Grano Salis - Diskvalifikace\nVloženo Středa, 20. listopad 2019 @ 23:10:19 CET Vložil: Tomas\n"Diskvalifikace" | Přihlásit/Vytvořit účet | 199 komentáře | Search Discussion\nRe: Diskvalifikace (Skóre: 1)\nVložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 06:42:32 CET\nLustrovat účastníky diskuse (pokud se nechovají vyloženě vulgárně) je cestou do pekel.\nTyhle Votovy námitky jsou spíš úsměvné (a ukazují, jak moc je ten člověk mimo) a moji křesťanskou víru nemohou nijak hrozit.\nVložil: zeryk v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 07:25:28 CET\nNámitky Voty u jedněch evokují úsměv a druhých perzekuci "peklem" :)\nps: je had v ráji nepřítelem Božím ?\nVložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 08:01:26 CET\nOko pokud něco takového považuješ za ÚSMĚVNÉ tak jsi to ty kdo je mimo!\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 07:05:07 CET\nposlal myslivec [granosalis.cz]\nVložil: zeryk v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 07:21:37 CET\nVložil: wollek v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 07:24:29 CET\nTomuto diskutujícímu bylo již mnohokrát řečeno několika Ježíšovými následovníky, že tu nepatří.\nTakto nehorázné výroky nepamatuji ani od satanistů, a dokonce žádný ze zásadních výroků dotyčného uživatele (shrnuto: spolu-spasitel, počatý z Ducha Svatého, který byl dříve jak Abraham, který satana považuje za věrného služebníka Božího) bychom zřejmě nenalezli ani v satanské bibli.\nPro mne není otázka, zda tu patří nositelé zjevných anti-kristovských názorů (tady není přece o čem diskuzovat), ale spíše zda tu patří ti, co s ním dlouhodobě nepřímo spolupracují na potírání kristoveckých názorů, příp. i jejich samotných nositelů, a nedokáží se zpříma postavit ani tomu, když někdo popírá Ježíše Krista přišlého v těle, a dokonce ani nyní tomu, když někdo lže tímto způsobem o satanovi.\nZavádění filozofických pojmů od některých do toho všeho, svědčí jenom o tom, jak plané filozofování odvádí člověka od skutečné pravdy.\nDle mého názoru na tento server nepatří ani zjevní katolíci, protože server je (tedy původně byl) určen ke sdílení nekatolických křesťanů. Žel, admini se o GS už léta z hlediska moderování prakticky nestarají, a tak se tu z toho za posledních 10-12 let postupným procesem (jehož jsem nebyl svědkem) stalo doupě nejrůznějších nepřátel Božích, z nichž většina by v žádné církvi se svými názory ani vystupováním nevydržela snad ani hodinu. A ti skutečné křesťany prakticky vypudili.\nJe to především vizitka správců a tvůrců stránek, kam se celé Granosalis za ty roky dostalo. Je to jejich zodpovědnost. Věřím, že i před Bohem. Neboť satanisté, anti-kristé, nepřátelé Boží či různí další nevěřící a popírači Krista jsou a budou ve společnosti vždy ve značné početní převaze, a pokud se jim dál zcela neomezený přístup na forum, kde se každý může snadno bez ověření zaregistrovat, a pak tu psát prakticky cokoliv, pak bylo opravdu jen otázkou času, než se to takto zvrhne. A opravdu je na pováženou, jak to s křesťanstvím některých zbylých je, když k takovýmto výrokům dlouhodobě mlčí, konfrontaci se zlým se vyhýbají, ale když přijde na přetřes třeba nějaké kontroverzní nekřesťanské téma (často politické), rázem jsou schopni bojem za své přesvědčení málem položit duši.\nKolik tady zůstalo aktivních křesťanů, kteří se proti takovým výpadkům proti základům křesťanské víry, reálně postaví? Na prstech ruky by je hravě spočítali :-(.\nA jak se zachovají třeba katolíci? Že satan je věrný služebník Boha, je nechává chladným, ale naopak začnou útočit vůči těm, co věří Božímu Slovu a odmítají přijmout lidské výklady, jež mají za cíl zcela pozměnit Bohem citované slovo, jež je dokonce psáno v první osobě Boha. Neuvěřitelné!\nOpravdu jediné pozitivní na tom všem je možnost pozorovat, jak na dané podněty reagují jednotliví lidé podle jejich postavení a nastavení vzhledem k duchovnímu světu. Jak moc se to ale dá k dobrému dílu využít v reálné praxi, jest otázka...\nVložil: zeryk v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 07:34:57 CET\npravé ( či levé) křesťany odsud vypuzují takoví lidé jako myslivec...a jeho pomocníci. neoddiskutovatelně :)\nVložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 07:40:44 CET\n..."A jak se zachovají třeba katolíci? Že satan je věrný služebník Boha, je nechává chladným ..."...\nVždyť toto je docela sprostá nepravdivá pomluva!\nNaopak, já zde byl jediný, kdo se snažil Votovi argumentačně vysvětlit tento jeho úlet. Vy jste ho za to jen nazvali *****m a tím to haslo. Na věcnou argumentaci jste se nezmohli.\nVložil: wollek v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 08:54:15 CET\nOko, to není pomluva, ale zevšeobecnění. A jestli nevidíš, co mi psal třeba Martino, i když jsem mu třikrát zopakoval, že se s ním bavit na téma 'Bůh tvoří zlo' nechci a nehodlám? Vedle tohoto, přešel satanské a anti-kristovské výroky téměř bez mrknutí oka.\nTakže nelži, že je to pomluva. Navíc, i Tvá odpověď zde byla vlažná. Jak můžeš tak stupidně reagovat na tak závažný projev? Což nevidíš v Písmu, jak se vůči anti-kristovským a satanovým výrokům stavěli Ježíš a apoštolové? Když satan pokoušel Ježíše na poušti (a to byly opravdu lehké kalibry, nikoliv Votovské pekelné), tak odpověděl by snad Ježíš, že to je úsměvné? Nebo zeptal by se: nejsi tak trochu blázen?\nVaše reakce, obou katolíků, jsou nepřiměřené dané situaci, a oba dva (nyní už i Ty, za tu pomluvu) raději útočíte na kristovce, místo abyste byli rádi, že se někdo satanským silám zde postaví.\nJe vidět, že vaším bohem je vaše organizace, ostatně Martino mnohokrát psal, že jeho Kristem je Církev, alias Církev=Kristus. Máš to tak taky? Nebo je Tvým Kristem a Bohem Ježíš?\nMísto abyste hájili Pána Ježíše, tak hájíte svou sektu nebo její učení. Obecně to tak v ŘKC vy aktivnější děláte skoro všichni. U ostatních věřících téměř není poznat, do jaké církve patří, kde jsou členové, nebo nejsou, ale katolíci si obecně na svůj katolicismus potrpí.\nOko, to co tu předvádí Vota, rozhodně není úsměvné, ani to není projev toho, že se zbláznil! A to, že Tvou víru nemohou ohrozit je soběstředné vyjádření. To si jako myslíš, že co se apoštolové a Ježíš celkem tvrdě vyhraňovali vůči zlu duchovnímu, i zlým lidem, tak to dělali proto, že by to jejich víru snad ohrozit mělo?\nVložil: zeryk v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 19:56:18 CET\nzeryk coby křtěný katolík ( svého času do času bezčasnosti) píše : lžeš na adresu katolíků !\nVložil: wollek v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 23:35:21 CET\nManipuluješ textem a na tom základě křivě svědčíš vůči pravdě.\nMůj otec je pokřtěný katolík, a vůbec nevěří v Boha, natož, aby řešil věci, o kterých tu je řeč - já psal o určitých katolících, a Ty - lidská prolhaná troska a zoufalec - se opět snažíš svědčit proti křesťanům. Už dříve jsi psal, že na pravdě nezáleží, nenáviděl jsi logiku - tak co tu pohledáváš?\nZ takových odporných prolhaných a zákeřných lidí, jako Ty, co si neustále falešně na něco hrají, je normálnímu člověku nevolno. Naštěstí Pán má moc nás od takových biblických sviní ochránit. Takže zalez se svými nesmysly tam, kde jsi byl a neprovokuj. Dokud nebudeš překrucovat a lhát ve velkém, nebudu si Tě všímat. Ale vidím, že po svém návratu zacházíš dál a dál, až už mlčet prostě nebudu.\nVložil: zeryk v Pátek, 22. listopad 2019 @ 09:12:53 CET\nano přesně ukazuješ proč se zde lidé nesdílejí a raději zalézají.\nTo zrcadlo míří "přesně" ;)\nVložil: wollek v Pátek, 22. listopad 2019 @ 12:05:54 CET\nVložil: zeryk v Sobota, 23. listopad 2019 @ 05:06:13 CET\n...pochopil jsem konečně jak martino myslí církev=krista,že má co se vás týče pravdu.\nVložil: martino v Sobota, 23. listopad 2019 @ 12:36:13 CET\nAno mám pravdu, neboť to neříkám já, ale apoštol sv. Pavel. Znamená to, že kdo nezná Písmo, nezná Krista.\nVložil: Myslivec v Pátek, 22. listopad 2019 @ 12:16:11 CET\nVložil: JirkaB v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 19:57:14 CET\nA já jsem rád, že tu není cenzura.\nA doplním ještě jedno, ale to je moje osobní prožívání, netvrdím to jako obecnou pravdu.\nOd Boha mne mohou odvést pouze křesťané, nikoliv pohané a už vůbec ne Židé. Dle mého názoru GS je mrtvé ne pro katolíky, pohany, nebo tzv.nepřátele Boží. Pro mne je mrtvé pro absenci lidí, kteří se chtějí navzájem sdílet o svém hledání. Dříve jich tu bylo více, s mnohými jsem absolutně nesouhlasil, s mnohými částečně...ale dalo se sdílet..\nDnes je takových málo a podle mého je nevyhnaly hlášky Voty, Melissokomose, Zeryka, .... ale někdo jiný...\nA Wollku, opět mne překvapuješ, házet vinu na adminy, volat po cenzuře... gratuluji. Ale na druhou stranu souhlasím, kdyby před lety někteří dostali ban, asi by GS bylo jiné... ale i tak nejsem pro cenzuru.\nJsem zde vděčný za Oka, Martino, adventisty, Františka... za všechny co se nestydí zjevit jaká je jejich víra, v jakého Boha věří. Je to nejlepší ochrana pro bloudící. Problém mi dělají někteří Kristovci, termín Kristovec jsem používal před drahně lety, abych se odlišil od křesťanů, dnes jej nepoužívám. Ti mají moc ničit moji víru a ty považuji za nebezpečné, ale ani tak bych nežádal adminy, aby je zablokovali.\nWollku nechovej se jako středověké sekty, kdo je jiný upálit...\nVložil: martino v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 20:12:48 CET\nJirko gratuluji. Ale je to zbytečné. wollek zůstane stejný. To je diskusní zkušenost.\nVložil: wollek v Pátek, 22. listopad 2019 @ 00:07:02 CET\n//Od Boha mne mohou odvést pouze křesťané, nikoliv pohané a už vůbec ne Židé.\nJirko, ale to je Tvůj poněkud soběstředný a samolibý postoj, jež tu nedávno vyjádřil oko.\nTy opravdu takto na modlitbách před Pánem Bohem uvažuješ? Přiznám se, že mne nikdy takto uvažovat nenapadlo. Především jsem myslel na druhé, a jejich hledání nebo odvedení od Boha. Nikoliv svoje... Jak Tě to vůbec mohlo napadnout napsat?\n//Pro mne je mrtvé pro absenci lidí, kteří se chtějí navzájem sdílet o svém hledání.\nA jak si představuješ, že by se měli sdíled, když tu panuje tak nepřátelské prostředí vůči pravdě, a když si tu podstatná část torza křesťanů ty nepřátelé Boží ještě hýčka? (Ty mezi nimi) Já tedy nevím o nikom, kdo by se tady chtěl sdílet osobněji. A to vím od lidí, co se mi osobně sdíleli soukromě. Opravdu píšeš naivně - a jak to s tou Tvou naitvitou ve skutečnosti je, to si opravdu netroufám odhadovat. Je to mezi Tebou a Pánem - ale Tvé představy jsou nesplnitelné - zkus se trochu více zajímat o lidi a neřešit tolik sebe a co Tebe může odvést od víry v Boha. Možná jsi to jen napsal nešťastně, ale něco z takových myšlenek v Tobě být musí. Snad toho není moc.\n//Dnes je takových málo a podle mého je nevyhnaly hlášky Voty, Melissokomose, Zeryka, .... ale někdo jiný...\nTo by ses jich musel zeptat. Nicméně stačí pozorovat reakce skutečných křesťanů... A pak taky psát a hájit Pravdu Boží bez ohledu na to, co si o mne budou myslet tito nevěřící, a sám bys pocítil, jak nepříjemné to protivenství je. A málokomu se ho chce podstupovat. Pokud si na podlézání Božím nepřátelům honíš a hýčkáš své ego, a dělá Ti to dobře, pak pochopitelně nemůžeš tušit o čem píšu, a proč to píšu.\nJsem si naprosto jistý, že tento typ lidí vypudil skutečné křesťany.\nAle jestli se pletu, to se dozvíme asi až v nebi. Nemá to cenu řešit teď. Ostatně na většinu názorů těchto pánů už ani nereaguji, nemá to smysl. Kdyby měli soudnost běžného člověka, dávno by se z tohoto serveru se svými způsoby stáhli.\n//A Wollku, opět mne překvapuješ, házet vinu na adminy, volat po cenzuře.\nMne překvapuješ Ty. Kde jsem psal o cenzuře?\nA když byl schválen kánon, byla to podle Tebe taky cenzura? A pokud ne proč? Chci jasnou odpověď. Už tak mi mnohdy odpovídáš jen na to, co se Ti hodí. Ale zatím jsem na to neupozorňoval.\n//termín Kristovec jsem používal před drahně lety, abych se odlišil od křesťanů,\nMožná tu je zakopaný pes a Tvůj problém. Já třeba znal sektu se jménem Kristovci a moc sympatické mi to slovo nebylo... ale jak to chceš pořád popisovat, aby to nebylo příliš dlouhé? Já se rozhodně takto odlišovat nepotřebuji a používám to slovo z ryze technických důvodů, jsa si plně vědom, že je to pouze fenomén češtiny, jež by po vzoru jiných jazyků i originálů měla slovo Kristovec používat místo slova Křesťan.\n//Wollku nechovej se jako středověké sekty, kdo je jiný upálit...\nTo jsi silně přehnal. Napiš jediné slovo z mého, z čeho bys obhájil, že mne tak sprostě obviňuješ? Tento Tvůj výrok absolutně nepostihuje mé osobní postoje, a tak se mám snad mohu právem domnívat, že vychází z Tvého nitra, nějaké Tvé minulosti, kterou se nyní snažíš pošlapat opačným extrémem. Ale to si vyřeš Ty s Pánem, ne skrze lidské prostředníky.\nPo dnešku mi Tvá víra přijde velmi pokrytecká - sorry, ale toto opravdu není reakce křesťana na vyvyšování a chválení satana. Nevěřím Ti už ani, že se opravdu upřímně snažíš číst a rozumět druhým. Napiš mi má slova v konfrontaci s Biblí, na která jsi reagoval, a která dokazují, že jsi obviňoval pravdivě, a já psal nepravdivě? A pořád nepiš co narušuje Tvoji víru. Člověk, jemuž by víru v Krista narušovaly takovéto diskuze by ve skutečnosti žádnou autentickou osobní víru ani mít nemohl.... od oka bych to ještě chápal, ale od Tebe? Nemohl ses raději držet faktů a věcí, které jsem skutečně psal a držet se věcně jich?\nVložil: oko v Pátek, 22. listopad 2019 @ 07:16:03 CET\n..."Jirko, ale to je Tvůj poněkud soběstředný a samolibý postoj, jež tu nedávno vyjádřil oko."...\nTo ale není vůbec můj postoj - to se zrodilo jenom ve tvojí hlavě!\nV živé víře, kterou sdílím se svými nejbližšími ve společenství Krista a svatých v nebi je pro mě nepředstavitelné, že by tento vztah mohl ohrozit nějaký "Vota" se svými naprosto absurdními úvahami o tom, jak satan je pouze poslušným služebníkem vykonávajícím co mu Bůh uloží a že po splnění svého konkrétního úkolu zaniká (podobně jako i andělé) - to je naprosté sci - fi!\nVotovy úvahy o tom, jak andělé prý nemají ani svou vlastní vůli jsou tak daleko od reality, že už nejsou vlastně ani nebezpečné.\nJsou jen úsměvné.\nNejnebezpečnější pro víru jsou polopravdy, které mají základ sice pravdivý, ale nepatrně vychýlený z reality.\nVzhledem k tvojí osobě, že tvůj otec je jen nepraktikujícím matrikovým katolíkem, je pak docela úspěchem a milostí, že máš vůbec alespoň nějakou víru v Krista. A tomu jsem docela rád. Když budeš v životě i dál upřímně hledat, neměl bys minout cíl.\nVložil: wollek v Pátek, 22. listopad 2019 @ 08:48:50 CET\n//To ale není vůbec můj postoj\nTéměř nikdo si nepřizná, že je soběstředný. A to se pozná zvenku. Pokud někdo na to, že někdo uráží základy naší víry, vychvaluje satana, znevažuje Krista, má jej za falešného protoka, apod. a dělá to provokativně roky a někteří věřící na to reagují postojem: mně je to jedno, mou víru to neohrozí a někteří jsou za to ještě rádi - tak to soběstředné je, není v tom ohled na jiné lidi - slabší ve víře, váhající, hledající... a taky v tom není ohled vůči Bohu.\nVšak se na mne klidně slétněte, jak supi, ale pokud to nevysvětlíte nějak racionálně, pak očekávám jen urážky, podobně, jako že se to zrodilo jen v mé hlavě... jako by někdo byl zodpovědný za chování druhého, když to pojmenuje, a patřičně odůvodní.\n//Vzhledem k tvojí osobě, že tvůj otec je jen nepraktikujícím matrikovým katolíkem, je pak docela úspěchem a milostí, že máš vůbec alespoň nějakou víru v Krista\nDozvěděl jsem se, že i moje mamka byla pokřtěná jako katolička. Ale nevěřila prakticky nikdy po katolicku. To se tak prostě dělalo, bez ohledu na výchovu a víru lidí. Jinak to samozřejmě úspěchem není, a milost je zcela nezávislá na tom, že mé rodiče někdo jako miminka pokřtil.\nSpíše toto, co tu popisuješ, tedy závislost mé víry na nebiblických křtech mých rodičů, jsou konstrukty zrozené v Tvé hlavě. Nemáš proto absolutně žádné důkazy ani indicie. Navíc, pokud bych věděl, jak to funguje, a že se vlastně jednalo jen o frašku (ten křest), která k ničemu reálnému v jejich životě nevedla, tak by mne to spíše odrazovalo od nějaké víry v existenci Boha - ostatně psal jsem vícekrát, že katolická víra mne jakožto racionálně založeného člověka velmi oddělovala od jakékoliv víry v Boha. Oko, já nevyrůstal v tom, co Ty odmalička, a vše pozoroval nezávisle.\nVložil: oko v Neděle, 24. listopad 2019 @ 11:04:01 CET\n...". Jinak to samozřejmě úspěchem není, a milost je zcela nezávislá na tom, že mé rodiče někdo jako miminka pokřtil."...\nMilosti jsou Bohem nabízeny úplně každému člověku - nikoli každý je však přijme.\nTen úspěch jsem tedy vztahoval nikoli ke skutečnosti křtu tvých rodičů, ale ke tvému osobnímu přijetí daru víry. To je tvým úspěchem (přesto, že rodiče ti žádný osobní příklad víry nedali). To jsem tím myslel.\nVložil: JirkaB v Pátek, 22. listopad 2019 @ 10:21:53 CET\nbudu odpovídat po kouscích:\nWollku, jde o diskuzní téma, diskuzní server. Jsem zde za sebe a sdílím se o své víře.\nVezmu li v potaz tvoji připomínku o samolibostia soběstřednosti, tak můj výrok přepíšu do souladu s mojí vírou a tvým odsudkem:\nVěřím, že od Boha mne i jiné hledající zde na GS mohou odvést pouze křesťané, nikoliv pohané a už vůbec než Židé. Jako nebezpečí pro bratry a sestry vnímám křesťany, kteří svým zlým životem káží falešného Krista, nekáží Ježíše Krista ukřižovaného, ale nějakou náboženskou atrapu. Tato atrapa je nebezpečná, protože hrozí nebezpečí, že hledající nepochopí, že tento falešný Kristus není opravdovým Kristem a díky tomu zcela logicky tohoto Krista odmítnou. A jelikož netuší, že tento Kristus není skutečný, tak pravého již nehledají.\nJsem Bohu vděčný, že GS je svobodné, jsem vděčný, že zde mohou svědčit o svém životě a svém Bohu konvertité k Židovství, katolíci, CASD, letniční, nepřátelé Krista ... tak je alespoň vidět kdo má jakého Boha (či boha). Chvála Pánu za to, že zde svobodně může být vidět jakého kdo má Boha. Chvála Pánu za to, že máme svobodu a nenávidíme nikolaismus, kde nikdo nemusí vládnout vírou druhého, kdy má každý z lidí svobodu přístupu k Bohu, bez lidských prostředníků a kdy každý může zde na vlastní oči vidět co je slepá cesta. Já zde nemusím slabému říkat toto náboženství není cesta, on si přečte příspěvek daného člověka a vidí, že to není cesta.\nAle souhlasím, že je i psáno, běda těm, kteří svedou maličkého.\nJeště k mému sobectví.