Συζήτηση:Έλληνες για την Πατρίδα - Βικιπαίδεια\nΣυζήτηση:Έλληνες για την Πατρίδα\n1 Δημιουργία λήμματος\n2 Σχόλιο 25-1-2021\n3 Αναιρέσεις σε λήμματα\n6 Κλειδωμα της σελιδας\n7 Πότε θα σταματήσει η κατάσταση αυτή;\n7.1 Αιτιολόγηση των προσθηκών\n8 Ο όρος "λαθρομετανάστευση" είναι αδόκιμος\n9 Θέσεις του κόμματος\n10 Προπαγάνδα ως "ακροδεξιά" χωρίς αξιόπιστες πηγές\n11 Σχόλιο 6-7-2021\n12 Σχόλιο 12-7-2021\n13 Τηλέφωνα Κασιδιάρη\n14 Σχόλιο 22-10-2021\n15 Εκτεταμένη χρήση μη Αξιοπιστων Πηγών δημιουργεί ζήτημα πρωτότυπης Έρευνας\n16 the caller,ΣΚΑΙ, in.gr, pronews\n18 Άρθρα εφημερίδων\nΔημιουργία λήμματος[επεξεργασία κώδικα]\nCubicStar το κόμμα δεν έχει ιδρυθεί; BILL1 (συζήτηση) 11:26, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]\nΜέσα σε μια ημέρα τι πρόλαβε να γραφτεί; --cubic[*]star 12:20, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]\nΒασικές πληροφορίες που αρκούν για την δημιουργία του λήμματος τις έχουμε. Καλά, έτσι κι αλλιώς, δεν νομίζω ότι αλλά μικρά κόμματα έχουν τόσες πολλές πληροφορίες. Επίσης, μιας και έχει γίνει γνωστή η ύπαρξη του κόμματος, υπάρχουν άνθρωποι που αναζητούν πληροφορίες για αυτό μέσω της βικιπαίδειας. Απλά, όσον αφορά το όνομα του κόμματος, νομίζω ότι ίσως θα ήταν προτιμότερος για το λήμμα ο απλούστερος τίτλος "Έλληνες". Φαντάζομαι ότι λογικά έτσι θα γίνει γνωστό στην καθομιλουμένη. BILL1 (συζήτηση) 17:55, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]\n@BILL1 και CubicStar: Αυτή η επανειλημμένη πρακτική (όχι μόνο από έναν χρήστη) της σύγκρισης με άλλα λήμματα είναι δυνατό να ερμηνευθεί και ως απουσία ουσιαστικών επιχειρημάτων υπέρ της διατήρησης του λήμματος. Στην παρούσα περίπτωση, αυτό που έχουμε απλώς είναι μία επίσημη εξαγγελία-δελτίο τύπου και, ενδεχομένως, μερικές πολύ γενικές εκτιμήσεις (υπάρχουν;) δημοσιογράφων αναφορικά με το πού θα ψαρέψει ψηφοφόρους, τί στελέχη θα έχει κτλ. Πολύ λίγα πράγματα για την ώρα... Πόσο μάλλον για να υπάρξει αυτόνομο λήμμα... Όταν υπάρξουν περισσότερες πληροφορίες προς ανάρτηση και εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος εδώ θα είμαστε. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 18:03, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]\nΟκ, έχει καλώς. BILL1 (συζήτηση) 18:37, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]\n@Glorious 93: Πιθανότατα θα γίνει σύντομα εγκυκλοπαιδικό (και "με τη βούλα"), αλλά οι υποστηρικτές του κόμματος ανυπομονούν, δεν μπορούν να περιμένουν -γι' αυτό και το canvassing (αλλά και νομικές απειλές από ορισμένους). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:12, 23 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]\nΤην 21η Ιουνίου , υπήρξε σχετική ανακοίνωση στελεχών του κόμματος και έχει γνωστοποιηθεί προ πολλού πως θα συμμετάσχει στις επόμενες εκλογές . Από την στιγμή που υπάρχουν λήμματα για κόμματα πολύ μικρότερης ισχύος το συγκεκριμένο λήμμα πρέπει να διατηρηθεί . Η ιδεολογία του κόμματος και οι βασικές αρχές που θα ακολουθήσει έχουν γίνει επίσης γνωστά. Kom1989rs (συζήτηση) 10:45, 22 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]\nΑποτελέσματα πρόσφατης δημοσκόπησης το τοποθετούν στην 3η θέση , με ποσοστό 5.6% . Πριν κάνετε την οποιαδήποτε επεξεργασία πάνω στο εν λόγω λήμμα , αιτιολογήστε την ωστέ να γνωρίζουν όλοι με ποια κριτήρια έγινε . Μάλλον κάποιοι εδώ ξεχνάνε ότι υπάρχει δημοκρατία και ελευθερία του λόγου ;) Kom1989rs (συζήτηση) 10:49, 22 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]\nΠιστεύω επίσης ότι η συνεχής διαγράφη της σελίδας δεν δικαιολογείται πια. Τα κόμματα του Συναδινού και του Λαγού διαθέτουν τις σελίδες τους. Το κόμμα Κασιδιάρη εμφανίστηκε σε δημοσκοπήσεις και τα στελέχη (μεταξύ των οποίων περιφερειακοί και δημοτικοί σύμβουλοι) έχουν ανακοινωθεί. Orgyn (συζήτηση) 14:45, 22 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]\nΚαλησπέρα!Το κόμμα έχει προχωρήσει σε ιδρυτική διακύρηξη...πιστεύω πως πρέπει να δημιουργηθεί αυτόνομο λήμμα και όχι ανακατεύθυνση αυτού! Μοναχικός Λέων (συζήτηση) 16:51, 12 Ιουνίου 2020 (UTC)[απάντηση]\nΔιαφωνω Ψεκασμένος (συζήτηση) 11:44, 18 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]\nΚαταρχάς ο Κασιδιάρης είναι φυλακή.Όταν υπήρχε η χρυσή αυγή το 70% των ψήφων της ήταν στον Κασιδιάρη και οι άνθρωποι που θα ψήφιζαν τους ΕΓΤΠ θα το έκαναν μονο για των Κασιδιάρη καθώς δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί άλλοι αξιόλογοι υποψήφιοι βουλευτές.Και αν δεν κάνω λάθος κάποιος πιο πάνω είπε ότι υπάρχουν αλλά πιο μικρά κόμματα που είναι στην Βικιπέδια,όμως δεν τόνισε ότι τα άλλα κόμματα έχουνε συμετάσχει σε εκλογές.Το κόμμα πέθανε πριν κάν αρχίσει αν βεβαίως μπορούμε να το αποκαλέσουμε κόμμα.RevanzoHellas (συζήτηση) 14:10, 28 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]\nΊσως θα έπρεπε να μιλάμε για υπερεθνικισμό αντί για εθνικισμό. Επίσης, αφού σχεδόν όλα τα μέλη προέρχονται από την Χρυσή Αυγή, ο όρος νεοναζισμός ίσως είναι κατάλληλος. Τέλος, είναι αδιανόητο να μιλάμε για πατριωτισμο σε ένα κόμμα που προέρχεται από την Χρυσή Αυγή.\nΣχόλιο 25-1-2021[επεξεργασία κώδικα]\nΗ ιδεολογία πρέπει να συμπεριλαμβάνει και τον όρο εθνικισμός! Αναφορά: 178.59.26.31 06:43, 25 Ιανουαρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΣυμφώνω και η ιδεολογία Ακροδεξιά είναι λάθος. Να φύγει και να μπει ο Ελληνικός Εθνικισμός!\nΛάθος η ακροδεξιά; Δηλαδή τι είναι ακροδεξιά για σένα; Και ο Εθνικισμός ακροδεξιά δεν είναι; Άλλο Πατριωτισμός (που μπορεί να είναι ιδεολογία και Αριστερών και Δεξιών κομμάτων) και άλλο Εθνικισμός (Εξ' ορισμού ακροδεξιά). Και μάλιστα στην προκείμενη περίπτωση μιλάμε για Εθνικισμό σε ένα κόμμα του όποιου είναι πρόεδρος ένας Νεοναζί\nΑναιρέσεις σε λήμματα[επεξεργασία κώδικα]\nΓιατί αναιρούνται συνεχώς οι τεκμηριωμένες προσθήκες στα λήμματα Έλληνες για την Πατρίδα και Εθνική Λαϊκή Συνείδηση??? Παρακαλώ να σταματήσουν οι αναιρέσεις! 79.107.16.2 19:08, 15 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΔεν υπάρχει καμία τεκμηρίωση. Οι πηγές είναι αυτοαναφορικές ή από ιστοσελίδες ανύπαρκτης εγκυρότητας όπως το "μακελειό" και το "pronews". Κανονικά οι "Έλληνες ΓΤΠ" δεν θα έπρεπε αν υπάρχουν καν σαν αυτόνομο λήμμα, καθως ούτε έχει συμμετάσχει σε εκλογές, ούτε κοινοβουλευτικό κόμμα είναι, ούτε υπάρχει επάρκεια αξιόλογων πηγών, που να τεκμηριώνουν ικανοποιητικά το λήμμα. Hellas2018 (συζήτηση) 19:23, 15 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n2) Όσον αφορά τις δημοσκοπήσεις ίσως το Μακελειό να μην είναι έγκυρο και όντως να πρέπει να αφαιρεθεί, αλλά οι άλλες πηγές δεν νομίζω ότι δεν θεωρούνται έγκυρες. Αν πηγαίναμε σύμφωνα μόνο με τις επιστημονικά τεκμηριωμένες πηγές τα μόνα κόμματα που θα είχαν λήμμα θα ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ.\nΟπότε δεν καταλαβαίνω γιατί δεν είναι τεκμηριωμένες οι αλλαγές. Εγώ προσωπικά διαφωνώ με τις ιδεολογίες αυτών των κομμάτων. Αλλά η ΒΠ είναι για να ενημερώνει τον κόσμο και αν κολλάμε σε ασήμαντα πράγματα δεν θα πάει ποτέ μπροστά η ελληνική ΒΠ. 79.107.16.2 23:52, 15 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΘεωρώ ότι το κόμμα είναι μόνο Ακροδεξιό για τους εξής λόγους:\n1) Είναι δυνατόν να είναι δεξιό ένα κόμμα που τα μέλη του προέρχονται ως επί το πλείστον από την Χρυσή Αυγή;\n2) Ο αρχηγός της και πολλά μέλη της έχουν προβεί αρκετές φορές σε εξτρεμιστικές δηλώσεις που δεν είναι αποδεκτές απο την Δεξιά και το πρόγραμμα του κόμματος μπορεί να μην εμπεριέχει τα ναζιστικά στοιχεία της Χρυσης Αυγης, όμως συνάδει με τα προγράμματα άλλων ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη\n3) Η πηγή που αιτιολογείται ο όρος Δεξιά, δεν υπάρχει καν πλέον.\nΝα αφαιρεθεί ο όρος Δεξιά . 5.54.38.228 11:55, 8 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΠαραβλέπω τα επιχειρήματα 1 και 2, τα οποία δε στέκουν βάσει της πολιτικής της ΒΠ. Το επιχείρημα 3, ωστόσο, ισχύει. Δεν υπάρχει πηγή στο λήμμα που να αναφέρει τους "Έλληνες" ως δεξιό κόμμα και η μόνη που υπάρχει δε δουλεύει πια. Θα αφαιρέσω τον όρο.Hellas2018 (συζήτηση) 12:10, 12 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΝαι, καταλαβαίνω ότι αν υπήρχε έγκυρη πηγή δεν θα έστεκαν τα επιχειρήματα 1 και 2. Τα έβαλα για να τεκμηριώσω γιατί είναι Ακροδεξιό το κόμμα, σε περίπτωση που κάποιος ήθελε να παραμείνει ο όρος δεξιά χωρίς παραπομπή.\nΕπίσης θέλω να παρακαλέσω τον χρήστη που εδώ και μέρες αναιρούσε την άποψη μου, να μην το ξαναεπαναλάβει (όχι μόνο σε έμενα, αλλά και στον οποιονδήποτε), γιατί το να αναιρείς κάτι που δεν προσβάλει κανέναν ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟΥ ΛΗΜΜΑΤΟΣ είναι αφαίρεση της ελευθερίας του λόγου.91.140.56.137 14:32, 12 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΒλέπε εδώ. Μετά , κάνε ότι αλλαγή θές Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 19:37, 24 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΕίδα το λήμμα για τις αξιόπιστες πηγές. Προφανώς και δεν θα χρησιμοποιούσα αναξιόπιστες πηγές για να εκφράσω κάποια υποκειμενική άποψη, ούτε αυτοαναφορικές πηγές για να εκφραστούν πολιτικά πιστεύω του κόμματος. Αλλά αν δείτε τις αλλαγές που έκανα θα κατανοήσετε ότι αναφέρομαι σε γεγονότα. Αναλυτικά οι αλλαγές:\n1) Προσθήκη των ιδεολογιών Αντιμετανάστευση, Αντιπαγκοσμιοποίηση, Οικονομικός εθνικισμός. Στο πεδίο αυτό ούτως ή άλλως δεν υπάρχουν πηγές, αλλά συμπεράσματα από το ιστορικό των πολιτικών του κόμματος και των θέσεών του. Θεωρείτε, ότι οι παραπάνω ιδεολογίες δεν συνάδουν με τις πολιτικές του κόμματος;\n2) Προσθήκη της λέξης "προς" ανάμεσα στην Δεξιά και την Ακροδεξιά. Αυτό γίνεται για τεχνικούς λόγους καθώς δεν υπάρχει πουθενά να μπαίνουν δύο πολιτικές θέσεις η μία κάτω από την άλλη – κινείται στον χώρο της Δεξιάς και της Ακροδεξιάς (κατά την άποψή μου βέβαια δεν είναι Δεξιά, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα)\n3) Προσθήκη των σλόγκαν και του λευκού στα χρώματα. Αυτό γίνεται για λόγους εμπλουτισμού και εννοείται ότι τα στοιχεία αυτά ισχύουν, μπορώ να φέρω και πηγή για τα σλόγκαν αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται.