedä yhtään mitään. Ettei olisi nielaistu iltalehden klikkipyydystä koukkuineen päivineen.\nSitä en tiedä, mutta ei maailma tunnu 20 vuodessa mihinkään muuttuneen - pukeutuminen on aina ollut helppo syy kiusaamiseen kouluissa, eikä se koskaan korjaannu sillä, että lähdetään hakemaan hyväksyntää ja yritetään miellyttää, sillä loppujen lopuksi löytyy vain jokin toinen seikka, joka ei kiusaajia miellytä.\nNoinhan siinä heleposti käy, kun aletaan leikkimään jeesusta. Sipiläkin hamas kätensä pashaan sillä yhellä Oulun VOK-vierailulla.\nKyllä niinkin, mutta en lähtisi Iltalehden klikkikalasteluotsikon pohjalta arvioimaan kenenkään ammattitaitoa, kun taustat voivat olla jotain ihan muuta. Ehkä parempiakin aihepiirejä voisi olla jeesusteluun.\nVoisihan opettaja julkaista isän viestit ja ylipäätään kaikki huoltajien viestit facebookissa. Asiayhteydestä irroitettuna olisivat taattua lööppikamaa. Näitä voisivat sitten Iltalehden lukijat linkitellä ja jeesustelusta ei loppua tulisi.\nOpettajan virkavelvollisuus on ilmoittaa esim. lastensuojeluun jos epäilee huoltajien kykyä suoriutua kasvatuksesta. Jos kolmasluokkalainen kulkee sortseissa ja varvastossuissa lokakuussa, kiusaamispalaveri ei ole ensimmäinen toimenpide.\nKiusaaminen on täysin tuomittavaa, mutta en nyt oikein jaksa ymmärtää vanhemia, jotka postaavat Wilma- ja muut koulun viestit facebookseinälleen. Sehän se asiaa parantaa.\nToi muuten on ikävä kyllä ihan liian usein totta. Toimittajien tehtävä on tehdä juttuja jotka myyvät. Ja niillä jutuilla ei välttämättä ole paljonkaan tekemistä totuuden kanssa.\nJos jostain asiasta pitää muodostaa kunnollinen mielipide niin jotain muutakin lähdettä on syytä olla kuin joku iltapäivälehti.\nSanoisin sen olevan malliesimerkki epäonnistuneesta viestinnästä. Opettaja on varmasti tarkoittanut hyvää, mutta tullut lähinnä vain loukanneeksi lapsen isää onnistuessaan kyseenalaistamaan vanhemman kyvyn ostaa lapselleen kunnolliset kengät. Isä vetää keskustelusta ja opettajan tavasta hoitaa asioita Wilman kautta kilarit ja laittaa viestit Facebookiin ja nähtävästikin julkisina saadakseen huomiota sekä huomion tuoman tyydytyksen siihen, että hän on oikeassa ja hyvä isä lapselleen, kun puolestaan koulu on haluton tai kykenemätön puuttumaan hänen lapsensa kiusaamiseen. Asiasta nousee kohu, Iltalehti ja MTV uutisoivat, rehtori saa selitellä ja lasta pelottaa vielä enemmän mennä kouluun, mutta minkäs teet, moka on jo tapahtunut.\nLänsimetro hakee projektinjohtajaa .. meinaako ne nyt oikeesti alkaa tekemään sitä? Kukas menis että saatas metro espooseen, anyone?\nEn aio mennä vaikka työmatka lähimmälle työmaalle olisi noin 100m, ja voisi varmaan tunnelia pitkin fillaroida pääkallonpaikalle\nMa voisin hakea tota projektinjohtajan paikkaa. Ja varmuuden vuoksi voisin tehda vain kahden tunnin paivaa etten ehtisi tehda niin paljon sutta ja sekundaa.\nMutta mita tohon kiusaamisjuttuun tulee. Voisi kysya seka koululta etta iskalta, etta miten meni noin omasta mielesta. Vaikka kaikki opettajat eivat aina olekaan ihan parhaita, niin sielta vanhempien puolelta loytyy mun rajoittuneen kokemuksen mukaan ne sekavimmat tapaukset. Nyt varmaan poikaa ei kiusata enaa lainkaan kun oikein iltapaivalehden sivuilla asiaa perataan. Tommonen saato olisi ollut mun pahin painajainen joskus ton ikaisena.\nHaluaisin auttaa, mutta työskentelen mieluummin ammattilaisten kanssa.\nSaattaa olla niin, että tällä kertaa tie sateentekijästä syntipukiksi on poikkeuksellisen lyhyt - täsmälleen yhtä lyhyt kuin muisti.