\nPřed pár lety mi bylo duchovně hodně zle, prožíval jsem jedno z nejtěžších období mého života. Rozešel jsem se s bratřími, které jsem miloval, některé jsem znal i desítky let. Rozešel jsem se proto, že jsem odmítl definice typu správný křesťan... Tehdy jsem nikoho neměl. Jo,měl pár lidí, o které jsem se navíc musel starat. Byla to doba, kdy mně někteří nazývali satanem, ďáblem, fanatikem, jiní odpadlíkem, protože správný křesťan nevlastní třeba veterán, u správného křesťana nebydlí svobodná sestra, ... ďáblem jsem byl, protože se jedna dospělá holka nechal poprvé pokřtít, což ostatní brali jako překřtění. Těžko se dá ovšem překřtít nekřest... potkal jsem pár nadšených bratří, kteří nechápali jak se mohou takto lidé chovat, byli fajn... ale musel jsem jim říci, že věří v nebiblického Boha, že můj Bůh je jiný a já nemohu s nimi jít..že mi zbývá jen samota... pro pravdu Boží jsem raději byl sám, než být ve společenství, kde mají zlé věci. Pravda byla pro mne víc, než nenáviděná samota.\nA ještě k sobectví, kdykoliv stačilo být jen malinko sobecký, stačilo jen trošku myslet na svoje pohodlí a mohl jsem mít pokoj, klid, obecenství bratří a sester a bylo by to super...jenže kolem mně bylo pár lidí, jejichž víra byla slabá a čerstvá a pro ne jsem nemohl myslet na sebe, byť mně osobně by bylo sobecky lépe zapřít....\nA ještě k sobectví, tehdy jsem použil pár kontaktů zde na GS, s několika lidmi jsem se sdílel, někteří díky tomu věděli o mně víc než zde bylo veřejné a někteří mi nabídli pomocnou ruku a jiní měli hromadu výmluv proč bratru v průšvihu nemohou pomoci. Psal jsem jen těm, jejichž víra mne určitým způsobem oslovovala, byli to bratři po jejichž obejmutí jsem toužil protože to byli lidé milující Boha a byli Bohu hrozně blízko. Jeden byl Karel Bylina, ale toho za pár let Pán odvolal. Několikrát jsem jej navštívil, několikrát jsme se teologicky pohádali, ale stejně jsme se milovali. Pak ještě pár bratří z Čech a třeba také Petr. Petr mi hned na začátku řekl, že mi nemůže být křesťanem, jakým chci. A naneštěstí to dodržel. Ale Bůh skrze něj mi hodně pomohl a miloval jsem jej a určitým způsobem jej miluji stále... o to víc mne některé věci bolí..\nNěkteří, co odmítli bratra v nouzi, zde již nejsou, někteří ano, ale změnil jsem se já, už po nich netoužím, z jejich příspěvků vnímám mrtvou literu, teologii asi mají stále dobrou, ale je to jen litera, chybí tam život...\nNěkdy byly "úsměvné" chvilky. Jednou o mně jeden bratr měl strach, že mohu být v nebezpečí, když koketuji/diskutuji s nepřáteli evangelia, abych se nestal vlažným pro pravdu, abych nebyl liberál... To byla správná starost a docela i pochopitelná. Abych rozptýlil obavy, tak jsem mu sdělil také víc věcí, víc svědectví života a odpověď byla úsměvná. Něco ve smyslu, to bych nikdy neudělal, takto se nemůžeš oddělovat, kdybych takto za pravdou stál já, tak bych musel být sám... to bylo legrační. O mne měl strach a o sebe ne. Není zajímavé, jak často se bojíme o druhé a nebojíme se o sebe?\nTakže já se učím i bát se o sebe, klidně to nazvi sobectvím, bát se jen o druhé se zase dá v některých případech nazvat pokrytectvím. Pokud nebudu sobec, v tomto smyslu, tak nikomu jinému nepomohu. Protože já druhým mohu pomoci jen v míře odpovídající mému osobnímu vztahu s Bohem. Dát mohu jen to co mám, nemohu rozdávat co nemám. I když dnes se to často dělá.\nJen tak trošku vytrhnu verš z kontextu, je psáno: Já vám ukáži koho se máte bát, Pán neříká, jste sobci, když se bojíte o sebe. Pán říká bojte se o sebe, ale bojte se správně a tento "sobecký strach" způsobí třeba i ovoce...a s tím ovocem je možno se podělit a nakrmit druhé.\nTolik k mému sobectví.\ndoplněk? v časném životě mám sobecké chvíle, ale jde o časné věci, tam jsou chvíle, kdy myslím na sebe a ne na druhé. To je můj jecer hara.\nVložil: Myslivec v Pátek, 22. listopad 2019 @ 12:11:41 CET\nMno Jirko. Lze ocenit tvoji sebeohalující upřímnost, ale žel to je vše.\nTvým vhledem do tv duše jsi ukázal to, co o tobě dávno víme. Slangově se to vyjadřuje tak, že nevíš čí jsi.\nVíš co první praští do očí, když čtu tvůj sebeodhalující komentář?\nTo, jak v něm sebestředně neustále řešíš sebe!\nWollek má naprostou pravdu v tom co ti napsal!\nPochop konečně co z lidí dělá opravdové přátele- je to osbobozující pravda, pravda která spojuje! Pravda která je v božím slovu! Wollek v této pravdě žije, vyjadřuje se v ní, a proto je mým přítelem, a já doufám, že to samé nalezl on ve mně.\nŘeší zde snad Wollek sebe, řeším sebe já tak jako ty? Svědčíme zde oba o tom co nás osvobodilo, co nás dva spojuje.\nA ty co? Řešíš sebe a vůči zjevným božím nepřátelům se neumíš ani ohradit. Za to si však tak hloupý, že křesťany kteří tě ve tvé sobecké letargii znepokojují osvobozující pravdou, považuješ za křesťany falešné, kteří tě mohou odvést od boha!\nOd jakého boha odvést? Od toho tvého boha naivníhi klidu a letargické slasti? Není rozdílu mezi tebou a modloslužebníky. Ovládá tě stejný euforický pocit jako tebe, pocit o kterém se mylně domníváš, že je od Boha. A když ti někdo tento pocit bere, většinoz křesťan, tak ho považuješ za nepřítele. A pokud v tobě nějaký boží nepřítel tvoji slastnou euforii dokrmuje tak se klidně budeš přátelit i s tím co vychvaluje satana.\nPodívej sr Jirko, řeknu Ti natvrdo.\nKřesťanem budeš až tě boží pravda osvobodí. Do té doby jsi jenom vlažný adept. Zatím žel ani ryba ani rak. Vždyť doposud neumíš ani v pravdě Ducha rozpoznat kdo je tvůj přítel a nepřítel.\nA tak z toho sebestředně obviňuješ sebe. Sebestřednost spojená s pýchou jako třeba u Oka je hrozná a jejím projevem je často vzdorovité blbství. Jenomže sebestřednost spojená se sebeobviňováním je mnohem horší. Je nihilistická, bere naději i chuť do života.\nPravda Tě osvobodí, a dá všemu smysl a řád!\nVložil: JirkaB v Pátek, 22. listopad 2019 @ 13:19:17 CET\nAle Myslivče, já nemyslím, že ty nebo Wollek mne můžete odvést od Boha.\nMoji sobeckost jsem zde nepřinesl já, ale někdo jiný. Vy moje motivy máte za soběstředné a sobecké.\nTak po lopatě znovu, vy dva mne od Boha odvést nemůžete, ale jste velmi nebezpeční pro lidi hledající. Dobře fungujete jen pro dekonvertity, několik z nich svědčilo, že ve "slabých" chvilkách své dekonverze (ve skutečnosti to byly chvíle, kdy je Bůh chtěl zastavit a vrátit zpět, takže to byly chvilky "silné") si rychle zaběhli na GS a stačilo se nadechnout vůně libé Myslivcovi a Wollkovi.... a přišel pocit naivní slasti, že dekonverze je správná, logická... a pokání z toho, že pochybovali.\nTak tuto službu konáte velmi dobře. Ale moji víru ohrozit rozhodně nemůžete, ale víru slabých ano...\nTakže nyní se pěkně raduj, tedy radujte s Wollkem, ani čárka o sebestřednosti, sebeobviňování.. že bych si vzal tvoje rady k srdci?\nPS: po několikáté tě napomínám, že když o druhých nic nevíš, tak nedomýšlel, je to dětinské a trapné. Shazuješ se před těmi, kteří mně znají. Navíc tím vedeš v porouhání jméno mého Pána, Ježíše Krista, jelikož se k němu ústy hlásíš, nazýváš se kristovcem. někdy dokonce v duchu modrosti vydáváš rady, jindy jsi jen psychologem...a ze své pyšné domýšlivosti plácáš o druhých nesmysly... ale i ty máš naději, ale chce to myslet trochu na sebe a nedívat se jen ven.\nNetušíš co je mezi mnou a Petrem a děláš závěry, Petr dokrmuje moji slastnou euforii... . ty jsi fakt mimóza a nic netušíš. Umíš se ohánět křesťanskými frázemi, poučkami, termíny... ale od středověkého katolíka se ničím nelišíš.\nVložil: Myslivec v Pátek, 22. listopad 2019 @ 17:43:19 CET\nAni já si to nemyslím, tak si nic takového NEDOMÝŠLEJ!\nZa sobecké je máš ty. Tvoje motivy mám za sebestředné a sebeobviňující, nihilistické! Psal jsem o tom výše.\nTak po lopatě znovu, vy dva mne od Boha odvést nemůžete, ale jste velmi nebezpeční pro lidi hledající.\nNejsme nebezpeční pro hledající lidi! To je to je POMLUVA! Jsi naivní jeliman který hloupě považuje boží nepřátele a zrádce za hledající lidi!\nDobře fungujete jen pro dekonvertity, několik z nich svědčilo, že ve "slabých" chvilkách své dekonverze (ve skutečnosti to byly chvíle, kdy je Bůh chtěl zastavit a vrátit zpět, takže to byly chvilky "silné") si rychle zaběhli na GS a stačilo se nadechnout vůně libé Myslivcovi a Wollkovi.... a přišel pocit naivní slasti, že dekonverze je správná, logická... a pokání z toho, že pochybovali.\nVe víře Kristově žádné dekonverze neexistují. Náboženské dekonverze nejsou od Boha! Dekonverze jsou pouhou změnou náboženského, politického či kdovíjakého přesvědčení. Víra od Boha nemá s náboženským přesvědčením společného zhola nic!\nTak tuto službu konáte velmi dobře.\nŽádnou takovou službu nekonáme, to je tvůj zlovolný výmysl a pomluva!\nAle moji víru ohrozit rozhodně nemůžete, ale víru slabých ano...\nTvoje víra ani ryba ani rak není víra. Jsi poblouzněný sebestředným naivismem.\nMy zde ohrožujeme víru slabých?! A kterých Jirko? To je od tebe velmi sprostá pomluva!\nProč bych se měl radovat ze tvých výlevů? Z něčeho takového již s principu radost mít nemohu.\nNapomínání?! Od tebe?! Od tebe který se kamarádíš a zastáváš antik.rista, který zde vychvaluje satana?! Ses asi posr.l! Ty! Přítelíček vychvalovače a zastánce Voty, který zde vychvaluje satana se nemáš ani právo zvát křesťanem!\nV porouhání bereš Jméno Krista ty, tvým přátelstvím s antikr.stem!!\nKdyž mne obviňuješ s domýšlivého plácaní nesmyslů, jsi přímo povinný uvést jakých! Zatím jsi nic neuvedl, a v minulosti jsem tě o to žádal několikrát!!!\nZase tvoje pomluvy. Středověcí katolíci by tě upálil již jenom za to, že se antik.rista zastáváš! Já se ti to ZATÍM snažím vysvětlit, jelikož máš stále šanci vyjít z bludu ve kterém se nacházíš.\nTo jak to máte mezi tebou a tím *****m je mi šumák. Zřetelně lze však pozorovat, že k němu dlouhodobě inklinuješ. Když ten antik.rist sám o sobě psal, že je z Ducha svatého počatý, že byl dříve než Abraham, že je spasitel tak, si proti tomu ani nebedl, a nyní když zde vychvaluje satana ducha ZLA, že prý činí dobře, tak se ho ještě nepřímo zastáváš a útočíš na mně! To není žádný hledající, to je otevřený boží nepřítel ten tvůj kámoš!\nMyslivcovo esperanto (Skóre: 1)\nVložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 22. listopad 2019 @ 18:54:00 CET\nGS CMS replace test:\nRe: Myslivcovo esperanto (Skóre: 1)\nVložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 22. listopad 2019 @ 19:09:36 CET\nTak to bude asi ta pětatřicítka - anti.kristem. Já jen, jestli se náhodou nevrátily "staré dobré časy", kdy ještě uměl Myslivec pořádně zaklít jako nefalšovaný pohan...\nVložil: Myslivec v Pátek, 22. listopad 2019 @ 21:41:47 CET\nSprávně. Antik.ristem *****m ...............m\nA zkus ještě tohle.\n........ se neříká Bohušu! Možná je tam víc teček, ale ty se s tímto rébusem jistě vyhraješ, alespoň do rána. ..... tě ..... ty ......o no fuj ....c i když je to ........a, ale i tak běž raději sp.nkat. KSČ.\nVložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 23. listopad 2019 @ 06:39:53 CET\nInu nediv se mi, jistý náznak, že staré časy se vracejí, jsem zachytil o pár řádků výše:\n...zde vychvaluje satana?! Ses asi posr.l! Ty! Přítelíček vychvalovače a zastánce...\nBylo mojí svatou morální povinností ověřit, jak se věci mají.\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:21:35 CET\nČíháš za bukem.\nVložil: JirkaB v Pátek, 22. listopad 2019 @ 19:05:41 CET\nHledající či slabí neobsahují Petra, LD, ..... Petr, LD, ...jsou dekonvertité.\nVymýšlíš si věci o mém životě, prožívání, ... a jsi často totálně mimo, jelikož mne neznáš. Není to poprvé. Rád si o mně vymýšlíš a vytváříš své psychologické teorie. Jestli to děláš i jinde nevím. Já mohu pouze říci, že o mém životě, poznání, víře si vymýšlíš a jaká je pravda mého života tě nezajímá.\nVložil: Myslivec v Pátek, 22. listopad 2019 @ 21:49:57 CET\nReaguji na TVÉ diskusní postoje, stanoviska a tvrzení, které většinou neumíš obhájit. Všiml sis toho vůbec?\nVložil: JirkaB v Pátek, 22. listopad 2019 @ 22:32:32 CET\nNevšiml, čeho jsem si všiml jsem psal. Všiml jsem si, že si o mém životě vymýšlíš, naposledy jsi si vymyslel toto: A pokud v tobě nějaký boží nepřítel tvoji slastnou euforii dokrmuje tak se klidně budeš přátelit i s tím co vychvaluje satana.\nVložil: Myslivec v Pátek, 22. listopad 2019 @ 23:52:03 CET\nTakže to, že reaguji ke tvým postojům, stanoviskům a tvrzením, tak toho si nevšímáš.\nTohoto sis všiml. Pozoruhodné.\nTak když to není pravda. Co máš potom z toho když se zastáváš toho kdo chválí satana? Snad špatný pocit?\nVložil: zeryk v Sobota, 23. listopad 2019 @ 05:11:25 CET\n//Co máš potom z toho když se zastáváš toho kdo chválí satana?//\nnevšiml jsem si,že by se Tě někdo zastával myslivče :)\njednak to nepotřebuješ, druhak by byla škoda "nebýt sám sebou v Tobe navěky sám" ;)\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 08:21:33 CET\nMyslivče, neshazuj svoji inteligenci.\nCo ti není jasného, když ti po sté odpovídám, že nereaguješ k mým postojům a stanoviskům. Po sté ti píšu, že mne neznáš.\nTěžko si mohu všímat toho, že reaguješ na mé postoje a stanoviska a tvrzení, když reaguješ na nevím co, ale ne na moje postoje.\nPředstav si, že budu tady psát, že nějaký bratr věří, že ludolfovo číslo je deset a budu vést matematické polemiky jak je mimo, že je svedený vyznavači ludolfové desítky ... on odpoví, že ludolfovo číslo je 3,14... a já budu tvrdit, že stále myslí, že je to deset...\nJe tak složité pochopit, že jaké mám já stanoviska, postoje, v co věřím vím lépe já, než ty? Souhlasím, že komunikace mezi lidmi, především těmi co se neznají, může být složitější. Mohu se vyjadřovat tvému chápání nečitelně. To všechno je pro mne normální a pochopitelné. Co není pochopitelné, že ty přes mnohonásobné upozornění, že moje postoje neznáš, si pořád meleš svou.\nNezlob se, takto se k ničemu nedobereme.\nNormální diskuze by po upozornění, že slastný pocit nemám se měla stočit na odhalení toho co tedy vlastně z toho mám. To jsi nyní učinil Chvála Pánu za to.\nOdpovím dvěma způsoby, ale napřed premisu\nPetr o sobě veřejně prohlašuje, že není křesťan. Velmi důležitá premisa.\n1. na tvrzení v původním kontextu, že rozhovor mi činí nějaký slastný euforický požitek\nNo netvoří, z těch rozhovorů požitky nemám, ani uspokojení ani neuspokojení. Někdy se dozvím zajímavosti s historie, někdy se dozvím pohledy na křesťanské poučky odjinud, někdy se dozvím jak se Petr má, on se ode mne dozví, že jsem křesťan a že některé věci prostě neberu, někdy se dozví, že jsou křesťané co věří úplně jinak, než si on o křesťanech představuje...prostě se spolu bavíme a není to vůbec lehké. A pak je to přítel, a přítel nepřestane být přítelem, když věří jinak. Pozor platí premisa pro moji reakci.\nNěkteré věci jsou velmi zajímavé a důležité pro pochopení proč ta hradba dělící pohany a Židy nespadla, byť ji Kristus zbořil.\n2. tvoje otázka aktuální\nCo máš potom z toho když se zastáváš toho kdo chválí satana? Snad špatný pocit?\nTěžko se mi odpovídá, jelikož je příliš mnohoznačná a obsahuje otázky, které vyžadují protichůdné odpovědi. Jádrem sporu je totiž definice satana a Boha, svrchovanost Boží, monoteismus, možnost vzpoury ....\nTakže odpovím vyloženě konkrétně co jsem získal mým zastáním.\nNo, získal jsem mnoho, na GS jsem zařazován do nekřesťanských kategorií, někteří se na mně dívají skrze černé brýle, zastává se mne Martino, v určitém slova smyslu "jsem naštval" Petra, ..... takže samé kladné body, rozhodně by bylo jednoduší být potichu a nic neřešit jenže....\nHele Myslivče, proti cenzuře a antidiskuzi budu na diskuzních serverech mluvit vždy. Kdyby nastala teoretická situace, že by se zde objevilo n aktivních bratří a ti tě chtěli vyštvat, tak se budu zastávat i tebe, i kdyby jsi tvrdil, že musíme vzývat zelený smrček. Nezastával bych se teologie uctívání zeleného smrčku, ale tebe...\n... a já jsem velmi rád, když zde různé proudy křesťanství zjevují své excesy, to je velmi dobrá ochrana pro hledající...\nNěkde tady v okolí jsi vytáhl dříve než Abraham, počatý duchem... ano nevymezil jsem se, protože mne zajímalo jak to Petr myslí, zajímá mne to do teď. Jenže tehdy se strhla taková mela, že jsem odpověď neobjevil. Pro Petra ta slova mají úplně jiný význam, než jaký význam máme my. Vůbec netuším jaký význam mohou mít a docela mně to zajímá. Tebe asi ne.\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 09:52:48 CET\nJelimane, jelimane. Nevěřím ti už ani slovo.\nTvoje plky o tom, že když neznám tebe nemohu znát tvoje stanoviska a názory jsou hloupé. Hojně je zde poskytuješ ve formě psané. Anebo snad něco jiného píšeš, a něco jiného si myslíš?\nMáš velkou slabost pro tvého ant. přítelíčka. Tak tebe zajímá jak to myslí když o sobě prohlašuje, že byl dříve než Abrahám! Tak tebe zajímá jak to myslí když chválí satana! No ty má ale fujtajxl zájmy! Ty mi nic neříkej o tom, že tě krmí, krmí a zjevně! U mne vezmeš všechno hned napoprvé tak jak to napíšu, ale u tvého přítelíčka budeš zkoumat jak to rouhání vlastně myslel.\nPravdu vnímáš hned v prvním kontaktu a vzdoruješ jí, ale satanské lži tě přitahují a chceš jim porozumět a zajímáš se o ně!\nTele zde prohlašoval, že je spasitelem ostatním lidem. A ty ses toho chytl. Snažíš se Votu spasit tvou! dobrotou. Čím více se bude Kristu rouhat, tím více na něho budeš hodnější, a tím více se mu budeš dobrácky snažit porozumět v jeho rouhání. Zde nejde o votu. Jde o tebe a tyto tvoje nekřesťanskė způsoby!\nPro votu má slovo satan jiný význam. A tebe zajímá jaký??\nS takovým zájmohnusem mezi křesťany nechoď!\nNejvětší lží satana je, že popírá sám sebe, svoji existenci, že lže o tom kým je. A tato satanská lež je v pokusu zaměňovat obsah pojmu "satan" za obsah jiný víc než zřejmá!\nTakže ty když antik.rist vychvaluje satana zkoumáš co si pod pojmem satan představuje.\nTY SE ZAJÍMÁŠ O SATANSKÉ LŽI!!\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 10:19:06 CET\nNu a je to venku, jsem rád že jsi to napsal.\nNevěříš mi ani slovo, tak ti již nebudu odpovídat ani na věty s otazníky ani na věty bez otazníků. Nemá smysl cokoliv psát člověku, který druhému nevěří.\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 10:36:44 CET\nTo je z logiky věci.\nNemohu ti věřit, nemohu věřit tomu kdo se zajímá o satanské lži.\nA ty se o satanské lži evidentně zajímáš!\nJe moc dobře že jsi můj výrok o tom, že ti nevěřím pojal hned na poprvé správně a v pravdě.\nKaždé slovo v tom výroku mělo pevný význam pravdy. Nemusíš tedy zkoumat tak jako u Voty zda jsem to nemyslel jinak, a co si pod pojmem nevěřím představuji za jinakosti.\nLze na tom vidět jakým metrem měříš křesťanům a antik.ristům.\nOdmítavý postoj křesťana příjmeš v pravdě na poprvé, vychvalování satana budeš zkoumat jak to vlastně ten antik.rist myslel!