\n4) Στην δεύτερη παράγραφο του Ιστορικού έχουν γίνει κάποιες αλλαγές στην δομή, αλλά οι ουσιαστικές αλλαγές είναι η προσθήκη του Φουντούλη, μελών περιφερειακών και δημοτικών συμβουλιών, στρατιωτικών και άλλων ατόμων των επιστημών στα νέα μέλη του κόμματος. Τι από αυτά δεν ισχύει στην ήδη υπάρχουσα πηγή; Επίσης αναφέρεται και η δήλωση του Κασιδιάρη ότι οι θέσεις του κόμματος ταυτίζονται με τις θέσεις άλλων εθνικιστικών κομμάτων τα οποία κυριαρχούν στην Ευρώπη, όπως η Λέγκα του Βορρά στην Ιταλία (από την οποία φαίνεται να εμπνεύστηκε το λογότυπο) και το κόμμα Φίντες στην Ουγγαρία. Ακόμα κι αν θεωρήσουμε αυτοαναφορική την πηγή, δεν έχει κανένα νόημα, εφόσον φαίνεται ξεκάθαρα στο λήμμα ότι αυτό το δήλωσε ο ίδιος ο Κασιδιάρης και ότι δεν είναι κάτι στάνταρ.\n5) Ορισμένες προσθήκες στις θέσεις. Είναι παρμένες από την ίδια υπάρχουσα πηγή και προστέθηκαν για να είναι ολοκληρωμένο το νόημα (πχ είναι πολύ σημαντικό να αναφερθεί η στάση του κόμματος απέναντι στους γάμους των ομοφυλόφιλων).\n6) Τέλος, υπάρχει η προσθήκη των δημοσκοπήσεων.Όπως έχω αναφέρει και στις αλλαγές, η ενότητα "Δημοσκοπήσεις" δικαιολογεί ουσιαστικά την ίδια την ύπαρξη του λήμματος, γιατί ένα κόμμα χωρίς βουλευτές, με δράση ενός χρόνου και χωρίς απήχηση δεν υπάρχει λόγος να έχει λήμμα (αλλά με τις δημοσκοπήσεις φαίνεται ότι έχει απήχηση). Όσον αφορά το zougla γράφω ξεκάθαρα στο λήμμα ότι είναι δημοσκόπηση χαμηλότερου βελινεκούς.\nΟπότε, δεν βλέπω πώς αυτές οι αλλαγές είναι κόντρα στην πολιτική της ΒΠ. 91.140.61.47 21:00, 24 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΒλέπε καί εδώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:53, 25 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n"Η απαγόρευση της πρωτότυπης έρευνας σημαίνει ότι όλο το υλικό που προστίθεται στα λήμματα πρέπει να μπορεί να αποδοθεί σε δημοσιευμένη αξιόπιστη πηγή, ακόμη και αν στην πράξη δεν έχει γίνει η αντίστοιχη τεκμηρίωση μέσα στο λήμμα.". Στις προσθήκες μου στο λήμμα, στις δύο περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται τέτοιες πηγές ξεκαθαρίζεται στο λήμμα, πρώτον ότι οι δηλώσεις είναι του Κασιδιάρη και δευτερον ότι το zougla είναι δημοσκόπηση χαμηλότερου βελινεκούς. Όλα τα υπόλοιπα είτε είναι βελτιώσεις στην δομή είτε προσθέτω στοιχεία που τεκμηριώνονται από τις ήδη υπάρχουσες πηγές. 91.140.61.47 11:02, 25 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΤότε θα βάλεις το κείμενο με παραπομπές σε αξιόπιστες πηγές (Το βήμα,Τα νέα πχ). Ζούγκλα, ΠρώτοΘέμα, Μακελειό και ριζοσπάστης, ας αποφευγονται. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:29, 25 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΩραία αυτό σημαίνει ότι μπορώ να ξαναπροσθέσω τις αλλαγές μου, πέραν από την δημοσκόπηση του zougla. Επίσης, Ζούγκλα, ΠρώτοΘέμα, Μακελειό δεν έχουν καμία σχέση με τον ριζοσπάστη, οι πρώτες δεν χρησιμοποιούνται επειδή δεν θεωρούνται αξιόπιστες, ο Ριζοσπαστης ειναι απλα τοποθετημενος πολιτικα στο ΚΚΕ οπως η Αυγη στον ΣΥΡΙΖΑ 176.92.91.97 15:56, 25 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΑν βάλεις σοβαρή πηγή κάνε ότι θές. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:48, 25 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΚλειδωμα της σελιδας[επεξεργασία κώδικα]\nΑπο οτι καταλαβατε και με το κλειδωμα της σελιδας δεν καταφερνετε τιποτα και ο διορθωπολεμος συνεχιζεται. Απλα τωρα δεν υπαρχει η λογικη πλευρα, εχουν μεινει οι δυο παραλογες. Ο ενας χρηστης προσπαθει να μειωσει την εκταση της σελιδας, διαγραφοντας τις δηλωσεις Κασιδιαρη και την ενοτητα Δημοσκοπησεις. Ο αλλος χρηστης (ο οποιος και στο παρελθον εχει προβει σε ανεκδιηγητες ενεργειες οπως το να διαγραφει τμηματα απο την συζητηση επειδη δεν τον συνεφεραν) προβαινει σε υπουλες αναιρεσεις στις οποιες προσθετει μεν αυτα που αφαιρουνται, αλλα ταυτοχρονα αλλαζει τον ορο ακροδεξια σε δεξια και μαλιστα σε πηγες. Θα πρεπει να καταλαβετε οτι δεν εχει κανενα νοημα αυτο που κανετε. 79.107.27.68 14:40, 6 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΠότε θα σταματήσει η κατάσταση αυτή;[επεξεργασία κώδικα]\nΣτο λήμμα υπάρχει ένας συνεχής διορθωπόλεμος, ο οποίος πραγματικά είναι αναίτιος. Ελάτε εδώ να συζητήσουμε για τις αλλαγές γιατί πραγματικά δεν πρόκειται να βγει άκρη. Επίσης να ενημερώσω τον χρήστη Hellas2018 ότι ο βανδαλισμός αναφέρεται σε ατεκμηρίωτες αλλαγές είτε με αφαίρεση στοιχείων είτε με προσθήκη ψευδών. Τίποτα από αυτά δεν συμβαίνει εδώ (τουλάχιστον στις περισσότερες αλλαγές). Τέσπα επειδή δεν υπάρχει λόγος να τσακωνόμαστε και να διαιωνίζεται αυτή η κατάσταση ελάτε εδώ να βρεθεί μια άκρη... Greek Rebel (συζήτηση) 11:28, 12 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nGreek Rebel, ο διορθωπόλεμος ξεκίνησε από εσάς, καθώς επιμένετε εδώ και πάρα πολύ καιρό ως ip να επαναφέρετε δική σας εμπνεύσεως έκδοση, και αφού το λήμμα κλειδώθηκε για ip, επανήλθατε ως εγγεγραμμένος χρήστης με τις γνωστές σας αναιρέσεις. Καλό είναι αυτό, αφού αρχίσατε να συμμορφώνεστε με τους κανόνες της ΒΠ. Διαβάστε λοιπόν και Τι ΔΕΝ είναι η Βικιπαίδεια για να έχετε μια ιδέα για το τί κάνουμε εδώ.\nΕπί του θέματος: Οι αυτοαναφορικές πηγές δεν γίνονται αποδεκτές. Δε χρειάζονται βερμπαλισμοί και λεπτομέρειες, και δεν κατανοώ την επιμονή σας σε αυτό, εκτός κι αν θέλετε να κάνετε διαφήμιση, οπότε πηγαίνετε κάπου αλλού. Επίσης στην ενότητα "Θέσεις" έχει γίνει αποδεκτή η παραπομπή στον ιστότοπο του κόμματος κατ' οικονομία, πρακτική που ακολουθείται και σε άλλα λήμματα κομμάτων. Οι θέσεις λοιπόν του κόμματος είναι επιγραμματικά σημειωμένες ακολουθώντας τις επικεφαλίδες των ενοτήτων όπως αυτές παρουσιάζονται στον ιστότοπο του κόμματος. Δε χρειάζονται άλλες λεπτομέρειες. Όποιος επιθυμεί να τις βρει, ας μπει απευθείας στον ιστότοπο.\nΌσον αφορά τις δημοσκοπήσεις, είναι ένα υποκειμενικό στοιχείο, το οποίο δεν τεκμηριώνει απολύτως τίποτα, η δε τελευταία δημοσκόπηση που ανέφερε το κόμμα ήταν πριν από επτά μήνες (!), οπότε καταλαβαίνετε ότι η ύπαρξη τέτοιας ενότητας αγγίζει τα όρια της παραπλάνησης.\nΗ ΒΠ δεν είναι βάθρο, ούτε χώρος για διαφήμιση ή προώθηση συμφερόντων. Τα λήμματα πρέπει να είναι ευσύνοπτα, χωρίς υπερβολικές λεπτομέρειες, αντικειμενικά και να μην αφήνουν παραπλανητικές εντυπώσεις. Hellas2018 (συζήτηση) 12:46, 12 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nHellas2018 πραγματικά είναι εντελώς λανθασμένη η εντύπωση που έχετε για μένα (περί διαφήμισης εννοώ) και θεωρώ ότι πολλές από τις αναιρέσεις σας προέρχονται από αυτήν την εντύπωση. Ήμουν ο πρώτος που διαφώνησα με την χρήση του όρου Δεξιάς, έκανα πίσω επειδή επέμενε ο χρήστης Αθλητικά. Αν δείτε τις συνεισφορές μου, θα καταλάβετε αμέσως πως δεν έχω ουδεμία σχέση με τέτοιου είδους πολιτικές ιδεολογίες. Απλά θεωρώ λάθος να πετσοκόβουμε τα λήμματα, με οτιδήποτε και αν έχουν σχέση αυτά. Σας έχω γράψει και ως ανώνυμος στην συζήτηση σας, τους λόγους για τους οποίους προβαίνω σε αλλαγές.\nΣτο θέμα τώρα, οι προσθήκες που έκανα πριν από λίγο πρώτα από όλα, αποδεικνύουν ότι δεν θέλω να κάνω καμία διαφήμιση, καθώς για παράδειγμα μέχρι στιγμής αναφερόταν ότι το κόμμα θέλει να στηρίξει την οικογένεια (πράγμα που είναι αντικειμενικά λογικό) και δεν υπήρχε καμία αναφορά στο τι είδους μέτρα θέλει το κόμμα (ομοφυλόφιλοι). Όσον αφορά τις αυτοαναφορικές πηγές, έχουν νόημα να καλούνται αυτοαναφορικές μόνο όταν χρησιμοποιούνται ως κάτι στάνταρ. Δηλαδή, αν έλεγα ότι το κόμμα είναι στα πρότυπα της Λέγκα (σκέτο) φυσικά και θα ήμουν λάθος και θα μιλάγαμε για αυτοαναφορική πηγή. Αλλά από την στιγμή που λέω "σύμφωνα με τον Κασιδιάρη", τι νόημα έχει να μιλάμε για αυτοαναφορική πηγή; Με την ίδια λογική θα πρέπει να διαγράψουμε όλη την ενότητα Θέσεις. Greek Rebel (συζήτηση) 12:58, 12 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΑιτιολόγηση των προσθηκών[επεξεργασία κώδικα]\nΣτο λήμμα όπου γίνονται οι αναιρέσεις αρχικά η δικαιολογία ήταν ότι αφαιρούνται τα επιπρόσθετα στοιχεία επειδή χρησιμοποιούνται αυτοαναφορικές πηγές, επειδή γίνεται διαφήμιση και επειδή είναι ειδησεογραφία. Και οι τρεις αυτοί ισχυρισμοί απορρίφθηκαν αφού:\n1) Οι αυτοαναφορικές πηγές έχουν νόημα όταν χρησιμοποιούνται ως κάτι γενικά αποδεκτό. Εδώ δεν γίνεται κάτι τέτοιο, το καταστατικό υπάρχει για να δικαιολογηθεί ότι κατατέθηκε. Αυτό με τα πρόσωπα περιέχει βίντεο - η παρουσίαση των προσώπων είναι κάτι το αντικειμενικό.\n2) Βάθρο δεν είναι, εκτός αν θεωρείτε διαφήμιση την απαγόρευση γάμων στους ομοφυλόφιλους, την "στρατομανία", την alt-right ρητορική και την αντιγραφή εμβλήματος. Πουθενά δεν γίνεται διαφήμιση ή οτιδήποτε άλλο περιέχεται στην κατηγορία αυτή.\n3) Δεν είναι ειδησεογραφία, παρουσίαση του ιστορικού είναι.\nΣτην συνέχεια επαναλήφθηκε η αναίρεση με την δικαιολογία ότι είναι περιττές οι λεπτομέρειες, οι οποίες δεν προσφέρουν τίποτα στην ουσία του λήμματος. Πρώτα από όλα αυτή η άποψη είναι υποκειμενική. Από την στιγμή που μιλάμε για το ιστορικό του κόμματος, οτιδήποτε τεκμηριώνεται με πηγές και είναι ιστορικό του κόμματος, είναι αποδεκτό. Κανονικά δεν θα έπρεπε να κοιτάτε τις τεκμηριωμένες προσθήκες και να λέτε "για ποιον λόγο να προστεθεί", αλλά στις αφαιρέσεις να λέτε "για ποιον λόγο να αφαιρεθεί" και αν υπάρχει λόγος, φυσικά και να αφαιρεθεί. Επίσης, μπορεί να ίσχυε ότι πχ οι δηλώσεις είναι ασήμαντες αν μιλάγαμε για κάνα κόμμα με πολυετή ιστορία που προφανώς θα είχε πολύ περισσότερα να παρουσιάσει. Αλλά εδώ μιλάμε για ένα κόμμα 1 έτους. Πέρα από όλα αυτά όμως θα παρουσιάσω μία-μία την ουσία των προσθηκών:\n1) Κατάθεση του καταστατικού - απλή αναλυτικότερη αναφορά, αντί για σκέτο ίδρυση, νομίζω ότι κάνει το λήμμα πλουσιότερο, δεν υπάρχει λόγος να αφαιρεθεί.\n2) Η δηλώσεις Κασιδιάρη είναι η ουσία της πηγης που ήδη υπάρχει. Παρουσιάζεται το προφίλ του κόμματος σύμφωνα με τον πρόεδρό του και στην συνέχεια διευκρινίζεται ότι η ρητορική είναι alt-right και ότι το έμβλημα copy-paste της Λεγκας.\n3) Στελέχη - είναι σημαντικό για το προφίλ του κόμματος να αναφερθεί ότι εκτός από πρώην βουλευτή ΧΑ, υπάρχει και πρώην ευρωβουλευτής και άλλα μέλη τοπικών συμβουλίων (και αυτοί ΧΑ)\n4) Στις θέσεις, πρώτα από όλα, η πηγή είναι από το κόμμα, άρα προσθέτω την φράση "σύμφωνα με το καταστατικό" για να διευκρινίσω ότι δεν είναι κάτι το αντικειμενικό. Όσον αφορά τις άλλες μικροπροσθήκες εκεί, είναι ουσιώδες να αναφερθεί τι είδους μέτρα προτείνουν στον τομέα της οικογένειας και στον τομέα της άμυνας καθώς οι αναφορές από μόνες τους δεν λένε τίποτα.