Pakollinen kasvisruokapäivä peruttava Helsingin kouluissa — Terhi Koulumiehen blogi\n14.11.2013 11:08 Terhi Koulumies 119 kommenttia\nJätin 13.11.2013 Helsingin kaupunginvaltuustolle aloitteen, että koulujen pakollinen kasvisruokapäivä on peruttava.Aloitteen allekirjoitti yhteensä 25 valtuutettua. Silloin kun edellinen valtuusto päätti asiasta, valtuutetuille luvattiin, että asia arvioidaan uudestaan vuoden kokemuksen jälkeen. Se ajankohta on nyt.\nValtuustossa tehtiin siis vuonna 2010 päätös pakollisesta kasvisruokapäivästä kouluissa kerran viikossa. Päätöksen yhteydessä valtuutetuille luvattiin seurata kasvisruokapäivän vaikutusta lasten ruokailuun ja arvioida tehty päätös uudestaan, jos sen vaikutukset osoittautuvat negatiivisiksi. Palmialta saadun tiedon mukaan kasvisruokapäivänä kouluissa kuluu ruokaa vähemmän kuin muina päivinä. Lisäksi Palmialle on tullut kasvisruokapäivästä paljon kielteistä palautetta sekä oppilailta että heidän vanhemmiltaan.\nSaadun palautteen perusteella on ilmeistä, että kasvisruokapäivä on epäonnistunut lisäämään kasvisten suosiota nuorten keskuudessa.Päätös rikkoo myös valtakunnallisten ravitsemusasiantuntijoiden ohjeistuksia, joiden mukaan kouluissa tulisi tarjota kaksi lounasvaihtoehtoa, joista toinen on sekaruokaa.\nMielestäni tällainen asia -koululaisten lounaan sisältö- ei itse asiassa kuulu koko kaupunginvaltuuston toimialaan. Valtuutetut eivät ole siinä asemassa, että heidän pitäisi voida sanella, mitä muut ihmiset saavat syödä. Kun nyt kasvisruokapakko on kuitenkin helsinkiläisille lapsille säädetty kaupunginvaltuustotasolla, pitää se valtuuston päätöksellä kumotakin.\nPidän edellisen kaupunginvaltuuston linjausta kasvisruokapäivästä maailman pelastajana myös melko tekopyhänä. Kuinka johtavat poliitikot voivat kieltää kasvavilta lapsilta täysipainoisen ravinnon vedoten heidän pikkuruiseen hiilijalanjälkeensä - kun he samalla itse kasvattavat omaa jättimäistä hiilijalanjälkeään huristamalla yksityisautolla ja käyttämällä lentokonetta ulkomaanmatkoihin. Ideologisissa elämäntapavalinnoissa pitäisi johtaa omalla esimerkillä, eikä kieltää muilta ihmisiltä asioita, joita sallii itselleen.\nVesa Kokkonen 14.11.2013 11:32\nPidin itsekin kasvisruokapäivää aika ihmeellisenä keksintönä, mutten oikeastaan osaa olla samaa mieltä tämänkään blogin kanssa.\nJos tarkoitus on saada lapset syömään kouluruokaa, niin onko tarkoitus poistaa vain kasvisruuat vai tutkitaanko laajemmin, mitkä muut ruuat jäävät syömättä?\nOnko tavoitteena siis jatkossa se, ettei koulussa ole enää esim. pinaattilettuja kaikille vaan tarjolla pitää olla aina se lihavaihtoehto - tai kävisikö veriletut?\nOman ideoogian tyrkyttäminen on vastenmielistä, mutta miten siltä voi kokonaan välttyä? Koko kouluruokaprojektihan on täysin ideologinen ja esimerkiks Tanskassa päiväkotiruokailua on vastutettu juuri sen takia, ettei lapsille pitäisi syöttää suurkeittiöruokaa ylipäätään - oli siinä lihaa tai ei. Ideologista on myöskin linjata kouluruokailu niin, että nimenomaan lihaa on oltava aina tarjolla. Ei näin ollut esim. 80-luvulla, jolloin ei ollut kasvisruokaakaan.\nPekka Heliste 14.11.2013 12:35\nMutta 50-ja 60-luvulla kouluissa oli kasvisruokapäivä, kerran viikossa oli ruokana kesäkeittoa\nAri Lotvonen 14.11.2013 12:52\nNo, ei sitä nyt muistaakseni noin yleisesti ollut - mutta kesäkeiton yhteydessä saatiin näkkileivän päälle maksamakkaraa.\nHernekeittoa oli useammin. Ja meilläpäin rössypottua.\nPekka Heliste 14.11.2013 12:56 Vastaus kommenttiin #8\nSiihen aikaan joka koululla oli oma keittäjä ja oma ruokalista\nAri Lotvonen 14.11.2013 13:21 Vastaus kommenttiin #9\nJep, niin oli oma ja vain yksi keittäjä (äiskä kävi joskus tuuramassa, jos keittäjä sairastui, silloin sai 'kotiruokaa').\nOmat ruokalistat syksyisin hoitui myös sillä, että me oppilaat tuotiin kouluun marjat ja sienet, joista tehtiin ateriat kuten puolukkapuuro. Monesti talven aikana vietiin kotoa myös maito, koska koulussa sitä ei ollut tarjota.\nKeskikoulussa oli sitten useampi keittäjä ja myös koulun oma keittiö. Mutta rössypottua (@#$!) nekin useasti keitteli.\nPekka Heliste 15.11.2013 11:42 Vastaus kommenttiin #12\nKolme litraa puolukoita oli joka syksyinen kiintiö, joka piti toimittaa koululle.\nPerunoita ja juureksiakin veimme aina muutaman säkillisen, mutta se oli vapaaehtoista\nMaito ja leivät piti tuoda kotoa, koululta sai vain lämpimän ruuan\nOppikoulussa ruuasta piti maksaa ja sen teki yksityinen yrittäjä . Ruoka oli kallista , muttatäyttä moskaa .\nKansakoulun ruoka oli hyvää siihen verrattuna.\nVein myös poron verta,kun teurastukset alkoivat läheisellä poroaidalla.\nIson päälärin kanssa aidalle aamulla, poromies nykäis kurkun poikki ja laksi veren pääläriin. Sitten suksilla kouluun. Silloin tuo lähiruokakulttuuri oli voimissaan\nLauri Kiiski 14.11.2013 15:45\nNoin se aika kultaa muistot. Itselläni on vanhan kansakoulun hyvin tarkka koulun keittäjän kirjanpito, jossa on yksilöity tatkasti päivä päivältä tarjotut kouluruuat ja niiden ainesosat. Tämä kirjanpito ulottuu 1951 vuodesta vuoteen 1984.\n1950- luvulla liharuoka oli peräti harvinaista keskim. yksi kerta viikossa, josta lihan käyttö hyvin hitaasti alkoi kasvamaan 60-70 luvuilla. 1950 luvulla koulutuuat olivat pääasiassa erilaisia vellejä ja keittoja ruisleipä ja maito lisukkeena.\nEi maistuisi tuon ajan pöperöt enää nykyisile koululaisille.\nJari Kuusisto 14.11.2013 16:20 Vastaus kommenttiin #20\nLauri, tosi mielenkiintoista faktaa kouluruokailun kehittymisestä. Sitä voisi hyödyntää enemmänkin.\nJouko Heyno 14.11.2013 17:00 Vastaus kommenttiin #20\nSamoin minä muistan omalta kouluajaltani hyvin, että liharuoka oli harvinaista herkkua. "Kasvisruokapäivä" oli siis lähes joka päivä. Karmeinta ruokaa oli ruispuuro, joka oli keitettyä, ylikypsää ja liian paksua lapselle. Hirvittävää moskaa, jota osa söi itku kurkussa. Mutta pääosin ruoka oli silti ihan hyvää.\nJonas Hellgren 14.11.2013 17:55 Vastaus kommenttiin #30\n"Karmeinta ruokaa oli ruispuuro, joka oli keitettyä, ylikypsää ja liian paksua lapselle. Hirvittävää moskaa, jota osa söi itku kurkussa."\nTäysin samaa mieltä. Jäähtyneenä se oli vielä sitkeämpää. Sitä kun sai nielaistua vatsaan niin puolet samasta katkeamattomasta massasta oli vielä suussa.\nJouko Heyno 14.11.2013 18:34 Vastaus kommenttiin #36\nJoo, olisi sopinut paremmin kuviksen muovailumateriaaliksi.\nMutta ruispoorostakin saa kyllä hyvää, kunhan osaa.\nJaska Ojansuu 14.11.2013 16:01\nEntäs kalaruoka? Iki-ihanat kalapuikot olivat ainakin 70-luvulla kestosuosikki.\nLauri Korhonen 14.11.2013 19:21 Vastaus kommenttiin #21\nNäyttäisi kalapuikkojen suosio kestävän vuodesta toiseen.\nKasvisruoka on ok. Pakko ei.\nJouko Heyno 14.11.2013 19:58 Vastaus kommenttiin #51\nTarkkaan ottaen pakkoa ei ole. Kun itse olin kansakoulussa, kouluruokaa oli pakko syödä. Nykyisin ei ole. Kukaan ei pakota. Ei pakota myöskään syömään lihaa, esim. sianlihaa tai lammasta.\nLauri Korhonen 14.11.2013 22:05 Vastaus kommenttiin #58\nTarkkaan ottaen on. On pakko valita kasvikset jollei halua olla kokonaan ilman.\nSiitähän tässä kai on kyse - vaihtoehtojen puutteesta.\nJouko Heyno 15.11.2013 09:44 Vastaus kommenttiin #62\nAivan. Ja sama on tilanne aivan joka päivä: Joko syö sitä, mitä on tarjolla, tai sitten ei syö. Valintatilanne on aivan sama joka päivä.\nPekka Loikkanen 16.11.2013 09:12\nJa entäs se Makaronivellipäivä 50 luvulla, muistaako joku vielä?\nVesa Halmetoja 14.11.2013 11:43\nOlen blogistin kannalla asiassa omien kokemusteni perusteella. Tämä ei johdu siitä, että suhtautuisin kasvisruokaan negatiivisesti.\nLainaankin tähän omaa blogikirjoitustani kantani esilletuomiseksi:\nViidesluokkalainen tyttäreni palasi tänään koulusta nälkäisenä, kuten tiistaisin nykyään on tavaksi tullut. Tiistai on kasvisruokapäivä ja kuuleman mukaan koulun tarjoamat kasvisruuat eivät ole kovinkaan onnistuneita maun ja koostumuksen osalta. Tyttäreni on oikeasti kaikkiruokainen ja syö mukisematta sienet, äyriäiset, etanat ja ties mitkä. Myös kasvisruokaa, jos se maistuu syömäkelpoiselta. Tänään oli kuitenkin jälleen menty parilla "pakollisella" haarukallisella ja näkkärillä, vaikka ennen ruokailua takana oli kuluttava liikuntatunti.\nHelsingissä koulujen kasvisruokapäivä ampuu itseään nilkkaan pahemman kerran. Tiistaisin tarjottavasta kasvisruuasta on tullut lapsille se sama, jota tilliliha ja kanaviillokki edustivat omalle sukupolvelleni - kelpo ruokia, joiden maine pilataan pahemman kerran laitoskeittiöversioilla.\nOman jälkikasvun tilanne on sikäli onnellinen, että myös hyvää kasviruokaa on tarjolla koulun ulkopuolella, joten ainoat kokemukset kasvisruuasta eivät muodostu Palmian avustuksella. Kuvittelisin kuitenkin monelle tämän päivän koululaiselle kokemuksen kasvisruuasta muodostuvan varsin negatiiviseksi, jos kokemus perustuu pelkästään Palmian näkemykseen aiheesta.\nVesa Kokkonen 14.11.2013 12:11\nOnko ongelma siis kasvisruoka vai kouluruuan laatu yleensä? Voisiko kasvisruuan korvata kanaviilokilla ja tillilihalla? Jos ongelmaa pyritään ratkaisemaan, pitäisi tietää, mikä se ongelma on.\nVesa Halmetoja 14.11.2013 12:33\nKasvisruokapäivinä hävikki on selkeästi suurinta. Siitä huolimatta, että valmistettavan ruuan määrää on laskettu ko. päivänä verrattuna ns. normipäiviin.\nPitäisin tätä aika selkeänä indikaattorina.\nVesa Kokkonen 14.11.2013 14:22 Vastaus kommenttiin #5\nJatketaanpa samalla aiheella. Tulisiko siis poistaa kaikki ne ruokalajit, joiden hävikki ylittää keskimääräisen hävikin? Kun näin on tehty, niin mitä sitten tapahtuu - keskimääräinen hävikki laskee, mutta edelleen osalla ruuilla olisi suurempi hävikki kuin toisilla. Eli ne pitäisi poistaa ruokalistalta - ja tätä voidaan jatkaa, kunnes listalla on se kaikkien suosikki?\nEn edellenkään kannata pakollista kasvisruokapäivää, mutten kannata käänteistä vaihtoehtoa, eli sitä, että jokainen ateria on koottava lihan ympärille.\nVesa Halmetoja 14.11.2013 14:37 Vastaus kommenttiin #16\nTätähän tehdäänkin koko ajan.\nRuuat, jotka aikansa listalla roikuttuaan eivät mene kaupaksi tai päätyvät biojätteeseen, poistuvat kierrosta.\nKasvisruokia voi ja pitää tarjota jatkossakin, mutta tuollainen omaan nilkkaan ampuva teemapäivä kannattaa haudata epäonnistuneena kokeiluna.\nPalmian raportista lainattua: "(lyhyellä aikavälillä) osallistuminen kouluruokailuun väheni keskimäärin 7% (p=0,074), ruokailijat ottivat 9% vähemmän ruokaa (p=0,007) ja lautasjäte kasvoi 60% kasvisruokapäivinä (p=0,002)"\nVarsinkin tuo lautasjätteen hurja kasvu kertoo, ettei ruoka oikeasti maistu. Pitkällä aikavälillä lautasjätteen määrä väheni, mutta samalla annoskoot pienenivät.\nVesa Kokkonen 14.11.2013 15:00 Vastaus kommenttiin #18\nPekka Heliste 14.11.2013 16:07 Vastaus kommenttiin #18\nMinulla kaksi lasta ehti nauttia tuosta kasvisruuasta.\nLapsille kyllä kelpaa kaikki ruuata ja he ovat innokkaita kokkaajia\nMutta Palmian kasvisruuat olivat kehnoja eivätkä maistuneet miltään.\nElina Vainikainen 14.11.2013 18:45 Vastaus kommenttiin #22\nOnko tähän oikea ratkaisu sitten kasvisruoan poisto? Eikö olisi viisaampaa kouluttaa Palmian henkilökuntaa maistuvan kasvisruoan tekemiseen ja esimerkiksi kuulla oppilaiden mielipiteitä asioista?\nLauri Korhonen 14.11.2013 19:41 Vastaus kommenttiin #16\nOnko käänteinen vaihtoehto todellakin ainoa vaihtoehto?\nPakko on pahaa oli se kääritty salaattiin tai lihaan - maistuu kaikkein karmeimmalta.\nJouko Heyno 14.11.2013 19:47 Vastaus kommenttiin #53\nTässä kohtaa on: kun kuitenkin tehdään periaatteella "sama ruoka kaikille", on vihtoehtoja vain kaksi: pakollinne kasvispäivä on, tai sitten sitä ei ole. Jos tarkotaan sekä - että, se maksaa, mutta ei paranna ruoan laatua pätkääkään.