\nA teď táhni ke svým přítelíčkům vychvalujících satana ty "zrádče" Krista!\nA nyní jelimane můžeš za pomoci metody kterou aplikuješ u voty zkoumat toho zrádce v úvozovkách!\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 11:00:04 CET\nA nejsi to právě ty co má podíl na tom, že tele odešel od křesťantsví? Není za tou tvou inklinací k němu tvůj pocit viny?\nNeměl náhodou od tebe ty divné řeči o tom, že jsme spasiteli jeden druhému. Vždyť ty jsi zde na spasitele voty hraješ tím tvým dobráckým zájmem o to, jak to rouhání myslel.\nTy za votu cítíš "spasitelskou" odpovědnost. Je to tak?\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 11:15:43 CET\nproč kladeš otázky, když nebudeš věřit odpovědi?\nMají takové otázky smysl? Nebo byť věty mají otazníky nejsou otázkami, ale jen potvrzováním si svého přesvědčení?\nJá se většinou ptám, když mne zajímám odpověď. Pokud ji znám předem, nebo předem nebudu věřit neočekávané odpovědi, tak jsou otázky zbytečné.\nTakže až se budeš ptát, budou tě zajímat odpovědi, nebudeš znát odpověď předem, tak se ptej, ale napiš. že jde o výjimku z pravidla, či že pravidlo nevěřím bylo zrušeno.\n(jestli bylo zrušeno se pozná, takže pokud pravidlo zrušíš, tak jej musíš zrušit skutečně, ne jen ústy)\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 18:03:11 CET\nNevěřím ti že jsi křesťan, nevěřím ti, že zaujímáš křesťanské postoje, nevěřím ti tvoje kecy o Kristu.\nNevěřím ti v souvislotech ve kterých jsme vedli duskusi.\nTys moje vyjádření idiotský přeformuloval, že když ti nevěřím, tak je zbytečné abych ti pokládal otázky.\nA jak jsi s tím rychle vyrukoval, abys nemusel odpovídat na nepříjemné otázky výše a to před tím, než jsem ti sdělil, že ti nevěřím ani slovo (v kontextu diskuse).\nTakže pro tvou notně popletenou hlavičku- nevěřím ti v rozsahu křesťanském, což ovšem neznamená, že ti nevěřím absolutně.\nVěřím ti například že jsi přítel vychvalovače satana, věřím ti že si natolik soudný že víš co píšeš.\nA taky ti věřím, že použiješ cokoli, a dost okatě, abys odvedl pozornost od nepříjemných otázek na tebe s antik.rista.\nA jelikož dost často takto odvádíš pozornost, věřím ti že jsi pokrytec.\nTak co? Máš pocit viny z toho, že Tele odešel od křesťanství?\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 19:17:03 CET\nK čemu ti budou odpovědi od pokrytce? Vždyť tě nezajímají. Až tě budou zajímat, tak se klidně ozvi.\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 20:22:57 CET\nA proč Myslivce nyní "nečteš", jak jsi mi radil o Cizincovi, který evidentně ani na 50. pokus nestál o to, abych ho četl?\nZ kontextu je zcela jasné, co Ti Myslivec nevěří a proč, stejně jako je jasné, že by Ti rád věřil, a stejně jako je jasné, které otázky ho skutečně zajímají.\nProč jsi se tak nade mne chvástal, jak jsi jiný a uměl bys reagovat jinak?\nTak se předveď!!!\nVložil: zeryk v Neděle, 24. listopad 2019 @ 18:06:02 CET\njestli nevidíš rozdil ( alespoň jeden) mezi myslivcem a cizincem, je zbytečné Tě přesvědčovat, již máš jasno ;)\nNejednáš s Jirkou čestně, pravdivě a vůbec se chováš nadřízeně ( to neni pocit nebo klam, vyjevuješ to zde "na plné kule")Myslivec neexistuje .\nNa neexistující osobu se reagovat nedá :)\nČekám Tvou omluvu na adresu Jirky !\nVložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 19:03:30 CET\nProč mi zase lživě podsouváš, že nevidím rozdíl mezi těmi dvěma? Od takového lotra a pokrytce si mám nechat radit. Vzpamatuj se! Ty's tady se svými hloupými a nic neříkajáícími řečmi a dalšími proti-křesťanskými provokacemi opravdu chyběl.\nTak co, pořád na pravdě a pravdivosti nezáleží? Podle toho, jak píšeš, že u Tebe mnoho nezměnilo...\nDej si odchod hafane, nevěřím, že ještě někdy budeš psát seriózně, aby mělo smysl na Tvé haf, haf reagovat. A chudák, křesťan, který by na podporu či přímluvu někoho takového měl spoléhat. Jirka tu včera udělal dost chyb. Zda si toho je vědom nebo není, to už nechejme na něm a na Bohu. Snad na tom není tak zle, aby potřeboval přímluvy odpadlíků.\nVložil: zeryk v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 20:16:02 CET\nTy se máš omluvit, a ne házet "šutry", hmm.\nHele na zeryka může vaše duo cokoli,čímkoli,jakkoli...jak je libo ,račte se odvázat :)\nMám vás pobízet ? Skutečně nevidíte ani jeden ,že se protivíte Ježíši ? Jste ještě pořád Sauly.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. listopad 2019 @ 23:06:12 CET\nO moc více trpělivosti s těmi dvěma trolly jsi tedy nepředvedl....\nSkoro bych řekl, že když přišli s těmi velmi vypovídajícími nápady na "napravování života cizoložením" či "penězi, které opravňují k nevěře", že jsem měl asi tak stejně trpělivosti při vysvětlování mých postojů, jako ty teď ;-) A platné to bylo taky tak podobně.\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 23:25:29 CET\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 23:53:13 CET\nUž jste se zeptal svých rodičů, proč neposlouchali Ježíše Krista už od Vašeho narození, a nechali Vás pokřtít tak, že tu nyní 'musíte' nadávat nevinným? A nazývat je trolly?\nDokážete si to s nima vyříkat? Nebo jste srab, co tu bude raději jenom lživě napadat jiné?\nPřitom stačilo tak málo - přiznat před okem, že jste pokřtěn byl 2x, ale jeden křest považujete z biblického hlediska za neplatný.\nTo těm dvěma miliardám katolíkům po světě, co to Vaše pokropení, jež Vám zařidíli Vaši předkové, nazývají křtem, byste taky tak sprostě a hulvátsky nadával, jak se u Vás už stalo tradicí?\nVšak se klidně projevte dále. Pravdě se stejně vzpouzet nemůžete. Nebo jenom dočasně. O Vás stačí psát pravdu a Vy se v těch svých lžích sám zamotáte.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2019 @ 07:48:55 CET\nNe, Wolku. Určitě nebudu s rodiči probírat výmysly a pohádky nějakého hulváta z internetu. S rodiči se bavím o reálných věcech z našeho společného života.\nDokážete si to s nima vyříkat?\nNe, to co předvádíte, bych si s nimi vyříkat nedokázal. Moji rodiče jsou docela normální a vaše výmysly a výkruty by nepochopili.\nNebo jste srab, co tu bude raději jenom lživě napadat jiné?\nJe mi samozřejmě jasné, že by vám stačilo, kdybych se přiznal k výmyslům, které přinesl Oko a vy jste se dále v bajčení přidal. Což ukazuje jednoznačně na to, jaký máte skutečně vztah k pravdě - na rozdíl od vašich proklamací.\nUž jen vaše formulace "považujete z biblického hlediska za neplatný" ukazuje, co jste zač a jaký máte reálně vztah k bibli.\nWollku, a určitě neuvažuji, jako vy.\nNe. Určitě bych se nechoval jako vy, Martino, František, Nepřihlášený nebo Myslivec a další vám podobní a ani by mne to nenapadlo.\nBudu dále v klidu psát k tématům diskuze a lidi jako vy mne určitě neodradí, i když si budete takto vymýšlet nebo se dokonce navážet do rodičů diskutujících - což opět ukazuje na váš charakter.\nA to, že druhým cpete stále dokola vaše pohádky o "pokropení" ukazuje znovu na váš vztah k realitě a pravdě. Mám pro vás jeden podnět: Zkuste se nějakého katolíka, i byť jen jednoho, zeptat, jestli někdy něco slyšel o "křtění pokropením" nebo jestli viděl, že by někoho někde křtili pokropením. Můžete se na to zeptat i Myslivce (jestli tedy byl někdy u udílení svátosti křtu v ŘKC a viděl, jak taková svátost vypadá).\nAle klidně dále znovu a znovu opakujte vaše "pokropení", ať je vidět, co jste zač jaká je ta vaše skutečná "pravdivost".\nVložil: Myslivec v Neděle, 24. listopad 2019 @ 08:38:23 CET\nNazývali tvoji rodiče katolický křest křtem?\nNazýval jsi kdysi katolický křest křtem?\nPovažují tvoji rodičové katolický křest malého mimina za křest dodnes?\nVložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 08:54:42 CET\n//Wollku, a určitě neuvažuji, jako vy.\nJako Vy neuvažujete jako skoro nikdo. Zatím jsem nikoho takového nenašel, ani nikde nezaznamenal. Jestli je vás takových podobných v republice 10 nebo 50, tak možná ani žádného dalšího takového nepoznám.\n//Ale klidně dále znovu a znovu opakujte vaše "pokropení", ať je vidět, co jste zač jaká je ta vaše skutečná "pravdivost".\nAle já jsem na Vás dobře poznal, jak Vám pravda nevoní a je nepříjemná. Raději budete roky točit, než byste si zjistil, co všechno je v češtině pod slovem křest vnímáno jako křest. Ale biblický křest je jenom jeden.\n//Budu dále v klidu psát k tématům diskuze\nA chlubte se klidně dál, jak budete reagovat k tématům. Lháři a pomlouvači někdy mají tu potřebu takto zdůrazňovat věci, které jsou běžným lidem samozřejmé. Snad aby lépe zakryli skutečnost, že tak vlastně nejednají. Ale to jistě budete lépe vědět sám.\n//jestli tedy byl někdy u udílení svátosti křtu v ŘKC a viděl, jak taková svátost vypadá\nNe, nikdy jsem u něčeho takového nebyl, protože nebyl důvod. Ale slyšel jsem svědectví stovek lidí, co takto pokřtěni byli - a je mi jedno, jestli tomu říkáte křest pokropením nebo jinak. Vaše demagogie založená na nesmyslném slovíčkaření a ignorování běžných lidských výrazových prostředků mne nezajímá. Jste už tím nesmírně trapný. Navíc, když se tak rád chlubíte, jak Vás zajímá svědectví a život jiných lidí. Proč se jich pak ptáte, když jejich odpovědi ignorujete? (viz okův křest a mnoho dalšího) a jen to pak mnohdy používáte k Vašemu hulvátskému útočení vůči nim?\nVložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 09:13:56 CET\nKřest pokropením, jako koupel sprchou, jako ponor s pevnými nohami na dně nebo s oporou kazatele ... vše to je špatně, naprosto odporující významu slova mikva.\nVložil: oko v Neděle, 24. listopad 2019 @ 11:17:02 CET\n..." vše to je špatně, naprosto odporující významu slova mikva."...\nBůh hledí vždycky na úmysl lidskéhos rdce, vnější znamení vody je skutečně jen vnějším znamením, potvrzujícím změnu duchovní skutečnosti.\nZ Bible známe hned několik forem duchovního očišťování (např. krev obětovaného zvířete či oheň) - jednou z nich je i pokropením vodou.\nHospodin promluvil k Mojžíšovi: Vezmi Lévijce zprostřed synů Izraele a očisti je. Nalož s nimi takto, abys je očistil: pokrop je vodou očištění, ať přejedou břitvou po celém těle a vyperou si šaty, aby se očistili.\nTehdy vás vezmu z těch národů, shromáždím vás ze všech těch zemí a přivedu vás na vaši půdu. Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků. Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit. Budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vašim otcům. I budete mým lidem a já budu vaším Bohem.\nVložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 12:02:48 CET\nVše to je špatně pane Oko.\nNebo snad máte za to, že ponořit je to stejné jako pokropit?\nJestli takto uvažujete, že je jedno, zda jste vodou pokropen či polit nebo ponořen, pak pravdu nevím, jak Vám to má Cizinec více vysvětlit.\nBýt očištěn pokropením vody, to opravdu není to stejné, jako být očištěn ponořením do vody. A má to také naprosto jiný význam i co se týče duchovního významu.\nVložil: martino v Neděle, 24. listopad 2019 @ 19:35:02 CET\nCo do křtu motáš mikvu.\nVložil: JirkaB v Neděle, 24. listopad 2019 @ 18:49:00 CET\nPřiznávám se, že jsem nedokázal být v pokoji a místo hašení jsem přiléval olej do ohně. Nepovedlo se mi to, pokoj není, hradby jsou vyšší a příkopy hlubší.\nAle stejně mám naději, že hradby jednou padnou, evangelium je přeci evangeliem moci, ne prázdných slov.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2019 @ 19:07:29 CET\nMám stejnou naději.\nVložil: martino v Neděle, 24. listopad 2019 @ 19:37:42 CET\nTo ty hradby musíš podkopat, aby se zhroutily.\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 20:16:34 CET\n//Pro Petra ta slova mají úplně jiný význam, než jaký význam máme my.\nJirko, pokud opravdu nejsi samolibý pokrytec, což je momentálně to hlavní, co tady z Tvého vystupování včera vyzařuje a co vidím - v žádném případě NE KRISTA - to je to úplně poslední, co bych na Tobě momentálně viděl (dáváš totiž moc najevo, jak si to přeješ, a jak je to pro Tebe důležité), ... ... ... tak se prosím zeptej třeba stovky, nebo tisícovky náhodně vybraných lidí na ulici, jaký význam pro ně ta slova mají. Pokud mají pro Petra nějaký jiný význam, než pro zbylých deset miliónů Čechů, a přesto tady s nimi poleze na křesťanský server v rámci evidentně a prokazatelně provokativních řečí, tak se už konečně nad tím, jaké tu píšeš bláboly, jednou zamysli. Já vím, že nemám moc Tě přesvědčit, že mi neuvěříš. Ale třeba tisíc hledajících by Ti ukázalo pravdu (nejen o těch slovech), a Ty bys konečně uvěřil.\nCo to je za řeč, že pro Petra ta slova mají úplně jiný význam? Jak se takto vůbec chceš s lidmi bavit? Tele tu totálně překrucoval češtinu už před dvěma lety - dávno jste tu skoro všechny moudré a rozumné lidi vypudili - on tím, jak se vyjadřuje, a Ty na tom máš podíl taky - mlčel jsi k tomu, a nyní tento jeho způsob lhaní omlouváš tím, že jeho slova mají jiný význam.\nJirko - po dnešku už Ti nevěřím naprosto nic. Buď předložíš výsledky takové ankety, či jiného prokazatelného způsobu, že se Tvůj přítel Petr vyjadřuje korektně a srozumitelně, nebo budu očekávat, že ze svých lží a dost sprostých nařčení budeš činit pokání.\nVíce to hodnotit nechci a nebudu. Neuvěřitelně jsi přestřelil, a je vidět, že Petr a Tvoje pseudo-dobrota je Ti mnohem milejší než bilbický Kristus. Přečti si Bibli a laskavě porovnej, jak tam na satanské zlo reagují všechny ústřední postavy, s Kristem Ježíšem na prvním místě. To, co předvádíš Ty, se ani karikaturou Krista Ježíše nazvat nedá. Vždyť to s Ním nemá společného vůbec nic.\nA pokud Tě lidi v životě znají jinak a tu hraješ zcela někoho jiného, tak promiň, ale to je ryze Tvůj problém. Ber to třeba tak, že Tebe jako reálnou osobu, a tady JirkuB na GS, mohu vnímat a brát jako dvě zcela jiné identity a zabývám se pouze tou, kterou jsi mi ukázal, neboť tu druhou neznám (je-li opravdu jiná).\nNejvíce mne mrzí, že jste svým nejapným vyjadřováním (viz "Pro Petra ta slova mají úplně jiný význam, než jaký význam máme my" pod článek, kde odpadlík chválí satana jako Božího služebníka) postupně vypudili všechny nevlažné a přímé křesťany, že se tu opravdu už skoro s nikým diskutovat, bavít a sdílet o naší víře a životě s Bohem nedá. Jan21 přijde jednou za několik měsíců a okamžitě si rozumíme, i když se neznáme. Totéž byl BA, Milka, Momonka, Brusle a další. Nikdo z nich nemá chuť tu trávit čas, když tu dva tři, co se taky považují za křesťany, dokáží psát tak nejednoznačně a hloupě, že pod sebe skoro vždy nabalí podporu nevěřících, kteří se proti křesťanům, co ANO nazývaji ANO, a NE nazývají NE, slétnou a vyrukují jako jednodné hejno těmi nejtěžšími kalibry.\nVíš, co pokud to považuješ za správné, tak to nechme na Bohu, ať nás rozsoudí. Já po tom, co jsi tu psal včera, už nemám chuť to s Tebou před touto nevěřící smečkou řešit. Já bych ale na věčnosti s někým, kdo do svého Slova napíše ANO, ale ve skutečnosti by tím myslel NE, téměř jistě být nechtěl. Já prostě nevěřím, že existuje společná věčná budoucnost pro entity, z nichž některé se maximálně drží pravdy, a entity, které přípouští, že co pro jednoho má význam ANO, může pro druhého význam NE - a to vše jenom proto, aby se nemuseli bavit v pravdě a mohli cokoliv otočit a ohnout - jak se jim to zrovna hodí.\nJirko, já Ti momentálně přeji ne pokoj, ale abys skutečně poznal, jaký je Bůh Ježíš. S tou Tebou zde na GS prezentovanou karikaturou nemá mnoho společného. Potkat dříve někoho takového, kdo dokáže mluvit o tom, jak pro někoho, kdo vychvaluje satana, mají slova zcela jiný význam než pro ostatní, tak bych v životě v žádného Boha neuvěřil. To už je mnohem věrohodnější evoluční teorie, než takovéto křivé a falešné točení. Pěkně jsi se tedy vybarvil :-(.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 20:47:10 CET\nto, že ty něčemu nerozumíš neznamená, že je to nutně špatně.\nMimochodem já psal o jednom konkrétním výroku jednoho konkrétního člověka. Já nepsal o nějakém statistickém průzkumu. Jestli chceš si udělat statistický průzkum, tak jej klidně proveď, výsledky tě nepřekvapí.\npak odjeď do Izraele a výsledky tě překvapí, budou mluvit jako Petr.\nVůbec jsi nepochopil o čem jsem psal, což mne trochu překvapuje, myslel jsem že bys mohl pochopit o čem píšu.\nNu nic, nepochopil. Píšu pochopil, ne uvěřil. Ale to nevadí.\nO jakých lží a sprostých nařčení mluvíš? To by mne zajímalo, jde o moji poznámku, že voláš po cenzuře? No volal jsi, já o vině adminů zde nepsal.\nZkusím ještě jeden pokus.\nMatematika, tam je to jednodušší.\ndvojková soustava - číslice 10 znamenají dvojku, v desítkové soustavě číslice 10 znamenají deset.\nJen mne zajímalo, jak by se dala přeložit Petrova věta z židovského axiomatického systému do křesťanského. Jestli v křesťanské terminologii je to rouhání nebo ne. Ale asi jsem neměl předpokládat, že tě zajímá co Petr myslel. Ty si myslíš, že chválil satana v křesťanské definici slova. Já si to nemyslím, je to konvertita, ten nebude chválit Božího nepřítele. Definuje jinak jedinečnost a svrchovanost Boží, přísně monoteisticky.\nAle neřešme to, ani ty ani Myslivec netušíte proč kladu otázky, proč mne to zajímá.\nUž je klást nebudu, diskutovat o tom jestli se smí diskutovat s neznabohy a antikristy. Myslím, že si můžeš s Myslivcem poblahopřát, přestávám mít chuť zde cokoliv psát, takže brzy budete mít GS jen pro sebe a konečně bude GS na úrovni plné hodnotných článků. Už se těším na hodnotný článek z tvého nebo Myslivcova pera. Myslím hodnotný článek, který nebude mlíčkem, ale hutným pokrmem. Když je to tady tak katastrofální, tak se chopte příležitosti.\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:46:28 CET\n//to, že ty něčemu nerozumíš neznamená, že je to nutně špatně.\nNaprosto nesouvisí s tématem. Samozřejmě ta věta je pravdivá. Ale je to uhýbání od podstaty. Buď konečně přímý a pravdivý!\n//Mimochodem já psal o jednom konkrétním výroku jednoho konkrétního člověka. Já nepsal o nějakém statistickém průzkumu.\nAni já jsem nepsal, že Ty jsi psal o statistickém průzkumu. Proč pořád odbočuješ od podstaty? To jako potřebuješ, abych Ti psal ano, ta věta je pravda (což toto taky je), ale ve skutečnosti odvádíš pozornost od toho, abys reagoval na pro Tebe zjevně nepříjemné otázky? Nebo jiný důvod?\nPrůzkumy jsem Ti doporučil proto, aby sis uvědomil, jakým způsobem tak hloupé omlouvání anti-krista, které jsi předvedl, pravděpodobně zapůsobí na velkou masu lidí. Napsal jsi úplnou hloupost, jak jsi teleVotu obhajovat z jeho lží. Ale Ty neumíš napsat, že on lže. Ty raději napíšeš oklikou, že on těm slovům dal zcela jiný význam. Prosím Tě, jak se s takovým nepravdivým přístupem k realitě vůbec můžeš bavit s nějakýma lidma v pravdě? Jakou s tím máš osobní zkušenost, že se té ankety evidentně bojíš, když mi zareaguješ pravdivými, ale zcela nesouvisejícími větami? Na mne si Jirkou s takto úhybnou taktikou nepochodíš - to už jsi snad mohl poznat. Mohu Ti psát jen přímější a přímější pravdu - k tomu, co tu sám zjevíš. A je už na Tobě, jak to budeš chtít 'dotáhnout' daleko.