\nΟ όρος "λαθρομετανάστευση" είναι αδόκιμος[επεξεργασία κώδικα]\nΟ όρος ειναι αδόκιμος και αν θα χρησιμοποιηθει, εισηγούμαι να τοποθετηθεί σε εισαγωγικά με αναφορά σε αυτόν που τον χρησιμοποιεί. Cinadon36 10:39, 15 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΘέσεις του κόμματος[επεξεργασία κώδικα]\nΟι θέσεις του κόμματος πρέπει να προέρχονται απο δευτερογενείς Αξιόπιστες πηγές. Αν δεν αναφέρουν οι ΑΠ τις θέσεις του κόμματος, δεν πρέπει να αναφέρονται στην ΒΠ, διοτι δεν εχουν εγκυκλοπαιδική σημασία. Η ΒΠ δεν ειναι πινακας διαφήμισης του Κασιδιάρη. Cinadon36 10:39, 15 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΈχετε απόλυτο δίκιο. Στην έκδοσή μου ήταν ξεκάθαρο ότι οι θέσεις είναι "σύμφωνα με το καταστατικό" (δείτε εδώ: ). Παρόλα αυτά κατηγορήθηκα κι όλας ότι διαφημίζω το κόμμα, επειδή στην έκδοσή μου είχα προσθήκες. Που αν δείτε παραπάνω δεν ευνοούν το κόμμα. Greek Rebel (συζήτηση) 11:43, 15 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΠροπαγάνδα ως "ακροδεξιά" χωρίς αξιόπιστες πηγές[επεξεργασία κώδικα]\nΘα ήθελα να σημειώσω πως ο χαρακτηρισμός "ακροδεξιά", ο οποίος χρησιμοποιείται ήδη στην πρώτη πρόταση του άρθρου, για το συγκεκριμένο κόμμα είναι αβάσιμος. Η πηγή η οποία δίνεται (https://m.huffingtonpost.gr/entry/ellenes-to-neo-akrodexio-komma-poe-anakoinose-o-elias-kasidiares_gr_5ed8d154c5b601d6d61fc92e) δεν αποτελεί ντοκουμέντο, στοιχείο ή επίσημη θέση του κόμματος ή κάποιου μέλος αλλά καθαρή άποψη/υποψία/κατηγορία μιας εφημερίδας. Καθώς ο ορισμός ακροδεξιός είναι βαρύς και συνδέεται με συγκεκριμένες ιδεολογικές θέσεις δεν μπορούμε να αγνοούμε ένα τέτοιο λάθος. Πρέπει να είμαστε αξιόλογοι, τυπικοί και προπάντων αντικειμενικοί (είτε μας αρέσει ένα κομμα είτε οχι) Δεν υπάρχουν ανάλογοι αβάσιμοι χαρακτηρισμοί σε άλλα κόμματα και αυτό καλό είναι να εξακολουθεί να γίνεται. Ενα οποιοδήποτε κείμενο, γραμμένο για να προωθήσει τον αναγνώστη στη σκέψη και κριτική - οχι σαν στοιχείο ή κάτι επίσημο - δεν αποτελεί πηγή όσο δεν εχει κάποια αποδεικτική αξία. Παρακαλώ, με όλο μου το σεβασμό, να διορθωθεί το παραπάνω σφάλμα. Έχουμε υποχρέωση να κάνουμε τη δουλειά μας σωστά και οχι να προπαγανδίζουμε.\n@Ridis B, η θέση του κόμματος σύμφωνα με το ίδιο δεν αποτελεί κριτήριο για το τι θα μπει στο infobox, αυτό λέγεται αυτοαναφορική πηγή. Αν το κόμμα υποστηρίζει κάτι διαφορετικό μπορεί βέβαια να προστεθεί στο λήμμα με την πηγή, άλλα πάντα να είναι ξεκαθαρισμένο ότι πρόκειται για άποψη των ίδιων ("σύμφωνα με το κόμμα/πρόεδρο" κτλ). Κανένας δεν βγαίνει να πει ότι είναι ακροδεξιός από μόνος του. Επίσης που η προπαγάνδα;(άσχέτως με το αν διαφωνώ με τις αφαιρέσεις που έγιναν σε βάρος της έκδοσής μου και δυστυχώς έχουν "κολλήσει" εξαιτίας της φραγής, δεν βλέπω κάποια προπαγάνδα). Greek Rebel (συζήτηση) 23:13, 3 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΤο πρόγραμμα, η θέση του κόμματος, οι δηλώσεις των εκπροσώπων και μελών αλλα και οι δράσεις είναι όλα παράγοντες. Ένα άρθρο από μια εφημερίδα όμως το οποίο είναι βασισμένο σε κανένα γεγονός, συμβάν ή κάτι από τα παραπάνω δεν αποτελεί τίποτα παρά ένσταση/γνώμη/υποψία. Σαφως και πρόκειται για προπαγάνδα όταν, χωρίς να υπάρχει κάτι το οποίο μπορεί να θεωρηθεί έγκυρο, προωθείται κάτι βλαβερό για την εικόνα καποια προσωπικότητας, ομάδας ή στη προκειμένο περίπτωση κόμματος ως αληθές. Ridis B (συζήτηση) 00:49, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Ridis B, πρώτα από όλα η ακροδεξιά είναι μια πολιτική θέση η οποία αποδίδεται σε πάρα πολλά κόμματα ανά τον κόσμο, δεν είναι κάποια προσβολή. Το πρόγραμμα του κόμματος ταιριάζει με πολλών κομμάτων που χαρακτηρίζονται ως ακροδεξιά. Και επίσης δεν μπορούν να μην συντελέσουν και στοιχεία όπως οι διάφορες δηλώσεις των μελών του κόμματος καθώς και προϊστορία τους (οι περισσότεροι πρώην μέλη της Χρυσής Αυγής). Γενικά αυτή η "γνώμη" της εφημερίδας, που αναφέρετε πάνω, είναι ο τρόπος που λειτουργεί η Βικιπαίδεια. Αν η εφημερίδα είναι έγκυρη, αυτή είναι η πηγή, αυτήν ακολουθούμε όχι τις αυτοαναφορικές πηγές. Επίσης, εσείς τι προτείνετε δηλαδή να μπει ως πολιτική θέση του κόμματος αυτού και με ποια τεκμηρίωση; Greek Rebel (συζήτηση) 06:04, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΔεν αποτελεί προσβολή όσο αποτελεί πραγματικότητα. Υπάρχουν και ναζιστικά κόμματα σε μέρη του κόσμου και, αν και σπάνια, τα ίδια δεν το θεωρούν προσβολή γιατί το θεωρούν έγκυρο και προπάντων βασίζεται σε στοιχεία και έχει βάση. Όταν είχαμε την ΧΑ για παράδειγμα δεν λέγαμε από το πουθενά ότι ήταν ακραία το λέγαμε επειδή οι δράσεις για τις οποιες είχαμε υλικό έδειχναν αυτό το πράγμα.\nΠροφανώς και όταν είναι αβάσιμο είναι κάτι αρνητικό για την εικόνα κάποιου.\nΥπάρχουν πρώην μέλη της ΧΑ αλλά όσο το κόμμα δεν έχει δείξει παρόμοιες ενέργειες με την ΧΑ του παρελθόντος δεν δείχνει αυτό ακριβώς τίποτα γιατί 1. Μπορεί να άλλαξαν ιδεολογία (και εμεις δεν μπορούμε να το κρίνουμε αυτά αλλά θα το κρίνουμε μόνο στις πράξεις) και 2. Έχουν υπάρξει και αλλαγές από ΧΑ ή άλλα ακραία κόμματα/οργανώσεις σε άλλα διάφορα κόμματα και ούτε και εκεί δεν παίζει κάποιον ρόλο. Τα άτομα αυτα προσαρμόστηκαν στο Κόμμα, όχι το κόμμα στα άτομα. Οσο για το πρόγραμμα των κομμάτων: μπορώ να γράψω ολόκληρη λίστα για πολλαπλά κόμματα τα οποία ταιριάζουν σε ορισμένα σημεία με πολλαπλές ιδεολογίες άλλα και αλλα κόμματα τα οποία θεωρούνται αντίθετα. Δε πάει να πει απαραίτητα κάτι αυτό. Είναι κάτι φυσιολογικό στη πολιτική να υπάρχουν αυτά τα κοινά σημεία. Οι ιδεολογικοί ορισμοί ωστόσο δίνονται με προσοχή και ακρίβεια. Μπορούμε μάλιστα να σημειώσουμε πως υπάρχουν και πολλά σημεία στο πρόγραμμα τα οποία δεν ταιριάζουν με την ακροδεξιά και ταιριάζουν μέχρι και με την αριστερά. Και πάλι καταλήγουμε στο ότι δεν είναι καθοριστικό (όσο δεν εμπεριέχει κάτι υπερβολικό το οποίο δεν αγνοείται) Η ίδια η ανακρίβεια και μόνο αποτελεί λόγος αρκετό να διορθωθεί. Βρισκόμαστε στη Wikipedia, οχι σε blog. Ότι γράφουμε πρέπει να είναι "επιστημονικό", να είναι (όπως είπα και πριν) βασισμένο σε ντοκουμέντα - όχι σε γνώμες. Και εδώ θα διαφωνήσω εν μέρει στο ότι αυτός είναι ο τρόπος λειτουργίας της βικιπέδιας. Γιατί αν και ναι, βασίζεται συχνά σε άρθρα, θεωρώ πως εξαρτάται από το ίδιο το άρθρο.\n1. Δεν εχει να κανει με την ίδια την εφημερίδα αλλα με το περιεχόμενο της. Δεν υπάρχουν "έγκυρες" εφημερίδες υπάρχουν μόνο έγκυρα άρθρα ή ειδήσεις, και αυτό κρίνεται κάθε φορά εκ νέου.\n2. Μπορεί να μην έχω γράψει 1000 και άρθρα αλλά την χρησιμοποιώ (και στα ελληνικά και στα γερμανικά και στα αγγλικά) για αρκετά χρόνια (και για σπουδές και για εργασίες) και γνωρίζω καλά πως ότι πηγές δίνονται εμπεριέχουν ντοκουμέντο, κάποια στατιστική, ανάλυση, ανακάλυψη, μαρτυρία, δήλωση, διάλογο, βιβλιογραφία, είδηση (η οποία αντίστοιχα είναι βασισμένη σε γεγονότα για το οποία υπάρχουν στοιχεία διότι έτσι δουλεύει η δημοσιογραφία (γιατί αλλιώς χάνει την αξιοπιστία της)) κ.α. Όταν όμως υπάρχει κάτι ως πηγή, το οποίο πρακτικά δεν έχει περιεχόμενο και δεν αποδίδει κάτι στο οποίο μπορείς να βασιστείς (ή κατι από τα παραπάνω) τότε ελέγχεται και διορθώνεται.\n3. Κατι σαν μια γνώμη, όπως στη συγκεκριμένη πηγή, θεωρείται μόνο πηγή όταν τονίζεται πως πρόκειται για γνώμη, αντίληψη, κριτική ή πως είναι κομμάτι της κοινής γνώμης. Ποτέ όμως σκέτο, σαν επίσημη ή αποδεδειγμένη πραγματικότητα.\n4. Δεν είπε κανείς να ακολουθούμε απλά τις αυτοαναφορικές πηγές. Να επισημάνουμε όμως πως αποτελούν έναν παράγοντα περιγραφής (όπως για κάθε κόμμα), ειδικά όταν είναι σχετικά νέο και δεν έχουν υπάρξει πολλές δραστηριότητες, στις οποίες (δραστηριότητες) μπορούν αντίστοιχα να κάνουν άρθρα οι διαφορές εφημερίδες ή μπλοκ. Και πάλι όμως υπάρχουν ήδη και άλλες εφημερίδες/μπλοκ οι οποίες έχουν γράψει για το συγκεκριμένο κόμμα και που αναφέρονται διαφορετικά σε αυτό. Αυτες για παράδειγμα πως δεν θεωρούνται πηγές; Όσο δεν υπάρχουν αρκετά αξιόπιστα άρθρα, τα οποία πρέπει να έχουν πάντοτε κάποια βάση ως προς αυτό που αναφέρουν, παραλείπετε το συγκεκριμένο σημείο μέχρι να υπάρξουν ή μπορούμε να δουλεύουμε με ότι που έχουμε στη διάθεσή μας (και έχει κάποια βάση) μέχρι κάποτε να υπάρξει και η ανανέωση αν χρειαστεί.\nΔεν θα είναι πρώτη φορά που θα γινόταν κατι τέτοιο στη βικιπέδια - αυτό θεωρώ θα πει οργανωμένη και αντικειμενική έρευνα και απόδοση πληροφορίας. Οι πληροφορίες ωστόσο μη ξεχνάμε ανανεώνονται συνεχώς.\nΥ.Γ. Υπάρχουν άλλα τόσα άρθρα από διάφορες σελίδες που γράφουν πως το ΣΥΡΙΖΑ ή το ΚΚΕ είναι ακροαριστερα. Δεν θα το πάρουμε όμως αυτό σαν πηγή γιατί δεν αποτελεί πηγή για κάτι παρά μια υποψία.