\nOn hyvin mahdollista että kersalla on kunnolliset kengät ja isi on ne ostanut parhaan harkintansa mukaan. Kestävät ja kasvuvaraa etc. Koululaismaailmassa tuollaisia kenkiä nyt vain ei arvosteta, vaan joka syksy pitää olla jotain tiettyä merkkiä tai mallia. Espoossa oli yhtenä vuonna eräässä koulussa pakko saada converse-tyyppiset tossut, mutta ne eivät missään nimessä saaneet olla converset vaan jotkut halpahallimerkittömät tossut. Mitään järkeä tuollaisessa ei ole, mutta näin se vaan menee. Muuten olen sitä mieltä, että facebookin kautta kommunikointi tällaisessa asiassa on tyhmää.\nToimittajien tehtävä on tehdä juttuja jotka myyvät. Ja niillä jutuilla ei välttämättä ole paljonkaan tekemistä totuuden kanssa.\nMitään järkeä tuollaisessa ei ole, mutta näin se vaan menee. Muuten olen sitä mieltä, että facebookin kautta kommunikointi tällaisessa asiassa on tyhmää.\nJa koulukiusatun osalta se massan mukana kulkeminen ei välttämättä edes johda kiusaamisen loppumiseen. Löytyy vain jokin seuraava syy ja missä kulkee raja - jos lasta kiusataan esimerkiksi ulkonäöstä ja hiustenväristä niin ratkaisu on hankkia uusi hiusväri?\nIlmeisesti olet nyt niin ihastunut tuohon huoltajan facebook -postaukseen, että oikeasti taidat uskoa asian olevan juuri niin kuin iltapäivälehdet sen lööpissään haluavat tuoda esille.\nPoika oli pitkin vuotta häiriköinyt ja käyttäytynyt täysin sopimattomasti. Haukkunut tietyn läjin harrastajia tyhmiksi ja vajaa-älyisiksi sekä arvostellut erittäin Trumpimaiseen tapaan yläkouluikäisten tyttöjen ulkonäköä. No aikansa kuunneltuaan luokan pojat sanoivat vastaan yhden ainoan kerran, että pojan oma harrastus oli "homojen hommaa". Huoltaja järjesti tästä melkoisen shown ja vaati päitä vadille. Somessa itkut kuuluvat tietenkin huoltajien perusprosessiin. Toki ensin kirjoitetaan Facebookiin, ja vasta sitten kun saadaan myrsky aikaiseksi, ollaan kouluun yhteydessä (jos ollaan). Rehtorin anteeksipyyntö ja koulutoimenjohdon pahoittelu, sekä luokkaa valvovan opettajan virkavapaa ja työsuhteen jatkamisen julkinen uudelleenarviointi lopuksi tyynnyttää huoltajan.\nKaikki tuolta Iltalehdestä näitä kohuotsikoita klikkailevat tukevat edellä kuvattua toimintaa. Toimittajat kyllä osaavat tehdä jutun siten, että viatonta osapuolta kohdannut suuri vääryys välittyy vieläkin suurempana vääryytenä. Opettaja joutuu nykyään kodin kanssa viestitellessään miettimään tarkoin, miltä viesti näyttää sopivasti asiayhteydestään irroitettuna Facebookissa tai jopa iltalehdessä. Lisäksi saattaa joutua provosoituna työrauhaa ylläpitäessään videokuvatuksi youtubeen. Rehtoreillakin saattaisi koulun johtamisessa olla muutakin puuhaa, kuin olla tiedottajana erilaisissa somejutuissa. Minusta tuo on jo vähän kohtuutonta, sääliksi käy.\nJos rehtori itsekin myöntää, että opettajan viesti ei ole ollut asianmukainen niin voidaanko silloin sanoa, että opettaja on toiminut täysin oikein ja tulokulma tilanteeseen on oikein valittu? Se että kokonaisuus on suurempi ja onko siinä taustalla jotain muuta niin sitä on vaikea arvioida. Se että Iltalehti vetää asiasta otsikot ja isä revittelee asiaa Facebookissa ei muuta minusta sitä seikkaa, että koulukiusaaminen on yhä edelleen asia, johon ei suhtauduta kyllin vakavasti, eikä sitä yritetä karsia ja haeta ratkaisua, jossa ongelma on nimenomaan kiusaajissa, eikä kiusatussa.\nJos rehtori itsekin myöntää, että opettajan viesti ei ole ollut asianmukainen niin voidaanko silloin sanoa, että opettaja on toiminut täysin oikein ja tulokulma tilanteeseen on oikein valittu? Se että kokonaisuus on suurempi ja onko siinä taustalla jotain muuta niin sitä on vaikea arvioida. .