\nPamatuj, že každé slovo zde je zaznamenané Bohem a bude nás z nich soudit. A před Bohem - tváří v tvář by ses asi těžko oháněl, že tak slova pro Tebe měla zcela jiný význam než pro Boha. Nebo, máš snad něco takového v plánu? Promiň, ale Tvůj způsob diskuze ve mne opravdu evokuje takové otázky. Tak prosím odpověz popravdě, a bez vytáček skrze pravdivé nesouvisející věty.\n//odjeď do Izraele a výsledky tě překvapí, budou mluvit jako Petr.\nPromiň, ale nebudu se ptát na význam českých slov v Izraeli. Zase oklička, výmluva, nepoctivost. Laskavě se k tomu buď nevyjadřuj, nebo si udělej sám průzkum tam, kde ta slova používají a kde jim lidé rozumí. To je úplně mimo, co po mne chceš!\n//O jakých lží a sprostých nařčení mluvíš?\nPopravdě, bylo jich tolik, že už nevím, ke kterém jsem psal zrovna zde. Raději, než takovým obecnější obviněním se prosím věnuj konkrétním otázkám. To si budu spíše pamatovat.\n//Jen mne zajímalo, jak by se dala přeložit Petrova věta z židovského axiomatického systému do křesťanského.\nOpakuji: "Portál GRANO SALIS je k?es?anský nekatolický projekt, který vytvá?í prostor pro setkávání a sdílení se k?es?an?m z r?zných nekatolických církví."\nOn to dobře ví, psal jsem to tu stokrát. Pokud by někdo chodil do školy, kde se standardně počítá v desítkové soustavě (pakliže se explicitně neřekne jinak), a on to ignoroval a počítal si vše třeba v devítkové soustavě (ať to není tak poznat), a pak se s otatními hádal, že má výsledky dobře, ale paní učitelka lže, a že mu to neuznala neoprávněně atd. - tedy vše co by z takového jednání vyplývalo za potenciální problémy.\nUměl bys v pravdě popsat, co by sis o tom myslel? Včetně motivů toho žáka, co se rozhodl si vše počítat v devítkové soustavě, a včetně jeho obvinění na adresu ostatních?\n//Petr myslel. Ty si myslíš, že chválil satana v křesťanské definici slova.\nJá si především myslím, že tu úmyslně provokoval. Velmi dobře zná křesťanskou dogmatiku, velmi dobře ví, čemu věří křesťané - a místo, aby se sdílel svým falešným jazykem někde s judaisty, tak tu úmyslně chodí dělat zlou krev - a Ty mu to Jirko vše schvaluješ, a náš viníš, za totální úpadek GS - dobře si tato slova ode mne zapamatuj - až budeš jednou stát před Bohem. Lepší, aby sis toho byl vědom teď, než pozdě.\nVěříš Ježíši? Věříš NZ? Věříš, že Petr je lhář, který je pod prokletím Božím? (což vyplývá z NZ)\nVěříš? ANO nebo NE?\n//Ale neřešme to, ani ty ani Myslivec netušíte proč kladu otázky, proč mne to zajímá.\nMyslím, že kdybys jinak byl pravdivý a nás neosočoval křivě, neřešil by Tvůj zájem ani Myslivec - prostě kdyby z Tebe vyzařovala Boží čistota.\n//Myslím, že si můžeš s Myslivcem poblahopřát, přestávám mít chuť zde cokoliv psát, takže brzy budete mít GS jen pro sebe a konečně bude GS na úrovni plné hodnotných článků.\nUdělal bys opravdu lépe, kdybys nepsal. Ale nemyslím si, že by to v současné situaci něco extra zachránilo. Už je příliš pozdě.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:04:50 CET\nMěj se pěkně Wollku\nneházej flintu do žita, Bůh je přeci Bohem a má moc, evangelium také není ve slovech, ale v moci. Žádný antikrist přeci nemůže mít navrch. Takže já věřím, že GS se dá zachránit. U Boha není nikdy pozdě. Pokud se zde bude psát o Bohu, tak je to určitě přivede zpět.\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:53:50 CET\nTy jsi úplně mimo!\nWollek že hází flintu do žita?\nCo to meleš za nesmyly!?\nŽe žádný antik.rist nemůže mít navrch? Pokud se držíš Krista tak ano!\nPokud však obhajuješ chválení satana, tak si piš, že nad tebou vrch má!!\nPokud se zde bude psát o Bohu?\nA nepíše se? Pokud se zde zmíní boží pravda, okamžitě je překroucena modloslužebníky a pošpiněna antikr.isty.\nWollek a já boží pravdu bráníme! A ty? Ty se zde bratříčkuješ se zrádným křesťanem který chválí satana! O Bohu se zde píše i svědčí! A ty patříš mezi ty co to kazí. Kolik času s tebou bylo ztraceno, a stejně si meleš svou. Napomenutí od nás křesťanů nedbáš. Dokonce máš tu nebetyčnou drzost nás činit odpovědnými za současný stav! A ty zde voláš potom aby se psalo o Bohu? Vždyť se o Boha a Jeho slovo ani nezajímáš. Zajímáš se a obhajuješ výroky antikr.ista!! A ještě si toho ceníš, jaká že je to zde svoboda. Toto není o cenzuře! Cenzura je omezení informací. Toto je o ZAPOVĚZENÍ. Jedná se o ZAPOVĚZENÉ POHORŠOVÁNÍ které na křesťanský web nepatří, tak jako nepatří vykřikovat satanské hlášky v kostele. Taky bys zamezení těchto pohoršujících výkřiků nazval cenzůrou?\nDávám ti týden na to abys činil pokání s obrátil se s důvěrou na Krista. Budu se za Tebe modlit Jirko.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:58:33 CET\nZajímavá otočka od vás poté, co jste nedávno předvedl u tématu křtu [granosalis.cz].\nPokud se tedy budete nadále vyskytovat na křesťanském portále a bude řeč o tématu křtu, budete se bavit o křtu v křesťanském smyslu a skutečně v pravdě? Tedy o standardním obsahu toho slova tak, jak se v písmu svatém a křesťanství používá?\nNebo budete opět předvádět vaše klasické lživé divadlo s kroucením a vymýšlením nesmyslů a bajek ve stylu "křtů pokropením" a vymýšlením si nesmyslů o diskutujících?\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 23:30:21 CET\nAle já vím, že Vám pane Cizinče současný stav GS vyhovuje. Dáváte to najevo dnes a denně.\nVy byste si taky měl mezi alespoň tisícovkou udělat průzkum mezi Čechy, jak těm slovům rozumí. A pak byste snad konečně pochopil, tak hloupé bylo Vaše lhaní o tom, že jste nebyl pokřtěn 2x. Je rozdíl biblický křest a katolický křest. Je rozdíl bílé auto a červené auto. Je rozdíl hlupák a moudrý. Tak ze sebe laskavě nedělejte něco, co nejste. Nesnažte se neustále zneužívat Vaši intelektuální převahu nad většinovou společností, když na to, abyste argumentoval rozumně, když je potřeba, evidentně nemáte. Že si nepřípadáte trapně - sám před sebou - s těmi křty. To nevíte, že křest a biblický křest nejsou identické pojmy. Nejsou, pane Cizinče. A nevím, kolikrát Vám to mám opakovat. Ještě jsem nečelil chytrému člověku, který by ze sebe dělal tupce, aby to následně zneužíval kde svým sprostým a hulvátským útokům, jak Vy to děláte zcela běžně. Vaše pomluvy, lži a sprosté osočování je založené na tom, že jste si dal rovnítko tam, kde není, že ignorujete vyjadřování celého národa Českého a manipulujete tím, co jsem skutečně psal.\nNějaký katolík Vás pokřtil poprvé. To vyplývá z toho, co jste tu psal. Tak si ho s pomocí rodičů či kmota vyhledejte, a zeptejte se jeho.\nProč si tak libujete ve svém lhaní? Tak ať se JirkaB předvede, a napíše co ví o křtu dětí nemluvňat v kostele. Bude taky tak lhát jako Vy? Nebo aspoň tady dokáže být přímý?\nJá jsem si rozhodně křest pokropením nevymyslel - to Vaši rodiče Vás takto nechali pokřtít od těch, co si takový křest vymysleli.\nA vy sprosťáku, hulvátský, lháři budete z toho neustále vinit mne? Už jsem Vám jednou jasně pověděl, ať si to vyříkáte s nimi! A Vy máte neustále tu drzost, z tohoto vašeho katolického výmyslu vinit mne?\nPS: A Vaším pokryteckým přáním hezkého dne, se laskavě očistěte až půjdete na velkou stranu. Že Vám ta hra není trapná.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. listopad 2019 @ 23:43:54 CET\nTakže dál pokračujete ve vašich bajkách o "křtech pokropením" a dál tak ukazujete vaši poměrně základní neznalostí faktů a trváte na vašich výmyslech. Myslel jsem si to - vaše věc.\nMáte pravdu v jednom: Současný a minulý stav GS mi vyhovuje, je dobře, že ukazujete, co ve vás je, s jakými individui se mohou lidé v církvích setkat a na co si dát pozor.\nPokud vám stav GS nevyhovuje, tak zrovna vy můžete stav GS velmi jednoduchým způsobem změnit k lepšímu.\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 23:51:20 CET\nTak Wollek ti překáží satane!\nSoučasný stav ti vyhovuje!\nA vyhovuje ti za svoje, anebo za naše?\nVložil: JirkaB v Neděle, 24. listopad 2019 @ 17:51:37 CET\nOtázku křtů v ŘKC jsem nestudoval, nemám zkušenosti. Vím, že se tam polévají miminka a to se chápe jako křest.\nMyslím si, že pokropením se nekřtí, pode mne musí jít o polití, musí snad být takové množství, aby voda vytvořila na miminku tekoucí pramínek. Kropítkem se snad "žehná"? Třeba základy staveb možná i jiné věci, ale lidi se při křtu myslím nekropí, ale polévají. Určitě je na to nějaký vnitřní předpis.\nAle možná píšu hlouposti, nemám zkušenosti s ŘKC svátostmi, to by mohl lépe objasnit Oko nebo Martino.\nJá jsem ovšem taková mimoza, že za správný považuji křest ponořením, když je to v horské řece, tak i s dotykem nohou, nebo by křtěný odplaval...ale dokázal bych si v určitých případech představit křest politím, pokropením ...ale co je pro mne důležité je křest na víru křtěnce. Z tohoto parametru bych neslevil.\nVložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 18:57:30 CET\nVětšinou se myslím polévá, ale najdeš hodně moc odkazů i na samotné pokropení. Osobně to považuji za zbytečné slovíčkaření, neboť reálně je to spíše o tom, že se za křest vydává nějaký vnější obřad, ovšem zcela proti smyslu Písma - křtít nevěřící děti je nesmysl, i kdyby je do vody ponořili celé. Stejně jako křtít nevěřícího dospělého...\nOno to není jen o praxi ŘKC. Sám jsem tu psal o stanovách CB, kde takový křest je také přípustný a uznávaný. Mám i takové křesťany mezi svými přáteli, co byli pokřtěni jen jako miminko, a nepodařilo se mi jim vysvětlit, že by se měli nechat pokřtít už jako věřící (a taky ponořením). Jejich nekatolická denominace takový křest uznává.\nOsobně jsem tu ani tak nevedl diskuzi o správnosti křtu (můj postoj je snad jasný, nebudeš-li číst pomluvy, výmysly a iracionální dedukce, co tu na můj účet prováděl), a předpokládám se příliš neliší od toho Tvého. Spíše mi šlo o to, jakým způsobem se Cizinec vyjadřoval na adresu oka, a následně i na adresu mou. To, že tady Cizincův postoj na téma křtu prochází, svědčí o zcela nezdravém prostředí na GS. Nikde jinde, v žádné křesťanské církvi, co znám nebo jsem znal - a je jim mnoho, by jeho způsoby a vyjadřování byly považovány za zcela nepřijatelné. Nehledě k tomu, že mnozí kazatelé či pastoři miminkovské křtu uznávají (či tolerují), třeba z toho titulu, že to stanovy jejich denominace umožňují (sám jsem však součástí takového sboru nikdy nebyl - aby to bylo jasné. Ale zajímám se i o jiné). Rozhodně jsem to nebyl já, kdo si něco takového vymyslel, jak jsem tu některými lživě obviňován.\nVložil: martino v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:07:08 CET\nKluci vy jste prostě magoři. Je to pár měsíců co se to téma svátosti křtu diskutovalo a vy to otvíráte znovu, jen proto, že na víc nemáte. Kdo se chce cákat v bazénu nebo v rybníku je jeho věc. V Církvi se křest nikdy nepraktikoval nějakým pokropením jak zde někdo úmyslně z vlastní hlouposti šíří. Ale vždy se muselo jednat o skutečné polití hlavy. "vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého" se píše v Didaché z roku 70.\nVložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:17:12 CET\nMartino, skutečný biblický křest podle nařízení Ježíše se vždy prováděl ponořením a vždy se prováděl u prokazatelně věřících lidí, ne u miminek.\nA proč to vím? Protože praxi popisuje Písmo, a protože křest, alias baptizó, znamená ponořit. V češtině to tak jasné není, jako kdyby se to překládalo doslovně (myslím některé lepší překlady to dělají, nicméně mezi křesťany se to u nás nikdy nerozšířilo). Ale to nic nemění na tom, že mnozí křesťané to původní ustanovení začali pozměňovat, a to dávno před založením ŘKC.\nDidaché opravdu není Boží Slovo, a není důvod se žádnou ujetou praxí křesťanů z prvního století řidit. Ale když někdo chce, je to jeho věc. Horší je, když si někdo lživě vymyslí, že je to můj nápad, který jsem zavedl do diskuze... Taková lež už omluvitelná ani obhajitelná není.\nVložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:19:53 CET\n>>Didaché opravdu není Boží Slovo, a není důvod se žádnou ujetou praxí křesťanů z prvního století řidit. <<\nJo, odsoudil jste bez znalosti toho, co se v Didache píš. Jste fakt ubohý neznalý, namyšlený trotl a ňouma.\nVložil: martino v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 09:32:59 CET\nMůžeš doložit slova Spasitele které označuješ jako nařízení, že křest se má provádět ponořením? A můžeš doložit z Písma sv., že sám Spasitel byl Janem Křtitelem pokřtěn ponořením? Pokud jde o miminka, není v Písmu sv. žádný zákaz křtít malé děti. Naopak u sv. Petra čteme, že křest je pro nás a naše děti. A pokud jde o Didaché je to učení apoštolů na základě příkazu Krista: Učte je zachovávat všechno co jsem vám přikázal. Vím, že nic nevíš a že tě to trápí. Napsat takovou hovadinu jako jsi napsal to vážně může jen náboženský omezenec. " Ale to nic nemění na tom, že mnozí křesťané to původní ustanovení začali pozměňovat, a to dávno před založením ŘKC." Ty nevíš, že ŘKC má apoštolskou posloupnost od apoštola Petra? Kontinuitu až do dnešních dnů od Krista? Co to píšeš za nesmysly? Samozřejmě, že ti nikdo nebrání živit mozek učením a blábolem různých sekt, ale pak se nediv, že tě křesťané vnímají jako sektáře na úrovni Myslivce.\nVložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:18:00 CET\n>>Kdo se chce cákat v bazénu nebo v rybníku je jeho věc.<<\nJe to věc Didaché, martino. Polití je ustanoveno jako výjimka.\nVložil: martino v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 09:57:11 CET\nVoto je to věc praxe a potřebnosti. Když dnes někde v Asii nebo Africe se nechá pokřtít na 3000 lidí pak je jednoduší po vzoru Jana Křtitele vstoupit do řeky nebo rybníka a za pomoci velké mušle polévat hlavu křtěnce. Když je dnes praxe několik křtů do roka pak se hlava polévá s příslušnou formulí. Tak učinil sv. Petr při svém věznění před popravou v římském vězení Mamertinum, kde s Pavlem obrátili oba žalářníky Processa a Martiniamo a Petr je pokřtil. Takže na začátku Církve ne jako výjimka neboť na výjimky musí být vždy papežský dispens, ale je zde dána možnost, protože Kristus žádné předpisy nevydal. Církev vznikla až po seslání Ducha Svatého a po pokřtění prvních věřících po Petrově kázání, viz. Písmo.\nVložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 10:22:44 CET\nMartino, já sice nerozumím tomu, proč dnes se polévá a jen sestupuje do vody, když jsou mnohem větší možnosti ponořit člověka do vody v relativně krátkém čase klidně o 100 km dále a zvláště pak, když je těch křtů do roka jen několik, tedy skutečně učinit křest tak, co to ve významu znamená, než tomu bylo třeba ve středověku, ale zato vím, že pro Židy je zbudování mikve a tóra v místě to nejpřednější a to i před zbudováním synagogy. Takže nerozumím proč je dnes praxe v ŘKC tak laxní k tomu, co bylo zásadní a prvotnější před poléváním v počátečních časech křesťanské církve. Mimochodem v Jisraeli byly mikve tehdy téměř v každém domě a hlavně v synagogách. Tedy velice dostupné, tak jako i dnes. A ty přírodní mikve, jako v Jordánu byly také dostupné a udržované, aby se celý člověk bez dotknutí dna nohou mohl ponořit. Je to tedy spíše otázka lenivosti a laxnosti k tomu. Určitě i dnes mohou být výjimky jako třeba ve věznicích, což však nemusel být případ Šaula, protože jeho vězení bylo spíše "domácké". V Didaché se jednoznačně píše o tom, že je přednostní mikev - křest ponořením v průtokové nádrži. Jen kdyby to nešlo, pak až politím. A dokonce raději v průtokové teplé nebo stojaté vodě, než politím. Polití byla výjimka a nikoliv standard. Proto nerozumím, že dnes, kdy jsou možnosti i dostupnost k mikvi větší, činí se výjimky poletí. U dětí, to bych pochopil proč, ale u dospívajících či dospělých? To pochopit nemohu. Rozumíte, martino?\nMimochodem na křest - řecky baptizó - doslova ponoření - ponor - na to není třeba žádného předpisu. Prostě ponořit.\nVložil: martino v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 19:07:36 CET\nVoto možná nevíš, že je to věc volby.Každý katechumen si může vybrat formu křtu jak popisuješ.\nVložil: Vota v Úterý, 26. listopad 2019 @ 07:37:09 CET\nNe nevěděl jsem. Ale co je to za volba? Křest znamená ponořit, nikoliv výběr mezi ponořením či politím. Pochopil bych zdravotní výjimky nebo fóbii, ale výběr? Smysl žádný.\nVložil: martino v Úterý, 26. listopad 2019 @ 08:55:39 CET\nVoto to slyším prvně. To je jen neúplný překlad. Neexistuje jediný důkaz o tom, že by se Kristus ponořoval v Jordáně. Na nejstarších freskách v v římských katakombách je Spasitel vždy znázorněn jak stojí v Jordáně a Jan Křtitel mu velkou mušlí polévá hlavu. Křest není ponoření ale obmytí křestní vodou jak dnes říkáme. Proto jakékoliv jen pokropení není a nemůže bát křtem. Člověk může být v kostele pokropen svěcenou vodou, ale nemůže být pocákáním pokřtěn.\nVložil: Vota v Úterý, 26. listopad 2019 @ 09:31:25 CET\nMartino, čerpán z řeckého slova "baptizó", které se překládá jako křest. Ale "baptizó" znamená z řečtiny ponořit.\nCo je v římských katakombách nijak nerozporuji, rozporuji ale, že "baptizó" znamená polití. Navíc ponoření má naprosto jiný praktický význam a dopad než polití, proto i naprosto jiný duchovní význam, tedy vněm, pro toho, kdo je ponořen do vody a pro toho, kdo je polit.\nTaké nerozumím naprosto tomu, proč by křest měl být nazýván obmytím "ponorné" vody. Význam slova křest, které je překládán "baptizó", které se užívá pro jasný skutek naprosto odlišný od polití, tak získává naprosto zmatečný význam, a přitom by z toho slova mělo být zcela jasné, že jde o ponoření.\nChápu, že křest zní jinak, než ponoření nebo i polití, ale potom by v NZ nemělo být použito slovo "baptizó", ale jiné slovo, třeba to, které v překladu zní "zasvěcení Kristu". V takovém případě by bylo možno opravdu dle stanov církve křtít stanovenými různými způsoby, jak si zamane, ale polití vodou nikdy nenahradí kompletní ponoření člověka do vody, nikdy neobmyje cele tělo člověka. A upozorňuji i na to, že by se voda měla opravdu dotýkat těla a obmývat ho proudem, tedy by měla být tekoucí. Ponořit neznamená ani osprchovat, protože se nejedná o tekoucí vodu´, nenahradí to tedy ani dešťová voda, ale má být pramenitá :)\nTo že v katakombách je nějaké znázornění Ježíše stojícího v řece, na jehož hlavu lije Jan vodu, ještě neznamená, že tohle bylo vše. A ani to nedokazuje, že tomu tak skutečně bylo. Může jít jen o obraz mylně pochopené tradice. Ono totiž Židé tak, jak to popisuješ nikdy nekřtili - neponořovali do mikve. Takovou novinu by mu určitě farizejové nespolkli a nenazývali by to křtem - ponořením.