\nΕυχαριστώ για την ώρα σας. Ridis B (συζήτηση) 11:32, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Ridis B υπάρχουν εφημερίδες οι οποίες είναι δεν είναι έγκυρες, εφημερίδες αμφιλεγόμενες (στις οποίες ισχύει αυτό που λέτε ότι πρέπει να εξετάσουμε το ποιος γράφει) και εφημερίδες που είναι έγκυρες, οι οποίες θεωρούμε ότι τα άρθρα τους είναι αντικειμενικά (αυτό συμβαίνει στην προκειμένη περίπτωση), ενώ εννοείται ότι προηγούνται πάντα οι απόψεις των ειδικών. Όσον αφορά την ιδεολογία, όταν μίλησα για "κοινά στοιχεία" με την ακροδεξιά δεν εννοούσα ότι απλά ταιριάζουν κάποια στοιχεία, εννοούσα ότι όλο το πακέτο ταιριάζει με κόμματα της ακροδεξιάς (αντιμετανάστευση, εθνικισμός, έντονος αντικομμουνισμός κτλ). Ο ίδιος ο πρόεδρος του κόμματος έχει δηλώσει ότι το κόμμα ταιριάζει με άλλα εθνικιστικά κόμματα της Ευρώπης, όπως η Λέγκα, που τοποθετούνται στα Δεξιά/Ακροδεξιά. Εάν βρείτε πηγή που να τεκμηριώνει τον όρο Δεξιά, βάλτε το (βασικά απευθυνθείτε στους διαχειριστές, καθώς είναι φραγμένη η σελίδα). Όσον αφορά τα άρθρα που λένε ακροαριστερά το ΚΚΕ και τον ΣΥΡΙΖΑ, α) αν και στα ελληνικά δεν υπάρχουν ΑΠ που να λένε το ΚΚΕ ακροαριστερό, έχουν βρεθεί στα αγγλικά οπότε αν δείτε υπάρχει η εν λόγω θέση στο κόμμα, β) αν υπάρχει πηγή που να λέει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακροαριστερό κόμμα, μάλλον από κάνα Μακελειό θα είναι, σίγουρα όχι από έγκυρο σοβαρό σαιτ. Όσον αφορά τις αυτοαναφορικές πηγές ποτέ δεν είπα (εγώ τουλάχιστον) να μην υπάρχουν καθόλου. Αν δείτε στην παλιά έκδοση είχα πηγές που παρέπεμπαν στην σελίδα του κόμματος ή στο καταστατικό. Όμως πάντα πρέπει να λέμε ότι είναι "σύμφωνα με το κόμμα" και ποτέ δεν χαρακτηρίζουμε γενικά ένα κόμμα ή στο infobox, στηριζόμενοι σε αυτές τις πηγές. Greek Rebel (συζήτηση) 11:54, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΛυπάμαι που διαφωνώ πάλι αλλά στη δημοσιογραφία δεν υπάρχουν "αμφιλεγόμενες εφημερίδες" ή "έγκυρες εφημερίδες". Υπάρχει ενα άρθρο το οποίο κρίνουμε αμφιλεγόμενο και αντίστοιχα αμφιλεγόμενη ή έγκυρη πηγή. Αυτό που έχει βάρος/σημασία (και που πρέπει να εξετάσουμε) είναι το περιεχόμενο του άρθρου ή της είδησης (αν αποτελεί έρευνα με στοιχεία ή αν πρόκειται για γνώμη), τις πηγές (εφόσον πρόκειται για το πρώτο (καθώς το δεύτερο προφανώς δεν είναι κάτι επίσημο και εξ αυτού συνήθως δεν έχει πηγές)) και το ποσό κοντά στις πληροφορίες των πηγών είναι γραμμένο το κείμενο του άρθρου ή εάν έχουν προστεθεί σχόλια και συμπεράσματα (πραγμα το οποίο φαίνεται στο ύφος, τον τρόπο έκφρασης/διευκρίνησης και την άμεση σύγκριση με την ίδια την πηγή ει δυνατόν) Σαφώς και υπάρχουν εφημερίδες οι οποίες θεωρούνται πιο -έμπιστες- από άλλες (υπάρχει διαφορά) αλλά αυτό δε σημαίνει πως κάθε άρθρο της είναι "έγκυρο". Μάλιστα στη δικη μας περίπτωση δεν παίζει καν ρόλο καθώς δεν εμπεριέχει κατι επίσημο, βασισμένο σε στοιχεία αλλά αποτελεί γνώμη, σχόλια και μια αναφορά σε ένα βίντεο του κόμματος ενώ δεν εμπεριέχει κάποια ανακάλυψη/πληροφορία που να αποδεικνύει αυτό που εμείς έχουμε βάλει ως "fact" την στιγμή που ο αρθρογράφος απλά γράφει ελεύθερα βγάζοντας ένα δικό του συμπέρασμα. Το αν κάποιος από εμάς συμφωνεί με την λογική του αρθρογράφου δεν σημαίνει πως αποτελεί κάτι έγκυρο ή επίσημο. Η συγκεκριμένη πηγή δεν έχει καμία διαφορά με ένα μπλοκ κατι το οποίο φαίνεται στα σχόλια, την χρήση ειρωνείας και ρητορικών ερωτήσεων που κάνει. Να σημειωθεί σε αυτό το σημείο πως είναι συνηθισμένο για μεγάλες εφημερίδες να καλύπτουν και τέτοιες μορφές άρθρων (οι οποίες εμπεριέχουν γνώμες) Τυχαίνει μάλιστα αρθρογράφοι της ίδιας εφημερίδας να έρχονται σε αντιπαράθεση ως προς τις αποτυπωμένες γνώμες/θέσεις. Συγκρίνοντας πάντως ένα τέτοιο άρθρο με άρθρο είδησης της ίδιας εφημερίδας γίνεται φανερή η διαφορά στον τρόπο έκφρασης και το ίδιο το περιεχόμενο. Ένας δημοσιογράφος ωστόσο όταν δει το οποιοδήποτε άρθρο κρίνει και παίρνει οποίες πληροφορίες υπάρχουν (εάν υπάρχουν) και παραλείπει τα σχόλια και οτιδήποτε ανεπίσημο ή αβάσιμο. Όταν για παράδειγμα υπάρχει δημοσίευμα στο indymedia, στο οποίο βάνδαλοι της ομάδας Χ παραδέχονται πως έκαναν κάποιο βανδαλισμό, παίρνουμε την πληροφορία αυτή και την αναφέρουμε, αγνοώντας τα διάφορα άλλα σχόλια που υπάρχουν στη ανακοίνωση (εκτός και αν τα επισημάνουμε ως τέτοια) Σίγουρα δεν είναι όλοι εδώ δημοσιογράφοι, λογικό εννοείται, αλλά η μεθοδολογία σε μια έρευνα παραμείνει η ίδια.\nΌσο για το ότι έχουν κοινά στοιχεία: Πρέπει να διαφωνήσω απόλυτα: Γνωρίζοντας τι σημαίνει και περιλαμβάνει η ιδεολογία της ακροδεξιάς μπορουμε να πούμε με άνεση πως το πρόγραμμα του συγκεκριμένου κόμματος σίγουρα δεν "ταιριάζει ολο πακέτο" σε αυτήν γιατί πράγματι μόνο έχει κοινα στοιχεία σε ορισμένα θέματα. Γιατί όμως δεν φυαβει αυτο; Γιατί 1. Η ακροδεξιά περιλαμβάνει πολλά παραπάνω στοιχεία και 2. Το κόμμα περιλάμβανε αρκετές θέσεις οι οποίες είναι αντίθετες με την ακροδεξιά.\nΟ πρόεδρος έχει πει πως ταιριάζει με αλλα κόμματα τα οποία και πάλι αυτό δεν αποκλείει την παραπάνω διευκρίνηση μου και επίσης δε σημαίνει πως έχουν την απόλυτα ίδια θέση ή ιδεολογία.\nΌσο για τον όρο δεξιά: εννοείτε την έννοια του ορισμός δεξιά γενικά ;\nΚΚΕ και ακροαριστερά: σαφώς και υπάρχει η γνώμη πως το ΚΚΕ είναι ακροαριστερα. Ειδικά στο χώρο των ιστορικών, οι οποίοι βασίζονται και συζητάνε για τα ιστορικά γεγονότα και εγκλήματα του κόμματος, αποτελεί γνωστό θέμα. Η εν λόγο θεση υπάρχει δηλαδή στα αγγλικά; Και δεν υπάρχει στα ελληνικά ενώ έχουμε αποδεκτή πηγή; Ή απαιτείται ενα αντίστοιχο άρθρο γνώμης; ή ίσως κάποια ιστορική αναφορά μιας και διαθέτουμε αρκετές;\nΔεν παρεξήγησα την αναφορά στις αυτοαναφορικές πηγές, καταλαβα πως το εννοούσατε, απλά έκανα την διευκρίνηση εκ μέρους μου.\nΕυχαριστώ και πάλι για τον χρόνο σας. Ridis B (συζήτηση) 20:11, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Ridis B φυσικά και κριτικάρουμε το κάθε άρθρο των πηγών ξεχωριστά, αλλά δεν μπορεί να θεωρήσουμε πχ αποδεκτή πηγή ένα άρθρο του Μακελειού. Επίσης υπάρχουν κάποια σάιτ όπως το CNN που είναι στάνταρ έγκυρα και κάποια άλλα όπως η Καθημερινή, η Εφ.Συν. και άλλα, τα οποία συνήθως είναι ΑΠ, πρέπει να βγάζει μάτι αν δεν είναι. Οι συγκεκριμένες πηγές του λήμματος είναι έγκυρες πάντως. Και απορώ προς τι η διαφωνία δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ότι πρόκειται για ακροδεξιό κόμμα, δεν υπάρχει πηγή που να το αναφέρει ως κάτι άλλο τουλάχιστον... Το πρόγραμμα του δεν έχει θέσεις που να είναι αντίθετες με την ακροδεξιά: είτε ταιριάζουν απόλυτα, είτε πρόκειται για χαρακτηριστικά που είναι κοινά στον άξονα δεξιά/ακροδεξιά, είτε δεν μπορούν να τοποθετηθούν κάπου. Και γενικά, εσείς τι προτείνεται να μπει ως πολιτική θέση; Για το ΚΚΕ μάλλον δεν καταλάβατε, υπάρχει στην ελληνική ΒΠ ο όρος ακροαριστερά, απλά με τεκμηρίωση από ξένη πηγή επειδή δεν υπάρχει ελληνική ΑΠ. Greek Rebel (συζήτηση) 22:29, 4 Ιουνίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΣχόλιο 6-7-2021[επεξεργασία κώδικα]\nΑφενός, το κόμμα έχει μετονομαστεί σε «Έλληνες», αφετέρου τα χρώματα του εμβλήματος του καθώς και το ίδιο το έμβλημα, έχουν μεταβληθεί και εκπροσωπούνται από τα χρώματα, λευκό και γαλάζιο. Αναφορά: 37.6.130.236 22:04, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΣύμφωνα με το καταστατικό: "Το έμβλημα του κόμματος περιλαμβάνει: Σχεδιαστική απεικόνιση της κεφαλής και του άνω μέρους του σώματος Αρχαίου Έλληνα οπλιτοδρόμου (αποτυπωμένη με κυανό χρώμα). Κάτω από την απεικόνιση αυτή τίθεται η λέξη «ΕΛΛΗΝΕΣ» (αποτυπωμένη και υπογραμμισμένη με λευκό χρώμα). Αμφότερες οι ανωτέρω αποτυπώσεις τίθενται μέσα σε κυκλικό δίσκο, το περίγραμμα του οποίου είναι κυανού χρώματος. Το άνω τμήμα του εσωτερικού του κύκλου (στο οποίο βρίσκεται η σχεδιαστική απεικόνιση του οπλιτοδρόμου) έχει χρώμα λευκό, ενώ το κάτω τμήμα αυτού (στο οποίο βρίσκεται η λέξη «ΕΛΛΗΝΕΣ») έχει χρώμα κυανό. Το άνω τμήμα του εσωτερικού του κύκλου τέμνεται διαγώνια (με κατεύθυνση από πάνω προς τα δεξιά) από μία λωρίδα κίτρινου χρώματος. Κάτω ακριβώς από τον κυκλικό δίσκο, αναγράφονται οι λέξεις «για την Πατρίδα» αποτυπωμένες με κυανό χρώμα."\nΣχόλιο 12-7-2021[επεξεργασία κώδικα]\nΚάποιος διέγραψε την τελευταία παράγραφο σύμφωνα όπου αναφέρει τα πρώτα ποσοστά μετά την ίδρυση του κόμματος. Θα μπορούσα να το προσθέσω; Αναφορά: 2.87.121.54 12:03, 12 Ιουλίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΤηλέφωνα Κασιδιάρη[επεξεργασία κώδικα]\nGreek Rebel, η παράγραφος για τα τηλεφωνήματα του Κασιδιάρη μέσα από τη φυλακή και τις ενέργειες της Νικολάου, δεν έχουν σχέση και δεν αφορούν το λήμμα του κόμματος. Στο λήμμα του Κασιδιάρη ταιριάζει καλύτερα.Hellas2018 (συζήτηση) 14:24, 15 Οκτωβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Hellas2018: Βέβαια, έστω έμμεσα και κατά κάποιο τρόπο, επηρεάζει όσο να'ναι τη δράση του κόμματος. Άλλωστε, για την ώρα, πρόκειται κυρίως για κόμμα χτισμένο γύρω από τον ιδρυτή του. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 15:31, 15 Οκτωβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΑκριβώς επειδή πρόκειται για κόμμα χτισμένο γύρω από τον ιδρυτή του, εκτιμώ ότι πρέπει να είναι όσο το δυνατόν "μαζεμένο" και να μην ξεφεύγει σε λεπτομέρειες που δεν αφορούν άμεσα το κόμμα, μόνο και μόνο για να γράψουμε ένα μεγάλο λήμμα. Οι κρατικές ενέργειες αφορούν τον Κασιδιάρη και τη δράση του εντός φυλακής. Εξάλλου, οι παραπομπές δεν αναφέρουν ούτε μία φορά την ονομασία του κόμματος. Hellas2018 (συζήτηση) 15:49, 15 Οκτωβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Hellas2018: Το γεγονός ότι ένα κόμμα είναι προσωποπαγές, δεν σημαίνει ότι πρέπει να γράψουμε ένα μικρό λήμμα. Το ότι αναφέρω κάτι που αφορά τον Κασιδιάρη προσωπικά, στο ιστορικό του κόμματος, δείχνει άλλωστε ακριβώς αυτό που λες, ότι είναι προσωποπαγές κόμμα, καθώς επηρεάζεται άμεσα η έως τώρα λειτουργία του κόμματος. Greek Rebel (συζήτηση) 17:35, 15 Οκτωβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Greek Rebel: Σ' ευχαριστώ για την παραδοχή ότι αυτό που προσέθεσες, αφορά τον Κασιδιάρη προσωπικά. Μόνο και μόνο μετά από αυτό, η παράγραφος πρέπει να αφαιρεθεί. Κατά τα άλλα, αυτό που λες για τη λειτουργία του κόμματος είναι δικό σου συμπέρασμα. Γράφουν κάτι τέτοιο οι πηγές; Hellas2018 (συζήτηση) 08:34, 16 Οκτωβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Hellas2018: Όταν απαγορεύεται στον αρχηγό ενός κόμματος, να βγάζει πολιτικούς λόγους κτλ, ενώ μέχρι στιγμής το έκανε, θεωρείς ότι είναι ασήμαντο το να τοποθετηθεί αυτό στο λήμμα του κόμματος; Greek Rebel (συζήτηση) 11:01, 16 Οκτωβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Greek Rebel: Όπως παραδέχτηκες κι εσύ ο ίδιος, είναι κάτι που αφορά προσωπικά τον Κασιδιάρη. Οι πηγές δεν αναφέρουν τίποτα για πιθανές δυσλειτουργίες ή για τον αντίκτυπο που θα έχει στην παρουσία του κόμματος. Όλα αυτά είναι κάτι που έχεις υποθέσει εσύ με το μυαλό σου (πρωτότυπη έρευνα). Ίσως, μία απλή αναφορά να φτάνει. Hellas2018 (συζήτηση) 18:00, 16 Οκτωβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Hellas2018: Ε μια αναφορά, ήθελα να κάνω κι εγώ, αλλά στην πορεία έπρεπε να βάλω και στοιχεία που ήταν απαραίτητα για να γίνει κατανοητό το πλαίσιο της απαγόρευσης της χρήσης τηλεφώνων. Τέλος πάντων, το αφαιρώ αφού δεν αναφέρεται η επίδραση στο κόμμα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:02, 16 Οκτωβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΣχόλιο 22-10-2021[επεξεργασία κώδικα]\nΟσο αναφορα στεις θεσεις του κομματος αναφερει την ορθολογικη συνταξη καθε κρατους για την εβημερεια και συμφερων των ανθρωπων, των κρατων, την ασφαλεια, την παιδια, και γενικα τα ανθρωπινα δικαιωματα, και ακριβως απο κατο εχετε επιτρεψει να αναφερετε η Χρυση Αυγη ως ναζιστικο κομμα με μια διατυπωση που στοχοποιει το κομμα 'Ελληνες για την Πατριδα ως επεισης ναζιστικο κομμα και πως ολα τα παραπανο ειναι αρνητικα. Καλο ειναι να μιλαμε λιγο πριο ορθα Ελληνικα γιατι υπονοειτε το ακριβως αντιθετο. Αναφορά: 2A02:587:464C:9800:3D80:120F:2217:B2CB 15:11, 22 Οκτωβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΠαρατίθεται η άποψη μιας πολιτικού επιστήμονα που θεωρεί ότι οι Έλληνες ΓΤΠ πρεσβεύουν τις απόψεις της Χρυσής Αυγής. Το "νεοναζιστική" δεν μπαίνει ως ιδεολογία των Ελλήνων ΓΤΠ, αλλά ως ιδεολογία της Χρυσής Αυγής. Αυτό, σαφώς και δεν σημαίνει ότι ο εθνικισμός συγχέεται με τον νεοναζισμό, απλά παρατίθεται μια άποψη που θέλει τους Έλληνες ΓΤΠ να είναι νεοναζιστικό κόμμα (αυτό λογικά σημαίνει ότι θεωρεί το κόμμα υπερεθνικιστικό, ρατσιστικό, και υπερσυντηριτικό, τα χαρακτηριστικά δηλαδή του νεοναζισμού) και όχι εθνικιστικό. Greek Rebel (συζήτηση) 13:31, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΕχει δικαιο η αγαπητή IP. Πουθενά η πολιτική επιστημονας Βασιλική Τσαγκρώνη δεν χαρακτηριζει την Χ.