\nRehtori valitsi tässä pienimmän riesan tien, jotta voi keskittyä taas oikeisiin töihin. Kun "asiakas" on aina oikeassa. Facebookiin Wilmaviestejä julkaiseva iskä on vähän hankala yhteistyökumppani.\nSe että Iltalehti vetää asiasta otsikot ja isä revittelee asiaa Facebookissa ei muuta minusta sitä seikkaa, että koulukiusaaminen on yhä edelleen asia, johon ei suhtauduta kyllin vakavasti, eikä sitä yritetä karsia ja haeta ratkaisua, jossa ongelma on nimenomaan kiusaajissa, eikä kiusatussa.\nMistä päättelet, vai onko peräti tieto, että kouluissa ei yritetä hakea ratkaisua jossa puututaan kiusaajien toimiin? Kun kovin varmana tietona tämän esität. Sisäpiirin tietoa kenties suoraan opettajanhuoneesta, rehtorin kansliasta, koulupoliisin vastaanotolta tai vanhempainyhdistyksen kokouksesta?\nTotta on, että kiusaaminen pitäisi nähdä yhteiskunnallisena ongelmana, joka pitäisi ehdottomasti poistaa niin kouluista kuin työpaikoiltakin. Mutta kaikesta voivottelusta ja juhlapuheista huolimatta ryhmäkokoja kasvatetaan, pikkukouluja lakkautetaan ja erityislapsia integroidaan yleisopetukseen. Samalla tehdään digiloikkaa jossa uusiä toimintatapoja on keksittävä lennosta. Jos on varaa jeesustella opetushenkilöstön ammatitadosta, niin suosittelen vapaaehtoistoimintaa ongelman ratkaisemiseksi, auttavia käsiä ja valvovia silmiä ei varmaankaan koulun pihoilla ole liikaa.\nSuurimmassa osassa koulukiusaamistarinoita toistuu koko ajan se miten sitä on aikuisten toimesta vähätelty tai yritetty kiistääkin. Se näkyy myös tämänkaltaisten uutisten kommenteissakin. Ikään kuin kiusaaminen loppuisi jos siihen ei kiinnitetä huomiota ja jos ja kun koulu vaihtuu niin asiat ovat hyvin. Silti koulukiusatut ovat heitä, joilla on todennäköisimmin vaikeuksia myöhemmin elämässään, mutta juurikaan mitään keinoja käsitellä traumoja ei ole. Ei ole mitään suunnitelmaa miten tukea esimerkiksi vuosia kiusaamisen kohteeksi joutunutta.\nJa myönnän, että tässä on myös mutua mukana - omilta kouluvuosilta on jäänyt hyvin mieleen se miten vähän kiusaamiseen puututtiin vaikka se tapahtui opettajien silmien allakin.\nNo eiköhän tämä aihe ole jo kaluttu loppuun, mutta maailmankuvan hamottamiseen saattaa parempiakin tiedonlähteitä olla, kuin iltapäivälehtien lööpit ja niiden kommentit. Draama myy, ehkä kiusaamistarinoiden vinouma johtuu osaltaan siitä. Toki töitä kiusaamisen kitkemisen saralla on vielä luvattoman paljon. Onneksi nykyajan nuoret kaikesta parjaamisesta huolimatta ovat huomattavasti fiksumpia kuin omina nuoruusvuosinani.\nNo eiköhän tämä aihe ole jo kaluttu loppuun, mutta maailmankuvan hamottamiseen saattaa parempiakin tiedonlähteitä olla, kuin iltapäivälehtien lööpit ja niiden kommentit.\nTai Fillarifoorumi? :-) Nykyään uutisten kommenttikentät ovat usein mielenkiintoisempaa luettavaa kuin itse uutiset. En lähtisi itse dissaamaan niitä. Enkä ajattele kiusaamistarinoiden olevan vinoutuneita. Tuntuu siltä, että elämme jo kiusaamisyhteiskunnassa, jossa kenestä tahansa voi laukoa ja sanoa mitä tahansa ilman pelkoa seuraamuksista ja työpaikoillakin kyykyttää alaisia miten mielii ja pelotella töiden loppumisella tai muilla muutoksilla. Ei se ole draamaa, joka myy, vaan konkreettista pahoinvointia.\nJoensuussa säästetään keskeyttämällä lasten ja nuorten terapiat loppuvuodeksi\nTuossakin 'uutisessa' kommentit taas kerran hauskaa luettavaa :) Itse olen kyllä sitä mieltä, että jokaisessa himpessä varmaan jokin pyöränräyskä löytyy jolla vetää liikuntahallille.. tai ihan vaan pistää töppöstä toisen eteen.