\nOngelma on, että nykyisessä systeemissä yksi "tuotantokeittiö" tekee kerralla ruoan päiväkötilapsille, koululaisille ja vanhainkodeille, ja säästösyistä sitä samaa ruokaa. Tuotanto toimii siis periaatteella, jonka mukaan ruoka ei saa olla erityisen pahaa kenenkään mielestä. Tulos: se ei ole hyvää kenenkään mielestä.\nJouni Minkkinen 14.11.2013 12:09\n"Valtuutetut saivat liitolta parin viikon ajan sähköposteja, joissa se mm. toivoi kasvisruokapäivän lisäävän koululaisten ympäristöystävällisiä asenteita, perustelut olivat siis puhtaasti ideologiset."\nPakolla on aika vaikea muuttaa asenteita, päinvastoin...\nElo Kemppainen 14.11.2013 14:10\nSuosittelen, isolla 'peukulla' , tätä kirjoitusta...\n(Ylläpito on vienyt suositteluoikeuteni, tuntemattomuuteeni perustuen - tietenkin seuraavaksi menee myös kommentointioikeus.?.)\nMiten itkevät lapset maailman rannoilla - miten kirkuvat suvaitsevaiset ohimoni läpi - miten savuaa ihmisyys kaatopaikkojen yllä.\nTietenkin, myös 'pakollinen' liharuoka, etenkin sika-nauta_pohjalta - "pist' pohjalt", sanoi emäntä vävypojalle...\nAntti Jokinen 14.11.2013 13:12\nVegaaniliitto!?! Huh, huh ja tällaisiä neuvonantajia sitten poliitikot kuuntelee.\nTerhi Koulumies 14.11.2013 13:17\nSilloin kun kävin itse koulua, oli vain yksi ruokavaihtoehto, jota kaikki söivät. Ennen oli siis sekaruokaa lähtökohtaisesti ja välillä sitten pinaattikeittoa tms. Jos rahaa pitää säästää ja saada samalla laadukkaampaa ruokaa, voisi ehkä palata siihen.\nNythän on siis jokaisena viitenä päivänä tarjolla kasvisruokaa ja neljänä päivänä sekaruokaa. Rahat riittäisivät luultavasti laadukkaampaan koululounaaseen, jos vaihtoehtoja olisi vain yksi. Niinhän kai päiväkodeissakin on yksi ja sama lounas kaikille.\nAllergiat ovat sitten erikseen, mutta tuskin se olisi suuri ongelma. Vaihtoehtoista ruokaa tarvitsevien pitäisi vain ilmoittaa ruokalalle erikoisruokavalio ennakkoon. Luulen vain, että ideologisista syistä kasvisruokaa joka päivä vaativat eivät sitä hyväksy.\nVesa Kokkonen 14.11.2013 14:30\nEspoossa ainakin päiväkotien kasvisruokavaihtoehto pitää tilata lapsikohtaisesti, mutta sitä saa, jos haluaa. Pakollista kasvisruokapäivää ei ole, mutta esim. pinaattilettupäivinä kaikille on pinaattilettuja. Lihavaihtoehtoa ei saa tilattua.\nVoinko siis tulkita tämän kommmentin niin, että olet valmis hyväksymään kasvisruuan joinakin päivinä ainoaksi vaihtoehdoksi (esim. pinaattikeiton) välittämättä siitä, onko kyseessä lapsen ainoa lämmin ateria, maistuuko ruoka lapselle jne. kunhan sitä ei kutsuta kasvisruokapäiväksi vaan päätös perustellaan rahalla. Onko ideologinen nimeäminen tärkeämpää kuin toiminnan todellinen sisältö?\nJoen Perämetsä 14.11.2013 18:43\ntässä terhi koulumies nyt pokkana vaatii yhden ainoan ruokalajin kouluruokailua, joten hän olisi käytännössä syrjäyttämässä kasvisruokaperheistä tulevat lapset pois kouluruokailusta, sellaiset, joiden ruokavalio koostuu kokonaan tai lähes kokonaan kasvisruuasta.\ntämä kommentti paljastaa rivien välistä hänen ideologisuutensa asiaa koskien; hän on pakkolihan ajaja... hän ei ole valmis ottamaan huomioon kaikkien toiveita, vaikka se olisi helppoa ja halpaa, vaan ehdottaa vähemmistöä syrjivää muutosta, perustellen sitä pikkusäästöillä. täten hän ei vaikuta sopivalta ihmiseltä edustamaan kaikkia kaupunkilaisia, koska haluaa ilkikurisesti syrjiä kasvisruokavalioon tottuneita lapsia.\nsanoisin vielä, että seka- ja kasvisruuissa on sosiaalisesta näkökulmasta se ero, että kasvisruokaa voivat syödä kaikki, kukaan tuskin pärjäisi ilman kasvikunnan aineksia terveenä, ei vannoutuneinkaan lihansyöjä, mutta liharuokaa eivät syö aivan kaikki... täten siis kasvisruoka on ainoa ruokalaji, jota voivat syödä kaikki.\ntästä syystä pakollinen kasvisruokapäivän on tasa-arvoinen, mutta pakollinen liharuokapäivä ei, sillä se syrjii kasvavaa vähemmistöä.\nsuhteellisuudentajua vielä toivoisin: kyse on yhdestä päivästä.\nKai-Ari Lundell 14.11.2013 20:37\n"Kouluissa pitääkin nyt palataan entiseen käytäntöön, jossa lapsilla on mahdollisuus valita lounaaksi joko kasvis- tai liharuoka. Kouluissa on silloinkin kasvisruokaa tarjolla joka päivä, mutta oppilas saa itse valita, kumpaa ruokaa hän haluaa syödä."\nJoen Perämetsä 15.11.2013 17:49 Vastaus kommenttiin #60\nviittasinkin tuohon hänen kommenttiinsa kommenttiketjussa, jossa hän toteaa näin:\n"...Jos rahaa pitää säästää ja saada samalla laadukkaampaa ruokaa, voisi ehkä palata siihen.\nNythän on siis jokaisena viitenä päivänä tarjolla kasvisruokaa ja neljänä päivänä sekaruokaa. Rahat riittäisivät luultavasti laadukkaampaan koululounaaseen, jos vaihtoehtoja olisi vain yksi. Niinhän kai päiväkodeissakin on yksi ja sama lounas kaikille."\neli paljastaa tuossa karvansa pakkolihan ajajana.\nSaara Huttunen 15.11.2013 02:45\nPelkkä sekaruoka kun ei kuitenkaan ole mahdollista koska kouluissa on myös kasvissyöjiä, jotka eivät voi syödä liharuokaa. Eli siis missään ei ole "yksi ja sama lounas kaikille" niinkuin annat yhmmärtää. Kasvisruokaa taas voivat syödä myös sekasyöjät eli kaikki. Että mikähän vaihtoehto säästäisi eniten...\nJouko Heyno 15.11.2013 09:56\n"kasvissyöjiä, jotka eivät voi syödä liharuokaa."\nLiha-allergia on äärimmäisen harvinaista, ja silloinkin se aiheutuu yleensä jonkin määrätyn eläimen lihasta; sianliha-allergia, naudanliha-allergia jne. Myös vedelle voi olla allerginen, samoin vaikkapa joillekin juureksille, esim. perunalle. Allerginen voi olla lähes mille tahansa. (Erityinen allergeeni on esim. voimistelu). Allergikoille on jo nykyisin omat ruokansa.\nKoulun tehtävä tai velvollisuus ei ole alistua sen enmpää alaikäisten kuin heidän vanhempiensakaan ideologisiin ravintovalintoihin. Niiden kustantaminen ei ole, eikä sen tule olla, yhteinen asiamme.\nSaara Huttunen 15.11.2013 15:31 Vastaus kommenttiin #70\nMä en kyllä näe mitään järkeä siinä, että kavissyöjälapset pakotettaisiin syömään koulussa liharuokaa, tai muuten joutuvat olemaan koko päivän syömättä. Ihan ihan moderniin maailmaan sovi tuollainen, missä jo ala-asteella monet ovat kasvissyöjiä.\nKasvisvaihtoehto joudutaan siis tekemään niinä päivinä kun tarjolla on varsinaisesti liharuoka. Niinä päivinä kun on tarjolla vain kasvisruokaa, sitä voivat syödä kaikki (paitsi allergikot) ja erillistä kasvisruokaa ei tarvitse tehdä.\nKouluruuan jokainen vanhempi maksaa veroistaan, joten olisi mielestäni epäreilua että kasvissyöjälasten vanhemmat joutuisivat pakkaamaan lapselleen eväät kouluun vaikka maksavat kyllä osuutensa kouluruuasta veroissa.\nJouko Heyno 15.11.2013 16:12 Vastaus kommenttiin #73\n"Meijän muksut ei rehuja syö!!!"\n"Mä en kyllä näe mitään järkeä siinä, että lihansyöjälapset pakotettaisiin syömään koulussa kasvisruokaa, tai muuten joutuvat olemaan koko päivän syömättä. Ihan ihan moderniin maailmaan sovi tuollainen, missä jo ala-asteella monet ovat lihansyöjiä."\n"Liharuokavaihtoehto joudutaan siis tekemään niinä päivinä kun tarjolla on varsinaisesti kasvisruoka. Niinä päivinä kun on tarjolla vain liharuokaa, sitä voivat syödä kaikki (paitsi allergikot) ja erillistä liharuokaa ei tarvitse tehdä."\n"Kouluruuan jokainen vanhempi maksaa veroistaan, joten olisi mielestäni epäreilua että lihansyöjälasten vanhemmat joutuisivat pakkaamaan lapselleen eväät kouluun vaikka maksavat kyllä osuutensa kouluruuasta veroissa."\nSaara Huttunen 15.11.2013 16:16 Vastaus kommenttiin #76\nKasvissyönnissä ei ole kyse nirsoudesta vaan eettisistä ja ympäristöystävällisemmistä valinnoista.\nJouko Heyno 15.11.2013 16:28 Vastaus kommenttiin #77\nKasvisdieetin etikasta ja ympäristöystävällisyydestä, lue: http://terhikoulumies.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153...\na) koululla on pedagoginen tehtävä. Siihen kuuluu myös tutustuttaminen erilaisiin ruokakulttuureihin, myös niihin, jotka poikkeavat kotona totutusta; kasvsruokiin yhtä hyvin kuin liharuokiin\nb) kahden pääruokalajin valmistaminen maksaa annosta kohti enemmän kuin yhden. Seurauksena on, jos kustannukset eivät saa kasvaa, tinkiminen laadusta, useimmiten mausta.\nSaara Huttunen 15.11.2013 16:37 Vastaus kommenttiin #81\nNiin. Ja tässä bloggauksessahan koulumies juuri vaatii kasvisruokapäivän lakkauttamista, joka olisi todella iso takapakki lasten totuttamisessa erilaisiin ruokiin ja terveellisiin kasviksiin.\nMuutenkin mua ihmeyttää näkökulma että pitäisi tarjota aina sitä, mitä vähiten joutuu hukkaan eli mistä lapset eniten tykkää. Että siirrytäänkö suoraan amerikan malliin ja tarjotaan koulussa vain pitsaa, nugetteja ja burgereita ja kasvatetaan sukupolvi tulevia kakkostyypin diabeetikkoja.\n"kahden pääruokalajin valmistaminen maksaa annosta kohti enemmän kuin yhden. " Niin, ja se yksi pääruokalaji voisi olla kasvisruoka joka kävisi kaikille.\nJa jos nyt mietitään proteiinia niin sillä rahalla mitä koulu tajoraa jauhelihaa ja makkaraa niin saisimme kymmenkertaisen määrän monikertaiset proteiinit sisältäviä papuja ja linssejä.\nJouko Heyno 15.11.2013 16:45 Vastaus kommenttiin #82\n"Niin. Ja tässä bloggauksessahan koulumies juuri vaatii kasvisruokapäivän lakkauttamista, joka olisi todella iso takapakki lasten totuttamisessa erilaisiin ruokiin ja terveellisiin kasviksiin."\nOlen aivan samaa mieltä. Mutta saman pitää koskea myös liharuokia.\n""kahden pääruokalajin valmistaminen maksaa annosta kohti enemmän kuin yhden. " Niin, ja se yksi pääruokalaji voisi olla kasvisruoka joka kävisi kaikille."\nJep, tai liharuoka, joka kävisi kaikille.\nSaara Huttunen 15.11.2013 17:16 Vastaus kommenttiin #83\nMä en oikein näe miten voi olla mahdollista ja oikein pakottaa kasvisruokailijalapset syömään lihaa nälän uhalla.\nJouko Heyno 15.11.2013 17:25 Vastaus kommenttiin #85\n"Mä en oikein näe miten voi olla mahdollista ja oikein pakottaa liharuokailijalapset syömään kasvisruokaa nälän uhalla."\nSamat säännöt kaikille, kai?\nSaara Huttunen 15.11.2013 17:51 Vastaus kommenttiin #87\nMutta kun pointti on se, että kukaan ei syö pelkkää lihaa. Kaikki syövät myös kasviksia. Ero kasvissyöjiin on se, että kasvissyöjät eivät syö lihaa.\nMeillä ei mitään kasvisruokapäiviä ollut, mutta monena päivänä ei ollut lihaa tarjolla jos oli esim puuroa tai pinaattilettuja. Eipä silloin kukaan valittanut.\nJouko Heyno 15.11.2013 18:21 Vastaus kommenttiin #91\nEi siis samoja sääntöjä kaikille?\nEskimot eivät syö kasviksia. Minä en syö kasviksia ilman lihaa. Meillä syötiin ja syödään, mitä ruoaksi tarjotaan. Se, että joku ei tykkää tai ei halua, ei ole peruste sille, että muiden pitää siitä maksaa. Jos ei kelpaa, voi pyytää äidiltä eväät.\nEro lihansyöjiin on, että kasvissyönti on kieroutunut periaatteellinen ruokavalio, joka perustuu tiedon puutteeseen.\nSaara Huttunen 15.11.2013 18:31 Vastaus kommenttiin #93\nLuulisi, että kouluissakin syödään sitä mitä on tarjolla eikä nirsoilla kasvisruuista. Jos joku ei tykkää/ei halua ei ole peruste luopua kasvisruokapäivästä. Jos ei kelpaa, voi pyytää äidiltä eväät.\nJouko Heyno 15.11.2013 18:49 Vastaus kommenttiin #98\nOlen tässä kanssasi aivan samaa mieltä. Kahden päivittäisen pääruoan (kasvis + seka) jatkuva tarjoaminen on älyvapaata ja turha kustannus. En suinkaan vastusta kasvisruokapäivää, se on hyvä idea. Vastustan sitä, että joka päivä pitää olla sekä-että.\nJoen Perämetsä 15.11.2013 18:27 Vastaus kommenttiin #76\nvastaus heynon ylempänä olevaan kommenttiin: " "Meijän muksut ei rehuja syö!!!" miltä kuulostaa? " ...