\nSvěcenou vodu nepotřebovali první křesťané přeci ke křtu. Na co to? Proč oddělovat vodu pro tento účel, když je oddělena/předělena/přehrazena jako mikev - nádrž?\nJestli mi, martino, rozumíš, tak jen podotýkám, že se původní praxe zasvěcování člověka Ježíši Kristu naprosto změnila a ten obřad se stal naprosto nedoslovným, a v mých očích tedy naprosto významově zkresleným.\nVaši ŘK tradici vám neberu, jen je velice, ale velice odlišná od původní praxe.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. listopad 2019 @ 17:23:45 CET\nVoto to slyším prvně. To je jen neúplný překlad. ... Křest není ponoření ale obmytí křestní vodou jak dnes říkáme.\nMohla by vám pomoci tato stránka, kterou už jsem zde uváděl, oddíl "Svátost křtu". V něm se píše:\nNazývá se především křest kvůli ústřednímu obřadu, jímž se slaví: "pokřtít" znamená "ponořit" do vody.\nA to opravdu to slovo v řečtině znamená - význam toho slova βαπτιζω v písmu [obohu.cz] je "ponoření".\nProto také jakékoliv jen polití není a nemůže být křtem. Člověk může být v kostele polit svěcenou vodou, ale nemůže být politím pokřtěn.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. listopad 2019 @ 17:26:12 CET\nVložil: JirkaB v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:21:00 CET\nvím, že existují denominace, kde mají křty na víru a křty nevěřících miminek a nejsou to rozhodně jen katolíci.\nVětšina má i podepsanou právní smlouvu s ŘKC o vzájemném uznání, aby mohla být svátostná manželství mezi katolíkem a nekatolíkem. Takže katolíci si mohou brát bez problémů jiné věřící s touto smlouvou a jde o svátostné manželství, myslím, že bez smlouvy by to byl problém.\nProstě myslí i na detaily.\nJinak podle mého současného názoru mám pochybnosti o někom, kdo si říká křesťan a netuší co je křest, takže ty pastory a denominace nechápu.\nVložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:34:20 CET\n//Jinak podle mého současného názoru mám pochybnosti o někom, kdo si říká křesťan a netuší co je křest, takže ty pastory a denominace nechápu.\nJirko, já jim sice nerozumím, proč upřednostňují lidské učení před jasnými slovy Písma. Ale na druhou stranu nemám prakticky žádné pochybnosti o tom, že to jsou křesťané. Tedy že jdou za Pánem Ježíšem - podle svého poznání, a pod vlivem své denominace. Tak to bohužel chodí, ale skutečnost prázdným mluvením nepřemalujeme. Možná nikoho takového neznáš. Když takové lidi znáš osobně, spíše je možné tuto smutnou skutečnost přijmout. A je toho mnohem více, než pouze křest.\nVložil: martino v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 09:58:50 CET\nJirko je to trochu jinak, ale jsi hodně blízko, jen to je diskusně pomotané.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2019 @ 19:20:50 CET\nPíšeš dobře, Jirko. Je vidět, že máš alespoň základní znalost tématu.\nSvátost křtu je základní věc v ŘKC, kdo byl v ŘKC, viděl několik či mnoho miminek u této svátosti i způsob, jakým se svátost křtu miminkům udílí. Pokud tu tedy někdo píše o "kropení" miminek, je vidět, že k tématu nemá ani základní informace ani zkušenost a pokud po jasném upozornění svoje kropící nápady opakuje, je na první pohled zjevné, že ho pravda nezajímá.\nViz například tento odkaz, oddíl "Svátost křtu":\n256. Co je podstatnou částí obřadu křtu? Podstatný obřad této svátosti se slaví trojnásobným ponořením do křestní vody nebo litím vody na hlavu, zatím vzývá jméno Otce i Syna i Ducha svatého.\nTo "ponoření do vody" nebo "lití vody" je pak "podstatnou částí" svátosti křtu. Udílení svátosti křtu kropením není dovoleno, což samozřejmě ví každý ŘK kněz i alespoň trochu vzdělaný laik. Pokud jsme se učili teologii, vzpomínám i na to, že by kropení bylo sporné pokud by šlo o posouzení platnosti takové svátosti - ale to se mohlo za ta léta dodnes změnit.\nMimochodem, hned v úvodu toho oddílu výkladu katechismu je napsané:\n"pokřtít" znamená "ponořit" do vody.\nCož jsme věděli už v ŘKC, když jsme dané téma studovali, dlouho před tím, než jsem slyšel evangelium a stal se křesťanem. V křesťanských církvích pak vědí všichni, co znamená "pokřtít" a že to není kropení. "Kropení" tedy dostatečně vypovídá o člověku, který ho přináší.\nVložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 19:35:16 CET\n//V křesťanských církvích pak vědí všichni, co znamená "pokřtít" a že to není kropení. "Kropení" tedy dostatečně vypovídá o člověku, který ho přináší.\nCo a o jakém člověku to vypovídá Cizinče? Neumíte se vyjádřit konkrétně? Máme si pořád domýšlet, co si zrovna pan Cizinec ráčil pod takovou vágní formulací představit?\nA Církev Bratrskou za křesťanskou církev taky nepovažujete? Cituji z jejich stanov:\n(157) Křest dospělých konáme buď ponořením, nebo politím či pokropením hlavy. Církev bratrská nehodnotí křest podle množství křtící vody¹ a respektuje v tom starou křesťanskou tradici, doloženou např. ve spisu Didaché.²\nMohl už byste tu konečně za podpory neznalých a nevzdělaných přestat o mně lhát, když jsem se mnohokrát jasně vyjádřil, že toto za křest ve smyslu Písma nepovažuji, ale vím, že to mnohé i nekatolické církve takto oficiálně provádějí?\nPosledně když jsem Vám odkaz na CB uvedl, tak jste jen dal najevo, že Vás to nezajímá, a neustále tu lžete v této otázce dál a dál a nejasnými výroky urážíte mne, protože jsem si dovolil akceptovat a citovat názory státem uznané církve? Vy, že máte zájem zbourat hradby, a zájem o šíření evangelia? Možná tak Vaší hubou, abyste mohl lépe klamat, ale reálnými projevy nikoliv. Proč v tomto nejste pravdivý? Vyjádříte se konečně ke stanovám křesťanské církve, které jsem tu uvedl, a které jsou v rozporu s Vašimi prohlášeními?\nVložil: Vota v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 07:15:16 CET\n>>(157) Křest dospělých konáme buď ponořením, nebo politím či pokropením hlavy. Církev bratrská nehodnotí křest podle množství křtící vody¹ a respektuje v tom starou křesťanskou tradici, doloženou např. ve spisu Didaché.²<<\nVy jste fakt namyšlený nedouk, nekřesťan! Neznáte Didaché, nevíte, co je v něm psáno, píšete jako naprostý ňouma!\nVložil: martino v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 10:06:14 CET\nNejsem si jistý, ale domnívám se, že Bratrská církev Chelčického není křesťanským společenstvím a není ani proto křtem svých členů napojena na ŘKC jako je např. československá církev husitská, která proto má s ŘKC smlouvu o vzájemné platnosti svátosti křtu, což Jednota Chelčického nemá.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 17:55:23 CET\nCo a o jakém člověku to vypovídá Cizinče?\nPsal jste tu cosi o inteligenci, IQ, EQ, červených diplomech, matematických olympiádách, logice a nerozumíte?\nVýmysly ve stylu "rodiče vás pokřtili pokropením" vypovídají o tom, co jsem psal ve svých příspěvcích - tedy jasný nezájem o pravdu.\nA psal jsem o takovém člověku, který napíše "Já jsem si rozhodně křest pokropením nevymyslel - to Vaši rodiče Vás takto nechali pokřtít od těch, co si takový křest vymysleli." a to i po několikerém upozornění.\nNeumíte se vyjádřit konkrétně?\nUmím a vyjadřuji se vždy velmi konkrétně, jednoznačně, jasně a přímo, zvláště když si píšu s trolly.\nMáme si pořád domýšlet, co si zrovna pan Cizinec ráčil pod takovou vágní formulací představit?\nJejej, to si dělejte to, co vám vyhovuje, to je přeci vaše věc!\nNa rozloučení (Skóre: 1)\nVložil: wollek v Úterý, 26. listopad 2019 @ 00:32:58 CET\nPane Follere, uznávám, že se Vám tu za posledních 10 let podařilo GS zničit. Odcházím do ústranní. Hrát si však díky Vaší psychopatické úchylce na primitiva přede mnou opravdu nemusíte. Má poslední reakce na Vaše nemístné invektivy a provokace. Dávám Vám své povolení se na nich následně podle své libosti "vyřádit" - to už je na Vás, co s tím provedete, a co si zase vymyslíte. Bez pokání jste pro mne nadále již zcela nezajímavá lidská troska, opírající se o podporu modloslužebníků, satanistů a vlažných křesťanů, jejichž slovo není ani ano, ano, ani ne, ne.\n//Psal jste tu cosi o inteligenci, IQ, EQ, červených diplomech, matematických olympiádách, logice a nerozumíte?\nPokud se sebe budete dělat někoho, kdo má IQ cca pod 95.4, tak Vám opravdu rozumět nebudu. Proč to tu vůbec taháte? Vota závidí, ale Vy? Že by taky? Nebo opravdu nemáte na víc? Vadí Vám pravda nejen o Vás, ale i o mně? Podnětů na korektní argumentaci jsem Vám dal mnoho. Srabe - bojíte se pravdy, jako čert kříže - o anti.kristy, jež mají satana za Božího služebníka konající dobro, se opíráte. Tím se jen veřejně prokázalo, co jsem na Váš účet psal dříve. Nedokázal jste se Votovu tvrzení postavit. Vaše nenávist vůči některým lidem milujícím pravdu převládla nad tvrzení, jež lživě chválí satana. Dobře jste o svém skutečném pozadí odkopal to, co vnímavější o Vás už dávno věděli.\nVím, že jste co by psychopat mistr manipulace slabých. Tak si na tom zakládejte svoji živnost. Nevím, zda věříte v existenci Boha, ale momentálně o tom silně pochybuji. Nebo, mohl byste popsat, jak vypadá svět z pohledu psychopata Vašeho formátu? Nerozumím moc tomu, jakým způsobem uvažujete, a co si ve skutečnosti myslíte. Nejste jediný tohoto typu, co jsem potkal - takže Vám rozumím mnohem lépe, než si vůbec můžete připustit. Vaše teatrální seance jsou tak možná dobré k oklamání místních satanových přisluhovačů, co běžně popírají Krista, nebo i samotnou existenci Boha (na rozdíl od Vás to přiznají). Na druhou stranu pro mne se stáváte více průhledným, než byste si ve svém nejčernějším snu mohl přát. Ale ztratil jsem zájem. Votovi jsem své (dočasné?) stažení oznámil ráno, Vám nyní. Můžete se tedy ve svém srdci - nikoliv veřejně - zaradovat :-).\n//Výmysly ve stylu "rodiče vás pokřtili pokropením" vypovídají o tom, co jsem psal ve svých příspěvcích\nVe skutečnosti ve stylu, že jste se nechal "pokřtít jako nemluvně", o formu vůbec nejde, ale o to, že jste vůbec nepostupoval biblicky, a nyní ten křest popíráte. Další stupidita Vaší přitupělé argumentace spočívala v tom, že křest pokropením (a to slovo zdůrazňuji), lidé z křesťanských církví neznají - a když jsem Vám ukázal, že přesně toto slovo je použito ve stanovách křesťanské církve CB (= Církev Bratrská), tak jste na to vůbec věcně nedokázal reagovat, a dále se jen vozíte po mně, jako by Váš primitivismus neměl žádných mezí.\n//tedy jasný nezájem o pravdu.\nJá, který na rozdíl od Vás vím, a hledám, jak to v jiných církvích chodí, nemám zájem o pravdu? To už si debilnější lež při Vašem IQ a pověstné namyšlenosti vymyslet nedokážete? Jasné je především to, že nenávidíte pravdu o Vaší rodině. Kdybyste dokázal popsat jedinou věc, která principiálně nebyla pravda, jsem si jist, že byste to dávno udělal. Místo toho si tu hrajete na ublíženého z hlediska toho, zda Vás rodiče nechali pokropit nebo polít - jako by na tom záleželo, když jste vůbec nevěděl nic o Pánu Ježíši. Je to ostuda, co tu píšete! A jak od pochybení a zjevného neuposlechnutí příkazu Pána Ježíše ze strany Vašich rodičů hledáte úskoky stranou. Že Vás hanba nefackuje, pane Follere. Nemohl byste se raději vyjádřit k tomu, co za nebiblickou šáškárnu jste za přispění svých rodičů v tom kostele tehdy vyváděl? Když nyní tvrdíte, že jste nebyl pokřtěn 2x (navzdory miliionům odkazů na webu něco podobného považujících za křest), co se tedy tehdy přesně stalo? :-) Ale popravdě, pane Follere, popravdě - dokážete to? :-)\n//a to i po několikerém upozornění.\nZatím jste mne neupozornil na nic. Jako mimino jste nějakým katolickým způsobem (který je z hlediska dané diskuze zcela irelevantní - a na primitiva si přede mnou pane Follere opravdu hrát nemusíte) pokřtěn byl. A lžete a napadáte a máte s tím obrovský prychický i osobní problém! Který ovšem žádný wollek ani nikdo další za Vás řešit nebude. Vemte si Google a začněte poctivě hledat. Rozum i IQ i další náležitosti včetně připojení k Internetu na to máte. Já se prostě s někým, kdo si hraje na tupce, zahazovat nadále nebudu.\n//Umím a vyjadřuji se vždy velmi konkrétně, jednoznačně, jasně a přímo, zvláště když si píšu s trolly.\nLež. Zbytečně však komentovat. To je přesně to, co by si troll Vašeho formátu přál slyšet. Už nikdy více, pane Follere.\n//Jejej, to si dělejte to, co vám vyhovuje, to je přeci vaše věc!\nReagujete s prominutím na ten můj komentář jako člověk postižený imbecilitou, to už není ani na 75 bodů. Chápu, že slabí Vám na to skočí, tak se jimi nadále obalujte, abyste si mezi nimi připadal králem - Vy posedlý soběstředný a samolibý egoisto.\nA nezapomeňte se nadále opírat o podporu Voty (byl dříve jak Abrahám, počatý z Duch Svatého a spolu-spasitel světa), LD a Melissokomos (dva odpadlíci, co nikdy pořádně podle svých slov nevěřili), zeryka (podle něhož Bůh existuje jen v hlavách lidí a pravdivost není důležitá), příp. v nejlepším případě JirkyB, který Vám reálně (ne)rozumí cca podobně jako já, ovšem nemá to poznání se vůči Vám postavit v Pravdě Boží tak zpříma - opravdu jste si vybral společnost k pohledání, k Vašem pseudokřesťanskému odboji vůči všemu pravdivému - nechtěl byste nám náhodou přednést statistiky pravdivost GS za poslední měsíce, v porovnání s tím, co jste tu předvedl před pár měsíci - a tím pravdu totálně zesměšnil? Vaše srdce, ani Vaše skutečné spojence neskryjete, Pane Follere, pokřtěný jako nevěřící mimino v nějakém katolické kostele, či něčem podobném...\nRe: Na rozloučení (Skóre: 1)\nVložil: Vota v Úterý, 26. listopad 2019 @ 00:53:27 CET\nBuďte s B-hem, wolleku.\nSnad se zase shledáme už jen v dobrém.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. listopad 2019 @ 06:38:43 CET\nWollku, tolik planých slov, abyste zamluvil to, že jste vy psal například [granosalis.cz]:\n"To těm dvěma miliardám katolíkům po světě, co to Vaše pokropení, jež Vám zařidíli Vaši předkové, nazývají křtem, byste taky tak sprostě a hulvátsky nadával, jak se u Vás už stalo tradicí? "\nnebo jste také napsal [granosalis.cz]:\n"Já jsem si rozhodně křest pokropením nevymyslel - to Vaši rodiče Vás takto nechali pokřtít od těch, co si takový křest vymysleli. "\na znovu jste si ukázkově vymýšlel [granosalis.cz]:\n"Víš, on určitě nemá právo na to označit mne za lháře, když tvrdím, že podle vyjadřování a chápání 99% českého obyvatelstva byl pokřtěn 2x (jednou katolicky pokropením jako nemluvně, a pak biblicky ponořením po svém obrácení),"\nči jste psal otázky ve stylu [granosalis.cz]:\n"Říkali tomu Vaši rodiče křest, když Vás přinesli jako nemluvně do kostela, kde Vás nechali podle všeho pokropit?"\nZnovu a znovu vaše "kropení" - po několika jasných upozorněních jste znovu opakoval ten váš výmysl o kropení, ale ani náznakem jste neprojevil zájem o pravdu.\nZato jste znovu lhal, pomlouval a urážel. Což ukazuje na váš charakter. A je dobře, že ukazujete, co jste zač.\nSnad jen v té poslední otázce jste se výjimečně trefil: Ano, rodiče mně skutečně jako nemluvně přinesli do kostela, kde mně nechali pokropit vodou.\nDělá se to tak v katolických kostelech, že lidi chodí do kostela nebo nosí miminka a nechají je pokropit vodou.\nAle neříká se tomu "křest".\nStejně tak vaše výmysly a motaniny o křtění v řece [granosalis.cz].\nTedy, Wollku, vím, že vás pravda nezajímá a projevujete to znovu a znovu stále dokola, ale ještě jednou pro vás i pro okolí základní fakt:\nNebyl jsem pokřtěn jako miminko, ani jsem nebyl pokřtěn v řece.\n"Ve skutečnosti ve stylu, že jste se nechal "pokřtít jako nemluvně", o formu vůbec nejde, ale o to, že jste vůbec nepostupoval biblicky, a nyní ten křest popíráte. Další stupidita Vaší přitupělé argumentace ..."\nŽe jsem já nepostupoval biblicky, že jsem se já nechal "pokřtít jako nemluvně"?\nA pak píšete o "stupiditě přitupělé argumentace"? A to mojí přitupělé argumentace?\nTedy: Projekce diskutujících chápu, když vy píšete o "stupiditě přitupělé argumentace", zní to jako když píše oko o "zmatení sektou".\nNo, Wollku, zajímavé, co vše jste schopen vyplodit. Tak tedy: Jako nemluvně jsem se tedy opravdu pokřtít nenechal, a to ani biblicky, ani nebiblicky ;-)\nJako nemluvně bych to ani nezvládl, "nechat se pokřtít".\nAle jinak jsem se jako nemluvně choval docela biblicky. Věřil jsem v existenci Boha a Bohu věřím dodnes. Na rozdíl od lidí, kteří si odmala mysleli, že se vyvinuli z opice, což je na nich také vidět až dodnes.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. listopad 2019 @ 07:45:17 CET\nA Církev Bratrskou za křesťanskou církev taky nepovažujete?\nCírkev Bratrskou moc neznám, nemám k ní téměř žádný vztah. Například Církev bratrskou v Poděbradech považuji za křesťanskou církev. Jiné znám jen minimálně.\nKde jsem o vás lhal, Wollku?\nVás jsem se pouze výše zeptal jednoduchou otázku: "Pokud se tedy budete nadále vyskytovat na křesťanském portále a bude řeč o tématu křtu, budete se bavit o křtu v křesťanském smyslu a skutečně v pravdě? "\nNa otázku jste stále neodpověděl.\nPosledně když jsem Vám odkaz na CB uvedl, tak jste jen dal najevo, že Vás to nezajímá, a neustále tu lžete v této otázce dál a dál a nejasnými výroky urážíte mne, protože jsem si dovolil akceptovat a citovat názory státem uznané církve?\nWollku, vaše projekce o lhaní chápu - však jste tu stále dokola omílal lži ve stylu "pokropení, jež Vám zařidíli Vaši předkové". Pokud se bavím s hulváty a trolly jako jste vy, píšu jasně, přímo, pravdivě a naprosto přesně.\nTedy znovu pro vás: V CB jsem nebyl nikdy členem, k CB jako takové nemám žádný významný vztah, kromě pár přátel v několika církvích z denominace CB a kromě několika desítek návštěv v některé CB po republice. Nápady CB mne opravdu nezajímají, nijak se ke mne nevztahují, netýkají se mého života a nikdy netýkaly.\nNaopak se mne týkaly nápady ŘKC, citaci z výkladu ŘKC katechismu k tématu jsem zde v diskuzi uvedl, včetně kontextu, odkazu na zdroj.\nVy, že máte zájem zbourat hradby, a zájem o šíření evangelia?\nProč v tomto nejste pravdivý?\nLživá návodná nesmyslná otázka. Je to jako byste se zeptal: Proč jste v Paříži?\nProjekce vašeho stavu, poté, co jste tu předvedl s "pokropením, jež Vám zařidíli Vaši předkové" dává smysl vaše psaní o nepravdivosti.\nVyjádříte se konečně ke stanovám křesťanské církve, které jsem tu uvedl, a které jsou v rozporu s Vašimi prohlášeními?\nSe kterým mým prohlášením jsou "v rozporu" nějaké vaše stanovy?\nK daným stanovám jsem se vyjadřoval: Vaše stanovy se nijak netýkají mého života. Nejsem člen CB, dané stanovy jsem nevytvářel, a jsem pro svobodu, ať si každý udělá takové stanovy, jaké chce, to je jeho věc.