Α ως ναζιστική ή νεοναζιστική. Ας μην βάζουμε λογια στο στόμα της.Cinadon36 16:49, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΕκτεταμένη χρήση μη Αξιοπιστων Πηγών δημιουργεί ζήτημα πρωτότυπης Έρευνας[επεξεργασία κώδικα]\nΗ εκτέταμένη χρήση πηγών που δεν περνάνε τον πήχη των Αξιοπιστων πηγών (pronews, sputniknews, star.gr, αυτοαναφορικές πηγες) είναι προβληματική, δημιουργει UNDUE βαρος σε ορισμένες διαστάσεις του λήμματος και το ολο λήμμα γινεται Π.Ε. Cinadon36 13:46, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Cinadon36: Οι πηγές που παραθέτεις θα ήταν μη ΑΠ εάν παρουσίαζαν ιδεολογία ή εάν έκαναν παραπάνω αναλύσεις. Στην προκειμένη περίπτωση παρουσιάζουν πραγματικά γεγονότα. Για αυτόν τον σκοπό μπορούν να θεωρηθούν ΑΠ. Greek Rebel (συζήτηση) 13:48, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΝομιζω οτι δεν εχεις κατανοησει τι ειναι οι Αξιοπιστες πηγες. Πρέπει να εχουν καλή φημη για την ακριβεια τους, και οι συγκεκριμένες δεν εχουν. Cinadon36 13:52, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Cinadon36: Όπως έχω πει 100 φορές, οι πηγές δεν είναι από μόνες τους ΑΠ ή μη ΑΠ. Τις κάνουν οι συνθήκες. Οι συνθήκες εδώ, είναι απλή παρουσίαση γεγονότων όπως παρουσίαση στελεχών. Στην προκειμένη περίπτωση είναι αξιόπιστες οι συγκεκριμένες πηγές. Και οι συγκεκριμένες δεν είναι και κάνα μακελειό. Greek Rebel (συζήτηση) 13:56, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nTo τι λες εσυ, δεν αλλάζει τι γραφουν οι οδηγιες της Βικιπαίδειας. Οι συγκεκριμένες πηγές είναι πιο κοντα στο Μακελειο παρά στην Καθημερινη ή το BBC. Cinadon36 13:59, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΜα δεν γράφει κάτι η ΒΠ για τις συγκεκριμένες πηγές. Εμείς το κρίνουμε έτσι κι αλλιώς. Και ναι, το Sputnik είναι πιο κοντά στην Καθημερινή από ότι στο Μακελειό, μπορείς να το διαπιστώσεις διαβάζοντας λίγο. Παρουσίαση γεγονότων γίνεται. Είναι δυνατόν να είναι αναξιόπιστο το pronews όσον αφορά το ποιοι είναι μέλη ενός κόμματος; Greek Rebel (συζήτηση) 14:03, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΤο pronews εχει φημη οτι ειναι αξιοπιστη πηγή; Μπορεις να δωσεις λινκ που να το τεκμηριώνει; ή είναι απλα η άποψη σου; Cinadon36 14:10, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΜα το ξαναλέω, ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΟΥΝ ΑΠ ΚΑΙ ΜΗ ΑΠ ΓΕΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΑΟΡΙΣΤΩΣ. Γιατί υπάρχει λινκ (όχι από εφημερίδα παρόμοιας ή λίγο μεγαλύτερης εμβέλειας, από σοβαρή έρευνα) που να λέει ότι δεν είναι; Γενικά είναι λάθος ή νοοτροπία αυτή. Δεν κοιτάμε τις πηγές από κάτω και λέμε "pronews: απορρίπτεται". Δες που είναι η πηγή στο κείμενο, τι λέει μέσα, και μετά πες αν θεωρείς ότι δεν κάνει. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα στην προκειμένη περίπτωση. Μιλάμε για ΑΠΛΗ ΠΑΡΟΥΣΊΑΣΗ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ. Greek Rebel (συζήτηση) 14:18, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΟκ, ξαναλεω, φιλε, για σενα ειναι φανερο πως δεν υπάρχουν, ομως για την βικιπαιδιεια υπάρχουν. Εχει μάλιστα ολοκληρη σελίδα που μπορεις να διαβάσεις αν θες: Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές. Γράφει: "Τα λήμματα της Βικιπαίδειας θα πρέπει να βασίζονται σε αξιόπιστες, δημοσιευμένες πηγές." Ή να προτείνεις την σελιδα για διαγραφή.Cinadon36 14:21, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΗ οδηγία λέει ξεκάθαρα: "Το αν κάποια συγκεκριμένη είδηση είναι αξιόπιστη για συγκεκριμένο γεγονός ή δήλωση σε ένα λήμμα της Βικιπαίδειας θα αξιολογείται ανάλογα με την περίπτωση." Θεωρείς ότι στην προκειμένη απλούστατη περίπτωση παρουσίασης είδησης, το Pronews και το Sputnik δεν έχουν αξιοπιστία; Greek Rebel (συζήτηση) 14:48, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΤελικα υπαρχουν ΑΠ; Παντως σε καμια περιπτωση αυτα τα σαητ δεν ειναι ΑΠ. Αποτυχανουν το CRAAP Test. Cinadon36 14:54, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Cinadon36: Να διαβάζεις συνολικά αυτά που λέω. Λέω, ότι δεν υπάρχουν ΑΠ ΓΕΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΑΟΡΙΣΤΩΣ. Τι σημαίνει αυτό; Ότι το Sputnik μπορεί να είναι έγκυρο σε μια περίπτωση απλής παρουσίασης γεγονότος σαν αυτή εδώ, αλλά όχι σε περίπτωση περαιτέρω ανάλυσης. Το ίδιο ισχύει και για τις αυτοαναφορικές πηγές. Αν πεις ποιος είναι αυτός που το λέει και σχετίζεται με το θέμα, μπορούν να μπουν. Σαφώς βέβαια υπάρχουν και σάιτ όπως το CNN, που σπανίως (έως και καθόλου) χρειάζεται να κάνεις έλεγχο για να δεις αν είναι έγκυρα, το ίδιο ισχύει και για τα διάφορα βλογκ από την ανάποδη. Greek Rebel (συζήτηση) 15:05, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΟυτε σε απλη περιπτωση μπορει να χρησιμοποιηθει, ουτε πουθενα γιατι δεν ειναι αξιοπιστο. Διαβασε τις οδηγιες πιο προσεκτικά. Πρεπει να εχει φημη οτι ειναι αξιοπιστο. Αυτα δεν εχουν. Cinadon36 15:07, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΔεν νομίζω ότι η έλλειψη φήμης για τέτοιου είδους απλοϊκά ρεπορτάζ, αναφέρεται σε σάιτ όπως το Sputnik. Βασικά δες λίγο τα σάιτ, δεν έχουν καμία σχέση με μακελειό, ζούγκλα κτλ. Σαφώς δεν είναι Καθημερινή, Έθνος και ΕφΣυν, αλλά είναι έντυπα που έχουν μια σοβαρότητα. Greek Rebel (συζήτηση) 15:12, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΚαμία αξιοπιστία.Cinadon36 15:41, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΕίναι γνωστή η εμμονή του φίλτατου Χρήστης:Cinadon36 με το "γράμμα του νόμου" και τις "φημισμένες" πηγές ακόμα και για να τεκμηριωθεί το 1+1=2. Σε άλλες περιστάσεις είναι καλό και χρήσιμο, σε άλλες, όπως στο παρόν λήμμα, είναι απλά υπερβολή. Γι' αυτό θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν κατά περίπτωση για τι είδους λήμμα μιλάμε και αναλόγως να εφαρμόζουμε την πολιτική, είτε με αυστηρότητα, είτε με ελαστικότητα.\nΜου κάνει εντύπωση που η κουβέντα περιορίζεται στο sputnik και στο pronews (που αφαιρέθηκε), από τη στιγμή που υπάρχουν αυτοαναφορικές πηγές. Θα συμφωνήσω ότι πρέπει να αφαιρεθούν οι αυτοαναφορικές πηγές που αναφέρονται στην ίδρυση του κόμματος και η παραπομπή το ίδιο το καταστατικό (!). Πραγματικά απορώ γιατί βρίσκονται ακόμα στο λήμμα από τη στιγμή που υπάρχουν εγκυρότερες δημοσιογραφικές πηγές για την ίδρυση του κόμματος, και οι οποίες υπήρχαν στο λήμμα στην κλειδωμένη του έκδοση, αλλά δεν διατηρήθηκαν από τον Χρήστης:Greek Rebel, που επανέφερε ασμένως την δική του έκδοση. Σε αυτήν την περίπτωση, το sputnik θα μπορούσε να αφαιρεθεί. Επίσης, πρέπει να αφαιρεθεί και η αυτοαναφορική (νομίζω είναι βίντεο) για τα στελέχη που προσχώρησαν στο κόμμα. Από εκεί και ύστερα, θεωρώ ότι το pronews θα μπορούσε να παραμείνει "κατ' οικονομία", δεδομένου ότι δεν κάνει κάποια εις βάθος ανάλυση, απλά τεκμηριώνει τα γραφόμενα τα οποία δεν αμφισβητούνται. Τέλος, θα μπορούσε να παραμείνει η αυτοαναφορική πηγή που αναφέρεται στις θέσεις του κόμματος, αφού υπάρχει η αναφορά "σύμφωνα με την ιστοσελίδα του κόμματος κλπ".\nΑπό την άλλη, διαφωνώ με το σήμα που τοποθετήθηκε, καθώς αυτά που γράφει το λήμμα, δεν τα επινόησε ο συντάκτης, αλλά τεκμηριώνονται, έστω και από χαμηλής αξιοπιστίας πηγές. Hellas2018 (συζήτηση) 16:15, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Hellas2018: Οι αυτοαναφορικές πηγές χρησιμοποιούνται στις εξής περιπτώσεις: α) εκεί που ανέβασε ο Κασιδιάρης το βίντεο που έλεγε ότι ιδρύει εθνικιστικό κόμμα, που λέω "σύμφωνα με τον ίδιον", από την στιγμή που το λέω αυτό δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα. Η πηγή με τα στελέχη, επίσης δεν νομίζω ότι έχει πρόβλημα καθώς είναι βίντεο, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Η πηγή με το καταστατικό, δεν τεκμηριώνει τίποτε άλλο από την ίδια την ύπαρξη του καταστατικού. Για αυτό τοποθετήθηκαν εκεί. Θεωρώ με λίγα λόγια ότι το πλαίσιο στο οποίο τοποθετήθηκαν οι αυτοαναφορικές πηγές, είναι ορθό. Από κει και πέρα αν αφαίρεσα πηγές από προηγούμενες εκδόσεις, το έκανα άθελά μου, μπορείς να επαναπροσθέσεις τις πηγές αυτές. Greek Rebel (συζήτηση) 16:27, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΑφού υπάρχουν δευτερογενείς δημοσιογραφικές πηγές, οι αυτοαναφορικές δεν έχουν κανένα νόημα και κανέναν λόγο ύπαρξης στο λήμμα. Καταστατικό έχουν όλα τα κόμματα, δεν είναι κάποιο ιδιαίτερο γνώρισμα του συγκεκριμένου κόμματος.Hellas2018 (συζήτηση) 16:38, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Hellas2018: Εάν υπάρχουν 2γενείς πηγές που να μην αλλάζουν το νόημα του κειμένου, κανένα πρόβλημα, απλά να παραμείνει αυτή με το βίντεο που παρουσιάζονται τα πρόσωπα. Για το καταστατικό μου έδωσες ιδέα, θα μπορούσε να προστεθεί ιδιότητα στα infobox των πολιτικών κομμάτων, όπου θα παρατίθεται το καταστατικό τους, όπως υπάρχει και για την ιστοσελίδα. Greek Rebel (συζήτηση) 17:12, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΤα καταστατικά