\nno kuulostaa saivartelulta, eikä kommentoija ole nyt ajatellut ihan loppuun asti. ensinnäkin, ei ole terveellistä olla vain-ja-ainoastaan lihansyöjä. ei kukaan pärjää sellaisella ruokavaliolla terveenä kovin pitkään. siis lihansyöjiä, varsinkaan lihansyöjälapsia ei ole, eikä toivottavasti tulekaan. sekasyöjiä on - hekin syövät yleensä kasvispainotteista ruokaa, jossa liha vain sivuosassa.\nliharuokavaliosta puhuminen on vääristävää, koska kyse on oikeasti sekaruokavaliosta. tästä sekaruokavaliosta ei kukaan poikkea jättämällä kasvikset pois - mutta yhä useampi on valinnut eettisistä ja terveydellisistä syistä jättää lihan pois.\nJouko Heyno 15.11.2013 18:47 Vastaus kommenttiin #97\n"ensinnäkin, ei ole terveellistä olla vain-ja-ainoastaan lihansyöjä."\nAivan. Eikä ole terveellistä olla vain-ja-ainoastaan kasvissyöjä. Ei kukaan pärjää sellaisella ruokavaliolla terveenä kovin pitkään.\n"siis lihansyöjiä, varsinkaan lihansyöjälapsia ei ole, eikä toivottavasti tulekaan."\nOn kokonaisia vuosituhantisia kulttuureja, joissa on syöty pelkkää lihaa. Myös lapset.\n" yhä useampi on valinnut eettisistä ja terveydellisistä syistä jättää lihan pois."\nTuosta etikasta, lue: http://terhikoulumies.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153...\nJoen Perämetsä 15.11.2013 19:16 Vastaus kommenttiin #100\nkyllä kasvissyöjä pärjää terveenä, tuohan nyt on itsestäänselvyys ja miljardien elävien esimerkkien maailmassa todistama. itseasiassa vegetaristit ja pesco-vegetaristit elävät tutkimusten mukaan pidempään kuin sekasyöjät.\nnoissa vuosituhantisissa kulttuureissa, joissa syötiin "pelkkää lihaa". jos viittaat riistan perässä vaeltaneisiin neanderthaleihin, niin niissähän keskimääräinen elinikä oli n. 27v. ja toisaalta söivät varmasti jotain muutakin kuin lihaa.\nJouko Heyno 15.11.2013 19:29 Vastaus kommenttiin #105\n"kyllä kasvissyöjä pärjää terveenä, tuohan nyt on itsestäänselvyys ja miljardien elävien esimerkkien maailmassa todistama."\nTuon "itsestäänselvyyden" seurauksena ravinnelisäteollisuus kukoistaa. Miljardien "terveys" näkyy hyvin mm. Intiassa.\n"itseasiassa vegetaristit ja pesco-vegetaristit elävät tutkimusten mukaan pidempään kuin sekasyöjät."\nAhaa, kala on siis kasvis.\n" jos viittaat riistan perässä vaeltaneisiin neanderthaleihin,"\n"niin niissähän keskimääräinen elinikä oli n. 27v."\nVautsivau! Mihin väestötilastoon perustat tämän?\nJoen Perämetsä 15.11.2013 21:32 Vastaus kommenttiin #108\npaskapuhetta. kasvissyöjälle riittää d-vitamiini ja b12-vitamiinia. sitten on varman päälle. sinä et vain tiedä, koska sinulta puuttuu käytännön kokemus.\ntutkimuksessa, jossa selvisi, että vegetaristit ja pesco-vegetaristit elävät muuta väestöä keskimäärin pitempään, ei tehty eroa sen suhteen onko täysin kasvissyöjä vai syökö sen lisäksi kalaa. kalan syönnillä tai syömättä jättämisellä ei ollut vaikutusta näiden kahden ryhmän välillä.\notahan heyno nyt ihan rauhallisesti, hengittele vaikka syvään muutama minuutti, ennen kuin taas suollat tänne jotain katkeroitunutta, saivartelevaa, disinformaatiota. kun ideat kamppailevat, joku idea on aina toista parempi, mutta me ihmiset, jotka ideoita esittelemme, olemme ihan yhtä hyviä kaikki. olemme keskustelun ylläpitäjiä. meidän ei tarvitse kinastella, sillä asiat kinastelevat puolestamme.\nJoen Perämetsä 15.11.2013 18:00 Vastaus kommenttiin #70\n"Koulun tehtävä tai velvollisuus ei ole alistua sen enmpää alaikäisten kuin heidän vanhempiensakaan ideologisiin ravintovalintoihin. Niiden kustantaminen ei ole, eikä sen tule olla, yhteinen asiamme."\neikö liha sitten ole ideologinen valinta? huhuu? miksi verovaroilla kustannetaan ja juurrutetaan lapsien ruokailutottumuksiin liharunsaus? verovaroilla tuetaan lihasta jokapäiväistä ja sitten ihmetellään myöhemmin sydän- ja verisuonitautien yleistymistä...\nallergiat ovat asia erikseen, mutta ne johtuvat uusimpien tutkimusten mukaan aiemmin kuviteltua enemmän ruuan myrkyistä ja lisäaineista, jotta ehkäpä luomuruoka voisi olla pätevä vaihtoehto kouluihin..? tuotantoeläinten lihoissahan noita myrkkyjä on kasautuneena huimat määrät...\nJouko Heyno 15.11.2013 18:07 Vastaus kommenttiin #92\n"eikö liha sitten ole ideologinen valinta?"\nEi. Ihminen on biologisesti kaikkiruokainen, sekaravinnon käyttäjä. Se ei ole ideologinen valinta, vaan lunnon tosiasia.\n" ehkäpä luomuruoka voisi olla pätevä vaihtoehto kouluihin..? "\nJep, esim. luomuliha. Mutta se edellyttäisi väestönkasvun lakkaamista, mikä käytännössä edellyttää ensisijaisesti kasvisdieetistä luopumista (katso edellä).\n"tuotantoeläinten lihoissahan noita myrkkyjä on kasautuneena huimat määrät..."\nJep, ja "tuotantokasviksissa".\nMoska on moskaa, oli se sitten lihaa tai kasviksia.\nJoen Perämetsä 15.11.2013 18:42 Vastaus kommenttiin #94\ntehotuotettu liha on varsin ideologinen valinta. ja lihan jokapäiväisyys myöskin. ihmisen elimistöä jos objektiivisesti tarkastellaan, huomataan, että hampaat eivät ole petoeläimen, kuten kissan tai hain kaltaiset raateluhampaat. suolistoa jos tarkkaillaan, huomataan, että suuri määrä lihaa aiheuttaa ummetusta ja mätänee matkallaan aiheuttaen paksusuolensyövän riskin kasvua. että ehkä voitaisiin todeta ihmisen olevan "luonnostaan" jos tuollaista sanaa nyt ylipäätään voidaan käyttää, keskimäärin kasvispainotteiseen ruokavalioon evoluution myötä kehittynyt eläin, jolla lihansyönti voi olla sivuosassa. suurimmalla osalla yksilöistä keho soveltuu kuitenkin kasvisruokavalioon aivan hyvin, vain pieni osa ihmisistä, tyyliin isokokoiset urokset, voivat tarvita lihaa silloin tällöin, mutta ei se lihan jokapäiväinen suolistoon tunkeminen heilläkään terveyttä ylläpidä.\nja luomuruokaan olisi mahdollisuudet, jos lihan tehotuotannosta maailmassa alettaisiin kunnolla luopua, koska peltopinta-aloista vapautuisi tällöin teuraseläimille ruokaa tuottavat rehunkasvualueet, eli yli puolet peltopinta-alasta koko maapallolla.\nluomuviljelyssä voidaan käyttää monipuolisempaa viljelykasvien kirjoa samalla pellolla, ehkä jopa permakulttuuria, jonka vuoksi maan ravinnerikkaus ylläpysyy siten, että satoja saadaan tasaisesti joka vuosi, eikä jouduta vuoroviljelemään, joka sekin aiheuttaa suuret määrät hukkaan heitettyä peltopinta-alaa. lyhytnäköinen tehokkuus ei olekaan pitkällä aikavälillä sen satoisampi, koska se kuluttaa maaperän ravinteet eikä kierrätä niitä kasvilta toiselle , mihin esim. permakulttuurissa pyritään.\neli väestönkasvu ei olisi näin suuri uhka, jos vain ymmärrettäisiin valita oikeita tapoja viljellä ja syödä.\ntoisessa viestissä vastasinkin jo, että tuo kausaliteetti kasvisruokavalion ja väestönkasvun välillä ei ole todellinen, vaan väestönkasvu johtuu jostain ihan muusta. ja väestönkasvu ei ole ongelma, vaan se, että rikkain 7% ihmisistä aiheuttaa 50% päästöistä. vertailuksi, että köyhin 14% ei aiheuta päästöjä käytännössä lainkaan.\nJouko Heyno 15.11.2013 19:00 Vastaus kommenttiin #99\n"tehotuotettu liha on varsin ideologinen valinta."\nKyllä. Samoin tehotuotettu kasvisravinto.\n" ihmisen elimistöä jos objektiivisesti tarkastellaan, huomataan, että hampaat eivät ole petoeläimen, kuten kissan tai hain kaltaiset raateluhampaat."\nTerävä havainto. Ne eivät myöskään ole kasvissyöjien, kuten lehmän tai hevosen, hampaat. Ihmisen hampaisto on kaikkiruokaisen hampaisto, kuten sian.\n"että ehkä voitaisiin todeta ihmisen olevan "luonnostaan" jos tuollaista sanaa nyt ylipäätään voidaan käyttää, keskimäärin kasvispainotteiseen ruokavalioon evoluution myötä kehittynyt eläin,"\nEhkä? No, ehkä ei.\n"ja luomuruokaan olisi mahdollisuudet, jos lihan tehotuotannosta maailmassa alettaisiin kunnolla luopua, koska peltopinta-aloista vapautuisi tällöin teuraseläimille ruokaa tuottavat rehunkasvualueet, eli yli puolet peltopinta-alasta koko maapallolla."\nJa luomuruokaan olisi mahdollisuudet, jos kasvisdieeteistä maailmanlaajuisesti luovuttaisiin. Väestönkasvu taittuisi ja syöjiä olisi vähemmän. Tällöin teuraseläimille riittäisi enemmän ruokaa.\n"luomuviljelyssä voidaan ... kasvilta toiselle , mihin esim. permakulttuurissa pyritään."\nKansainvälisten tutkimusten mukaan yhden ihmisen elättämiseen tarvitaan noin 2,2 ha maatalousmaata. Sitä on nyt 1,8 ha. Tilanne pahenee koko ajan. Vain kasvisdieetistä luopuminne voi enää muuttaa tilanteen.\n"eli väestönkasvu ei olisi näin suuri uhka, jos vain ymmärrettäisiin valita oikeita tapoja viljellä ja syödä."\nVäestönkasvu ei ole katastrofin uhka. Se on katastrofi, joka on jo olemassa. Katso yllä.\n2toisessa viestissä vastasinkin jo, että tuo kausaliteetti kasvisruokavalion ja väestönkasvun välillä ei ole todellinen, vaan väestönkasvu johtuu jostain ihan muusta"\nEi johdu. Väestönkasvu johtuu yksinkertaisesti onnistuneista raskauksista. Ihmisiä ei ole eniten siellä, missä biomassan tuotanto on suurinta, vaan siellä, missä kasvisdieetti on yleisintä. Näin se nyt vain on.\n" ja väestönkasvu ei ole ongelma, vaan se, että rikkain 7% ihmisistä aiheuttaa 50% päästöistä. vertailuksi, että köyhin 14% ei aiheuta päästöjä käytännössä lainkaan."\nNäin on ollut aina, niin kauan kuin ihmisiä on ollut: eliitti kuluttaa eniten. Ongelma on, että 7 % miljardista on vähemmän kuin 7 % 10:stä miljardista.\nJoen Perämetsä 15.11.2013 19:10 Vastaus kommenttiin #103\nhuoh, vastaan vielä tähän yhteen niin väärinpäin väännettyyn näkemykseen kuin mahdollista:\n"Kansainvälisten tutkimusten mukaan yhden ihmisen elättämiseen tarvitaan noin 2,2 ha maatalousmaata. Sitä on nyt 1,8 ha. Tilanne pahenee koko ajan. Vain kasvisdieetistä luopuminne voi enää muuttaa tilanteen."\neli juuri päinvastoin. lihateollisuuden vuoksi joudutaan maapallon peltopinta-alasta uhraamaan yli puolet tuotantoeläinten rehuksi, josta sitten saadaan vaivainen kymmenesosa lihakiloja suhteessa rehukiloihin.\ntuolla rehuviljelyalalla voitaisiin viljellä suoraan ihmiselle sopivaa proteiinipitoista kasvista, palkokasveja, linssejä, maapähkinöitä , ja ties mitä. jos vielä luomuna ja permakulttuurilla, niin sitäkin parempi.\nEli vain tehotuotetun lihan roima vähentäminen muuttaa enää tilanteen.\nkiitos keskusteluista Jouko Heyno, mutta poistin tällä erää. jatketaan avoimin mielin.\nJouko Heyno 15.11.2013 19:25 Vastaus kommenttiin #104\n""Kansainvälisten tutkimusten mukaan yhden ihmisen elättämiseen tarvitaan noin 2,2 ha maatalousmaata. Sitä on nyt 1,8 ha. Tilanne pahenee koko ajan. Vain kasvisdieetistä luopuminne voi enää muuttaa tilanteen."\neli juuri päinvastoin. lihateollisuuden vuoksi joudutaan maapallon peltopinta-alasta uhraamaan yli puolet tuotantoeläinten rehuksi, josta sitten saadaan vaivainen kymmenesosa lihakiloja suhteessa rehukiloihin."\nEt näköjään joko ymmärrä tai et halua ymmärtää lukemaasi: Kun yhden ihmisen elättämiseen tarvitaan tuo 2,2 ha maatalousmaata ja sitä on nyt 18 ha, siis maatalousmaata, niin sillä, mihin tuo maatalousmaa käytetään, oli se vaikka kukkien viljely, ei vaikuta maatalousmaan määrään. Maatalousmaata ei saada lisää. Ongelma on, että meitä on liikaa. Kysyin jo ainemmin: mitä kohtaa et ymmärrä?\n"tuolla rehuviljelyalalla voitaisiin viljellä suoraan ihmiselle sopivaa proteiinipitoista kasvista, palkokasveja, linssejä, maapähkinöitä , ja ties mitä. jos vielä luomuna ja permakulttuurilla, niin sitäkin parempi."\nVaikka sillä alalla viljeltäisiin ravintopillereitä, se ei lisää maatalousmaan määrää. Maatalousmaata ei saada lisää. Ongelma on, että meitä on liikaa. Kysyin jo aiemmin: mitä kohtaa et ymmärrä?\n"Eli vain tehotuotetun lihan roima vähentäminen muuttaa enää tilanteen."\nEi muuta. Vaikka sillä alalla viljeltäisiin ravintopillereitä, se ei lisää maatalousmaan määrää. Maatalousmaata ei saada lisää. Ongelma on, että meitä on liikaa. Kysyin jo aiemmin: mitä kohtaa et ymmärrä?