\nVložil: martino v Úterý, 26. listopad 2019 @ 09:08:33 CET\nKluci kecy nemaj cenu. Co řešíte? Kdo z vás více vynikne v hovadinách? Zamyslet se je stav pokory, což je křesťanská ctnost kterou ale wollek nemiluje, tak raději z diskuse dezertuje jak včera již oznámil jeho učitel Mylivec. wollek by se bez jeho podpory a satanských názorů prostě neobešel, tak se dává zbaběle na útěk. Ale skuteční křestané neutíkají, když mají oznámit důvody své víry.\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. listopad 2019 @ 17:39:44 CET\nŘešíme obsah pojmů - celkem základ na to, aby se člověk mohl domluvit s ostatními.\nPokud si někdo například vymyslí, že "pokropení = křest" a nezná například ani základní pojmy z křesťanství či životní praxi lidí a jde diskutovat na křesťanský portál, vytvoří jen zmatek.\nPodobně, jako když jiný uživatel zachází s pojmem "satan" a další zase s pojmem "církev" a jiný zas s pojmy "dovolil, umožnil", další zase pojem "pokání"....\nJe tedy lepší se nejdříve dohodnout na obsahu pojmů, zvláště pokud je zjevné, že se obsah pojmů liší. Přičemž na křesťanském portále je užitečné používat křesťanské pojmy - pokud k tématu existují, je to pak jednodušší na porozumění.\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 23:33:30 CET\nJe to od tebe primitivismus, když zde pořád dokola lživě tvrdíš o Wollekovi to co co zde PROKAZATELNĚ děláš a píšeš jenom a jenom ty!\nVložil: zeryk v Neděle, 24. listopad 2019 @ 18:10:34 CET\nkaždý se drží togo "co umí" ...\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:46:56 CET\nTak tebe jelikane stále zajímá jak to ten tvůj ant. přítel myslel?\nTy zde stále budeš tvdit, že on to myslí jinak, judaisticky!?\nTy troubo! Ten tvůj kámoš není žádný žid ani judaista! Je to zrádný křesťan a dobře rozumí tomu co znamená pojem satan! Moc dobře tomu rozumí!\nA judaidtické teze používá jako zástěrku k útokům na Krista a křesťany!\nNemá vůbec žádné oprávnění se jako judaista vyjadřovat, neboť to zatím není ani judaistický učeň!\nJe to pouhý sympatizant, a jeho sympatie k judaismu jsou v tom, že selektivmě užívá judaismus jako zbraň proti křesťanům. A ty se budeš zajímat o jeho "judaistické" smýšlení? Vždyť žádné nemá! Není to žádný judaista, je to zrádný křesťan!\nA ty se o jeho zrádné smýšlení zajímáš!!\nVložil: wollek v Pátek, 22. listopad 2019 @ 12:51:07 CET\n//Wollku, jde o diskuzní téma, diskuzní server. Jsem zde za sebe a sdílím se o své víře.\nUrčitě rozumím. Ale prostě nedokážu oddělit to, co se tu diskutuje, od toho, jaký to má vliv na jiné lidi. Já tu rozhodně nikoho přesvědčovat nepotřebuji - co mohu, to je poznávat. Poznávat druhé, různé typy věřících i nevěřících - v různých situacích. A taky sleduji jak jsou pravdiví, přímí v nejrůznějších vyjádřeních. Nebo na jaké podněty reagují. Dost mi to pomáhá poznávat některé záležitosti, které mi třeba dříve tak jasné nebyly (např. lidé k tendenci být samospravedliví, což byl kdysi asi i můj problém, i když ne fatální, ale pouze přirozený - zde jsem to poznal dotažené k téměř dokonalosti, až se mi samospravdlnost i v té podobě, kterou jsem znal, zprotivila natolik, že o to více potřebuji spoléhat na Pána a Jeho milost). A jelikož se tu mnozí skutečně otevřou, jací doopravdy jsou, tak mi to pomáhá poznávat i duchovní svět. A jeho nepsané zákonitosti.\nAle opravdu mne NIKDY nenapadlo uvažovat, jestli MNE to neodradí, neohrozí na MÉ víře. Přísáhám ve jménu Ježíše Krista - a to běžně nedělám. Podle mne je taková úvaha úplně nesmyslná a hodně závadná. Vždy je třeba mít na mysli druhé lidi - jsme-li na tom s Pánem duchovně v pořádku.\n//Jako nebezpečí pro bratry a sestry vnímám křesťany, kteří svým zlým životem káží falešného Krista, nekáží Ježíše Krista ukřižovaného, ale nějakou náboženskou atrapu. Tato atrapa je nebezpečná, protože hrozí nebezpečí, že hledající nepochopí, že tento falešný Kristus není opravdovým Kristem a díky tomu zcela logicky tohoto Krista odmítnou. A jelikož netuší, že tento Kristus není skutečný, tak pravého již nehledají.\nPod toto bych se klidně podepsal. Ale nesmí to být vytržené z kontextu toho, co se tu děje, v kontextu toho, že největším svůdcem křesťanů je sám satan a jeho démonští posluhovači. A taky je třeba být tu a zde, a tady není žádný křesťan, na kterého by se Tvé obavy vztahovaly - Ty snad o nějakém víš? Osobně píšu většinou na "míru" dané situaci.\nJá si třeba myslím, že současné hašteření zde mezi přesvědčenými křesťany a nevěřícími jsou pro případné anonymní návštěvníky, velmi odpuzující, a ukazovat jim můžeš, co chceš - od skutečného Krista je současné GS zcela jistě odpudí (mimochodem myslíš si, že když se nedokážeš zastat Krista Ježíše před takovým napadáním ze strany třeba Voty, že to svědčí o autentické lásce ke Kristu, že Ti to někdo uvěří a bude následovat skutečného Krista? Osobně si myslím, že to ke Kristu nikoho nepřivede, maximálně tak k nějakému sluníčkářskému humanismu obaleného do křesťanských frází. Kdo skutečně miluje, bude předmět své lásky bránit - a na to na Tobě nevidím skoro vůbec - kdyby Ti špimili manželku, taky bys psal, že jsi za jejich svobodu jí nadávat vděčný Bohu? Jirko, to je to, jak třeba na mne by působilo Tvé křesťanství, kdybych byl nevěřící).\nNemuselo by to tak vše být, kdyby tu všichni křesťané byli důslední, pravdiví a odvážní a nebáli se zlu a protikřesťanské lži postavit do té míry, že by odsud utekla. Pokud si křesťané budou tuto anti-kristovskou lež hýčkat (motivací nerozumím - dobré pocity z takové modloslužby???), pak to zcela jistě odradí všechny další potenciální věřící (umím si sice představit nějakou extra milost pro někoho přirozeně extra pravdivého - ale mne by to zcela jistě jako nevěřícího vypudilo - stejně jako prakticky všechny lidi, co znám, a jejichž reakce si umím představit - Ty snad znáš někoho, koho by dané prostředí mohlo neodradit od víry, a k Bohu jej alespoň trochu přiblížit?\n//Jsem Bohu vděčný, že GS je svobodné, jsem vděčný, že zde mohou svědčit o svém životě a svém Bohu konvertité k Židovství, katolíci, CASD, letniční, nepřátelé Krista ... tak je alespoň vidět kdo má jakého Boha (či boha)\nNevěřím, že toto je inspirované z Ducha Svatého - dokážeš mi na obhajobu takových postojů najít cokoliv z Písma, že by takto Boží mužové uvažovali, prožívali to tak podobně. Přiznám se, že mne nenapadá nic a jeví se mi to zcela proti Duchu Písma.\n//Ještě k mému sobectví.\nJirko, no díky za sdílení - něco mne u toho čtení napadalo - ale když tak jedině soukromně, neveřejně - kdybys měl zájem.\nA pro upřesnění - píšeš i nějakém svém sobectví. Reálně je do určité míry sobecký každý člověk. A byla by blbost popírat, že ne. Ale o tom jsem já přece nepsal. Psal jsem o jednom konkrétním postoji, který prostě sobecký a soběstředný je - a to hodně:\nto je Tvůj poněkud soběstředný a samolibý postoj\nZvýraznil jsem nyní jiná slova. Třeba pochopíš, že jsi psal k něčemu trochu jinému. Ale to snad nevadí, jen jsem na to považoval za správné upozornit.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 16:11:38 CET\nAhoj Wollku, nevím o kom píšeš. Já si ego nehoním, nehýčkám a Božím nepřátelům nepodlézám.\nKdo jsou ti skuteční křesťané?\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 19:14:24 CET\nAno, božím nepřátelům nepodlézáš.\nPodle toho jak se zde chováš nemáš boží nepřátele za boží nepřátele, ale za přatele.\nTakže to formulačne zjednoduším.\nAntik.rista nepovažuješ za božího nepřítele, ale za svého přítele kterému podlézáš! A to i tím, že se ZAJÍMÁŠ o to proč chválí satana!\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 20:28:24 CET\nstačí kdybys byl přímý - a v té přímosti i pravdivý. To se vždy pozná. Toto na rozdíl od nějaké verze křesťanství hrát nejde. A je to taky to, co mne ke skutečným křesťanům přivedlo. Křesťanské karikatury to určitě nebyly.\n'Byl jsem dříve jak Abrahám', napsal Tvůj přítel - Ty jsi opravdu tak c...ý, že nevíš, co to znamená?\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 20:58:20 CET\nKdo jsou skuteční křesťané? to byla moje otázka. O jakých skutečných křesťanech jsi mluvil?\nWollek, Myslivec a koho dalšího jsi myslel?\nNe, nevím co v Petrově významu znamená, že byl dříve než Abrahám. A nevím to i díky tvojí usilovné práci.\nPetrovi je cca 50let /odhaduji/, neutrpěl úraz na hlavě, takže si nemyslím, že si myslí, že má 4000let.\nJá třeba věřím, že Pán Ježíš hovořil o reálném věku, tedy že je opravdu starší než Abrahám. Petr to chápe jinak, jak nevím, ale ne dementně, že má 4000let, to se může narodit jen v nemocné hlavě.\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:03:16 CET\n//Kdo jsou skuteční křesťané? to byla moje otázka.\nNezatáhnout se do jha spolu s nevěřími. Pak je ani nemají potřebu nesmyslně obhajovat.\n//Wollek, Myslivec a koho dalšího jsi myslel?\nShodou okolností jsem některé, co jste zapudili, vyjmenoval jinde. Třeba Jan21, jestli je pro Tebe tak důležité číst konkrétní nick. Jsou to lidé, které jsem v životě neviděl dělal kompromisy s těmi, jež NZ nazývá lháři, pod prokletím.\nTady pojem skutečný, pravý apod. křesťan vždy zpochybňovali jenom nevěříci... no a Ty... co čekat? Běžní křesťané mi takové otázky nepokládají, dobře ví, co tím myslím, proto ani má odpověď není dokonalá, ověřená a stokrát promyšlená. Lidé na ni zpravidla reagují dvěma způsoby: skuteční křesťané hned ví, o čem je řeč a uvažují stejně, nemusí se ptát. Pak jsou nevěřící, a Ti se buď ptají, nebo to ironizují (např. zeryk). A pak jsou záhadní křesťané, kteří reagují podobně jako ti nevěřící. Ale reakce jsou v zásadě dvojí. Takže skutečný křesťan by možná s trochou míry nadsázky mohl být definován jako ten, kde se nikdy neptá, kdo je skutečný křesťan, protože to má prožité a ví to. (samozřejmě by se mohl ptát účelově, apod.) - není to dokonalé, ale je to vedlejší indície - to zase ano).\n//Ne, nevím co v Petrově významu znamená, že byl dříve než Abrahám.\nA co by to mělo znamenat? To neumíš číst? Jirko, vzbuď se a nepiš hovadiny. A jestli Tě vypudím, tak proto, že tak točíš.\nVysvětlím Ti to: Být dříve znamená, že na časové ose tady byl v dříve, tedy ve starším (menším) roce téhož letopočtu než Abraham. Pokud si Petr nemyslí, že má 4000 let, tak prostě lže jako když RP tiskne.\nCo na tom ještě potřebuješ vysvětlovat? Nebo si všechna moje slova taky překroutíš do zcela jiných významů?\nPetr mne naučil jedno - že být judaistou rovná se být prvotřídní lhář.\nJediné plus je v tom, že nevěřím, že by skutečně reprezentoval judaismus.\nZnovu Ti radím, zeptej se tisícovky lidí, co to znamená, když se děláš, že to nevíš ani Ty. A pak teprve dělej závěry.\n//Petr to chápe jinak, jak nevím, ale ne dementně,\nA proč se pořád snažíš pochopit evidentně lživého Petra, a nesnažíš se pochopit nás? Zatím jsi na to v pravdě neodpověděl nikde.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:14:24 CET\nMěj se Wollku, pokud věříš, že Petr tím myslel svoje stáří 4000let, tak nebudu víc psát, už nemám co. Myslet si o sobě, že mám 4000let, může opravdu jen nepřítel Boží a provokatér. Pak je i pochopitelný boj proti takovým ďábelským slovům.\nTěším se na hodnotné články, které to zde zvednou. Máš pravdu, že diskuze s antikristy vede zde jen k hádkám a nic neposouvají v poznání Boha. Tak se těším, že se tu objeví něco co v poznání Boha druhé posune k Němu blíž.\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 23:38:48 CET\n//pokud věříš, že Petr tím myslel svoje stáří 4000let, tak nebudu víc psát, už nemám co.\nNikoliv. Mám za to, že jsem jasně napsal, že věřím, že lže a tady provokuje. Předpokládám, že jinak je duševně v pořádku - což by také bylo možné vysvětlení.\nJe na zamyšlenou, že mne rozumět jakoby nechceš, ale když tu někdo píše evidentní lži, tak neustále hledáš cesty jak to omlouvat.\nMimochodem, ozval se prolhaný Cizinec, ohledně jeho křtu. Tak si to s tím hulvátem se svou 'slušností' zkus vyzkoušet. Možná bude potřeba se většího počtu lidí zeptat, co je to křest. Vůči mne jsi nyní naladěn negativně, tak mu můžeš přispěchat na pomoc - to říkám proto, že jsi mi tak radil a tvrdil, že bys jednal jinak. Tak ho přesvědč, že byl pokřtěný 2x, když to vyplývá z toho, co tu psal, a zároveň o tom lže, a dokonce občas tvrdí, že jsem si snad křest pokropením vymyslel já...\n//Tak se těším, že se tu objeví něco co v poznání Boha druhé posune k Němu blíž.\nTak jen nepříhlížel a nepodporuj zlo. A pak se teprve těš.\nJinak to zní více jako výsměch a provokace. Něco zničit, a pak psát už se těším, jak to ostatní postaví - asi tak toto Tvé opakované těšení se působí. Nebo si nech poradit od smečky Vota-Cizinec-Melissokomos-LD-zeryk-X a budeš to se mnou mít vyřešené...\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2019 @ 08:07:52 CET\n...a dokonce občas tvrdí, že jsem si snad křest pokropením vymyslel já\nWollku, když už jsme u toho výmyslu "křtu pokropením": Kdo vám tedy ten "křest pokropením" vymyslel, pokud jste ho tedy nevymyslel vy?\nVy jste "křest pokropením" přinesl do diskuze, odkud tedy "křest pokropením" máte?\nMožná jste si ten výmysl o "kropení" miminek přečetl u Myslivce [granosalis.cz]?\nNebo kde jste vzal "pokropení", když jste ho tedy nevymyslel vy? To "pokropení" máte z nějaké knihy bajek?\nNebo vám takové nápady vymýšlí ten, kdo z vašich příspěvků čiší nadálku a o kterém si Vota teď nejspíše myslí, že reálně neexistuje?\nJe dobře, že Jirka nepodporuje zlo a jasně a jednoznačně se zlu postavil. Čekal jsem to z toho, co o něm vím, jen jsem nevěděl, jak dlouho mu to bude trvat. A čekám to ještě od jednoho člověka, který vás určitě překvapí.\nVložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 09:32:32 CET\n//Jirka nepodporuje zlo\nTakže Vy taky nemáte problém s tvrzením, že satan je věrný služebník Boží, který koná dobře?\nVzhledem k tomu, že to Jirka v podstatě podpořil (omlouval to, vysvětloval zcela jiným významem slov, apod.), a raději se postavil proti křesťanům - Vy zatím jednáte podobně, tak zkuste jednou reagovat přímo, k tématu - bez těch Vašich urážek a co kdo zanesl do diskuze. Zkuste jasně napsat, co si o tom výroku myslíte, zda souhlasíte s tím výrokem třeba proto, že Vota dává těm slovům úplně jiný význam, nebo cokoliv jiného, co si o tom myslíte, jaký k tomu máte postoj... ale k věci, ne pořád ke mně a o mně.\nVložil: Myslivec v Neděle, 24. listopad 2019 @ 12:37:01 CET\nJasný výrok k tomu co si Cizinec myslí o votově chválení satana od Cizince nelze očekávat. Bude zde bazírovat na pojmech pokropit a polít, ale vyjádření k věcem závażným, je u Cizince vždy běžne je mlčení a mlžení.\nAle navážet se do křesťanů pote co pozdvednou svůj hlas proti nehoráznému rouhání, tak na to je Cizinec kabrňák.\nVe tvých komentářích ohledně dvojího křtu se soustředil na malichernou nepřesnost, kterou užil jako záminku aby odpovědi mohl svést jinam směrem do jeho lživé stoky.\nTa nepřesnost byla pokropit versus polít. Při řk křtu mimina je hlavička mimina politá svěcenoz vodou a pomazaná křižmem. Kněz mimo jiné pronese tuto větu: malé děti je možné křtít když se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha.\nToto je velmi nebezpečná věta! I rodiċe Cizince a kmotři poskytli tyto záruky víry. Takže ten kdo se nechá OBŘADNĚ! pokřtít znovu, ten dostane rodiče a kmotry v jejich zaručeném slibu před Bohem do velmi prekérní situace. Jedna věc je považovat křest mimin za neplatný z pohledu mimina, které Krista vědomě nepřijalo, a druhá věc je slib rodičů a kmotrů který vědomě před Bohem dají.\nNaštěstí i na toto má Bůh řešení. Cizinec jak vidno o něm neví.\nA proto je to u něho citlivé téma.\nVložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 12:59:43 CET\n>>Takže Vy taky nemáte problém s tvrzením, že satan je věrný služebník Boží, který koná dobře?<<\nZkratkovitost hodná ďábla :) Třeba si i toho Cizinec všimne.\n"Což budeme přijímat od Boha dobro, a zlo přijímat nebudeme? V tom všem Jób nezhřešil svými rty".\nNu a kdo to tedy postihl Joba zlem od H-spodina? Vykonal tedy satan, co ho poslal B-h, aby učinil Jobovi, vykonal to dobře a poslušně? Učinil něco navíc nebo méně? Nu a bylo to zlo nakonec Jobovi k dobrému? Kdo poslal satana, aby vyzkoušel Jobovu bohabojnost? Čí čest chránil satan? Jaké je tedy poslání, poselství satana, jeho úkol?\nVložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. listopad 2019 @ 07:54:04 CET\nVaše tvrzení nejsou můj problém. Nemám vaše problémy, díky Bohu.\nVzhledem k tomu, že to Jirka v podstatě podpořil (omlouval to, vysvětloval zcela jiným významem slov, apod.), a raději se postavil proti křesťanům - Vy zatím jednáte podobně, tak zkuste jednou reagovat přímo, k tématu - bez těch Vašich urážek a co kdo zanesl do diskuze.\nJirku sleduji hodně, rád čtu, co píše a určitě se nepostavil proti křesťanům.\nTo, že se Jirka jasně, přímo a pravdivě postavil proti hulvátům, trollům, lhářům a pomlouvačům, kteří křesťany zjevně nejsou, mu budiž ke cti.\nZkuste jasně napsat, co si o tom výroku myslíte, zda souhlasíte s tím výrokem třeba proto, že Vota dává těm slovům úplně jiný význam, nebo cokoliv jiného, co si o tom myslíte, jaký k tomu máte postoj...\nNevím, jaký dává Vota význam vaším tvrzením a nechci se účastnit na vašem pomlouvání druhých lidí a útocích na ně.\nale k věci, ne pořád ke mně a o mně.\nPokud zde vy přinášíte nějaké nápady, vyjadřuji se k nim, k tomu, co píšete vy, jasně a přímo.\nMožná jste si ten výmysl o "kropení" miminek přečetl u Myslivce [granosalis.cz] [granosalis.cz]?\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 16:20:26 CET\nV tomto se docela mýlíš, toto se dozvědět až po smrti, tak to může znamenat smrt. Pokud jde o ovoce nepřátelů Krista, tak ti svoji odplatu vezmou. Pokud jde o křesťany, kteří jednoho maličkého svedou, tak lépe dát na krk žernov osličí a to zjistit po smrti je docela pozdě. Já myslím, že dnes je den spasení a ne po smrti. A řešit hříchy po smrti, to je pozdě. To byla přeci diskuze s Okem.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 16:20:27 CET\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 20:34:24 CET\nJirko, v tomto se mýlit ani nedá. Úplně stejně by to fungovalo i na webu zahrádkářů, kde by přišla smečka lidí, co nesnáší práci na zahradě - a pak tam přiklusal jakýkoliv jeliman a začal jejich útoky a nádavky, a lži a sprostá obvinění omlouvat tím, že asi ta slova pro ně mají jiný význam.\nTento server je určen pro nekatolické křesťany, a tak z principu, pokud tady už téměř nejsou, tak je vyhnali právě ti, co tu neměli co dělat, a to za pomocí těch, co si na podlézání jim hýčkali své ego. Jestli nedokážeš rozpoznat ani toto, tak co chceš jako křesťan jiným lidem nabídnout navíc proti tomu, co jim nabídne zeryk, LD, Vota, MS, a jim podobní?