είναι νομικά κείμενα, δεν αφορούν την εγκυκλοπαίδεια!! Γενικότερα, σε δουλειά να βρισκόμαστε... Δε σχολιάζω άλλο...Hellas2018 (συζήτηση) 17:30, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Hellas2018: Και τι σημασία έχει αυτό; Παρατίθενται δημόσια και περιγράφουν το κόμμα επίσημα, σύμφωνα πάντα με την ίδια την άποψη του κόμματος. Όλα αυτά σαφώς δεν μπορούν να μπουν στην ΒΠ, αλλά ως σύνδεσμος που θα οδηγεί τον αναγνώστη στο καταστατικό, θα ήταν πολύ χρήσιμο. Greek Rebel (συζήτηση) 17:40, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΑγαπητέ @Hellas2018 επετρεψε μου να είμαι της αποψης οτι η εμμονή στο γραμμα του νομου, ειναι ταυτόσημο με την εμμονη στο πνευμα του. Διοτι οι ΑΠ μας προστατεύουν όχι μονο απο τις ανακριβείς πληροφορίες, αλλά και απο το UNDUE βάρος, μας δειχνουν τι ειναι σημαντικο και τι οχι. Εχεις δικαιο οτι το προβλημα δεν περιοριζεται στο pronews, αλλα και στις αυτοαναφορικές πηγες. Ο χρηστης νομιζει οτι η ΒΠ ειναι προσωπικο του μπλογκ και γραφει τις αποψεις του, ερμηνευοντας το καταστατικο το κομματος (πρωτογενεις πληροφορές) Δεν γινεται δουλειά ετσι. Cinadon36 16:45, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΠότε ερμήνευσα το καταστατικό του κόμματος, εγώ απλά γράφω ότι το κόμμα κατέθεσε το καταστατικό και θεώρησα σωστό να το παραθέσω. Επίσης ποια η προσωπική άποψη όταν λέω "σύμφωνα με τον Κασιδιάρη"; Του Κασιδιάρη την άποψη παραθέτω όχι την δική μου. Και δεν σου λέει κανείς να πας κόντρα στην πολιτική, να είσαι ελαστικός ζητάμε, γιατί η αυστηρή ερμηνεία της πολιτικής αποτελεί τροχοπέδη για την ανάπτυξη της ΒΠ. Greek Rebel (συζήτηση) 17:12, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nPronews, 568 αποτελεσματα στο hellenic-hoaxes "Αξιόπιστη πηγή". Οκ. Οτι να 'ναι.Cinadon36 20:04, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nthe caller,ΣΚΑΙ, in.gr, pronews[επεξεργασία κώδικα]\nΠρέπει να αφαιρεθούν. Δεν πληρούν τα κριτήρια των αξιόπιστων πηγών. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:12, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΣτις παραπάνω συζητήσεις, μιλάμε για το θέμα εκτενώς. Και το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι "το πλαίσιο έχει σημασία". Στην προκειμένη περίπτωση, όταν πρόκειται περί απλής παρουσίασης ειδήσεων, οι παραπάνω πηγές δεν νομίζω ότι έχουν κάποιο θέμα. Greek Rebel (συζήτηση) 10:31, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΤι λέτε καλέ! Το ΣΚΑΙ δεν είναι αξιόπιστη πηγή; Το in.gr είναι ίσως το μεγαλύτερο ειδησεογραφικό πόρταλ της Ελλάδας. Είναι στον ίδιο ιστορικό δημοσιογραφικό οργανισμό (κολοσσό) με τις εφημερίδες (και τις αντίστοιχες ιστοσελίδες) ΤΑ ΝΕΑ, ΤΟ ΒΗΜΑ και τον τηλεοπτικό σταθμό Mega! Αυτά έχουμε, με αυτά πορευόμαστε! Δεν υπάρχει ακαδημαϊκή διατριβή για ένα κόμμα που ιδρύθηκε πέρσι... Hellas2018 (συζήτηση) 10:49, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Hellas2018: Καταρχάς, ο Ιπποκράτης από ότι έχει πει είναι γενικά κατά της χρήσης ειδησεογραφικών πηγών, θέλει να χρησιμοποιούνται μόνο εγκυκλοπαίδειες. Σεβαστή η άποψή του, αλλά θεωρώ ότι αυτό δεν γίνεται καθώς αν περάσει κάτι τέτοιο η μισή και βάλε ΒΠ θα διαγραφεί. Όσον αφορά τώρα τον ΣΚΑΙ, ας είμαστε λίγο ξεκάθαροι. Είναι δεκτός διότι στην συγκεκριμένη περίπτωση γίνεται απλή παρουσίαση ειδήσεων και ως εταιρεία δημοσκοπήσεων. Για παραπάνω αναλύσεις, είναι ίσως το κανάλι (πανελλαδικής εμβέλειας) με την χειρότερη φήμη στην Ελλάδα. Προφανώς και προτιμούνται πηγές όπως το Έθνος, η Καθημερινή, η ΕφΣυν, και ακόμη καλύτερα διεθνή πρακτορεία όπως το Reuters, το CNN κ.α. Greek Rebel (συζήτηση) 11:09, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nGreek Rebel Δε χρειάζομαι συνήγορο υπεράσπισης. Hellas2018 Το in.gr άντε να το δεχτω. Pronews, the caller, ΣΚΑΙ, Δεν έχουν καμία θέση εδώ και το ξέρεις καλύτερα από εμένα. Δε θα μπω στο κόπο να αναλύσω το ΣΚΑΙ, το θεωρώ αυτονόητο. Μπορεί κάλλιστα να βρεθεί ένα άρθρο της καθημερινής η του Βήματος και να χρησιμοποιηθεί. Δεν υπάρχει ακαδημαϊκή διατριβή για ένα κόμμα που ιδρύθηκε πέρσι.. Δεν έχω την απαίτηση ένα κόμμα που ιδρύθηκε πέρυσι να έχει αναλυθεί από πηγές επιπέδου Βόγλη και Χατζηβασιλείου, αλλά τέτοια κείμενα θα ήταν πολύ προτιμότερο από το κάθε ειδησεογραφικό κανάλι. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:02, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΓια το pronews κι εγώ στην αρχή υπέρ ήμουν, βλέποντας λίγο πιο προσεκτικά νομίζω ότι είναι όντως άκυρο σάιτ. Τώρα, για τον ΣΚΑΙ, αν δεν κάνω λάθος χρησιμοποιείται για παρουσίαση δημοσκόπησης. Το the Caller από την άλλη, είναι τόσο άκυρο;\nΥ.Γ. Δεν υπερασπίστηκα κανέναν, απλά είπα στον Hellas, ότι αντιμετωπίζεις τις πηγές με παραπάνω αυστηρότητα από όσο οι περισσότεροι χρήστες. Αυτό το κείμενο που παρέθεσες είναι όντως πολύ καλύτερο, αλλά δεν νομίζω να υπάρχει παρόμοιο που να αναφέρεται στους Έλληνες γτΠ. Greek Rebel (συζήτηση) 12:01, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nαλλά δεν νομίζω να υπάρχει παρόμοιο που να αναφέρεται στους Έλληνες γτΠ Πάρε 6 πηγές επιπέδου scholar που αναφέρονται στο κόμμα. Σταμάτα να χρησιμοποιείς ειδησεογραφικές ιστοσελίδες και να κάνεις έωλους ισχυρισμούς που εύκολα καταρρίπτονται. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:19, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΆνοιξα όλες τις πηγές (εκτός από μία που είναι επί πληρωμή) αλλά καμία δεν αναφέρεται σοβαρά στο κόμμα· μία είναι κόπι από την αγγλική Βικιπαίδεια και στις άλλες υπάρχει απλή ονομαστική αναφορά και μία μόνο το χαρακτηρίζει ακροδεξιό κόμμα. Ουσιαστικά είναι σαν μην υπάρχουν. Γενικά, το scholar είναι χρήσιμο, αλλά πολλές φορές η επίκληση «ορίστε, υπάρχουν ακαδημαϊκές πηγές στο ίντερνετ» είναι το ίδιο σαπουνόφουσκα με το «το Χ και Υ και το Ζ μέσο ενημέρωσης είναι αναξιόπιστο (γιατί το λέω εγώ)». Οπότε, ας μην πυροβολούμε τα πόδια μας με υπερβολικές απαιτήσεις. --cubic[*]star 12:31, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΠροτιμώ να έχω λήμμα μια σταλιά που η τεκμηρίωση να είναι του υψηλότερου δυνατού επιπέδου όπως αυτό που έχω γράψει, παρά να χρησιμοποιούνται στρατευμένες πηγές. Για το άρθρο με paywall, θα επανέρθω το βράδυ, να δω τι μπορώ να κάνω. Πάντως αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τεκμηρίωση της ιδεολογίας του κόμματος Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:51, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΚαλές είναι οι προσωπικές προτιμήσεις, αλλά για το λήμμα ακολουθούμε τη γενική πολιτική. Από τη στιγμή που και οι πηγές είναι γενικά αποδεκτές, η συζήτηση εδώ είναι μάλλον θεωρητική. Το στοίχημα της Βικιπαίδειας εξάλλου είναι να γράψουμε ένα ουδέτερο λήμμα ακόμη και από στρατευμένες πηγές - που ποιος κρίνει αν και πόσο είναι; Το πρόβλημα της ουδετερότητας και του pov είναι 100% πρόβλημα των χρηστών/συντακτών, κακώς το αντιμετωπίζουμε σαν πρόβλημα των πηγών μας.--cubic[*]star 13:01, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nσωστότατο! δεν μας φταίνε οι πηγές αν δεν μπορούμε να συντάξουμε με βάση αυτές, ένα κείμενο ουδέτερο και αξιόπιστο. Και αφορισμοί του the caller,ΣΚΑΙ, in.gr, pronews δεν είναι αξιόπιστα είναι χαμηλοτάτου επιπέδου επιχειρηματολογία. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:41, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΟκ λοιπόν, απο δω και πέρα , σε λήμματα για τον Κομμουνισμό θα χρησιμοποιώ σαν πηγή τη φωνή της πιονγιάνγκ! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:45, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΤώρα που το είδα, έχει θεματάκια ο Ρούφους. Για τσεκάρισε "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:44, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Ιπποκράτης2020: Γιατί το βασικό χαρακτηριστικό του κόμματος που μπαίνει στην εισαγωγή να είναι ο εθνικισμός; Ο Κασιδιάρης ως ακροδεξιός χαρακτηρίζεται. Καταρχάς μόλις βρεθεί πηγή που να χαρακτηρίζει το κόμμα υπερεθνικιστικό, κάτι που σίγουρα θα γίνει το πολύ ως τις εκλογές, ο όρος θα αλλάξει. Γενικά αυτό που χαρακτηρίζει το κόμμα είναι η ακροδεξιά και αυτό πρέπει να μπει στην εισαγωγή. Greek Rebel (συζήτηση) 21:47, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΓιατι το "ακροδεξιά" δεν είναι πολιτική ιδεολογία. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:08, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\n@Ιπποκράτης2020: Δεν είπε κανείς ότι μπαίνει πολιτική ιδεολογία ντε και καλά. Αυτό που χαρακτηρίζει το κόμμα μπαίνει. Δηλαδή έτσι όπως το χουμε τώρα είναι σαν να βάζουμε στο ίδιο καζάνι τον Κασιδιάρη με τον Καμμένο. Σου φαίνεται λογικό; Greek Rebel (συζήτηση) 22:20, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΤίποτα δε μου φαίνεται και σε κανενα καζανι δε βάζουμε κανένα. Το κόμμα έχει σαν ιδεολογία τον εθνικισμό και τοποθετείται στην ακροδεξιά του πολιτικού φάσματος. Νομίζω είναι ξεκάθαρο το άρθρο στη τωρινή δομή του. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:29, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΤο κόμμα αυτοαποκαλείται εθνικιστικό και αυτό το αναπαρήγαγαν τα μέσα ενημέρωσης. Εκ των πραγμάτων, είναι υπερεθνικιστικό και υπερσυντηριτικό και αυτό θα μεταφερθεί και στο λήμμα όταν έρθουν οι εκλογές και ασχοληθούν περισσότερο μαζί του οι διάφοροι αναλυτές. Greek Rebel (συζήτηση) 22:55, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΌταν βρεθούν οι κατάλληλες ΑΠ, τότε θα γίνουν και οι αντίστοιχες τροποποιήσεις. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 06:02, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΆρθρα εφημερίδων[επεξεργασία κώδικα]\nΤι πάει να πει "άρθρα εφημερίδων"; Από πότε κάνουμε διαχωρισμό; Hellas2018 (συζήτηση) 22:15, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΆλλο η βιβλιογραφία , άλλο τα άρθρα εφημερίδων. Για αυτο το έβαλα. Αν θες τα ξαναβάζω στην ενότητα πηγές. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:28, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]\nΑνακτήθηκε από "https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συζήτηση:Έλληνες_για_την_Πατρίδα&oldid=9134777"\nΤελευταία τροποποίηση 06:02, 12 Νοεμβρίου 2021.