\nJoen Perämetsä 15.11.2013 21:40 Vastaus kommenttiin #107\ntuota, katsoisitko välillä noita omia argumenttejasi ihan rehellisesti itsereflektion kautta?\nsinä itse et nyt ymmärrä näin yksinkertaista asiaa: ihmiskunta tuhlaa nykyisellään yli puolet peltopinta-alasta teuraseläinten rehun kasvattamista varten, vaikka samalla alueella voitaisiin sen sijaan viljellä suoraan ihmiselle syötäväksi kelpaavaa ravinnerikasta kasvista.\nvaikka emme saa lisää peltopinta-alaa, voimme muokata nykyisen peltopinta-alan käyttöä siihen suuntaan, että luovutaan turhasta rehunkasvatuksesta teuraseläimille, jolloin saamme siltä pinta-alalta 10 kertaa enemmän ruokaa suhteessa nykyisin sen avulla kasvatettavaan teuraslihaan.\neli voidaan tehostaa puolta maapallon peltopinta-alasta ihmisen hyödyksi noin kymmenkertaisesti.\nvihjailusi ravintopillereistä myös ontuva, sillä tietenkin ravintorikkaampaa ovat kasvikunnan tuotteet, kuin vaikkapa sianliha.\nkysyn nyt sinulta arvon Jouko Heyno: MITÄ KOHTAA SINÄ ET YMMÄRRÄ? YMMÄRRÄTKÖ EDES OMIEN TEKSTIESI TYPERYYTTÄ?\nJouko Heyno 15.11.2013 22:06 Vastaus kommenttiin #111\nPerusmatikkaa: Jos yhden ihmisen elämiseen tarvitaan 2,2 ha maatalousmaata, ja sitä on 1,8 ha henkeä kohti, eikä lisää ole mahdollisuutta saada, on lopputulos selvä: meitä on liikaa. On siis aivan saman tekevää, kasvatetaanko liian vähän ruohoja sinulle vai possua minulle.\nLue: Maatalousmaa ei riitä nykyväestön elättämiseen.\nMitä kohtaa et ymmärrä? Kerro ihan rehellisesti, yritän auttaa.\nJuha Remes 14.11.2013 13:53\nKouluruokailu vapaaksi. Vanhemmille pitäisi olla mahdollista laittaa koululaisille omat eväät kouluun.\nKari Kero 15.11.2013 17:23\nKuka estää. Ei kouluruokailu ole pakollista.\nChrister Suominen 14.11.2013 14:04\nUseat tutkimukset kertovat täysin aukottomasti, että vain siirtymällä kasvisruokailuun voi ihmiskunta selviytyä tulevaisuuden kestävän kehityksen haasteistaan.\nKestävän kehityksen tavoitteisiin on sitoutunut paitsi koko maamme, niin myös Helsingin kaupunki. Koulujen tehtävä on kasvattaa oppilaansa tulevaisuuden haasteita varten.\nKouluissamme tulee tarjota vain ja ainoastaan kasvisruokaa em. kasvatuksellisten tavoitteiden toteuttamiseksi. Kestävän kehityksen kasvatukselliset tavoitteet eivät saa, eivätkä voi olla vain ylevien juhlapuheiden horinaa, vaan ne vaativat ihan konkreettisia toimia toteutuakseen. Uuden sukupolven kasvatus on tässä varmasti avainasemassa.\nKun lisäksi aivan äskettäin Eläinten oikeuksien puolesta RY on taas paljastanut karmeita videoita ja kuvia suomalaisilta eläintiloilta, toteankin myös eettisen kasvatuksen nimissä, että kouluissa on tarjottava vain ja ainoastaan kasvisruokaa.\nAsiasta on tehtävä lakialoite mitä pikimmin.\nMaittavilla ja ravintorikkailla kasvisaterioilla tulee vallan mainiosti toimeen kouluruokailussa, ja myös kotimaisia raaka-aineita on runsaasti saatavilla.\nVaadinkin vain ja ainoastaan kasvisruokaa kouluihin!\nJuha Remes 14.11.2013 14:18\nKasvisruoka on todella hyvää kunhan sen vain maustaa tarpeeksi voimakkaasti. Kasvisateria on epäonnistunut jos sitä syödessä ei tule hiki. Esimerkiksi erilaisilla chileillä, korianterilla, tähtianiksella, valkosipulilla ja inkiväärillä saa ihmeitä aikaan. Mustapippuri on kanssa loistotavaraa, jahka sitä lisää tarpeeksi, eli sen kaksi tai kolme pöytälusikallista. :)\nOcku Kuusava 14.11.2013 16:18\nLapset eivät pidä kovin mausteisesta ruuasta. Omat muistoni pitävät yhtä kokemuksiini lasten kelpuutusprosentista omiin pöperöihini. Se mikä on ideologia ja mikä ei, se on ideologinen kysymys. Onko jätteen välttäminen ideologiaa? Onko rahan säästäminen ideologiaa? Onko lasten syömisen puntarointi ideologiaa? Onko vanhempien puuttuminen tähänkin kouluasiaan ideologiaa? Onko poliittikojen mediatyrkkyily ideologiaa?\nPekka Heliste 14.11.2013 16:29 Vastaus kommenttiin #23\nKyllä nykyajan lapset syövät mausteista ruokaa, maailmalla tottuu kaikkeen,\nMinunkin lapseni ovat asuneet ulkomailla vuosia ja syöneet pienestä pitäen maustettua ruokaa, joten miedosti maustettu kouluruoka on heille tylsää ja mautonta.\nMutta kyllä ruoka kelpasi paitsi kasvisruoka, joka vieläkin mauttomampana oli epäsuosiossa.\nNiinpä kasvisruokapäivänä bussista tuli soitto, jossa kysyttiin , josko ruoka olisi valmista\nJuha Remes 14.11.2013 16:39 Vastaus kommenttiin #23\nTuo on muuten myytti että lapset eivät pidä mausteisesta ruuasta. Totesin tämän väitteen myytiksi työskennellessäni koulunkäyntiavustajana: mausteet olivat itse asiassa todella suosittuja. Esimerkiksi valkosipulijauhe meni pöytämausteena kuin kuumille kiville.\nJätteen vältteleminen ei ole ideologiaa vaan taloudellisuutta. Mitä vähemmän ruokaa menee hukkaan, sen enemmän rahaa säästyy. Poliitikkojen ja muiden mediatyrkkyily voi sitten mennä ideologian puolelle. Niinkin arkista asiaa kuin kouluruokailu ei pitäisi todellakaan politisoida.\nLauri Korhonen 14.11.2013 19:47\nRemes. Kuulostaa kuin tapanasi olisi maustaa chili-valkosipuli pihvisi porkkanalla. Tähtianis koristeeksi ja päälle kourallinen rouhittua mustapippuria. Nam! :)\nJouko Heyno 14.11.2013 16:56\nTämä: "Useat tutkimukset kertovat täysin aukottomasti, että vain siirtymällä kasvisruokailuun voi ihmiskunta selviytyä tulevaisuuden kestävän kehityksen haasteistaan." on täyttä puppua.\nIhminen on kaikkiruokainen, kuten esim. sika. Jo 1960-luvulta on ollut tiedossa, että eläinvalkuaisen puute ravinnossa lisää onnistuneiden raskauksien määrää. Tämä on ylipäätään eläimille tyypillistä: "virheellinen" ravinto kiihdyttää "väestönkasvua" kaikilla lajeilla.\nPitkällä tähtäyksellä pelkkään kasvisravintoon siirtyminen on ihmiskunnan itsemurhaa. Tämä nkyy hyvin nykytilanteessa: ihmisiä EI ole eniten siellä, missä ravinnontuotanto on luonnostaan suurinta, vaan siellä, missä syödään eniten kasvipohjaista, elänvalkuaisvajaata, ravintoa. Jokainen voi tarkistaa asian itse vaikkapa Kuukkelin avulla.\nJoen Perämetsä 15.11.2013 18:08\nno nyt menee ihan absurdiksi...\nkausaliteetti kasvisruokavalion ja väestönkasvun välillä ei varmaankaan ole todellinen. väestönkasvu johtuu noissa maissa jostain muista syistä.\nmutta uskon kyllä tuohon, että liha, varsinin sianlihan syönti, vähentää onnistuneiden raskauksien määrää, koska sianlihasta tehdään toimivaa ehkäisylääkettä mm. elefanteille.\nihmiskunnan ongelmana ei ole yksistään väestön liikakasvu, vaan liikakulutus; rikkain 7% aiheuttaa 50% päästöistä. lihateollisuus kuluttaa kymmenkertaisesti peltopinta-alaa verrattuna kasvisruokavalioon; tämä aiheutuu tuotantoeläimille syötettävistä suurista määristä rehua , jotka ironisesti voisivat sopia myös ihmisen ruuaksi... tai jos lihantuotantoa vähennettäisiin, vapautuisi peltopinta-alaa suoraan ihmiselle sopivin kasvisten kasvattamiseen... yksi nautakilo vaatii kasvaakseen 10 kiloa rehua.\nJouko Heyno 15.11.2013 18:13 Vastaus kommenttiin #95\n"no nyt menee ihan absurdiksi..."\nNiin näyttää menevän.\n"kausaliteetti kasvisruokavalion ja väestönkasvun välillä ei varmaankaan ole todellinen."\nVarmaankaan? Sekä lääketieteellisten että demografisten tutkimusten mukaan on, mutta mitenkäs ne voisivat pärjätä "varmaankaan" -asenteelle.\n"väestönkasvu johtuu noissa maissa jostain muista syistä."\nPääosin ei johdu.\n"ihmiskunnan ongelmana ei ole yksistään väestön liikakasvu, vaan liikakulutus; rikkain 7% aiheuttaa 50% päästöistä."\nSekoitat sujuvasti kaksi asiaa: kulutuksen ja sen jakautumisen. No, ei mitään uutta.\n"lihantuotantoa vähennettäisiin, vapautuisi peltopinta-alaa suoraan ihmiselle sopivin kasvisten kasvattamiseen... yksi nautakilo vaatii kasvaakseen 10 kiloa rehua."\nJos kasvisdieteistä luovuttaisiin, vapautuisi tilaa ihmisille, syöjiä olisi vähemmän. Yksi ihminen vaatii yhden ihmisen ravinnon.\nVähemmän ihmisiä => vähemmän kuormitusta, kulutusta. Mitä et ymmärrä?\nSyö lihaa, pelasta maailma!\nJoen Perämetsä 15.11.2013 19:01 Vastaus kommenttiin #96\nno tuo kasvisruokavalio ei nyt puhtaan järjen valossa näytä johtavan väestönkasvuun, vaan pikemminkin parantavan ihmisten lisääntymiskykyä normaalille terveelle tasolle, kuten itsekin sanoit. väestönkasvu johtuu noissa vähänkuluttavissa maissa koulutuksen puutteesta, ehkäisyvälineiden puutteesta, kulttuurin erilaisuudesta ja niiden maiden ihmiselle sopivasta ilmastosta ja luonnosta, jotka ovat mahdollistaneet pitkäaikaisen tasaisen kasvun jo vuosituhansien ajan.\nmikään yksittäinen jostain päin maailmaa revitty tutkimus ei nyt ylitä tätä järjen valoa. kasvisruokavalio ei ole pääsyy tai edes yksittäinen syy näiden maiden liikakansoitukselle, silläkään perusteella, että liharuoka heikentää lisääntymiskykyä... syyksi liikakansoitukselle ei voida nähdä ihmisen tervehtymistä ja lisääntymiskyvyn normalisoitumista kasvisruokavalion johdosta.\nväestönkasvun hillitsemiseksi tarvitaan kyllä keinoja, mutta lihansyönti ei ole sopiva keino, jos väestönkasvu ylipäätään nähdään ongelmana vain saastuttamisen vuoksi - koska lihansyöntihän se vasta saastuttamista aiheuttaa.\n(olen muuten kirjoittanut tällaisesta saivartelevasta ja jankkaavasta keskustelukulttuurista uuden suomen blogipalstalla ainokaisen tekstini tänne...)\nJouko Heyno 15.11.2013 19:20 Vastaus kommenttiin #102\n"no tuo kasvisruokavalio ei nyt puhtaan järjen valossa näytä johtavan väestönkasvuun, vaan pikemminkin parantavan ihmisten lisääntymiskykyä normaalille terveelle tasolle, kuten itsekin sanoit."\nEn sanonut. Kyse on nimenomaan virheellisestä ravinnosta johtuvasta anomaliasta. Ja niin myös sanoin: "Tämä on ylipäätään eläimille tyypillistä: "virheellinen" ravinto kiihdyttää "väestönkasvua" kaikilla lajeilla."\nMiksi saivartelet ja jankkaat?\n"väestönkasvu johtuu noissa vähänkuluttavissa maissa koulutuksen puutteesta,"\nLukutaidon puute ei aiheuta hedelmöitystä, ainakaan nykytietojen mukaan.\nEhkäisyvälineiden puute ei aiheuta hedelmöitystä, ainakaan nykytiedon mukaan.\nKulttuuri ei aiheuta hedelmöitystä, ainakaan nykytiedon mukaan.\n"ja niiden maiden ihmiselle sopivasta ilmastosta ja luonnosta,"\nIlmasto ja luonto eivät aiheuta hedelmäitystä, ainakaan nykytiedon mukaan.\n"jotka ovat mahdollistaneet pitkäaikaisen tasaisen kasvun jo vuosituhansien ajan."\nVäestön kasvu ei ole ollut tasaista "vuosituhansien ajan".\n"mikään yksittäinen jostain päin maailmaa revitty tutkimus ei nyt ylitä tätä järjen valoa."\nJooppa joo.Kyllä "järki" aina tieteen voittaa.\n" kasvisruokavalio ei ole pääsyy tai edes yksittäinen syy näiden maiden liikakansoitukselle,"\nOn. Ihan tutkitusti.\n"väestönkasvun hillitsemiseksi tarvitaan kyllä keinoja, mutta lihansyönti ei ole sopiva keino, jos väestönkasvu ylipäätään nähdään ongelmana vain saastuttamisen vuoksi - koska lihansyöntihän se vasta saastuttamista aiheuttaa."\nVäestönkasvu ei ole ongelma saastuttamisen vuoksi vaan siksi, ettei ruoka yksinkertisesti riitä. Katso edellä maatalousmaan määrästä.\n"(olen muuten kirjoittanut tällaisesta saivartelevasta ja jankkaavasta keskustelukulttuurista uuden suomen blogipalstalla ainokaisen tekstini tänne...)"\nJa silti vain saivartelet ja jankkaat. Miksi?\nJani Poikela 14.11.2013 16:20\nKasvisruokapäivää ei pidä lakkauttaa. Kouluruokailu on ravinnonhankkimisen lisäksi opetustapahtuma, jossa lapset ja nuoret tutustuvat erilaisiin ruokiin - myös sellaisiin joita eivät ehkä ole kotona saaneet.\nJoitakin ihmisiä aina harmittaa kun toiset eivät luovu sellaisesta mistä itse on luopunut (yksityisautoilu) ja haluavat siksi pitää kiinni oikeudestaan tai lastensa oikeudesta esim jokapäiväiseen liharuokaan.