\nToto jsi nikdy pro Ježíše Krista dělat nemohl. A nebo můžeme zahodit celou Bibli a řídit se rovnou tím, co se Ti zrovna zrodí v hlavě.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:03:25 CET\nByl tady jeden člověk, který vedl sprosté řeči a nadával, toho si pamatuji. Ale určitě jsem jeho ani ničí jiné sprosté nadávky neomlouval. Já jsem někde omlouval nadávky a sprostá obvinění?\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:11:52 CET\nTady možná opravdu dochází k jinému porozumění slov. I když ne mou vinou.\nJá psal o sprostém obvinění - jenže já nemyslel vulgarismy, které to patrně evokuje Tobě. Ale myslel jsem tím zcela nepravdivé, nehorázné a neodůvodnitelné obninění - nikoliv nadávky či řeši, což sis s tím slovem sprosté spojil Ty.\nZkus mne prosím Tě číst aspoň tak, jak to píšu česky - jiné (nepřátele Boží) se snažíš číst až tam, kde to soudnému člověku není možné, a já napíšu něco celkem jasně, a Ty si tam jednou dosadíš cenzuru, podruhé vulgarismy (dosl. sprosté nadávky - ale snad je z kontextu zjevné, že jsi myslel vulgarismy) a na tomto Tvém 'dosazování' je založené tak 90% Tvé veškeré argumentace posledních dvou dní. Ty to opravdu ještě nevidíš?\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:29:22 CET\nMěj se Wollku, už to neřeším. Poslední dobou to tu hodně jiskřilo, ale já neprožíval ... jejich útoky a nádavky, a lži a sprostá obvinění ...a tak to mohlo vypadat, že jsem se takového jednání zastával. Máš pravdu, že diskuze s antikristy a o *****ch vede zde jen k hádkám a nic neposouvají v poznání Boha. Stáhnu se, aby zde byl prostor pro hodnotné články, které druhé posunou k Bohu blíž.\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 23:40:16 CET\nPoničit a utéci... nezlob, vnímám v tom nemístnou ironii. Pokud to myslíš jinak, prosím - jsem připraven pro vysvětlení jiné, leč věrohodné.\nVložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 08:34:49 CET\nUž by stačilo, ne?\nVaše chování k JirkoviB, wolleku a myslivče, je už kybernetickou šikanou.\nNemáte ani za mák morální soudnosti.\nTlačíte JirkuB tam, kým on není. A naštěstí to není v něm, být jako vy dva, být alespoň trošičku vám dvěma podobný.\nVložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 24. listopad 2019 @ 18:54:22 CET\nNějak nám ty řady "kristovců" řídnou. Nejdřív byl odhalen cizinec, pak rosmano, teď to má nahnuté JirkaB, ještě ho sice čeká "mnoho, argumentační, poznávácí, vysvětlovací, snahy o porozumění". Nicméně výsledek procesu se dá předvídat, inkvizicní soukolí se už rozjelo. Kdo dostane padáka příště? Chtělo by t o vypsat kurzy... Jo a poslední ať nezapomene zhasnout.\nVložil: martino v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:16:27 CET\nKdo dostane padáka příště? Chtělo by t o vypsat kurzy... Jo a poslední ať nezapomene zhasnout\nSnad to zde neovládají dva trolové? Pokud vypadne Myslivec a wollek bude zde klid od hulvátství a tuposti.\nVložil: martino v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:12:28 CET\nSouhlas. Čím větší náboženští tupci, tím větší lejna z nich padají. Prostě komplex malosti.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:12:30 CET\ntady se omlouvám, špatně jsem citoval, mýlku jsem viděl v tomto výroku:\nže nemá smysl to řešit.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 16:28:42 CET\nTakže nesouhlasíš s tím, aby antikristové dostávali ban?\nANO nebo NE? Má mít Petr přístup na tento web? Ano, ne?\nCo tedy podle tebe admini dělají špatně? Co měli udělat, když ne zákazy? Píšeš, že je to jejich odpovědnost, stav GS. Jak tu havěť měli tedy vyhnat, když ne cenzurou?\nProsím o info, pochopil jsem tě nesprávně, předpokládal jsem, že jsi myslel na omezení přístupu, tedy na cenzuru. Co jsi tedy myslel, když ne cenzuru?\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 20:57:04 CET\n//ANO nebo NE? Má mít Petr přístup na tento web? Ano, ne?\nNevím, jestli bych řekl přímo NE. To už je věc adminů. Přesně by jej měli upozornit, že tu jedná zle a nevhodně - pohrozit mu banem.\nAle o tom to není. Mohl by se zaregistrovat pod jiným nickem, jak už to tu udělal a vodil nás dlouho za nos. Pánové by to především měli alespoň trochu sledovat a monitorovat, a to taky, aby diskuze měly charakter diskuzí křesťanských, sloužily Bohu, nedělaly Bohu či křesťanstvu ostudu, a taky, aby tady to, že se někdo ohradí proti vychvalování satana, nestalo důvodem dalšího napadání křesťanů.\n//Co tedy podle tebe admini dělají špatně?\nDali tu prostor k šíření Božích myšlenek - a přitom to vůbec nesledují, publikují tu články tak bez rozmyslu, jako by to dělal automat.\n//Co měli udělat, když ne zákazy?\nTřeba k tomu vyjádřit svůj vlastní názor (kolikrát jsem už viděl publikované články někde a u toho aspoň pozn. nevyjadřuje názor redakce, apod.) Pokud jsou to opravdu křesťané, tak by si tu člověk jako křesťan neměl připadat v naprosté početní menšině a pod neustálým tlakem těch, co pravdu ignorují, a různými anti-kristovskými výroky uráží křesťany i samotného Boha.\nJirko, Ty jsi nečetl, co tu Vota psal na adresu Krista Ježíše? Taky sis tomu ve svém čtení přiřadil zcela jiný význam, jenom abys o svém příteli nemusel psát pravdu?\nOtázka, dokázal bys za přítele mít satana? Dokázal bys jej 'číst' přijatelně? Dokázal bys jeho jednání omlouvat tím, že pro něj ta slova mají zcela jiný význam než pro nás?\nA odpovědi mne zajímají, jinak bych se neptal. To píši explicitně, aby ses nevymlouval, jako jsi to udělal Myslivcovi.\n//Jak tu havěť měli tedy vyhnat, když ne cenzurou?\nTřeba přímou, osobní podporou těm, co tu ještě křesťanskou pravdu hájili. Možností je přece hodně. To se mne tak ptáš, jenom proto, abys nemusel před Bohem přiznat, že jsi mi podsunul něco, co jsem nepsal? Já přece nejsem zodpovědný za jejich zodpovědnost.\nPříklad jejich naprostého nezájmu a ignorance: svého času tu měl zdarma ke stažení knížku o desátcích jeden bratr. Prosil adminy, ať ten odkaz stáhnou. Úplně jej ignorovali, tak tu svoji prosbu napsal do desítek diskuzí... nakonec mu někdo poradil, ať tu prosbu, pak už žádost, napíše jako článek, že si to možná přečtou... nakonec to konečně po dlouhé době ignorace stáhli, ale ten bratr byl tak znechucený jednáním adminů, že už sem svou novější verzi té knihy zdarma nedal - právě novější verze byla důvodem, proč tu původní chtěl stáhnout.\nJirko, takto se chovají admini? Že ještě se zase snažíš zpochybnit mne, který na to v pravdě upozorňuje? To sis tu za roky nevšiml, jak to tu funguje?\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:09:59 CET\nNa adresu Ježíše Krista Petr psal co se naučil a získal při své konverzi.\nKonvertuje k židovství, takže těžko může jinak, To by přece nekonvertoval.\nNepřiřadil jsem si jiná slova, on je skoro žid a já křesťan. Těžko v tomto můžeme mít shodu.\nPavel píše, vyznávám bratři, že zvláštní libost mám ke svým bratřím, vím že opravdově milují Boha, avšak bez pravého poznání. A to Pavlovi šli dokonce po krku, ale i tak měl k nim zvláštní libost. Pavel mohl, já nesmím?\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:18:53 CET\nOn žid není, je Čech.\nA Ty nevíš, co o jejich náboženství píše Nový Zákon? Nevíš, kdo je lhář, kdo je proklet?\n//Pavel píše, vyznávám bratři, že zvláštní libost mám ke svým bratřím, vím že opravdově milují Boha, avšak bez pravého poznání. A to Pavlovi šli dokonce po krku, ale i tak měl k nim zvláštní libost.\nAle Vota to poznání měl! Sám přiznal, že byl křesťanem desítky let, málem se stal starším.\nProč máš pořád potřebu být takto nepravdivým? Mne občas nesmyslně obviníš, že srovnávám nesrovnatelné (což přikládám Tvému spíše emočnímu než racionálnímu zaměření), ale na druhou stranu tu komparuješ záležitosti zcela odlišné ve své podstatě, a kromě toho ignorujíce další slova na adresu těch milujících bez pravého poznání (třeba o tom, že jsou lháři pod prokletím).\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:24:39 CET\nKonvertuje k židovství, skoro žid... byla má slova\nale dál již nebudu reagovat, máš pravdu, že diskuze s antikristy či o nich vede zde jen k hádkám a nic neposouvají v poznání Boha. Tak se těším, že se tu objeví něco co v poznání Boha druhé posune k Němu blíž.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 16:34:27 CET\nJá se nebojím slova kritovec, křesťan.. ano čeština je problém, zvukově je to jako křest...ale to není problém. Termín kristovec nepoužívám, protože nemá žádný vypovídající obsah, je to stejně prázdné slovo jako křesťan.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 16:41:57 CET\nCo jsem přehnal? Srovnat tě se středověkou sektou? Wollku nepřehnal, neznám nikoho jiného než tebe a Myslivce, kteří to tu chtějí vyčistit. Takto se přesně chovaly sekty ve středověku, chtěli čistit. Nebo je zde někdo jiný kdo touží tento server vyčistit i pomocí banu? Nebo jaké řešení jsi myslel? Kdo tu psal o odpovědnosti adminů? A to boldem? Co tedy měli udělat krom virtuálního upálení? Dát někomu ban je stejné jako hranice ve středověku. Nebo zde někdo postupuje proti zákonům ČR? Nebo má jen jinou víru? A za jinou víru vyloučit z virtuálního prostoru?\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 18:20:31 CET\nCo to meleš jelimane o upálení a banu. Ses pomátl?\nToto je vlastně byl křesťanský server, kde vychvalovači satana a jejich ři.ťolezci nemají co dělat!\nJejich setrvávání zde je za účelem škodit! A ty jim k tomu přizvukuješ a stavíš se do opozice vůči křesťanům ty jidáši!\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:15:28 CET\nTak konečně napiš nějaký hodnotný článek. Vrať slávu a pravý význam GS. Kdo jiný může přinést kvalitu než kvalitní křesťan?\nMísto slov to změň, piš tak, že neznabozi sednou pod moudrostí Boží z tebe plynoucí na zadek a uvěří, jak píše Pavel v Korintským. Prostě ať ti moulové vyznají, že mezi vámi je Bůh.\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:06:28 CET\nTo o banu si vymyslel sám. Navíc porovnávat upálení s banem - Jirko, Ty jsi tak pokrytecký a lživý - já nemám slov. Buď začni psát pravdivě, nebo raději s Votou chval satana - to už je opravdu příliš. Kdybych chtěl, tak Tě klidně budu žalovat.\n(ale nechci, a pokud, tak jen proto, abys poznal, co jsi zač, a snad začal skutečně následovat Ježíše, to Tvoje točení, jak se tu veřejně zajímáš o satanské lži, jenom abys nemusel psát pravdu, jak tady operuješ s tím, že někdo má zcela jiný význam těch slov, než my - udělej prosím tu anketu - nebo se za svá sprostá obvinění laskavě omluv - tak jak lezeš do zadku těch, co plivou na Ježíše, tak si svou zlobu a nesnášenlivost vybíjíš na těch, co Ježíše milují - proč to děláš? potřebuješ, aby tu zase přilezla skupina Vota+LD+zeryk+Cizinec+MS+X a podpořili Tě, jak jsi úžasný? - promiň, ale jiný důvod k takovým prolhaným kecům z Tvé strany jsem opravdu nenalezl, Třeba budeš mít lepší vysvětlení - nebo jsi třeba jen účelově tím, že jsi nás přirovnal ke středověkým vrahům, vlastně dal zcela jiný význam těch slovům)\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:43:53 CET\nMěj se Wollku, už nemám co bych dodal, jen že se těším na hodnotné články, které to zde zvednou. Máš pravdu, že diskuze s antikristy vede zde jen k hádkám a nic neposouvají v poznání Boha. Tak se těším, že se tu objeví něco co v poznání Boha druhé posune k Němu blíž.\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:02:13 CET\nMáš pravdu, že diskuze s antikristy vede zde jen k hádkám a nic neposouvají v poznání Boha.\nDiskuse s antik.risty??\nDiskuse s antik.risty vede ZDE jen k hádkám??\nTo jsi napsal ty Jirko?\nA se kterými antik.risty se ZDE diskuse vedou?\nKdo jsou ti antik.risti?\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:36:12 CET\nOznačení antikrist jsem použil v odpovědi Wollkovi a on ví co to označení pro něj znamená. Diskuze s lidmi a o lidech, kteří zde byli označeni za antikristy tady nic dobrého nepřináší.\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 23:05:57 CET\n//jen že se těším na hodnotné články, které to zde zvednou.\nCo sis to zase vymyslel? Já tu mám psát hodnotné články, abyste to zase s antikristy a nepříteli Božími rozpudali? Toto jsem rozhodně neříkal, ani nesliboval.\nNedokázal bys aspoň někdy reagovat k věci? A relativně přesně k té věci?\nNevím, o jacích článcích zase píšeš, nebo myslíš.\nVložil: zeryk v Neděle, 24. listopad 2019 @ 15:04:18 CET\n///Co sis to zase vymyslel? Já tu mám psát hodnotné články, abyste to zase s antikristy a nepříteli Božími rozpudali? Toto jsem rozhodně neříkal, ani nesliboval.///\nJirko , chtít po nich "články" :)\nps: neuvidí,neuslyší...je to "marné", předem :)\nale rozpudat neumím ani zeryk :)))\nVložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 18:41:22 CET\nMyslivec tu nedávno hezký článek poslal (o Marii). Nyní poslal hezké svědectví - a reakce? Raději ani nemluvit.\nSamozřejmě by bylo fajn psát hodnotné křesťanské články, a pod ně se případně křesťansky sdílet... ale (raději nebudu komentovat). Já to na rozdíl od většiny z vás tady skutečně zažil. Ale to tu nebyl ano Vota, ani Cizinec, ale desítky křesťanů nejrůznějších vyznání. Vše je, pokud vím, dohledatelné...\nNové logo Grano Salis (Skóre: 1)\nVložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 22. listopad 2019 @ 19:38:48 CET\nNa GS je poslední dobou tak vysoká koncentrace satanistů, že by myslím admini měli polehounku začít uvažovat o redesignu loga ... na řekněme něco takovéhoto: http://prntscr.com/q0quh0\nRe: Nové logo Grano Salis (Skóre: 1)\nVložil: Myslivec v Pátek, 22. listopad 2019 @ 21:58:43 CET\nHele švejku, snad se ti z toho všeho nezamlžila čočka na tvé observatoři? Zkus okenu, ale jestli bude na to slabá tak "umyj" čočku kladivem, to ti zlepší výhled nafurt, ale budeš pak bez zoomu.\nTomu se říká provizorní oprava napořád.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 16:31:38 CET\nA když byl schválen kánon, byla to podle Tebe taky cenzura? A pokud ne proč? Chci jasnou odpověď.\nJasná odpověď, zde na GS se píše nějaký kánon? Nejmenuje se to diskuzní server? Zde se definuje učení? GS je něco jako teologický seminář?\nVložil: zeryk v Sobota, 23. listopad 2019 @ 16:54:06 CET\nbyla to velká cenzura, o to víc, ji v podstatě dělali anti.kristové.\nBez cenzury by bible NZ nevznikla.\nKatoličtí bratři o tom ví své :)\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:16:05 CET\n//Jasná odpověď, zde na GS se píše nějaký kánon?\nJsi prolhaný a falešný. Já se Tě něco zeptal, Ty lžeš, že dáváš jasnou odpověď. Ale vůbec jsi neodpověděl!\nProč to Jirko děláš?\nTo Ti ten satan stojí za to?\nJasné odpovědi Ti klidně na Tvé nesouvisející otázky dám:\nJasná odpověď, zde na GS se píše nějaký kánon?\nNejmenuje se to diskuzní server?\nPřesně je to definováno takto: "Portál GRANO SALIS je k?es?anský nekatolický projekt, který vytvá?í prostor pro setkávání a sdílení se k?es?an?m z r?zných nekatolických církví. "\nZde se definuje učení? GS je něco jako teologický seminář?\nNa obě je odpověď ne.\nA já se zeptám: Proč se ptáš tak stupidně, místo abys skutečně přímo odpověděl mně?\nProč ignoruješ zaměření serveru, tak jak je sám definován? Nemají snad podle Tebe křesťané následovat Krista Ježíše právě skrze to, co je psané v kánonu?\nProč mne nesmyslně obviňuješ, že srovnávám nesrovnatelné, když jsi to ve skutečnosti udělal Ty?\nA teď mi můžeš předvést to, co jsi mi radil vůči Cizinci. A to jsi v obrovské výhodě. Tak prosím. Stačí jenom, když budeš přímý a pravdivý.\nVložil: JirkaB v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:29:19 CET\nU tvorby Bible asi cenzura byla, je dost dopisů z doby prvotní církve, které v kánonu nejsou.\nA jak tato tvoje otázka a moje odpověď souvisí s tvojí touhou po cenzuře zde?\nJde o cenzuru ve jménu definice GS, kterou jsi našel na stránce O projektu? Ano, pokud chápeš takto GS, tak máš pravdu. Pokud je GS jen pro nekatolické církve, tak pak máš pravdu, katolíci, dekonvertité by tu pak neměli co dělat.\nJá tomu říkám cenzura. Ono ve středověku moje bratry hned nepovraždili, oni je vždy jen vyhnali s katolického území, ale mělo to takovou chybičku, ono nekatolické území nebylo.\nAle ano, s touto definicí máš pravdu. Pro mne je ta definice nemoudrá, pokud by plně platila a dodržovala se, tak zde nemůže být evangelizační složka, když nevěřící nemohu diskutovat. A to by byla škoda, ale to neurčuji já, ale autor projektu. No a já bych také nesměl psát, jelikož nejsem členem nekatolické církve, moje společenství je bez přívlastku. A pak nevím, jestli jsme tedy církví. Já církev chápu jinak, proto nemůže mít přívlastek.\nVložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:42:15 CET\nGRANO SALIS si tvoří návštěvníci sami! Nebojme se říci nahlas, co si myslíme GRANO SALIS vám nabízí možnost říci nahlas, co si myslíte. Jako zaregistrovaný uživatel pod přezdívkou se můžete svobodně vyjadřovat k tématům, týkajících se křesťanství. GRANO SALIS je místem setkávání, výměny názorů a pohledů víry, diskusí i polemik.\nVložil: Myslivec v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:07:30 CET\nsvobodně vyjadřovat k tématům, týkajících se křesťanství.\nVložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. listopad 2019 @ 21:46:53 CET\nJirko, kašli už na ně. Někdy je lepší nechat jim jejich "vítězství". Síla je ve slabosti. Ne síla, ale slabost přemáhá svět, pamatuješ?\nVložil: wollek v Sobota, 23. listopad 2019 @ 23:09:00 CET\nAno, Jirko, 'nech' si poradit zrovna od tohoto. Ukaž na čí straně ve skutečnosti stojíš. A ukaž to hlavně před Bohem. A dobře si to zapamatuj.\nVložil: zeryk v Neděle, 24. listopad 2019 @ 14:42:11 CET\n//Ukaž na čí straně ve skutečnosti stojíš. //\ndost dobrá párty :)\nVložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 15:10:48 CET\nJo, trapná to situace. Cukr a bič :)\nVložil: JirkaB v Neděle, 24. listopad 2019 @ 17:35:00 CET\nmá oblíbená píseň z mládí, v čase 1:10 je obdobná otázka a ne neobvyklý závěr..\nChtěl bych stát na správném místě před Bohem. Třeba dnes jsme navštívili s bratrem a našima holkama jedno společenství někde u Frýdku, cestou zpět bratrovu maminku v nemocnici. Bratři a sestry i maminka byli potěšeni. Tak snad to bylo dobré místo.\nVložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 18:45:55 CET\nDíky za sdílení toho, co jsi měl rád.\nAno, přál bych si taky stát tam, kde mne Bůh chce mít. A dělat to, co pro mne má připravené.\nMám ještě zůstávat na GS, když to nenese absolutně žádné viditelné ovoce?