\nTulevalle areenalle lie se pari kilometriä.\n... tai ihan vaan pistää töppöstä toisen eteen. ...\nNo joo. En tiedä miten muualla on matkaa liikuntapaikoille ja millä kuljetaan, mutta meillä oli yläasteella näin esimerkkinä pari kilsaa ladulle matkaa ja suunnistusta useamman kilometrin päässä. Kävellen ja pyörällä sinne mentiin. Lukiossa taas urheilukentälle useampi kilometri ja sisähalliin kanssa. Ei nuo mitenkään kummallliselta tuntunut, kun kaikkialle mentiin lihasvoimalla.\nMikkelissä on vissiin kaupungilla liikaa rahaa.\n^ Taisi olla demareitten ehdotus .. yllättävää ..\nDemareitten ehdotus oli se, että lukion läheisyydestä tulisi löytyä liikuntatilat ja sivistystoimen esitys puolestaan tuo kuljetaan fillareilla Areenalle. Sitä en ymmärrä miksi esimerkiksi on nostettu stadin kaupunkipyörät... Eli ei kaikkea kunniaa demareillekaan.\nEnsimmäiset jonottavat jo Lahden XXL:ään. (http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/art2311651) Miksi? Saako sieltä ämpäreitä?\nJos poteroleikkiä leikitään niin kokkariyrittäjä hieroo käsiään. Tonni per fillari, hyvä tarjous, halpaaonlaatu, "sisäänostohintaan" myydään kato eime hyvällä asialla tiliä kehata tehä... sit meil olis huolenpitosopparia teille 10v määräaikaisena tarjota 500e/v/fillari + kuluvat osat, tiiättehäte kune teinit hällävälii niist pyörist, ajavat miten sattuu, eikäme unoheta kypärii jokaselle 50e kipale ja tietty huomioliivit kansa 20e rääsy turvallisuusennenkaikkeajärkeä... ja näithä hävii sit 75% vuodes et pistäkää se putjettii tulevil vuosil... ainiijako talvi tulee ni nastarenkaat pitää olla eto turvallist kakar.. lasten ajaa, seo semmone 100e/fillari vaihtotyäkustannus joka syssy ja kevät... ainii pitäähäne saada lukittuuki, tost tommoset jykevät u-lukot 50e kipale ja varmaaki jotain pyörätelineit kans mis säilyttää noit koulul ja areenal ei niit hienoi pyörii voi maassa makuuttaa pitkipoiki 100e teline ja siihe menee 5 pyörää yhtee ja viel valoo kun pimiä tulee, valkost etee ja punast taake 30e setti + patterit vai haluutteks akkulamppui neohyviikestää 50e setti... pistetääks pakettii?\nVakavammin, miten tosta on ongelma osattu tehdä. Eikö teineillä jalat enää tänä päivänä toimi? Pitääkö ne liikuntatunnit änkeä väkisin sinne keskelle päivää että varmaan tulee ongelmia ehtiä sinne ja takas?\n90-luvun lamalapset ja -nuoret ovat tulleet palstaikään?\nJotkut syö vieläkin alumiinikattilassa keitettyjä perunoita?\nOliko tää mulle ?\nOletko lamalapsi, jolle ei ollut terapiaa tarjolla ja jonka mielenkehitys johti Fillarifoorumille? :p\nMikä noista osu sun kohdalle?:)\nMähän käyn terapiassa joka päivä kun avaan Fpalstan.\nMikä noista osu sun kohdalle?\nLiian moni. Mutta täähän onkin vertaistukifoorum pysyvästi vinoutuneille.\nEi hätää.Yleensä tuon persoonallisuusrundin kiertämiseen menee about 5 vuottaJjärjestys tietysti voi vaihdella mutta kyllähän tuo kehityskaari on yleensä melko selvästi havaittavissa\nsuurimmassa osassa kirjoittajia.\nMulla alkoi jo toinen kierros.:)\nParantua voi ainoastaan jos tunnustaa omat heikkoudet,Mulla niitä on aika vähän koska oikeesti mä niin positiivisesti ajatteleva että mun onglemat on vaan vahvuuksia.\nNytkin varmaan muutaman promillen verran.\nLaman lapsi?ÖÖö en.Mulla on ollut ihan oikeet ihmiset vanhempina.Eikä mun faijan etunimi ollut Dalai.\nPersoonallisuus voi olla myös jakautunut vaikka toinen puolisko väittää, ettei asian laita niin ole.\nOlet oikeassa.Koen kyseisen ilmiön monasti esim.aamulla duunin lähtiessä.\nMieli sanoo että olen jo matkalla töihin vaikka kroppa röhnöttää sängyn pohjalla.