\nMaailman tila on kuitenkin sellainen että sekä lasten ja nuorten että vastuullisten aikuisten on syytä pohtia tarvettaan syödä lihaa/kalaa joka päivä. Yksilönvapauden nimissä tapahtuva ympäristön tuhoamisen salliminen on yksinkertaisesti vastuutonta; sitä on jokapäiväinen lihansyönti kuten on yksityisautoilukin. Siksi koululaisille on opetettava sekin että lihaa ja kalaa ei tarvitse koulussa syödä joka päivä.\nMitä tulee haluusi puolustaa täysipainoista ruokavaliota, olen samoilla linjoilla: on hyvä jos koululaisille järjestetään ravitseva, täysipainoinen kouluateria. Myös lihaton ruokavalio voi olla täysipainoista. Yhden lihattoman päivän pitäminen viikossa ei suinkaan ole haitaksi lasten terveydelle. Sen sijaan lihan syömisellä on tutkimuksissa löydetty negatiivisia terveysvaikutuksia.\nJa varmasti ongelma on toisaalla kuin siinä että kerran viikossa lautasella ei ole lihaa tai kalaa, vaan KASVISRUUAN LAATUA PITÄÄ PARANTAA. Kasvisruuan valmistaminen ei sinänsä vaadi erityistaitoja mutta tietoa, kokemusta ja erityishuomiota se voi vaatia. Jotkut kasvisruuat kärsivät enemmän pitkistä säilytysajoista ja ne pitää myös maustaa hieman eri tavoin kuin liharuuat. Pidentyneeseen säilytysaikaan johtanut keittiöiden keskittäminen on ollut tämän kannalta todella huono ratkaisu.\nPalmialla ei ehkä ole tarpeeksi kokemusta maistuvan kasvisruuan valmistamisesta. Olen nauttinut Palmian ruokaa kolmen kuukauden ajan tänä vuonna, ja havainnut ongelmia mm. joissakin kasvisvaihtoehdoissa.\nJoissain tapauksissa ruokaa ei ole maustettu kunnolla, mutta osaan lisätä mausteita ruokaan toisin kuin monet koululaiset.\nToisissa tapauksissa on yritetty korvata liha juureksillä ja näin köyhdytetty ruuan proteiinipitoisuutta. Lihan voi Valtion Ravitsemusneuvottelukunnankin mielestä "korvata palkokasveja, pähkinöitä tai siemeniä sisältävällä kasvisruoalla." [http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/portal/fi/vinkkeja+viisaisiin+valintoihin/lautasmalli/]\nEn tiedä miksi ruokaa ei osata maustaa eikä lihaa ei ole osattu korvata. Laitoskeittiöissä henkilökuntaa ei ilmeisesti ole koulutettu tarpeeksi tai eivät itse päivittäin tee kasvisruokaa, tai eivät itse syö valmistamiaan kasvisruokia. Ehkä Palmian hankintalistalle (todennäköisesti heillä sellainen lista on käytössä) ei ole laitettu sellaisia tuotteita joilla voi tehdä maistuvaa, ravitsevaa kasvisruokaa.\nOn hyvä että ruokahukkaan halutaan kiinnittää huomiota. On syytä tutkia mistä kasvisruokien ongelmat johtuvat. Palmian ruokien suunnittelijoiden on syytä tutustua millaisia annoksia koululaisten eteen päätyy - poikkeavatko ne suunnitellusta maun ja muiden laatukriteereiden osalta - ja korjata ruokien valmistusohjeita niin että koululaiset saavat joka päivä ravitsevaa ja maistuvaa kasvisruokaa.\nJonas Hellgren 14.11.2013 18:01\nSeuraava opetustapahtuma on varmaan tasa-arvon lisäämiseksi asetettava istualtaanpissaamispäivä pojille ja seisaaltaanpissaamispäivä tytöille.\nJouko Heyno 14.11.2013 16:49\nItse kouluruokaan kaikilta kolmelta suunnalta tutustuneena (oppilas, keittiö ja opettajainhuone) uskallan vakuuttaa, että kasvisruoan normaalia suurempi biojätehävikki ei johdu siitä, että kyseessä on kasvisruoka, vaan siitä, että kasvisruoka on yleensä sanoin kuvaamattoman huonoa. Kunnollista kasvisruokaa ei saa tehdä, sillä kaikki kouluruoka on käytännössä normitettua roskaruokaa, jota tehdään normitetun reseptistön mukaisesti. Keittiö ei saa poiketa resepteistä, vaikka haluaisi\nJos kasvisruokaa tehtäisiin niin kuin ruokaa pitäisi tehdä, se olisi hyvää. Kyse ei ole kokkien ammattitaidon puutteesta, vaan byrokraattisen standardoinnin ylilyönnistä.\nAntti Jokinen 14.11.2013 17:03\nIntiassa saa hyvää kasvisruokaa. Muualla en edes viitsi enään kokeilla vaikka kuinka joku aneemisen näköinen suomalainen vegaani yrittäisi muuta väittää.\nJuha Remes 14.11.2013 17:10\nIntialaista kasvisruokaa on harvemmin tehty virkamiesten taulukoiden mukaisesti. Pikemminkin päin vastoin, raaka-aineita on käytetty varsin liberaalilla kädellä. Sama koskee myös kiinalaista kasvisruokaa.\nJouko Heyno 14.11.2013 17:18\nOsut aika lähelle ongelman ydintä. KKeittiöillä ei enää ole mitään mahdollisuuksia, ainakaan luvallisesti, porannella norminmukaista ruokaa. Perusteluksi esitetään kustnnukset. Tämä taas perustuu ajatukseen, että vanhemmat eivät halua maksaa latiakaan lisää veroja lastensa kuluruoan parantamiseksi. Ajatus näyttää vastaavan todellisuutta.\nVai onko joku kuullut lasten vanhempien vaativan: "Korottakaa veroja, jotta lapsemme saavat kunnon ruokaa!"?\nAntti Jokinen 14.11.2013 17:29 Vastaus kommenttiin #33\nSe on vain valinnoista kiinni. Rahaa hassataan kaikenmaailman haista-paska kehitysyhteistyö projekteihin ja pakolaisiin miljardi tolkulla. Mutta muutamaa miljoonaa tai kymmentä ei löydy lasten ruokailuihin. Säälittävää poliitikoiltamme.\nJouko Heyno 14.11.2013 18:33 Vastaus kommenttiin #34\nNäinhän se on. Ne poliitikot voidaan vaihtaa vaikka kaikki kerralla, joka 4. vuosi. Vaan vaihdetaanko?\nIhan turhaa syyttää valtuutettuja siitä, että tulevat valituiksi. Kyllä se syyllinen löytyy lähimmästä peilistä.\nAntti Jokinen 14.11.2013 18:38 Vastaus kommenttiin #41\nEiköhän ne suurimmat hölmöydet tule Eduskunnasta läkisääteisine pakotuksineen. Mutta oikeassa olet, sielläkin olisi tarpeellinen suurpuhdistus tehtävä.\nJouko Heyno 14.11.2013 18:45 Vastaus kommenttiin #44\nJuuri näin. Ja eduskunnan kunnille säätämät pakotukset, jotka on säädetty tavallisen lain säätämisjärjestyksessä, ovat laittomia.\nHomma saa jatkua, koska me, äänioikeutetut kansalaiset, emme asiaan vaaleissa puutu. Siilinjärven Valo tullaan takuuvarmasti valitsemaan uudelleen eduskuntaan, jos hän vain on ehdokkaana - samoin koko muu savolaismafia. Ja vielä ihan vapaaehtoisesti.\nVai pistetäänkö kuukausipalkan verran vetoa, että yksikään nykyisen hallituksen jäsen ei putoa eduskunnasta, jos vain on ehdokkaana?\nLauri Kiiski 14.11.2013 18:32 Vastaus kommenttiin #33\nRohkenisin epäillä, että veroja korottamalla rahat ohjautuisivat kouluruuan laadulliseen parantamiseen. Valtaosa kunnista on nostamassa veroäyriään ja samalla hakemassa säästöjä mm. koulutoimminnoista. Uskon kuitenkin, että kansalaiset maksaisivat mielellään hieman lissä veroa, jos se korvamerkittynä kohdennettaisiin kouluruokailun parantamiseen.\nAntti Jokinen 14.11.2013 18:36 Vastaus kommenttiin #40\nEi veroja aina pidä lisätä. Lähinnä turhia menoja pitäisi karsia.\nJouko Heyno 14.11.2013 18:41 Vastaus kommenttiin #43\nJoo, onhan blogistanissa esitetty myös, että juuri kouluruokailu on se "turha meno".\nMutta, mikä on sellainen ITSE HYÖDYNTÄMÄSI kunnallinen palvelu tai toiminto, josta olet valmis luopumaan, jotta kouluruokailuun saataisiin lisää rahaa?\nJouko Heyno 14.11.2013 18:38 Vastaus kommenttiin #40\nKysymykseni oli melko yksinkertainen ja selvä: "Vai onko joku kuullut lasten vanhempien vaativan: "Korottakaa veroja, jotta lapsemme saavat kunnon ruokaa!"?"\nOletko kuullut tällaisesta vaatimuksesta? Uskoilla ei ole niin väliä.\nAntti Jokinen 14.11.2013 20:14 Vastaus kommenttiin #45\nMitä itse olen käyttänyt ennen kuin muutin ulkomaille niin lähinnä taisivat olla koulutoimen palvelut. Aikoinaan lapsena hammashoidossa tuli käytyä ne pakolliset käynnit. Sairaanhoitopuolen palveluita hyvin, hyvin vähän. Kai kunta pitää jostain teistäkin huolta, että niitäkin tullut kulutettua. Varmaan on muitakin, ei vaan nyt heti tule mieleen. Terveydenhoito ja koulutus on sellaisia johon puutuisin viimeiseksi. Luulenpa, että suuremmat säästöt pitäisi tehdä sosiaalitoimen muilta alueilta.\nJoen Perämetsä 14.11.2013 17:48\ntäysipainoista ravintoa se kasvisruokakin on, jos koostaa oikein, proteiinirikkaita kasvikunnan aineksia on paljon, heitän näitä esimerkkejä (ja prosentit muistinvaraisesti):\nlinssit n. 40%\npähkinät n. 20-40%\nsoija n. 25%\nidut n. 20%\nseitan n. 50%\nerilaiset siemenet, esim. auringonkukan n. 10-30%\nkikherneet n. 20%\nkaalissakin jotain yli 10% muistaakseni...\nmillaista koulujen tarjoama kasvisruoka sitten on ollut helsingissä? ovatko keittäjät saaneet koulutuksen kasvisruokaa varten? siinä pitää huomioida joitain ravitsemuksellisia seikkoja. lihan proteiini joka ei ole erityisen korkea oikeastaan, on lautasella korvattava kasvikunnan proteiineilla, esim. noilla mitä luettelin...\nideologista taitaa olla myös kasvisruuan vastustajien häirintä tätä uudistusta kohtaan... monet vanhemmat ovat taatusti katkeruuksissaan soitelleet ja valitelleet kouluihin, ymmärtämättä, ennakkoluuloisesti...\nniin suuri tunteellisten (ei tietoperäisten) vastalauseiden rytäkkä myös nousi silloin vuosi sitten, ja aikuiset ihmiset valtuustossa pitivät naurettavia puheenvuoroja, joita tietty lastenkin korviin kantautui: tällaisen negatiivisen asenteen saattelemana kasvisruokapäivä kokeiluna tietenkin suuremmalla todennäköisyydella sai huonon vastaanoton. aikuisten asenteet tarttuvat helposti myös lapsiin.\nja ehkä myös osa keittäjistä oli salaa ideologisia, ja keittivät sinä kasvispäivänä laihempaa ja mauttomampaa soossia... kasvisruoka on erittäin hyvää, jos huolella laittaa... liharuokaan tottuneelle kokille se voi kuitenkin olla haastavampaa... tarvittaisiin ehkä kasvisruokaa itsekin usein syövä kokki.\nihmiselle, ei edes kasvavalle lapselle, ole terveellistä syödä lihaa joka päivä, niin se vaan on. proteiinit saa kasvikunnastakin sinä yhtenä päivänä. saivartelua on turha jatkaa. ottakaa oikea maltillinen tieto nyt kiihkottomasti vastaan, kun sitä tarjotaan.\nläpi historian ihmiset, myös lapset, ovat pärjänneet vähäisemmällä lihansyönnillä kuin nykyaikana länsimaissa... lihassa on tyydyttyneitä rasvahappoja, kasvikunnan proteiinipitoisissa aineksissa ei.\nsillä säästetään tulevaisuuden sydän- ja verisuonisairauksia suuri määrä, kun tarjotaan lapsille tällainen positiivinen esimerkki yhtenä päivänä viikosta. liha on liian vankka normi - juuri sitä sen jokapäiväisyyttä olisi vähän raotettava ja tarjota mahdollisuus tottua muuhunkin.\nkohti monipuolisempaa ruokakulttuuria. kiihkottomasti, rehellisesti.\nMarkku Sohlman 14.11.2013 17:55\nBlogin kirjoittajalla ei nyt vain satu olemaan kaikki inkkarit kanootissa, koska täysipainoista ravintoa saa myös kasviksista. Itse olen vannoutunut lihansyöjä, mutta lähtökohta opetusmielessä on täysin oikea.\nMikko Ahola 14.11.2013 18:21\nKasvissyönti = anoreksian esiaste.\nKalevi Härkönen 14.11.2013 19:07\nEn ole kuullutkaan että Mike Tyson olisi anorektikko.\nJouko Heyno 14.11.2013 19:55\nEn ole kuullutkaan, että ravintolisäpillerit olisivat kasviksia.\nJani Poikela 14.11.2013 19:22\nTässäkö on "anoreksian esiasteesta" kärsivä tyyppi, kasvissyöjä vuodesta 2005 vegaani vuodesta 2011: http://en.wikipedia.org/wiki/Patrik_Baboumian\nEhkä sinua Mikko pelottaa lihan jättäminen pois (iik!), mutta suomennan tuosta vielä sen verran että on ainakin vuodesta 2007 eteenpäin voittanut erilaisia voimailumestaruuksia. Ei kärsi anoreksiasta. Mitä sinä olet saavuttanut lihansyönnillä?\nMikko Ahola 15.11.2013 00:05\nVihreät (naisäänestäjiä 75 % kannattajista) heijastavat ovat laihduttamishaaveensa tyttäriinsä ja nuoriin tyttöihin, ja näin edistävät anoreksian yleistymistä. Anoreksia on yksi suurimmista nykyisin naisiin ja tyttöihin kohdistuvista terveysuhista. Vihreät poliitikot eivät ota vastuuta omasta politiikastaan ja nuorten ikäpolvien terveyden vaarantamisesta.\nTässä kovaa faktaa anoreksian ja kasvissyönnin yhteyksistä.\nThe extent of vegetarianism among young patients with eating disorders is much higher than in any other age group. Anorexia nervosa patients in Israel admit to be vegetarians in 85% (mean), as compared to 65% (mean) in other western countries.