Τιμές γενοσήμων: Η θέση της φαρμακοβιομηχανίας - Φάκελοι - Ειδήσεις - Νέα\nΗ ΠΕΦ επισημαίνει πως οι εμφανιζόμενες ως υψηλές τιμές των γενοσήμων είναι πλασματικές, καθώς δεν περιλαμβάνουν εκπτώσεις και υποχρεωτικές επιστροφές προς τον ΕΟΠΥΥ.\nΔιαφορετική προσέγγιση στο θέμα των τιμών των γενοσήμων έχει η φαρμακοβιομηχανία.\nΠαρότι τα στοιχεία – παλαιότερα και νέα – δείχνουν πως είναι από τις υψηλότερες στην Ευρώπη, η Πανελλήνια Ένωση Φαρμακοβιομηχανίας (ΠΕΦ) βάζει στο “καλάθι” και άλλες παραμέτρους.\nΚυριότερη από αυτές, είναι οι επιβαρύνσεις στις οποίες επιβάλλει η Πολιτεία τις φαρμακευτικές επιχειρήσεις, όπως οι υποχρεωτικές εκπτώσεις (rebates) και οι επιστροφές λόγω υπερβάσεων (clawback).\nΑπαντώντας στο δημοσίευμα του Iatronet, ο επιστημονικός διευθυντής της ΠΕΦ Μάρκος Ολλανδέζος θεωρεί πως η κατάσταση έχει αλλάξει επί τα χείρω από το τέλος του 2016, στο οποίο αναφέρεται ένα από τα γραφήματα στο δημοσίευμά μας:\n“Χρησιμοποιείτε γράφημα της IMS τον 12/2016. Αυτό σημαίνει ότι το γράφημα δεν ενσωματώνει τις μειώσεις τιμών στις δύο επόμενες ανατιμολογήσεις και δεν ενσωματώνει τη δραματική επίπτωση του rebate και clawback (-33,5%) που de facto απομειώνουν τις τιμές”.\nΠαραθέτει, μάλιστα, γράφημα από το πρώτο τρίμηνο του 2017, στο οποίο, πάντως, η Ελλάδα εξακολουθεί να βρίσκεται ψηλά σε τιμές γενοσήμων.\nΣύμφωνα με τον κ. Ολλανδέζο, η Ελλάδα εμφανίζει τη δεύτερη υψηλότερη τιμή γενοσήμων μεταξύ των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης με 0,19 €/ SU (Standard Unit - μονάδα στοιχειώδους συσκευασίας).\nΧαρακτηρίζει, ωστόσο, την εικόνα πλασματική για τους εξής λόγους:\nΟι τιμές άλλοτε περιλαμβάνουν και άλλοτε όχι τις υποχρεωτικές επιστροφές (rebate και clawback). Συγκεκριμένα, οι υποχρεωτικές επιστροφές δεν ενσωματώνονται στην τιμή στις περιπτώσεις της Ελλάδα (-33,5%), της Πορτογαλίας (-10%), της Ισπανίας (-1%) και του Βελγίου (-7,6%), ενώ ενσωματώνονται στην Ιταλία (16%), στη Γερμανία (7%) και στην Ουγγαρία (20%).\nΥποχρεωτικές επιστροφές στα γενόσημα δεν εφαρμόζονται στην Ιρλανδία, στην Αυστρία, στη Γαλλία, στη Φινλανδία, στη Νορβηγία, στη Σουηδία, στην Τσεχία, στην Πολωνία και στη Σλοβακία.\nΤέλος, ο τρόπος διάθεσης (bulk και διαγωνισμοί) των φαρμάκων στην Ολλανδία και το Ηνωμένο Βασίλειο, κράτη με μεγάλη διείσδυση γενοσήμων - δεν επιτρέπει ασφαλείς συγκρίσεις εφόσον συγκρίνονται εντελώς διαφορετικά συστήματα.\nΜετά τον υπολογισμό της επίδρασης των υποχρεωτικών επιστροφών στις τιμές – εξηγεί – η μέση τιμή των γενοσήμων στην Ελλάδα διαμορφώνεται σε 0,126 €/SU, τιμή χαμηλότερη από τις χώρες του ευρωπαϊκού νότου, αλλά και από τον συνολικό ευρωπαϊκό μέσο όρο.\nΕπιπλέον, εάν ληφθεί υπόψη η επίδραση της τελευταίας ανατιμολόγησης (της πρώτης για το 2017), τότε η τιμή των γενοσήμων φθάνει στο 0,104 €/SU, χαμηλότερα από το μέσο όρο των σκανδιναβικών κρατών και στα ίδια επίπεδα με εκείνα των χωρών της ανατολικής Ευρώπης.\nΟ επιστημονικός διευθυντής της ΠΕΦ δεν απαντά, πάντως, στα εξής:\nΠώς είναι δυνατό ένα γενόσημο να έχει την ίδια σχεδόν τιμή με ένα πρωτότυπο σκεύασμα που έχει χάσει την πατέντα προστασίας (off – patent);\nΓια ποιον λόγο υπάρχει προστασία του 10% στα γενόσημα, με αποτέλεσμα να προκαλείται μία διαχρονική στρέβλωση στις τιμές;\nΣυνδυάζει, επίσης, δύο διαφορετικά στοιχεία, τα οποία δεν συνδυάζονταν στο κείμενο του Iatronet: τον μηχανισμό τιμολόγησης, με τον τρόπο αποζημίωσης.\nΣτη Σουηδία, για παράδειγμα, ένα γενόσημο μπορεί να έχει λιανική τιμή 10 ευρώ, η οποία να είναι απολύτως συγκρίσιμη με την αντίστοιχη ελληνική (τιμολόγηση).\nΟ ασφαλιστικός φορέας της σκανδιναβικής χώρας, ωστόσο, μπορεί να εξασφαλίζει μεγάλες εκπτώσεις από την παραγωγό εταιρεία, παρέχοντας το φάρμακο σε τιμή που να είναι μισή ή και πιο χαμηλά από την αντίστοιχη ελληνική (αποζημίωση).\nΌσο η χώρα μας δεν βρίσκει τη “χρυσή τομή” μεταξύ τιμολόγησης, αποζημίωσης και ελέγχου της ζήτησης, θα κινείται σε έναν φαύλο κύκλο περικοπών. Υπό αυτό το πρίσμα, ο κ. Ολλανδέζος έχει απόλυτο δίκιο όταν αναφέρεται στο “μακελειό” με τις τιμές:\n“Η νέα ανατιμολόγηση του Δεκεμβρίου 2017, που έχει ήδη ξεκινήσει, εκτιμάται ότι θα διαλύσει κυριολεκτικά τις τιμές των γενοσήμων χωρίς κανένα όφελος.\nΣτο προσχέδιο που ανάρτησε ο ΕΟΦ, οι χονδρικές τιμές 787 φαρμάκων είναι κάτω από 2 ευρώ (τιμή παραγωγού: ~1,9 και καθαρή τιμή παραγωγού, δηλαδή μετά την αφαίρεση των υποχρεωτικών εκπτώσεων και επιστροφών: 1,3 ευρώ).\nΣτο ίδιο σχέδιο, οι χονδρικές τιμές 2.775 φαρμάκων είναι κάτω από 5 ευρώ (τιμή παραγωγού: ~4,7, καθαρή τιμή παραγωγού: 3,17 ευρώ”.\nΑΥΡΙΟ: Η ΔΙΕΙΣΔΥΣΗ ΤΩΝ ΓΕΝΟΣΗΜΩΝ ΣΕ ΕΛΛΑΔΑ, ΕΥΡΩΠΗ, ΗΠΑ


Υψηλή ακρίβειας προσωπική εξάρτηση εκτυπωτών υπολογιστών γραφείου DIY τρισδιάστατη, τρισδιάστατη μηχανή διαμόρφωσης\nΑρχική Σελίδα\tΠροϊόνταdiy τρισδιάστατος εκτυπωτής\nΜεγάλες Εικόνας : Υψηλή ακρίβειας προσωπική εξάρτηση εκτυπωτών υπολογιστών γραφείου DIY τρισδιάστατη, τρισδιάστατη μηχανή διαμόρφωσης\ndiy τρισδιάστατος εκτυπωτής\nΔιαμορφώστε τη διόρθωση\nκρεβάτι θερμότητας 110 βαθμού\nΜέγεθος 200*200*200mm εκτύπωσης\nΑνεξάρτητη εκτύπωση καρτών SD\nreprap τρισδιάστατη εκτυπωτών DIY τρισδιάστατη εκτυπωτών προσωπική εξάρτηση εκτυπωτών υπολογιστών γραφείου diy τρισδιάστατη\nΌπως είναι γνωστό, περπατούμε στον τρισδιάστατο κόσμο, και η τρισδιάστατη τεχνολογία αλλάζει βαθμιαία τη ζωή μας και τον τρόπο της παραγωγής.\nΟ τρισδιάστατος εκτυπωτής MINGDA DIY έχει παρουσιαστεί σε πολλοί το σχολείο, τα εργαστήρια και το σπίτι για τις αγάπες χόμπι, δεδομένου ότι είναι εύκολο να χειριστεί και η επίδραση εκτύπωσης είναι τόσο θαυμάσια. MINGDA έχει μια επαγγελματική ομάδα πωλήσεων Διαδικτύου και μετά από το σύστημα υπηρεσιών, που στοχεύει παρέχετε τους άριστους τρισδιάστατους εκτυπωτές, τις υπηρεσίες τεχνικής, καθώς επίσης και την τέλεια λύση για τους τρισδιάστατους εκτυπωτές. Ο τρισδιάστατος εκτυπωτής MINGDA επεκτείνει την υπερπόντια αγορά με τη μεγάλη ταχύτητα. Αυτό είναι ένα μεγάλο βήμα που ελευθερώνει τον υπολογιστή σας ότι δεν ειναι απαραίτητο να τυπώσετε κρατώντας το τρέξιμο υπολογιστών σας.\nΠαράμετροι για τον τρισδιάστατο εκτυπωτή MINGDA DIY:\nΗ κάρτα SD διάβασε άμεσα ή συνδέει το καλώδιο USB με το PC\nΠλεονεκτήματα του τρισδιάστατου εκτυπωτή Mingda DIY\n• Μεγαλύτερο μέγεθος εκτύπωσης: 200*200*200mm.\n• Πιό ανθρώπινος: Εκτύπωση καρτών υποστήριξης SD.\n•Ο άξονας Ζ υιοθετεί τη βίδα μολύβδου υψηλής ακρίβειας.\n• Συμβατό σύστημα: Υλικό PLA και ABS (το κρεβάτι θερμότητας μπορεί να φθάσει σε 110degree).\n• Σταθερότερος: 99% των συστατικών αποτελούνται από το υψηλός-intensitive υλικό.\n• Εύκολη εγκατάσταση: Έχουμε χρησιμοποιήσει τον τύπο μόνο 3 βίδας, τα περισσότερα από τα μέρη είναι σχεδίου ενότητας.\nγια να εξασφαλίσουν την ποιότητά μας σύμφωνα με AQL τα πρότυπα. Το εμπορικό πνεύμα μας δεν είναι «ΚΑΜΙΑ ΧΡΟΝΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ, ΑΛΛΑ\nΜΙΑ ΣΤΑΣΗ SERVICE. Η καλή ποιότητά μας κρατά 95% των πελατών μας που επιστρέφουν!!\n1. Η πλούσια εμπειρία, ανώτερη ποιότητα, άρχισε από το 2009, αντιμετωπίζοντας τον τρισδιάστατο εκτυπωτή όλα τα προβλήματα βασικά η ποιότητα μηχανών είναι σίγουρα σταθερή.\n2. Εκτενής κάλυψη προϊόντων: Ολόκληρη η μηχανή, ανταλλακτικά, ίνες, υπηρεσία μπορεί να παρασχεθεί.\n3. Εξειδίκευση στην τυποποιημένη βιομηχανική επίδραση εκτύπωσης βαθμού υψηλής ποιότητας τρισδιάστατη. Η διπλή δομή βιδών σφαιρών καθιστά την επίδραση εκτύπωσης τελειότερη. Με την κομψή και χαριτωμένη εμφάνιση! Δώστε περισσότερη προσοχή στις λεπτομέρειες που κάνουν τέλειες!\nσπιτικός τρισδιάστατος εκτυπωτής,\ndiy τρισδιάστατο υψηλό ψήφισμα εκτυπωτών\nΟικονομικός μεγάλος οικογενειακών σπουδαστών δημιουργεί την τρισδιάστατη τρισδιάστατη διαμόρφωση υψηλής ακρίβειας μετάλλων εκτυπωτών πλήρη\nΥψηλό ψήφισμα PLA & ψηφιακός DIY τρισδιάστατος εκτυπωτής ABS με τον ενιαίο εξωθητή 200*200*200mm\nΜε κινητήρα: stepper μηχανή\nΑνώτατο μέγεθος εκτύπωσης: 200*200*200mm\nΚάδος: Ενιαίος εξωθητής\nΠλαστικά μέρη PLA/τρισδιάστατο ψήφισμα μηχανών εκτυπωτών ινών DIY Reprap ABS υψηλό\nΣπιτική DIY τρισδιάστατη εκτυπωτών μηχανών εξαρτήσεων υψηλή ακρίβειας μηχανή εκτύπωσης μετάλλων τρισδιάστατη\nΠροσωπικός DIY τρισδιάστατος εκτυπωτής εγχώριας χρήσης με την οθόνη LCD, μεγάλη τρισδιάστατη Ptinting μηχανή DIY


Οι business του Μητσοτάκη με τα Σκόπια από το 1999 - lapolitica.gr\nΑρχική news παρασκήνια Οι business του Μητσοτάκη με τα Σκόπια από το 1999\nΟι business του Μητσοτάκη με τα Σκόπια από το 1999\nΠάλι καλά που υπάρχει ο Τύπος της Βόρειας Μακεδονίας και το μάθαμε.\nΤις διαπραγματεύσεις για την εξαγορά τράπεζας της γειτονικής χώρας είχε αναλάβει το 1999 ως στέλεχος της Εθνικής Τράπεζας επί διοικήσεως Καρατζά ο Κυριάκος Μητσοτάκης.\nΤο αποκάλυψε στον Ζόραν Ζάεφ, λέγοντάς του ότι διατηρεί τις καλύτερες αναμνήσεις από τις επισκέψεις του στη γειτονική χώρα την περίοδο εκείνη. Ο πρωθυπουργός των Σκοπίων τού απηύθυνε επίσημη πρόσκληση να μεταβεί εκεί το συντομότερο δυνατό. Ελπίζουμε να έχει λυθεί έως τότε το θέμα των εμπορικών σημάτων και των σχολικών βιβλίων.\n(Με πληροφορίες από την εφημερίδα “δημοκρατία”)\nΠροηγούμενο άρθροΟ Τραμπ κόβει το TikTok στις ΗΠΑ\nΕπόμενο άρθροΤουρκία: Μετά την Αγία Σοφία και άλλο μουσείο μετατρέπεται σε τζαμί


Deloitte: Μέγας χορηγός του CGSKids Triathlon\nΗ Deloitte Ελλάδος, στηρίζει την πρωτοβουλία του CGS και γίνεται μέγας χορηγός του CGSKids Triathlon, που θα πραγματοποιηθεί το Σάββατο 18 Μαΐου 2019, στις εγκαταστάσεις του CGS. Μια πρωτοβουλία που ανήκει στο ευρύτερο σχέδιο της εταιρείας να προσφέρει ουσιαστική υποστήριξη, σε ενέργειες που στόχο έχουν να βελτιώνουν την ποιότητας ζωής των ανθρώπων, την κοινωνία και το περιβάλλον.\nΤο CGS Kids Triathlon αποτελεί τη μοναδική διοργάνωση τριάθλου που απευθύνεται αποκλειστικά σε παιδιά 6 έως 13 ετών και διεξάγεται για τρίτη συνεχόμενη χρονιά, με την περσινή διοργάνωση να αγγίζει τις 200 και πλέον συμμετοχές παιδιών ηλικίας 5-14 ετών.\nΗ Deloitte, υποστηρίζοντας ενεργά τη νέα γενιά, με συνεχείς πρωτοβουλίες που αφορούν στην εκπαίδευση και στην απασχόληση των νέων, είναι παρούσα αυτή τη φορά σε μία σημαντική γιορτή για τον αθλητισμό καιτα παιδιά, με στόχο να τα φέρει σε επαφή με τον κόσμο του αθλητισμού και την υγιή ανταγωνιστικότητα.\nΟι νεαροί αθλητές που θα συμμετέχουν στο CGSKids Triathlon θα χωριστούν σε 5 κατηγορίες, ανάλογα με την ηλικία τους και θα κληθούν να διαγωνιστούν στην κολύμβηση, την ποδηλασία και το τρέξιμο, σε ειδικά προσαρμοσμένο στίβο. Οι έφηβοι ηλικίας 13 ετών θα διαγωνιστούν αποκλειστικά στα αγωνίσματα της κολύμβησης και του τρεξίματος.\nΗ επίσημη έναρξη του CGSKids Triathlon θα πραγματοποιηθεί στις 10.45 στο κλειστό γυμναστήριο του CGS, όπου θα διεξαχθεί και η τεχνική ενημέρωση των συμμετεχόντων.\nΟι νεαροί τριαθλητές καλούνται να παραλάβουν, με τους κηδεμόνες τους, τον αριθμό του αγώνα και να τοποθετήσουν το ποδήλατο στη ζώνη αλλαγής, την Παρασκευή 17 Μαΐου, από τις 17.30 έως της 21.00 το βράδυ, είτε το Σάββατο 8.30 το πρωί με 10.00. Οι αγώνες θα ξεκινήσουν στις 11.30 και αναμένεται να ολοκληρωθούν στις 14.00.\nΤα έσοδα από την συμβολική συμμετοχή των 5 ευρώ θα διατεθούν στην Ένωση μη-κερδοσκοπικών σωματείων και ιδρυμάτων «Μαζί για το Παιδί».\nΓια περισσότερες πληροφορίες και δήλωση συμμετοχής μπορείτε να μπείτε στο http://cgs.gr/kidstriathlon/\nΠερισσότερα σε αυτή την κατηγορία: « ΚριΚρι: Αύξηση πωλήσεων και κερδών το 2018 – Προτείνει μέρισμα 0,150 ευρώ/μετοχή MLS Innovation Inc: Στα 1,6 εκατ. ευρώ τα καθαρά κέρδη για το 2018 »