\nA Tobě bych přál totéž, abys stál tam, kde Tě Bůh chce mít.\nVložil: martino v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:22:46 CET\nJirko, kašli už na ně\nJirko ne kašli na ně....to by si oni neoprávněně vykládali jako své diskusní vítězství...wollek to psychicky neunese a odpadne sám, Myslivec bude štěkat dokud bude dýchat, má to jako odpadlík od Krista v pracovní náplni od Satana...\nVložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 20:48:11 CET\n//Jirko ne kašli na ně...\nNo vidíš Jirko "ovoce" své práce... různí nevěřící teď bojují o Tvou přízeň proti nám, co patříme Ježíši...\nKéž by Ti toto došlo, dříve než by mohlo být pozdě.\n//wollek to psychicky neunese a odpadne sám\nWollek nemá zásadní problém v tom stát sám třeba proti tisíci - pokud těch tisíc lže, a pravda je prokazatelně jiná. Mým největším SZ vzorem je v tomto patrně Noe. Noe chodil s Bohem, byl to muž jedné ženy, nebyl to cizoložník, nevím o tom, že by nějak zásadně zhřešil, byl pracovitý, neskutečným způsobem dokázal věřit Bohu. A navíc dokázal stát sám se svou rodinou, v pravdě Boží a v poslušnosti Bohu, proti celé zeměkouli hloupých a neposlušných lidí. Ano, on byl úžasný a neznám nikoho z lidí v SZ, kdo by mi tak imponoval a byl takovým vzorem. Ovšem ani Noe by patrně nesetrvával v diskuzích se zbytkem pomatenců, když by viděl, že to s nimi nemá smysl a že Bohu může sloužit jinak - stavět loď, zachránit zemi pro další generace. To ale není o tom, že by to psychicky neunesl. To jsou jen pomluvy malomyslných, a náboženských zoufalců, fanatiků a jiných odpadlíků.\nSpíše by však neviděl smysl v tom tu zůstávat, pokud by se nenašli lidé, kterým ještě pravda není zcela ukradená, a jen si libují v pomluvách, co tu zavedl Cizinec, Vota, i Ty Martino, a někteří další.\nVložil: Myslivec v Neděle, 24. listopad 2019 @ 22:58:48 CET\nVšímáš si jak to zde někteří pomatenci vnímají?\nCožpak Ty nebo já chceme nad Jirkou diskusně zvítězit?\nVždyť vedeme boj za jeho duši a držíme se přitom boží pravdy.\nA ta smečka vlků to zde pojímá jako arénu. Miňa má plnou mordu satanů, a když se zde objeví skutečný atik.rist vychvalující satana tak zbaběle ani nebedne! Ale do nás kteří jsme se vůči tomu vyhranili se bude navážet!\nVložil: wollek v Neděle, 24. listopad 2019 @ 23:40:23 CET\nNikdo neví lépe než náš Pán, jak moc bych si přál, aby Jirka skutečně stál v pravdě Boží a hájil ji na život a na smrt. Aby mu vůbec nezáleželo na tom, co si o něm myslí lidé, co vychvalují satana, považujíce jej za věrného služebníka božího, ale skutečně mu záleželo na tom, co chce Pán. Aby jeho ovoce neslo zřetelné známky toho, že si přeje být v jednotě s těmi, co skutečně vyznávají Pána Ježíše za svého Boha, Spasitele a Pána, a neusiloval o to být v jednotě s těmi, co byli dříve než Abrahám, nebo co nedokáží spočítat ani to, kolikrát vlastně, a kým a za jakých okolností byli pokřtěni.\nA věřím, že Ty to víš také, co bych si přál (pro Jirku). Naše diskuzní výhra by přece mohla dost dobře být prohrou nás i Jirku v očích Božích. Takto uvažují tělesní lidé, nebo ti, co si libují ve lži, a stává se jim modloslužbou.\nVložil: Myslivec v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 00:03:51 CET\nVložil: zeryk v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 20:26:24 CET\nzatím to však vypadá,že chcete Jirku předělat na své verze křesťanů, a zbožná přání jsou vašimi loveckými dovednostmi jak "ovci" lapit do svých psychohrátek.\ncož, jde vám to dobře...o tom se nikdo nepře ;)\nproč jen ten "stín" břečťanu není Boží ale satanův...? s tím vám poradí jen "divadlo" zvané život .\nVložil: Vota v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 14:55:42 CET\nAle jejejejejéjej! :)\nA tak přidám ještě něco do placu.\nVzhledem k tomu, že byl satan stvořen jako dobrý, k tomu účelu aby stál jako protivník člověka na straně B-ží a jako protiváha sil dobra, nedělá mu žádné potěšení, když člověk zkoušky jím na člověka B-hem uvalené prohrává, ale zpívá H-spodinu oslavnou svou píseň Šira - jako Píseň moře Mošeho. Jeho vítězství je v tom, když nad ním člověk zvítězí a jeho prohra jeho je, když člověka porazí. A když člověk nad ním zvítězí, tehdy satan naplnil svůj úkol poslání pozdvihnout člověka k B-hu.\nVložil: leonet v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 17:12:28 CET\nAutor toho, co cituješ, buď nezná Boží slovo, nebo neumí čist, anebo mu to vůbec nemyslí.\nTvrdit že satan byl stvořen jako protivník člověka je v rozporu s Bibli.\nGenesis 1, 26 a 28: A požehnal jim Bůh, a řekl jim Bůh: Ploďtež se a rozmnožujte se, a naplňte zemi, a podmaňte ji, a panujte nad rybami mořskými, a nad ptactvem nebeským, i nad všelikým živočichem hýbajícím se na zemi.\nVeškeré stvoření mělo Adama poslouchat a sloužit mu. V žádném případě nemělo být protivníkem.\nUvědomuji si, že i kdybych se rozkrájel, nepochpíte to. I když jsem to tady na GS psal ve svých příspěvcích, nikdo nezareagoval tak, abych mohl říct, ten něco tuší. Bohužel, ani jeden člověk.\nVložil: zeryk v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 18:03:53 CET\nnikoli jako protivník, ale Boží protivník :)\nsatan v pojmech "křesťanů" dostává mentální obrysy dotyčné osoby, jinak napsáno : satan je mentálním obrazem jednotlivce a jeho projevu .\nVložil: leonet v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 18:31:38 CET\nMilý zeryku, tak podle tebe si Bůh stvořil protivníka?\nAť si nejdříve vyjasníme myšlenky.\nVložil: zeryk v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 18:40:41 CET\nsatan žije životem živých, ne svým svévolným, evolučním vývinem, nýbrž je jen zobrazením nitra živých lidských bytostí.\nVložil: leonet v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 20:29:35 CET\nVyhýbáš se odpovědi, takže nevím jak pokračovat. Nevím jak reagovat.\nVložil: zeryk v Pátek, 22. listopad 2019 @ 09:50:17 CET\nnevěřím na Satana. Věřím na satana jakožto "lechem hara"....\nVložil: Vota v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 18:50:14 CET\n>>Autor toho, co cituješ, buď nezná Boží slovo, nebo neumí čist, anebo mu to vůbec nemyslí.<<\nAle jéjej, leonet! :)\nA přečetl jste si vůbec, co jsem psal, abyste zauvažoval nad tím, co jsem napsal, a proč jsem to tak napsal? Umíte číst, nebo Vám to vůbec nemyslí?\nNapíšu tedy znovu něco do placu:\nSatan byl stvořen jako velmi dobrý, proto mu bylo dáno také poselství B-ží, aby stál proti člověku jako duch B-ží.\nNejvětším nepřítelem člověka není satan, ale člověk sám. Člověk prohrává se satanem, protože nevládne sám sebou a neumí sebe opanovat. Když se to naučí, panuje satanem ve prospěch dobrého.\nSatan není zlý ve své podstatě, zlým ho učinil člověk.\nNepřítel nemusí být zlý člověk, zlým ho učiní sobě člověk, proti němuž stojí.\nAdvokát žalobce, prokurátor, nemusí být zlý, zlým ho však činí obžalovaný.\nA i žalobce může mít radost z toho, když se člověk ukáže být nevinný a spravedlivý, ač ho obžalovával a hledal na něm vinu.\nVložil: leonet v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 20:49:59 CET\nNapsal jsem dost na to, aby se dalo pochopit.\nUvědomuješ si, že to, co tady prezentuješ si odporuje ve své podstatě?\nJestli někdo stojí proti mně, je můj protivník.\nKdožť není se mnou, proti mně jest; a kdož neshromažďuje se mnou, rozptylujeť.\nJe rozdíl být se mnou a pomáhat a být proti mně a žalovat.\nKdo koho svedl, je příležitost k jiné diskusi, ale o to se teď nejedná. Ty píšeš, že lucifer byl stvořen jako protivník člověka.\nPísmo ovšem říká, že měl být podřízen člověku.\nV lásce neexistuje nadvláda a podřízenost, ale pouze ...\nMyslet si, že Bůh úmyslně stvořil člověku protivníka, může jen někdo, kdo nepochopil smysl Zákona.\nZákon nezná milosrdenství a slitování.\nVložil: Vota v Pátek, 22. listopad 2019 @ 05:35:05 CET\nJe to docelička normální logika věci.\nA vidíš, jak i z Tebe hned vyplaval dualismus.\nNavíc, panovat, vládnout, ovládat, podřizovat si někoho, to samo o stavění se proti.\nA člověk byl stvořen, aby si podřizoval, vládl, ale sebou samým, vládnout nerozumí, potřebuje svého satana, aby se mohl stát dobrým. No a anebo se sám stát satanem.\nTaky jsem už toho napsal dost, aby se to dalo pochopit.\nVložil: leonet v Pátek, 22. listopad 2019 @ 07:50:17 CET\nIzaiaš 44,18 Neznají ani soudí, proto že zaslepil oči jejich, aby neviděli, a srdce jejich, aby nerozuměli.\nPodobných výroků Hospodina najdeš v Bibli více. Mají společné to, že slepota, hluchota a neschopnost pochopit je trest za hřích. Hřích tyto lidi tak zaslepí, že nevidí, neslyší a nechápou. A proto působí mezi ostatními jako sloni v porcelánu a jsou pouze politování hodní.\nOčividně ti stav tvého srdce nedovoluje cokoliv pochopit.\nVložil: zeryk v Pátek, 22. listopad 2019 @ 09:53:40 CET\nzde je "nástřel" myšlenky ...\nVložil: leonet v Sobota, 23. listopad 2019 @ 09:22:39 CET\nNíže jsem odpověděl Votovi, A ne raději (jakž o nás zle mluví a jakož někteří praví, že bychom říkali,): Čiňme zlé věci, aby přišly dobré? Jichžto spravedlivé jest odsouzení.\nMyšlenky z toho, co jsi dal odkaz jsou hodné odsouzení, protože nepravdivě křiví skutečnost.\nVložil: zeryk v Sobota, 23. listopad 2019 @ 14:55:21 CET\npro hloupého každý hloupý..(Forestrova máma)\nnevím ,co bys chtěl...máš to i s možností studovat pravdu :)\nVložil: leonet v Sobota, 23. listopad 2019 @ 20:32:38 CET\nTy jsi křesťan? Nebo někdo, kdo si myslí, že pravdu nastuduje z nějakého textů?\nVždyť Bůh řekl o sobě, že on je Pravda.\nNevím jak ty, ale já věřím Bohu v tom, že Bůh sám o sobě nelže.\nPravdu nelze poznat jinak, než poznáním Boha. Ne v liteře Písma nebo jiných textů, ale v poznávání živého Boha.\nTo, že se Bůh rozhodl dát poznat ve svém Synů, je skvělá věc.\nNechci studovat pravdu, ale poznávat Pravdu.\nVložil: zeryk v Neděle, 24. listopad 2019 @ 15:54:37 CET\nhypoteticky to nějaký bůh mohl říci, ovšem musel bys jej slyšet :)\nVložil: leonet v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 11:41:50 CET\nMilý zeryku, já ho slyšel už tolikrát, že to už nejsem schopen spočítat.\nJsem si jistý, že jsi na tom stejně, jen jsi asi většinou netušil, že to zrovna řekl Bůh.\nVložil: zeryk v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 17:15:13 CET\nmoc smyslu pokračovat nevidím ...\nMyslím, že Bohové mluví to co se lidem "počne" a plodí kdesi "v kebuli" :)\nCelý ten duchovní rozměr je Bohu k ničemu, když "lidé plácají " každý něco jiného :))\nNemohu být 'křesťan' neb nevěřím na tělesné zmrtvýchvstání,nevěřím na krev která očišťuje,nevěřím na Krista....stačí??\nVložil: leonet v Sobota, 23. listopad 2019 @ 09:10:35 CET\nŘímanům 3,8 A ne raději (jakž o nás zle mluví a jakož někteří praví, že bychom říkali,): Čiňme zlé věci, aby přišly dobré? Jichžto spravedlivé jest odsouzení.\nKdyž čtu, co tady píšeš, tak se to dá pochopit tak, že judaisté věří tomu, že satan byl dán proto, aby je naučil dobro. Apoštol Pavel ovšem říká, že takové myšlenky jsou hodné odsouzení. Nepochybuji o tom, že Pavel znal židovství lépe, než jakýkoliv současník.\nVložil: zeryk v Sobota, 23. listopad 2019 @ 15:02:21 CET\nsatan nebyl dán,nebyl a není ( coby osobnost,tvor,) ...\nvyvozuješ z nesprávných sledů myšlenek,nesprávné závěry...\n( tolik k "správnosti")\nŽid věří v jednoho jediného Boha, Pavel v Krista Boha...je tedy "Židem" ??\nVložil: leonet v Sobota, 23. listopad 2019 @ 20:15:06 CET\nRozumím, konečně jsi odpověděl na mou předvčerejší otázku. Nevěříš v satana jako stvořenou bytost. V tom se shodujeme v pochopení bible. Doufám.\nTaké si myslím, že had nebyl svůdce, ale že Adam svedl hada.\nVložil: zeryk v Sobota, 23. listopad 2019 @ 22:01:05 CET\npřesně tak, A proto není Pavel Židem :)\nVložil: Vota v Neděle, 24. listopad 2019 @ 08:39:41 CET\nTrefné ;) Protože: "stal jsem se Židům jako Žid, abych Židy získal. Těm, kteří jsou pod Zákonem, byl jsem jakoby pod Zákonem — i když sám nejsem pod Zákonem — abych získal ty, kteří jsou pod Zákonem." Tohle je i dnešní židokřesťanství, tzv. židé pro Ježíše. Ani za mák nejsou Židy srdcem.\nVložil: oko v Pátek, 22. listopad 2019 @ 07:22:13 CET\nTvor se může ve své svobodě Bohu protivit - ale nikdy nemůže být Bohu rovnocenným protivníkem! Nikdy!\nSatan není žádným opakem Boha!\nSatan stojí daleko níž, než Hospodin. Nejedná se v žádném případě o dualismus!\nŽádný tvor nebyl stvořen Bohem jako Boží protivník, nýbrž vždy jako spolupracovník na Božím plánu.\nVložil: Myslivec v Pátek, 22. listopad 2019 @ 09:21:52 CET\nTakovým humpoláckým vyjadřováním votovi jenom nahráváš.\nPopíšu ti nyní jak hloupé tvé tvrzení o "dovolování a spolupracovnících" je.\n1) Jinde tvrdíš, že Bůh musí SCHVÁLIT A DOVOLIT i vlasu aby spadl z hlavy. Tedy, že vše je SCHVÁLENO Bohem a to i HŘÍCH!!\n2) Nyní tvrdíš, že všichni tvoři jsou stvoření jako spolupracovníci na božím řádu.\n3) Pokud by Bůh hřích SCHVÁLIL A DOVOLIL jak neustále tvrdošíjně tvrdíš, tak potom by byl satan spolupracovník na božím plánu!\nA jsi v mentální pasti, kde tě polapila tvoje vlastní hloupost.\nZde vidíš kam až vedou tvé stupidní výroky Oko!\nHřích je protivení se boží vůli!\nTedy nic co by Bůh dovolil či schválit. Jinak co Oko? Jinak by to žádné protivení nebylo!\nA na závěr Oko poučení.\nNejsme stvoření abychom na vytváření božímu řadu spolupracovali!\nJsme stvoření abychom dle dávno již stvořeného božího řádu žili! A to ve vůli a dle svobodné vůle Boha.\nVložil: oko v Neděle, 24. listopad 2019 @ 11:23:59 CET\nLidé i andělé byli Bohem stvořeni ke spolupráci, ke společenství s Bohem.\nAle nikoli ke společenství vynuceném mocí, nýbrž ke společenství sdílení se v lásce.\nAle láska přímo podmiňuje svobodu vlastní volby. Odvrácenou stranou této mince je tedy i možnost tvora se rozhodnout proti Bohu (to udělal satan a jeho zlí duchové), to dělají i lidé, kteří se k Bohu obrátili zády.\nK takovému životu ale původně stvořeni nebyli!\nVložil: Myslivec v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 00:01:39 CET\nNa lásku, svobodu, rozhodování se díváš příliš tělesně.\nSvoboda je ve svém duchovním rozsahu něčím mnohem větším než si myslíš. Ty když zmiňuje svobodu tak se zmiňuješ o rozhodování se a o volbě. A to je velmi málo.\nA neuvědomuješ, že rozhodovat se, či zvolit si to i ono umí i otrok bez svobody. Za rozhodnutím a volboz může stát svobodná vůle, ale taky nemusí. Nemůžeš hnedka za každým rozhodnutím vidět svobodu. Jsou rozhodnutí učiněné v poblouznění, pudové, ve zlém úmyslu.\nA jsme zase u toto tvého splývání pojmů. Svoboda a rozhodování se není jedno a to samé. Pokud v pravdě rozlišíš jednotlivý obsah těchto dvou pojmů, posuneš se v poznání dál.\nMilovat je primármí schopností čisté duše. Milovat je schopnost a lidská láska je láskou opětovanou kterážto od Boha přišla.\nSvoboda je produktem lásky. Nelze proto svobodu degradovat na rozhodnutí- ano budu milovat, ne nebudu milovat. Je to totiž tak, že kdo miluje, ten je v Bohu svobodný.\nSvoboda ve tvém pojetí ti dává na mnoho otázek snadné odpovědi, jenomže jsou to odpovědi nesprávné. Jako třeba to, že kladeš svobodu nad lásku. Máš pravdu v tom, že láska podmiňuje svobodu volby. Jenže ty do volby montuješ volbu mezi zlem a dobrem. Ano, láska podmiňuje svobodu volby, a jelikož je ta volba produktem lásky, je tato volba v dobrém. Volba u Boha je volba v dobru. Žádném zlu!\nVolit zlo znamená protivit se boží vůli a to je hřích. Láska nemůže produkovat svobodnou volbu zla.\nVe tvém pojetí svobody ti vychází rovnice, že kdyby nebylo svobodné volby mezi dobrem a zlem bylo by dobro poviností a Boha bychom museli milovat povině.\nV životě s Bohem činíme mnohá a mnohá rozhodnutí a to v dobrém bez jakékoliv myšlenky volit zlo. Dobro se volí a rozhoduje v dobru, a to všechno naplňuje láska. Tak tomu správně je. Zlo je ve volbě narušitel, který do volby nepatří!\nS pokud se pídíš po příčině proč se hřích páchá, tak příčinou není svobodná vůle, ale pýcha a vzdor!\nLáska nám dává svobodu, ne svoboda lásku.\nVložil: martino v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 20:08:30 CET\nJá čtu, že je to web ekumenický. Zase se předvádíš Myslivče? Jsou věci které lidé kolem nás neberou jako Mslivec, wollek a další. Mě se názor Voty nelíbí a stačilo mu dát na vědomí co si o něm a jeho názoru myslím, když jsem napsal Vota se zbláznil. Ty zase na to potřebuješ novou diskusní rubriku. Vota se kamarádí s Judaismem a prostě se v tom topí, ale pokud nebudeš rezignovat na zdravý rozum, tak Votu neobrátíš protože sám jako odpadlík nejsi ani křesťan a Vota to ví a mistrně to umí diskusně využít. Ta diskuse co otvíráš je zbytečná.\nVložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 21:47:11 CET\nJsi snad osel martino? Chválení satana a satanismus nikdy do ekumenismu nepatřilo!\nVýroky Voty lze již označit za satanistické!!\nVložil: zeryk v Pátek, 22. listopad 2019 @ 09:17:47 CET\nvýroky o satanovi nejsou satanistické :) jsou to výroky.\nsatan neexistuje sám od sebe, je závislý na životě ( víře) nositele ...\na proto jedni satana vyjevují více a druzí méně, než dojde k SJEDNOCENÍ.\nVložil: Myslivec v Pátek, 22. listopad 2019 @ 09:37:59 CET\nNo podívejme jak se nám zde Zeryk vybarvuje.\nTolik let při diskusích o kristu jenom kousal a provokoval bez názorového projevu A NYNÍ EJHLE!\nJak je reč o satanovy, náhle se u tohoto nýmanda projevuje názor.\nFuj, a jaký názor!\nDalo se čekat, že za jeho motivací neustále provokovat křesťany je tento jeho fujtajxl sjednocující názor.\nPro neznalého čtenáře. Teze o SJEDNOCENÍ v souvislosti se satanem, jak výše uvedl Zeryk vychází ze satanismu! Pozor na to!\nTak nakonec se zeryk vybarvil. Po tolika letech.\nA stačilo k tomu pár dnů vyhraněné diskuse o satanovi, aby se ukázalo kteří diskutující na GS jsou jeho sluhové, a kteří vazalové.\nGrano salis, zrnko soli by se mělo přejmenovat. CS. Corruptus salis, neboť většina z těch co se zde natrvalo usadili, nemá s Kristem společného zhola nic! Vypráskat vás odtud!\nVložil: zeryk v Pátek, 22. listopad 2019 @ 09:51:43 CET\nTy se nám ale vybarvuješ :)\nVložil: wollek v Pátek, 22. listopad 2019 @ 12:59:37 CET\nTam kde je odhodlání, najdou se i prostředky (Skóre: 1)\nVložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 22. listopad 2019 @ 21:20:56 CET\nRe: Tam kde je odhodlání, najdou se i prostředky (Skóre: 1)\nVložil: zeryk v Sobota, 23. listopad 2019 @ 05:14:24 CET\nkrompáč a lopata, toť nářadí myslivcovo :)) s technologií zná jen techno ( a to si plete z sexuální potřebou...)\nVložil: zeryk v Pondělí, 25. listopad 2019 @ 20:18:20 CET\nono to vypadalo ,ale není to tak...toto je správná trojice :))))\nStránka vygenerována za: 1.94 sekundy