\nEli: Isralilaisista syömishäiriöstä kärsivistä nuorista 85 % on kasvissyöjiä (keskiarvo), kun muissa länsimaissa vastaava luku on 65 %\ngiven the fact that of women with histories of eating disorders, “68 percent said there was a relationship between the two,” and the researchers found “that 52 percent of women with a history of eating disorders had been vegetarian at some point in their lives” (Jeltsen).\nEli kyselyssä syömishäiriöistä kärsivineillä naisilla 68 % näki kasvissyönnillä ja anoreksialla olevan yhteyden ja 52 % syömishäiriöistä kärsivistä naisista oli ollut kasvissyöjä jossain elämänsä vaiheessa.\nPatrick Jensen 14.11.2013 19:48\nKuten aika moni jo edellä totesi, kouluruoalla on aina ollut kasvatuksellinen puoli. Pitäisikö pinaattikeiton tai kalan tarjoileminen myös lopettaa, koska lapset eivät pidä niistä?\nSe, että koulun kasvisruoka on pahaa on kyllä ongelma, eikä laatu parane yliopistossa tai työpaikkaruokalassa. Keskuskeittiöiden ohjeistuksessa tai ruokalistojen suunnittelijoiden ammattitaidossa on selkeästi havaittavissa puutteita, sillä minäkin osaan laittaa parempaa kasvispöperöä, vaikka minulla ei ole kaksivuotista ammattitutkintoa ruoanlaitossa.\nJaakko Häkkinen 14.11.2013 21:11\nPakko ei ole hyvä keino ohjata ihmisiä - ei kielissä eikä ruokailussa. Kasvisruokien makuun pitäisi panostaa enemmän; eihän siinä lihassakaan maistu kunkin eläimen luontaisen virtsa-aromin lisäksi kuin mausteet ja noki, ja silti siitä saadaan herkullista! Kuulemani mukaan ruokaloiden kasvisruoat ovat liian usein mauttomia.\nVesa Halmetoja 14.11.2013 22:26\nKasvispannu á la Palmia on helppo ja hauska ruoka valmistaa myös kotioloissa. Voin jakaa reseptin, jotta muutkin kuin Helsingin koululaiset pääsevät sitä maistamaan.\nPussillinen Euroshopper wok mix-kasviksia\nLaita jäiset kasvikset kylmälle pannulle ja kytke liesi matalalle lämmölle.\nAnna kasvisten hautua 45-60 minuuttia välillä käännellen. Mikäli seos uhkaa kuivua (paistua), lisää kylmää vettä.\nSiirrä pannu pois lämmöltä ja anna levätä 10 minuuttia.\nHuom! Suolaa tahi muita puolalaisten pakastekasvisten omaa runsasta aromia peittävää ainesosaa ei saa lisätä joukkoon.\nNautitaan syvältä lautaselta lusikalla näkkileivän ja kevytmaidon kera.\nErland Salo 15.11.2013 01:36\nPakko on huono tapa opettaa tai saada aikaan jotain. Kaikille pakollisesta kasvisruokapäivästä pitää luopua ja heti. Kasvisruokia voidaan sen sijaan tarjota vaihtoehtona vaikka joka päivä. Kaksihan niitä lämpimiä ruokia on tarjolla.\nPakolla ei saa yleensä hyvää aikaan. Eihän narullakaan voi työntää.\nPalmian henkilökunta on erittäin osaavaa ja tekee taatusti parhaansa. Mutta he ovat tosi kovassa kustannuspaineessa. Joku varmaan tietää paljonko yksi ateria saa maksaa? Se on varmasti hämmästyttävän vähän.\nTäällä keskustelusssa omaankehuunsa hukkuvat ruuanlaittajat, jotka tekevät tuosta vain maukkaampia kasvisruokia kuin Palmia, voivat saada ajattelemisen aihetta, kun asetetaan samat ehdot eli kokonaishinta ja aika valmistuksesta syöntiin sekä kuljetus. Taitaa loppua tieto ja taito kesken.\nSaara Huttunen 15.11.2013 02:42\nPalmian henkilökunnalle lisäkoulutusta aiheesta hyvänmakuinen kasvisruoka, niin eiköhän sekin ongelma korjaannu ettei ruoka kelpaa syöjille.\nMatti Myllyniemi 15.11.2013 07:57\nMissähän ne lapsoset sitten oppis maisteleen kasvisruokia ellei koulussa? Lapset oppivat ruokatottumuksia vaihtamaankin, jos heille annetaan todellinen vaihtoehto ja mahdollisuus! Pizzaa ja mäkkäriruokaako sielläkin pitäisi tuputtaa? Pizza sai juuri tuoreen "arvion terveellisyydestään"! Kasvisruokaan siirtyminen on eettinenkin kysymys ja yksi keino "pelastaa maailma"! Voin vakuuttaa ainakin oman oloni parantuneen kasvis-/ kalaruokaan siirryttyäni yli 5 vuotta sitten ja näillä mennään! En kaipaa esim. joulukinkkua, juureksista ennenkin saatiin herkkuja joulupöytään!\npekka numminen 15.11.2013 13:41\nKasvisruokaa taas voivat syödä myös sekasyöjät eli kaikki. Että mikähän vaihtoehto säästäisi eniten..." Saara Huttunen\nEli jos olisi vaikkapa 300 oppilaan koulu. Selvitettäisiin ensin kaikkien ruokavalio mitä voivat syödä ja mitä eivät voi tai aatteellisesti suostu syömään.\nTämän jälkeen rakennettaisiin tarjottavat ruuat niin että kaikki voivat niitä syödä. Ruokavaliosta pitäisi poistaa mm:\n- tietysti kaikki liha ja kala\n- kaikki maitotuotteet, kuten jugurtit, maito ja voi\nKun huomioidaan vegaanit, niin poistetaan kaikki eläinperäiset tuotteet ja karppaajat ja keliakiaa sairastavat, niin kaikki viljatuotteet. Monet yksittäiset ruoka-aineet kuten pähkinät ovat kiellettyjä joiltakin...\nJoten yleispätevä "ateria" muodostuisi lasillisesta vettä, tai ehkä teetä?\nSaara Huttunen 15.11.2013 15:35\nAllergisia on yleensä melko pieni prosentti oppilaista, ja nekin yleensä ovat eri asioille allergisia. Sinällään ei ole vaikeaa tehdä allergisille muutamaa erillistä annosta. Kavissyöjiä alkaa sen sijaan olla hyvä prosentti jo ala-asteillakin. Ja hyvä niin. Maailma tulee muuttumaan ja jatkossa liha tulee olemaan vain harvinaista herkkua. Ihmisten on opittava saamaan ravintonta kasvisruuista. Ja henkilökunnan on opittava valmistamaan hyvää kasvisruokaa.\npekka numminen 15.11.2013 16:07\nEikö nämä 2 suurta ryhmää pitäisi myös huomioida vegetaristien tavoin?\nSaara Huttunen 15.11.2013 16:18 Vastaus kommenttiin #75\nVegaaneille toki omat annoksensa. Heitä varsinkin ala-asteella tosin on tuskin ollenkaan, koska lapsille ei suositella rankkaa veganismia.\nKarppaajien taas on helppo syödä laitosruokaloissakin, jättää vain riisin/pastan/perunan ja leivän ottamatta.\nVesa Halmetoja 15.11.2013 16:22 Vastaus kommenttiin #78\n"Karppaajien taas on helppo syödä laitosruokaloissakin, jättää vain riisin/pastan/perunan ja leivän ottamatta."\nSamalla logiikalla voisi kertoa kasvisyöjien olevan helppoa syödä myös liharuokia, jättää vain lihat ottamatta.\nSaara Huttunen 15.11.2013 16:25 Vastaus kommenttiin #79\nTiedän kyllä karppaajia jotka luonastavat juurikin kuvailemallani tavalla yliopiston ruokaloissa. Itse en ole kokeillut karppausta koska ensinäkin kasvissyöjänä ei olisi mitään järkeä ja toisekseen en usko, että se on todellisuudessa kovin terveellinen elämäntapa.\nJa tämä ei rinnastu kasvissyöjiin juuri siksi, että karppaajat nimenomaan uskovat että hiilarit ovat ylimääräisiä ja vain proteiinia tarvitaan. Kasvissyöjä ei pötki kovin pitkälle jos joka ruokailussa jättää proteiinin ottamatta ja syö vain hiilareita.\nJouko Heyno 15.11.2013 17:37 Vastaus kommenttiin #80\nSkarppaaminen on sekoilua: Hiilihydraatitonta ruokaa saa vain, jos tyytyy syomään pieniä kiviä. Toki energiasisältö on valtava, muttei ruoansulatuksessa hyödynnettävissä.\nSari Laitinen 15.11.2013 17:07\nOmana koluaikanani oli sangen usein kasvisruokapäiviä. Ei siihen aikaan kukaan itkenyt, jos lapset joutuivat silloin tällöin syömään pinaattikeittoa tai porkkanalättyjä.\nLasten ämpyily johtuu aikuisten nostamasta metelistä. Jos aikuiset olisivat pitäneet mölyt mahassa, lapset olisivat popsineet kasviksensa mukisematta.\nTerve lapsi ei tarvitse lihaa joka päivä, päinvastoin.\nJouko Heyno 15.11.2013 17:35\n"Lasten ämpyily johtuu aikuisten nostamasta metelistä. Jos aikuiset olisivat pitäneet mölyt mahassa, lapset olisivat popsineet kasviksensa mukisematta."\nSataprosenttisen totta! Sama koskee mm. pakkoruotsivouhotusta ja muita "emmätykkää" -mölinöitä.\nTerve lapsi tarvitsee monipuoista sekaruokaa, niin lihaa kuin kasviksia. Jopa sianlihaa.\nJanne Pirinen 15.11.2013 19:56\nSiin onkelma on se että koulukeittiön valmistama kasvisruoka on mautonta, mutta liharuoka maukasta?\nKun itse en ole syönyt lihaa enää yli 30 vuoteen, en muista onko liha äärimmäisen maukasta ihan sinänsä, vai tulisiko sitä, kuten kasviksiakin jotenkin maustaa?\nJaakko Jaakonsaari 15.11.2013 22:46\n"Kaikki voivat syödä kasviksia".\nEi pidä paikkaansa. Työkaverini on käytännössä kaikille kasviksille allerginen. Peruna-allergia ei ole mikään harvinaisuus.\n"Lapset pitävät maustetusta ruoasta".\nToiset pitävät ja toiset eivät. Mutta kaikki eivät pysty syömään chiliä, jalopenoa tai muita vahvoja mausteita. Minä tulen hyvin kipeäksi sellaisestakin määrästä chiliä, mitä ko. "myrkyn" ystävät kutsuvat vielä aika mauttomaksi ruuaksi. Jokainen lisätköön itse tujummat mausteensa makunsa mukaan.\nPekka Heliste 16.11.2013 11:05\nRuokavammaisuus johtuu siedätyksen puutteesta. Aikaisemmin allergioita ei juurikaan ollut ja se johtui tehokkaasta siedätyksestä ja likiasesta ympäristöstä.\nKun ruumis saa tarpeeksi bakteereja niin immuunijärjestelmä saa oikeaa työtä ja turhat reaktiot väistyvät.\nAllergian taustalla on liiallainen puhtaus ja immuunijärjestelmä reagoi väärin.\nSama koskee siedätystä, enne ei ollut ruokavaihtoehtoja ja ruumis oppi sietämään kaikki ruoka-aineita.\nAllergiat ovat elintasosairauksia\nSeija Huuhtanen 16.11.2013 10:44\nOlisiko kyse siitä, miten ruoka on valmistettu.\nOlin keväällä viikon verran sairaalassa. En syö lihaa, sen sijaan kalaa ja kasvisruokaa. Kala ei mennyt sairaalan keittiöhenkilökunnalle perille, joten olin pelkällä kasvisruoalla. Tai söin mitä söin.\nEn yleensä nyrpistele ruoalle ja syön oli sitten maustettu vähän tai paljon. Käytän itsekin reippaasti mausteita.\nVaan sairaalaruoka jäi suureksi osaksi syömättä. En voinut syödä. Ruoat olivat ihmeellisiä. Kotimaisia vihanneksia niissä ei juurikaan näkynyt, pientä salaatti-annosta lukuunottamatta. Mutta se maustaminen. Tuntui, että kaikki ruoat maistuivat samalta ja ennen kaikkea haisivat. Koko sairaalahuone haisi samalta ruoka-aikaan. Oletan, että kyse oli juustokuminasta. Olen sitä itsekin käyttänyt ruoan maustamiseen, vaan en enää käytä. Mausteen pelkkä haju saa vatsani kääntymään nurin sairaalakokemuksen jälkeen.\nEn tiedä, oliko kokit jostain kaukaa, mutta ruokien valmistustapa oli. Tai oikeastaan outo. Olen tottunut kaikenlaiseen kasvisruokaan ja käyttelen itsekin papuja yms ja syön mielelläni etnisissä paikoissa tarjottavaa ruokaa. Mutta jos ruoka on soijakuutioista tehty ja kastikkeen neste ties mitä ja sitten vielä maustaminen omaa luokkaansa, niin ei se kyllä minulta alas mennyt. Pelastus oli, että joskus oli salaattivihanneksia, joita ei ollut pilattu huonolla kastikeella, oli jotain jälkiruokaa ja aamulla oli puuroa. Laihduin kuitenkin sairaala-aikana kolmisen kiloa, mikä tosin ei ollut yhtään huono juttu.\nOlen käynyt kansakoulun nälkämaan laulun mailla 1950-luvulla ja tuolloin ruoka oli kauravelliä, makaronivelliä, kalansilmävelliksi kutsuttua ilmeisesti tapiokavelliä, puuroja, lihakeitto joskus ja tuota rataa. Itse en pitänyt ruispuolukkapuurosta, mutta nälkään söi mitä vain. Leipää ei ruoan kanssa ollut. Oppikoulussa ei sitten ruokaa enää tarjottukaan.\nMatti Hytölä 16.11.2013 19:19\nMinäpä sain meidän poikien kouluun oikean voin takaisin. Tai ainakin sain siitä lupauksen. Siis ihan oikeaa voita, eikä mitään oivariiniä jota jotkut tuntuvat voiksi luulevan.\nJoonas Lyytinen 20.11.2013 17:17\n"Kouluissa pitääkin nyt palataan entiseen käytäntöön, jossa lapsilla on mahdollisuus valita lounaaksi joko kasvis- tai liharuoka."\nMilloin on maailmanhistoriassa ollut sellainen aika, että lapsilla on ollut mahdollisuus joka aterialla joka päivä valita sellainen annos, joka sisältää lihaa?\nErland Salo 23.11.2013 05:27\nMitä antaa lasten syödä ja mitä ei on hyvin vaikea kysymys. Minun hyvä ystäväni palasi juuri Brysselin komennukselta. Hänen kaksi tytärtään eivät suostu syömään kuin simpukoita ja ostereita sekä belgialaisia rasvassa paistettuja perunoita majoneesin kera. Ne eivät sinänsä ole ollenkaan huonoja ruokia.\nMiksi emme siis antaisi heille näitä ruokia, mitä he haluavat? Hehän haluavat ja ovat oikeutettuja saamaan sellaista ruokaa kuin haluavat.


Viini Web - Viiniaiheinen keskustelu - Sijoitusviinien myynti ulkomaille\nKeskustelu >> Yleistä viineistä >> Sijoitusviinien myynti ulkomaille\nSIJOITUSVIINIEN MYYNTI ULKOMAILLE\nJohannes\t 16.01.2018 (00.28)\nAjattelin ottaa ensi askeleita viinisijoittajana ostamalla Alkon lippulaivamyymälästä joitakin pulloja erästä varsin hinnakasta viiniä, jota kuitenkin myydään muualla Euroopassa huomattavasti kalliimmalla ja jonka arvon uskon lähimmän 10 vuoden aikana kaikkialla vielä selvästi nousevan.\nJos Suomen alkoholilaki pysyy vastaisuudessa nykyisen kaltaisena, niin kuinka voin aikanaan myydä sijoitusviinini? Jos panen viinini aikanaan myyntiin ebayssa, niin voinko Suomen alkoholilain puitteissa myydä viinipullojani ulkomaille? Entä onko myynti kotimaassa kiellettyä, ja jos ei ole, niin mitä teitä se voisi tapahtua?\nWeicco\t 16.01.2018 (08.33)\nMieti vielä tätä: tuntematon yksityinen myyjä maasta Suomi ei todennäköisesti saa aikaan kovin voimakasta kysyntää. Potentiaaliset ostajat voi olla vaikea tavoittaa.\nDealer\t 16.01.2018 (19.46)\nHöpö höp, kyllä hyödykkeiden kauppa on ihan globaalia nykyään. Luotettava säilytyshistoria on tärkeää\nROI\t 17.01.2018 (09.42)\nMyynti Suomessa on lain mukaan kielletty. Alko saa jatkossa harjoittaa huutokauppaa, mutta voi olla vähän vaikea saada Alkon ottamaan yksityisiltä tuotteita myyntiin. Aika kertoo miten tälle käy, mutta laillisesti tätä tuskin saat Suomessa myytyä. Toisaalta on hieman eri, jos tällaisella palstalla koitat sen saada myytyä, tuskinpa siihen kukaan puuttuu.\nMitä tulee Ebay:n, niin yleensä yksityisten ja tuntemattomien myyjien hinnat on yleensä edullisempia kuin isojen huutokauppojen hinnat. Juurikin siitä syystä, että säilytyshistoriasta ei ole todistetta.\nJollet pysty todistamaan, että viini on säilytetty jatkuvasti ns. ihanneoloissa, niin hyvää hintaa et viinistä saa. Onko sinulla viinikellaria (tai kaappia kaupallisessa kellarissa)? Tai jotai paremman luokan viinikaappia?\nJohannes\t 17.01.2018 (19.16)\nMinulla on varsin hyvä viinikaappi kotona. Mutta miten pystyisin todistamaan, että pulloni on säilytetty siinä?\nSuomessakin on asiaa vakavasti harrastavia ja jopa ammattimaisia viinisijoittajia. Miten he näissä asioissa toimivat? Säilyttävätkö he pullonsa ulkomailla kaupallisissa kellareissa, jolloin he eivät näe pullojaan kenties lainkaan?\nZZ\t 17.01.2018 (20.13)\nKenelläköhän muka olisi resursseja valvoa jos myyt niitä ebay:ssa tai muissa vastaavissa alustoissa. Onhan Euroopassa toki kaupallisia kellareita, joihin voit viinisi laittaa säilöön, hinnoista en tiedä.\naikanaan alkon ebayssa euroopassa hinnat myynti myyntiin saada suomen suomessa todistamaan vaikea varsin aikaan aikana ajattelin alkoholilain alkoholilaki alustoissa ammattimaisia arvon\nAlkon katteet järjettömiä


Mitä helvettiä mä just katoin?\nEi jumalauta... Nyt kyllä tarvitaan voimasanoja äsken katsomani videon jälkeen. Kyseessä siis epätasa-arvoinen avioliitto seminaarin puolustuspuhe. Eiku sori se olikin ''aito'' avioliitto seminaari. Tätä ei voi oikeasti sanoin kuvailla, joten katsokaa video itse tuosta alla. Lupaan, että ensimmäinen ajatuksenne on ''mitä vittua?. Yksi suosikeistani videolla oli ''Hänet adoptoitiin homoperheeseen. Tyttöjen vanhemmat ovat nyt vankilassa.''\nAatelkaa, että jotkut vielä kannattavat noita hörhöjä.\nHomoseksuaalisuus Ihmisoikeudet Perhe Rakkaus Tasa-arvo\nAnonyymi 23. heinäkuuta 2015 klo 23.12\nLol mikä jäätävä ja täysin liibalaaballe hölynpölylle luotu tuo "aito avioliitto" konsepti. Meidän täytyy vastustaa tuota ihan viimeiseen asti. Tasa-arvoisen elämän puolesta <3\nPetri Princess Penna 24. heinäkuuta 2015 klo 0.03\nJust tollasten ihmisten ja niiden ''kotikasvatuksen'' takia on koulukiusaamista kun opetetaan ''se on väärin ja epänormaali. Ihan sairasta touhua. Varokki jos susta joku homo tulee.''\nMutta ei tuo pääse edes eduskuntaan saakka, joten ei mitään hätää =)\nAnonyymi 24. heinäkuuta 2015 klo 7.01\nPääseehän. Sai yli 50 000 kansalaisen tuen eli ens vuonna eduskunnan käsittelyssä\nPetri Princess Penna 24. heinäkuuta 2015 klo 11.44\nSe kaatuu laki valiokuntaan ennen kuin se menee edes mihinkään kansanedustajien päätettäväksi. Kyseinen lakialoite rikkoo ihmisoikeuksia.\nPetri Princess Penna 24. heinäkuuta 2015 klo 11.45\nAnonyymi 24. heinäkuuta 2015 klo 15.42\nJoo,kyllä mä on ihan tyytyväinen,että mulla on mutsi ja faija eri sukupuolta.Jotenkin ärsyttää tää vaahtoominen tasa-arvosta,siinä saattaa käydä niin,että menee lapsi pesuveden mukana.Pientä rajaa!\nPetri Princess Penna 25. heinäkuuta 2015 klo 10.55\nLapsi ei nykyaikana liity avioliittoon. Niitä tehdään avioliitossa js ilman avioliittoa. Kuten myös kohdunvuokrausta, adoptiota ym....\nAnonyymi 24. heinäkuuta 2015 klo 18.36\nTämä on minun mielipiteeni, eikä siitä kannata loukkaantua. Toivon, että se julkaistaan.\nEi ole mielestäni mitään väärää jos puolustaa perinteisiä perhearvoja, lapsi on aina tarvinnut isän ja äidin ja tulee tarvitsemaan jatkossakin. Lapset ovat aina liittyneet avioliittoon, joten on turha väittää, ettei tämä vaikuttaisi heihin. Nyt jo ainakin USA:ssa monet ihmiset ovat saaneet potkut, jos ovat julkisesti puolustaneet perinteistä perhemallia ja samaan suuntaan ollaan menossa Euroopassakin. Suomi on vielä melko tasa-arvoinen maa, mutta kuinka kauan? Milloin meilläkin aletaan säätää lakeja, joiden nojalla työntekijä voidaan erottaa, jos hän tukee perinteisiä arvoja? Pelkäänpä, että jo parinkymmenen vuoden päästä.\nOlen ehdottomasti kaikenlaista syrjintää vastaan ja on hienoa, että pride-kulkueita järjestetään, jotta erilaisuus tulee enemmän esiin. Erilaisuus ei aina kuitenkaan tarkoita, että lainsäädäntöä pitäisi lähteä muuttamaan, sillä muuten jokainen vähänkin erilainen ihminen alkaisi vaatia itselleen erityisoikeuksia. Jokainen ymmärtä ettei sellainen toimi.\nPetri Princess Penna 25. heinäkuuta 2015 klo 10.57\nKuten edellisessä jo vastasin, niin lapset ei oikeastaan edes liity avioliittoon nykyaikana.\nMun vanhemmat meni naimisiin vasta kun itse olin 17? muistaakseni.\nAnonyymi 24. heinäkuuta 2015 klo 21.18\nSiis mitä pirua?! En kyl tajuu, miten joku voi oikeasti ajatella noin ja lukea tuollaista teksti uskoen siihen. Osaan kuvitella miten noi ihmiset ei saa yöllä unta kun ne on niin huolissaan tasa-arvoisesta avioliittolaista.\nIdiotisin huipentuma xD\nAnonyymi 25. heinäkuuta 2015 klo 2.27\nVihervasemmistolaisten ja kulttuurimarxistien ainainen jankutus ihmisoikeuksista ja tasa-arvosta ei kestä älyllistä tarkastelua. Jos kaikki normit ovat kulttuurista ja ajankohdasta riippuvaisia, kuten he uskovat, niin ei voi olla olemassa myöskään mitään universaalia "ihmisoikeutta" tai "oikeudenmukaisuutta" eikä niitä näinollen voi käyttää argumentteina esim. tässä avioliittokeskutelussa. Siksi koko asiasta on tullut lapsellista juupas-eipäs -kinastelua ja lopputulos ratkaistaan huutoäänestyksellä kuten jokin Idols-kilpailu.\nPetri Princess Penna 25. heinäkuuta 2015 klo 10.58\nTasa-arvo on kun kaikilla on samat oikeudet!\nAnonyymi 25. heinäkuuta 2015 klo 4.21\nEt taida tiedää, että kaikki eduskunnan valiokunnat muodostetaan kansanedustajista, poliittisten voimasuhteiden ja kansanedustajien omien kiinnostuksen kohteiden mukaan, myös lakivaliokunta on siis osa eduskuntaa ja ko. valiokunta käsittelee kaikki lakiehdotukset ennen istuntosaliin viemistä.\nPetri Princess Penna 25. heinäkuuta 2015 klo 11.00\nTottakai tiedän. Hölmönäkö mua pidät. Ei se olisi eduskunnan laki valiokunta, ellei se olisi osa eduskuntaa. Tarkoitin juuri ettei se pääse kriittiseen osaan asti, eli täysistuntoon.\nAnonyymi 25. heinäkuuta 2015 klo 9.17\nVittu että en tajua noiden ajatusmaailmaa!! Kaikki on samanarvoisia.\nPetri Princess Penna 25. heinäkuuta 2015 klo 11.02\nNiin on. Ikään, sukupuoleen ja seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta!\nAnonyymi 25. heinäkuuta 2015 klo 19.40\nMoi! Mun isä ei halunnut mua kun synnyin. Äiti ja "isä" eros mun takiani. Äiti meni reilu vuoden päästä uusiin naimisiin. Sain pikkubroidin ku olin 2,5 vuotta. Mä olin aina se kakkonen. Siis aina. Mulle tehtiin selväksi että mun isäpuoli ei ole mun isä. Kaipasin omaa identiteettiäni. Mulle ei kerrottu mun isästäni mitään. Kun olin täysi-ikänen tilasin maistraatista paperit, josta selvis kaikki biologisen isän tiedot. Otin häneen yhtettä vasta ku olin nelikymmppinen. Aina siihen asti ajattelin, että minkälainen on se toinen osapuoli josta tulen. Luonne, geenit.... Olin jotenkin vajaa. Vasta kun isäni tapasin aikuisena, tulin itse henkisesti "täydeksi". Mua surettaa lapset, joilla ei ole biologista isää tai äitiä. Aina on jotenkin vajavainen olo. Ei välttämättä tietty kaikilla, mutta jossain vaiheessa elämää nää asiat alkaa vaivata. Ei muakaan sillon teininä niin kovasti, mutta sitten aikuisena alkoi vaivaamaan toden teolla. Olen sitä mieltä, että jokainen saa rakastaa ketä haluaa, sukupuolesta riippumatta. Mun puolesta samaa sukupuolta edustavat saavat mennä naimisiin, mutta tää lapsiasia onkin sitten jo toinen juttu. Siinä on niin monta asiaa mikä mun mieltäni vaivaa. Muuten Petri, olet aivan yhden tuttuni kopio. Siis todella.... "Kaksoisolento" :-) !!!!\nPetri Princess Penna 26. heinäkuuta 2015 klo 19.04\nMun mielestä vanhempien seksuaalisella suuntautumisella ei ole väliä, vaan sillä, että lapsi saa elää ja kasvaa turvallisessa ja rakastavassa kodissa. Mun mielestä ei kovin hyvin mene silloin jos narkkarit ja alkoholistit saavat lapsia hankkia, mutta homot/lesbot ei.\nKukas mun kaksoisolento on :D


Onnekas onnettomuus / Kultaisen sydämen voima - Barbara Dunlop - E-kirja - BookBeat\nBarbara Dunlop Karen Booth\nKirjailijaBarbara Dunlop Karen Booth\nVaikka ”Joy” merkitsee iloa, sitä Joy McKinley ei juuri tuntenut joutuessaan asumaan peitenimen turvin ystävänsä asunnossa lähes rahattomana. Kun hän kaiken kukkuraksi päätyy lumipenkkaan välttyäkseen joutumasta auton yliajamaksi, hän uskoo kohtalon rankaisevan häntä jostakin. Sitten hän näkee pelastajansa - miehen, joka oli ollut vähällä ajaa hänen päälleen - ja kaikki alkaa kaikesta huolimatta näyttää paljon valoisammalta. Tulisiko hänen joulustaan sittenkin kuin ihmeen kaupalla hyvä?\nKultaisen sydämen voima\nLööpit kirkuvat Ann Richardsonin osuutta Kultasydän-patsasskandaalissa – ja mässäilevät hänen ainokaisella suudelmallaan prinssi Raif Khourin kanssa! Ann itse tietää olevansa syytön kaikkeen, mikä liittyy patsaaseen, mutta kukaan ei tunnu uskovan häntä. Ei myöskään itse prinssi Raif Khouri, joka on päättänyt saada hänet vastuuseen hänen kuvitteellisesta rikoksestaan - hinnalla millä hyvänsä...


Säilyykö suomi maailmalla? - Kotimaisten kielten keskus\nSäilyykö suomi maailmalla?\nPitkä loma on takana. Loman kohokohtiin kuului sellaisten ystävien tapaaminen, jotka asuvat kaukana ja joita muuten ei juuri näe. Kieliasiat nousivat väistämättä keskusteluihin niiden perheiden kanssa, jotka asuvat ulkomailla. Suomen kielen säilyttäminen ei ole itsestäänselvyys eikä onnistu ilman ponnistuksia ja tietoisia päätöksiä.\nRuotsissa asuvat perhetutut tuntuivat olevan monessa suhteessa vahvoilla: suomi on molempien puolisoiden äidinkieli, sitä puhutaan kotona, mies voi päivittäin käyttää suomea työssään ja myös ystäväpiirissä on suomenkielisiä. Lapsi on päässyt hoitoon suomenkieliselle perhepäivähoitajalle, joka puhuu kaksikielisten hoitolastensa kanssa sekä suomea että ruotsia. Parin päivän keskustelujen perusteella saattoikin havaita, että koko perheen sanavarasto on säilynyt monipuolisena ja rikkaana ja suomen puhuminen on sujuvaa.\nToisenlainen tilanne on Yhdysvalloissa asuvalla perheellä, jossa isä on amerikkalainen ja äiti suomalainen. Isällä on hyvä suomen kielen taito Suomessa asuttujen vuosien ansiosta. Perheen kasvettua Suomessa käynnit ovat harventuneet, mutta tavoitteena on ollut pitää sukulaisuussuhteita ja suomen kieltä yllä. Kaikki lapset ymmärtävät suomea ja vanhimmat puhuvatkin sitä sujuvasti. Tätä on edesauttanut se, että lapset ovat käyneet kotikoulua äidin johdolla. Äiti myönsi, että englanti on kuitenkin vallannut yhä enemmän alaa. Kun oppimateriaali on englanniksi ja ystäväpiiri englanninkielinen, puhe tahtoo kotonakin kääntyä yhä enemmän englantiin. Nuorimman kielitaito vaikutti varsin passiiviselta, ja äitikin joutui ajoittain etsimään sopivia suomenkielisiä ilmauksia.\nTäältä käsin on helppo antaa ohjeita, mutta arjen eläminen on eri asia. Vaikka kuinka pitäisin tärkeänä suomenkielistä koulua, mitä tekisin itse, jos tuo valinta tarkoittaisi lapselle pitkää ja turvatontakin koulumatkaa Tukholman vilinässä? Tai jaksaisinko pyykinpesun, ruuanlaiton ja kotiopettajan tehtävien ohella houkutella lapsia suomenkielisten kirjojen ja lehtien pariin tai selvittää, millä nimellä uutta ilmiötä kotomassa kutsutaan?\nTäältä Etelä-Saksasta voin vastata, että kyllä, suomen kieli säilyy maailmallakin. Esiteini-ikäiset lapseni puhuvat ja ymmärtävät suomea varsin hyvin. Ja opetustyöni kautta (mm. viisitoista vuotta paikallisessa Suomi-koulussa) olen päässyt seuraamaan, että suomen kieltä käytetään paljon.\nMutta toki lasteni, oppilaitteni ja joskus jopa omasta puheestanikin kuulee, että kuulemme ja käytämme päivittäin toistakin kieltä. Tottakai ympäristön kieli vaikuttaa. Eikö se ole ihan normaalia? Joskus suomenkielinen ilmaus ei\njuolahdakaan heti mieleen (sellainen hetki\nsaattaa toki panna suomenmaikan punastelemaan). Joskus taas suomenkielinen sana ei ihan vastaa saksankielistä, silloin on helpompi puhua Biergarteneista ja Weisswursteista.\nOlen oppinut suvaitsemaan kahden kielen yhteiselämää ja olen oppinut olemaan vaatimatta liikaa. Tuon tekstissä mainitun Yhdysvalloissa asuvan perheen pyrkimyksiä pitää yllä suomen kielen taitoa kannattaa ennemminkin ihailla. Siis siellä kaukana! Ja vielä ympäristössä, joka ei välttämättä (näin kuvittelen) ihastele yhtä paljon suomea toisena äidinkielenään puhuvia lapsia niin kuin täällä minun kotimaassani (siis eihän täälläkään aina ihastella, mutta mielestäni aika usein kyllä).\nPahoittelen, jos tekstistäni tuli sellainen vaikutelma, että jotenkin paheksuisin englannin näkymistä suomalais-amerikkalaisen perheen arjessa. Päinvastoin, olen samaa mieltä kommentoijan kanssa siitä, että on todella ihailtavaa, kun vanhemmat ovat tuossa ympäristössä pystyneet ylläpitämään suomen käyttöä ja aivan tietoisesti panostaneet sen hyväksi. Käsitteet hukkuvat usein Suomessa asuvalta suomalaiseltakin, mutta jäin miettimään suomen kielen tulevaisuutta, koska englantia käytettiin perheen kesken nyt huomattavasti enemmän kuin edellisellä tapaamiskerralla.\nTarkoituksenani oli vertailulla vain osoittaa, että toisessa esimerkkiperheessä suomen kielen säilymiselle on paremmat edellytykset. Kyse ei ole siitä, että toinen perhe olisi tästä syystä huonompi vaan että heillä on haastetta enemmän jo pelkästään asuinpaikan maantieteellisestä sijainnista johtuen.\nOnnea ja menestystä edelleen Suomi-koulun työlle Saksassa ja muuallakin! Tärkeää ja hienoa työtä!


On line Pai Gow Laillinen tai ehkä ei - addison rose\nOn line Pai Gow Laillinen tai ehkä ei\nWysłany: Czw 2:13, 06 Mar 2014 Temat postu: On line Pai Gow Laillinen tai ehkä ei\nensisijaisena tarkoitus lisäämällä tällaiset ylimääräisiä bonuksia tulee olemaan enable gamer alku toiminta . Myöhemmin kanssa, squad itse itsensä pystyvät ymmärtää etuja ja haittoja in pelejä ja töihin epätavallista ja kasino niiden puolesta . Mitä älä unohda : Tulos kasino voi olla lopullinen ilo jos jonkinlaista yksittäinen läpikäy ja-ehdot oman line kasino oikein , toiminnot ensisijainen Gambling talo ja hienoin internet-kasino bonus tuotteet. Kourallinen verkossa kasinot on kieltää gamer kanssa online-pelejä hän voi nauttia motivaatio rahaa . [link widoczny dla zalogowanych] On mahdollista käyttö in tulostetaan tausta esineet, olemassaolo mitoitus veistokset , suuri pelikortit ja paljon muuta , kaikki tarkoitus opas muunnos ensisijainen sijainti in suunnittelu että nostat . Toinen suosittu suunnittelu on 007 Mission impossible , tämä toimii erityisesti täydellisesti kanssa Nautinnollista Kasinot oman osallistujat voi tulla pukeutumalla oikea Mission Impossible tyyppi , miesten voi pukeutua ehtoollinen ottelut ja nauha kokoaa kanssa tytöt urheilu upea yöaikaan pukea . Modest kaiuttimet voidaan lähellä kasino keittiö pöydät aktiivisesti pelissä paljon tyypillinen Audio in James Bond elokuvat , ja valinta tausta kohtauksia ja suunniteltu asioita tuottaa teidän paikka tulevat tuntemaan paljon 007 elokuva vahvistettu ! miellyttävä uhkapeli perustaminen säilyttää palvelut on ehdottomasti loistava tapa paitsi uskomaton ja charmia ystävien ja perheen , mutta käyttää teidän yritys täydellisessä tunnelma ja tietysti suhde kanssa mahdollisille asiakkaille . Casino kalusteet ovat jonkin verran halpa vuokrata , nimenomaisesti ajatellut todennäköistä tulot saatat kerätä puitteissa tilaisuus . Joten nyt tiedät , järkevällä tavalla to charmia asiakkaat ja kuljettamaan voittojen kaikki, käyttö itse pelikasino yötä !\nJos online paikkoja jatkaa näin sitten voi olla ei rajoittuu mitä he kokki ja kerran . Vaikka rakennus pelejä suunnittelemansa hyvin persoonallisuuksia ei kysyntä massiivinen ajokortti ja mahdollisesti paljon rahaa line kasino Ohjelma web-kehittäjät ei jatkaa ja tehdä näiden kanssa tutustu saamassa paljon pelaajat jotka haluavat saada enemmän väärää kuin ääressä tv-ruutu . [link widoczny dla zalogowanych] asiantuntija halut joitakin kilpailu plus newbie doesnt & puolitotuuksia t pyrkiä olemaan Kulutus olemassa aivan kuin merelliset kanssa hain. Jotta päätyen at sopimatonta keittiön pöydälle on suositeltavaa katsaus tapa ar määrin koska info sisäpuolella internet-kasino aulassa . Tehokkain Kasino talot kuuluvat täsmällisiä ohjeet ja täydentäviä tutkii varmistaa, että golfaaja voi navigoi itsensä off oikealle vastaanotto . Kun isn & puolitotuuksia to riittää paljon lähes aina ei shopper Tuki että voi näyttöä paikka ja klikkaa sisältä eteisen päästä asianmukaiset urheilu ja table .\ne-kasino opaskirja tarvikkeet neuvoja joka henkilöstö toimitus valittu muoto nettipelejä , sillä sinua ei voi ennakoida kaikkia ahkerille pelaajille ovat uteliaita kaikki pelit . Varsinkin jos täytyy olla erityiset muodossa videopeli , e-kasino listaus pitäisi perusoikeuksien vuonna määrättäessä oikeudesta kannasta olet niin nauttia klo. Hyödyntämällä nettikasino opas , voit itse optimoida leikki ja minimoida sinun tehtäväsi ajan ja stress . Meidän kauden on kaikkein vaalia omaisuuserän , ja ultizing internetissä pelikasino palvelut auttaa sinua hyötyvät it. Kun käytät testi -ja-error voi olla korvike alkaa nähdä asianmukaiset line kasino web , käyttäessäsi tutkimus ja osaaminen suhteen muut henkilöt on minimoida energiaa lost ja rahastot väheni , while kasvaa teidän jännittävää ja iloa . On todella epätodennäköistä jossa varjoisa line kasino kanssa heikkeni voittojen on artikkelin niiden henkilökohtainen mainonta ja markkinointi he negatiivinen online www kasino , mutta internet-kasino ohje eivät haluttomia paljastaa nämä tiedot . luotettavuudesta pelikasino hakemistosivusto mitä elintarvikkeet oli vaakalaudalla kerran he ei näytä ainutlaatuinen kuljettaja on alle tarpeeksi hyvä . hyvä uhkapeli perustaminen opas on niiden mieltymyksiään ja et on osallistuja in alue , yksinkertaistamalla sitä uskoa tehokas Web Casino hakemiston verkkosivuilla verrattuna luottaa e-kasino itse . [link widoczny dla zalogowanych] auttaa säästämään aikaa ja ponnisteluja : toisin perinteinen online-kasinot tarkalleen missä sinun täytyy olla in line saapua video hedelmäpeli aluksi yrittää pelata, kun linjalla kolikkopeli uhkapeliluolat et tarvitse odottamaan Ei ole Aloita teidän aktiivisuus eikä ?? varten käsittelevät antaa yli teidän vastaanottaminen rahastot . Video pelaamista kerta, missä : on pelaaja sinulla on pääsy web slot kasinot milloin juuri missään , se on 24X7 saatavilla . Kaikki mitä sinun tarvitsee on todella kannettavaan tietokoneeseen ja avulla voidaan rajoittaa. Automatic hauskaa: avulla teknologioiden nollaus alkaen yksikkö sekä pyörii ovat automaattinen , mahdollisuus. luottoluokitus voit voi jatkaa osallistuvat aina siihen asti luottoluokitukset saa vanhentunut . Joten etsivät ei at Majoittuminen , automaattiset - liikkuu jatkaa tarjota sinulle enemmän todennäköisyyttä ja onnistuneen . Paljon hyödyt: koska web portti line kasino eivät tarvitse on tahansa kulut paljon kuin maalla slot uhkapeliluolat , loppuratkaisu hinnat ja Internetissä Pai Gow enemmän kuin off-line tyyppisiä .\nSillä, joka on etsivät eteenpäin osallistuvien internetissä vedonlyönti talon peliautomaatteihin sitten aluksi sinun olisi pitänyt ajatus yhteydessä palvelut joka voi olla vaati. Oikein , on toisen asia todella rajusti alempi hinta . Sinun pitäisi olla tietokone klo talo kuin kaikki ei sekä yksinkertaisesti saada halpa paremmin nopeus internetyhteys . Corporate tikkaat myötävaikuttamisvelvolliset tuotteet toteuttaa omassa valitse. line internet-kasino lähtö todella ovat tulossa usein joukossa yksilöitä mutta nämä videopelit voi myös olla helppoa pelata . Sinun tarvitsee vain on onnea ja hyvin selkeä kyky kokeilemaan uhkapeli perustaminen videopeli otsikot. [link widoczny dla zalogowanych] avainsanailmauksia to uhkea Motelli line kasino voisivat hyvinkin olla ihana maku ja sekvenssin. miellyttävä verkkosivusto oman pelikasino katsotaanpa ilmaa tyhjentää ilman ja nopea lukea karttaa ja miellyttävää grafiikka . pelin pelaaminen aluetta on laaja ja uskomattoman tehokkaammin luokitella . Fit jos joku on voi saada seurauksena jokainen toiminta saatavissa vaikka tämä on todella tavallaan kasino kun osallistuja Majoittuminen miten se tarvikkeet maksamatta vedonlyönti talon asiantuntemus . On olemassa useita erinomainen Kasino talot saatavilla internetissä ja jos ne ovat ylläpitämä Microgaming ohjelmisto ne antaa kuin ja pelit .


RTK-Palvelu asemaansa Helsingin kantakaupungissa\nMaanantai 22.4.2019 Anssi, Anselmi\nRauma ja alue · 7.5.2013 klo 13:40\nRTK-Palvelu Oy on sopinut liiketoimintakaupasta, joka pitää sisällään helsinkiläisen Housetek Oy:n kiinteistöhuolto- ja siivouspalveluiden liiketoiminnot. Sopimus astui voimaan toukokuun alusta, jolloin Housetekin kiinteistöhuollon ja siivouksen liiketoiminta ja siihen liittyvät sopimukset siirtyivät RTK-Palvelulle.\n- Housetek tulee jatkossa keskittymään kattosaneerauksen liiketoimintaansa. Ratkaisuumme päätyä yhteistyöhön kiinteistöhuollon ja siivouksen osin juuri RTK-Palvelun kanssa vaikutti etenkin yrityksen aito vastuullisuus ja maine laadukkaana toimijana, kertoo Housetekin toimitusjohtaja Markus Saano.\n- Liiketoimintakaupalla vahvistamme entisestään asemaamme alueellisena toimijana. Housetekin kiinteistöhuollon ja siivouksen liiketoiminnalla tulemme vastaamaan jatkuvasti kasvaneeseen kiinteistöpalveluiden kysyntään Helsingin kantakaupungin alueella. Kauppa täydentää myös omaa alueellista palveluvalikoimaamme ja osaamistamme, kertoo puolestaan RTK-Palvelun toimitusjohtaja Tauno Maksniemi.\nLännen Media · 21.4. klo 20:59\nRauma ja alue · 21.4. klo 19:16\nNuori mies rikkoi polkupyörän käyttökelvottomaan kuntoon Pohitullin koulun pihalla huhtikuun alkupuolella. Lue juttu »\nLännen Media · 21.4. klo 17:09\nRauma ja alue · 20.4.2019 klo 05:21\nSatamäärin merimetsoja lehahti telakan edustan saariin Raumalla\nRauma ja alue · 20.4.2019 klo 06:00\nJari Laihoselle Kivikylä on yhä kotipalvaamo: " Siinähän on melkein kesäloma samalla, kun lähtee liha-alan messuille koneita vahtaamaan"


Iot:n tietoturvakulttuuri kypsyy hiljalleen | Tivi\n18.6.2020 06:05 Teollinen internet (IoT)Digitalous\nInternet of things eli iot on tapana mieltää turvattomaksi teknologiaympäristöksi. Verkkokaupat ovat pullollaan halpoja kuluttajatuotteita, joiden tietoturva on luvattoman usein retuperällä. Näitä ovat erilaiset mittarit ja anturit, älyvalaisimet, etäohjattavat lukot ja muut vempaimet.\nYritysten operatiiviset iot-ratkaisut ovat tietoturvan suhteen onneksi paremmalla tolalla kuin kuluttajatuotteet. Isot pilvialustat tarjoavat palveluita, joilla iot:n tietoturvan saa hoidettua kuntoon. Ongelmana on kuitenkin se, että palveluita ei osata vielä käyttää oikein.\nTietoturvan kannalta on oleellista, että yksittäinen iot-vempain osaa tunnistautua yksilöllisesti omaa sertifikaattiaan käyttäen. Vempaimia lojuu siellä täällä ympäri tehtaita ja toimitiloja. Vihamielisen tahon on suhteellisen helppoa käydä varastamassa itselleen yksittäinen laite sopivasta paikasta. Silloin hän saa haltuunsa laitteeseen upotetun sertifikaatin ja siihen liittyvän avaimen, joilla pääsee kytkeytymään pilveen.\nIot-tietoturvan ydin on siinä, mitä kaikkea tämä vihamielinen taho voi anastamallaan sertifikaatilla käytännössä tehdä. Pääseekö hän käsiksi jättimäiseen datajärveen, joka sisältää tuhansien loppukäyttäjien datan isossa tietokannassa? Vai pystyykö hän tarkastelemaan ainoastaan varastamaansa iot-laitteeseen liittyvää dataa, joka on rajattu niin suppeaksi kuin mahdollista?\nKun uhkakuvan muotoilee tällä tavoin, on helppo antaa määräys, että iot-laitteiden pääsyoikeudet on rajattava mahdollisimman suppeiksi. Niinhän ne on rajattava perinteisissäkin pilviratkaisuissa, jotta mahdollinen hakkeri ei pääsisi käsiksi kuin pieneen pilvennurkkaan kerralla.\nIot:n osalta rutiinit ovat vasta syntymässä.\nKäytännössä pääsyoikeuksien rajaaminen on kuitenkin työlästä. Laitekohtaisten sertifikaattien asentaminen synnyttää lisävaivaa tehtaalla. Pilvisovelluksia kehittäessä jokainen yksittäinen toiminto pitää sallia käyttöoikeusmäärittelyissä erikseen kullekin laitteelle.\nErityisen haastavaa on määritellä pääsyoikeudet siten, että iot-järjestelmän loppukäyttäjät pidetään kaikissa tilanteissa täysin erossa toisistaan. Kehittäjille sattuu ajatusvirheitä esimerkiksi mqtt-viestipalvelimia ohjemoidessa. Jää huomioimatta, että kaikki viestipalvelimeen kytkeytyneet iot-laitteet näkevät toistensa viestit, ellei niiden pääsyoikeuksia rajaa tiukasti.\nKun projektin aikataulu alkaa vielä paukkua, tulee liian helposti tehtyä pikaratkaisuja. Epätoivoinen kehittäjä avaa ehkä johonkin järjestelmään vapaan pääsyn kaikille laitteille tai asentaa saman sertifikaatin moneen laitteeseen. Silloin syntyy tietoturva-aukkoja.\nVuosien mittaan tietoturvaratkaisuihin syntyy rutiineja ja kokeneet kehittäjät osaavat määritellä pääsyoikeudet oikein alusta pitäen. Pilvessä näin on ollutkin jo pitkään, mutta iot:n osalta rutiinit ovat vasta syntymässä.\nHaasteena on asiantuntemuksen lisäksi myös oikeanlaisen tietoturvakulttuurin synnyttäminen. Jos verrataan historiaan, niin esimerkiksi vielä tämän vuosituhannen alussa monet verkkopalvelut tallensivat käyttäjien salasanat tietokantoihin selkokielisinä. Riittävän monen tietomurron myötä kulttuuri hiljalleen muuttui ja palvelut alkoivat suojata salasanat kunnolla.\nNykyään iot-maailmassa on melko yleisenä käytäntönä tallentaa X.509-sertifikaatit ja niiden avaimet kiintolevylle selkokielisinä tiedostoina. Hakkerin on helppo kopioida ne sieltä talteen, kunhan on onnistunut anastamaan fyysisen laitteen itselleen.\nIot-ratkaisuissa olisi huomattavasti turvallisempaa käyttää Trusted Platform Module tai Hardware Security Module -komponentteja avainten hallintaan. Tällaiseen moduuliin tallennetulla avaimella voi tehdä allekirjoituksia, mutta avainta ei saa kohtalaisella vaivalla siirrettyä moduulista ulos.\nOn aika helppo ennustaa, että laitteisiin selkokielisinä tallennettuja sertifikaatteja tullaan aikanaan pitämään yhtä pahana mokana kuin selkokielisten salasanojen tallentamista tietokantoihin. Muutaman vuoden kuluttua tietoturva-ammattilaiset luultavasti naureskelevat nykyisille käytännöille ja ovat pitkään työllistettyjä turva-aukkojen paikkaamisessa.\nTeollinen internet (IoT)Digitalous