«Ανοιχτό» των Τσιντώτα – Γκαρσία - AEK1924.gr\n«Ανοιχτό» των Τσιντώτα – Γκαρσία\nΔίχως βιασύνη για αποφάσεις εμφανίζεται ο Μάσιμο Καρέρα στις δυο περιπτώσεις ποδοσφαιριστών ενόψει του αγώνα (22/11) με την Λάρισα. Τελευταία στιγμή για Τσιντώτα και του Γκαρσία θέλει… προσοχή.\nΗ αναμέτρηση με την Λάρισα αναμένεται να σημάνει την επιστροφή ποδοσφαιριστών στις διαθέσιμες επιλογές του Μάσιμο Καρέρα και ως εκ τούτου, στην αγωνιστική δράση.\nΥπάρχουν όμως και περιπτώσεις που αναμένεται να αποφασιστούν την τελευταία στιγμή η παρουσία τους στην αποστολή για τον Κυριακάτικο αγώνα, σύμφωνα με πληροφορίες.\nΑπό την μία ο Παναγιώτης Τσιντώτας, ο οποίος τραυματίστηκε στο δάχτυλο του δεξιού χεριού του. Παρά τις (αρκετές) πιθανότητες να αναλάβει δράση ο Αθανασιάδης, η συμμετοχή του «Τσιντώ» δεν έχει… καεί ακόμα.\nΠανέτοιμος ο Αθανασιάδης ενόψει Λάρισας!\nΤόσο ο ίδιος ο τερματοφύλακας, όσο και το ιατρικό επιτελείο θα αφήσουν να αποφασιστεί την τελευταία στιγμή η παρουσία του ή όχι κόντρα στην ΑΕΛ, θέλοντας να εξαντλήσει κάθε πιθανότητα να δώσει το «παρών».\nΑπό την άλλη, ο Λιβάι Γκαρσία έχει επιστρέψει σε κανονικούς ρυθμούς και προπονείται μαζί με την ομάδα στο 100%. Παράλληλα όμως, ακολουθεί και ειδικό πρόγραμμα ενδυνάμωσης, θέλοντας να επαλειφθεί η πιθανότητα υποτροπής.\nΕπιστροφή με… προσοχή για τον Γκαρσία!\nΕπομένως και ο 22χρονος από το Τρινιντάντ και Τομπάκο δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένος για την ερχόμενη αναμέτρηση πρωταθλήματος.\nΠρόκειται για δυο περιπτώσεις που χρίζουν προσοχής, με τον Καρέρα ωστόσο να διαθέτει δυνατές επιλογές σε περίπτωση που τελικώς μείνουν εκτός.\n23 Ιανουαρίου 2021 10:46\nΑΕΚ: «Δεν υπάρχει ενδεχόμενο απόκτησης στόπερ, δεν κοιτάζουμε… Λαλά»\n23 Ιανουαρίου 2021 10:24\nΠιο κοντά, κορόνα γράμματα και… βρήκε τον εκλεκτό!\nΠεριμένει μια απάντηση η ΑΕΚ απ’ τον Λιβάγια


11/24/13 ~ ΣΤΑ ΑΡΧΕΙΑ ΜΑΣ\nΗ Ευρωπαϊκή Διαστημική Υπηρεσία, η ESA, εκτόξευσε την Πέμπτη τρεις πανομοιότυπους δορυφόρους, οι οποίοι θα χαρτογραφήσουν με πρωτοφανή λεπτομέρεια το μαγνητικό πεδίο της Γης, μια γιγάντια ασπίδα που μας προστατεύει από τα σωματίδια που εκτοξεύει ο Ηλιος αλλά και από την εισερχόμενη κοσμική ακτινοβολία.\nΤο πεδίο είναι γνωστό ότι εξασθενεί και κάποια στιγμή θα αντιστραφεί, με το νότιο και το βόρειο μαγνητικό πόλο να ανταλλάσσουν θέσεις.\nΟι δορυφόροι της αποστολής Swarm εκτοξεύτηκαν στις 14.02 ώρα Ελλάδας από το ρωσικό κοσμοδρόμιο του Πλεσέτσκ. Περίπου μιάμιση ώρα αργότερα είχαν αποδεσμευτεί από τον ρωσικό πύραυλο Rokot και βρίσκονταν σε πολική τροχιά, δηλαδή σε τροχιά που διέρχεται σχεδόν πάνω από τους πόλους του πλανήτη.\nΤις επόμενες ώρες θα ακολουθήσει η επιχείρηση ανάπτυξης μιας μακριάς δοκού, στο άκρο της οποίας βρίσκονται ορισμένα από τα όργανα του κάθε σκάφους.\nΤα υπερευαίσθητα μαγνητόμετρα των δορυφόρων θα μετρήσουν την ένταση και την κατεύθυνση του μαγνητικού πεδίου σε κάθε σημείο της τροχιάς τους.\nΤο μαγνητικό πεδίο της Γης δημιουργείται από την κίνηση ρευστού σιδήρου στον πυρήνα της Γης, επηρεάζεται όμως τοπικά από μαγνητικά πετρώματα ή ακόμα και από το πεδίο που προκαλεί η κίνηση του αλμυρού νερού στους ωκεανούς.\nΈξω από την ατμόσφαιρα, το πεδίο επηρεάζεται από τον λεγόμενη ηλιακό άνεμο, ένα ρεύμα φορτισμένων σωματιδίων (πρωτονίων και ηλεκτρονίων) που πηγάζει από τον ήλιο και μεταφέρει το δικό του μαγνητικό πεδίο.\nΚάθε μεταβολή στη μαγνητική ασπίδα της Γης έχει σημασία, δεδομένου ότι το πεδίο προστατεύει τον πλανήτη τόσο από τα ηλιακά σωματίδια όσο και από τα σωματίδια της κοσμικής ακτινοβολίας που καταφθάνει από το διαστρικό χώρο.\nΟι γεωλόγοι πίστευαν κάποτε ότι το μαγνητικό πεδίο της Γης είναι σταθερό και οι μαγνητικοί πόλοι παραμένουν ακίνητοι στις σημερινές θέσεις τους. Η έκπληξη ήρθε από τη χαρτογράφηση μαγνητικών βράχων στο βυθό του Ατλαντικού, οι οποίοι αποκάλυψαν ότι το πεδίο περιοδικά αντιστρέφεται.\nΚαι, όσο κι αν ακούγεται απίστευτο, πριν από περίπου 780.000 χρόνια ο βόρειος μαγνητικός πόλος βρισκόταν στην Ανταρκτική και ο νότιος στην Αρκτική -το αντίστροφο από ό,τι σήμερα.\nΦαίνεται μάλιστα ότι η διαδικασία αντιστροφής έχει ξεκινήσει για μια ακόμα φορά, καθώς η ένταση του μαγνητικού πεδίου έχει μειωθεί κατά 15% σε διάστημα δύο αιώνων.\nΗ αποστολή Swarm θα μπορούσε τώρα να προσφέρει νέα στοιχεία για αυτό το μυστηριώδες φαινόμενο.\nΕίναι μια δύσκολη επιχείρηση, και οι σχεδιαστές των δορυφόρων έπρεπε να βεβαιωθούν ότι τα ηλεκτρονικά συστήματα των σκαφών δεν θα επηρέαζαν τις μετρήσεις.\nΣήματα που επιβεβαίωσαν ότι τα σκάφη βρίσκονται στην ονομαστική τους κατάσταση ελήφθησαν από επίγειους σταθμούς στην Κιρούνα της Σουηδίας και το αρχιπέλαγος Σβάλμπαρντ της Αρκτικής, και αναμεταδόθηκαν στο κέντρο ελέγχου της ESA στο Ντάρμσταντ της Γερμανίας.\nΜέχρι το Σάββατο οι τρεις δορυφόροι αναμένεται ότι θα έχουν ολοκληρώσει την ανάπτυξη των δοκών τους και θα είναι έτοιμοι να μετακινηθούν σταδιακά στις τελικές τους τροχιές.\nΗ «Σοφία του Πλήθους» είναι ένα φαινόμενο σύμφωνα με το οποίο το άθροισμα των προβλέψεων μιας ομάδας ατόμων μπορεί να είναι πιο ακριβές από τις προβλέψεις ενός ξεχωριστού ατόμου.\nΗ απόδειξη του φαινομένου στο παρακάτω απόσπασμα από το ντοκιμαντέρ «Τhe Cοde».\nΚάθε γυναίκα προσπαθεί να διατηρήσει μια καλή, φρέσκια εμφάνιση όσο το δυνατόν περισσότερο. Η καθημερινή έκθεση σε επιβλαβείς καταστάσεις επηρεάζει άμεσα την πρώτη γραμμή άμυνας μας, το δέρμα. Και ενώ μερικές συνήθειες και παράγοντες όπως η ατμοσφαιρική μόλυνση και το κάπνισμα, είναι γνωστοί για την καταστροφική επιρροή τους, υπάρχουν μερικές φαινομενικά "αθώες" καθημερινές συνήθειες που επιδρούν στην εμφάνιση της επιδερμίδας περισσότερο από όσο νομίζουμε. Μάθετε ποιες είναι αυτές και πώς να αντιστρέψετε την αρνητική τους επίδραση!\nΕφαρμογή eyeliner: ένα από τα πιο ισχυρά "εργαλεία" του μακιγιάζ που μπορεί να αφαιρέσει πολλά χρόνια και να ανασηκώσει το βλέμμα, μπορεί να κάνει μεγάλο κακό αν δεν εφαρμοστεί σωστά. Η επιλογή ενός τέτοιου προϊόντος που είναι σκληρό για το δέρμα ή το τράβηγμα του βλεφάρου κατά την εφαρμογή είναι δύο συνήθειες που αυξάνουν τις πιθανότητες πρόωρης γήρανσης των ματιών και εμφάνισης ρυτίδων. Για να το αποφύγετε επιλέξτε μαλακή σύσταση προϊόντων όπως τα κρεμώδη και μην τεντώνετε ή τραβάτε το δέρμα των ματιών κατά την εφαρμογή αλλά και στο ντεμακιγιάζ!\nΟδήγηση: σύμφωνα με έρευνες οι γυναίκες αναπτύσσουν περισσότερες ρυτίδες και κηλίδες στην αριστερή μεριά του προσώπου αφού κατά την οδήγηση είναι περισσότερο εκτεθειμένη από τη δεξιά μεριά, στις ηλιακές ακτίνες. Χρησιμοποιείτε πάντα το ειδικό σκίαστρο του αυτοκινήτου στην αριστερή μεριά και μην ξεχνάτε την εφαρμογή αντιηλιακού ακόμα και τις συννεφιασμένες ημέρες.\nΖάχαρη: η ποσότητα ζάχαρης που καταναλώνουμε ημερησίως δεν επηρεάζει απλά το βάρος. Η ζάχαρη είναι ο μεγαλύτερος εχθρός της νεανικότητας και αυτό εξηγείται από τον τρόπο που το σώμα μας την επεξεργάζεται. Η αντίδραση μεταξύ των πρωτεϊνών και των σακχάρων μέσω μιας επεξεργασίας που ονομάζεται γλυκόλυση, είναι ο βασικός παράγοντας επιτάχυνσης της διαδικασίας γήρανσης. Η γλυκόλυση γίνεται στις βαθύτερες στιβάδες του δέρματος, όπου τα σάκχαρα και το κολλαγόνο ενώνονται, κάνοντας έτσι τις ίνες κολλαγόνου να σκληραίνουν-αυτή η αντίδραση συμβάλλει απόλυτα στη μείωση της ελαστικότητας της επιδερμίδας με συνέπεια τη χαλάρωση και το σχηματισμό ρυτίδων. Επίσης, η γλυκόλυση μεγεθύνει τις αρνητικές επιπτώσεις των ακτίνων UV επιταχύνοντας την οξείδωση των κυττάρων που οδηγεί στη γήρανση. Συνεπώς, πρέπει σίγουρα να μειώνουμε την κατανάλωση ζάχαρης και ως ενίσχυση να αυξάνουμε την πρόσληψη βιταμίνης C που βοηθάει στην παραγωγή κολλαγόνου που είναι η πρώτη άμυνα των μαλακών ιστών, ενώ μας δίνει και ενέργεια!\nWeekend στα γήπεδα : Μαδριλένικα πάρτι και No Messi No problem στο CampNou.\nΧωρίς απώλειες και πετυχαίνοντας συνολικά 16 γκολ προχώρησαν οι τρεις διεκδικητές του τίτλου στην Primera . Barcelona, Atletico και Real παρά τις απουσίες βασικών παικτών δεν έδειξαν να επηρεάστηκαν από τη διακοπή των αγωνιστικών υποχρεώσεων λόγω Mundial και συνέχισαν τις νικηφόρες πορείες τους.\nΣτο CampNou μπροστά σε 71.518 θεατές η Barcelona παρατάχθηκε χωρίς 5 βασικά στελέχη\n( Valdez,Alves,Xavi,Messi και Alba) γεγονός που ανάγκασε τον Martino να επιστρατεύσει τον 17χρονο Adama και τον Dongou από τη Barcelona B για να συμπληρώσει την αποστολή. Παρόλα αυτά οι απουσίες δεν επηρέασαν τους Καταλανούς και παρά το δυναμικό αμυντικό παιχνίδι των παικτών της Granada , με δυο πέναλτι που μετέτρεψαν σε γκολ οι Iniesta και Cesk απλοποίησαν τα πράγματα. Να σημειώσουμε εδώ ότι το γκολ του Cesk ήταν το Νο 2500 που έχουν πετύχει οι Blaugrana στο γήπεδο τους στην ιστορία της Primera. Το ίδιο διάστημα έχουν δεχθεί αντίστοιχα 772. Στην επανάληψη η Barcelona διαχειρίστηκε το αποτέλεσμα και τις φυσικές δυνάμεις των παικτών ενόψει του αγώνα με τον Ajax στο Amsterdam, αλλά αυτό δεν εμπόδισε τον Alexis στο 71’ και τον Pedro στο 90’ να διευρύνουν το τελικό σκορ στο 4-0. Στα αξιοσημείωτα του αγώνα και το ντεμπούτο στο 81’ λεπτό του 17χρονου Adama Traore στη θέση του Neymar.\nΣτο Vicente Calderon η Atletico Madrid φιλοξένησε, τρόπος του λέγειν, τη Getafe την οποία και συνέτριψε με το ευρύ 7-0. Οι γηπεδούχοι , αν και ξεκίνησαν με τον σκόρερ τους Diego Costa στον πάγκο, προηγήθηκαν στο 26’ με τον Raul Garcia και διπλασίασαν το προβάδισμα τους στο 37’ με αυτογκόλ του Lopo Garcia. Η αποβολή του Valera στο 42’ έγειρε τελείως την πλάστιγγα και το γήπεδο στο δεύτερο ημίχρονο κατηφόρισε επικίνδυνα. Ακολούθησαν τα γκολ των David Villa 49’, 78’, Raul Garcia 52’, Diego Costa 69’ και Adrian στο 92’. Ο Costa μπήκε στο παιχνίδι στο 62’ και μέσα σε λίγα λεπτά κατάφερε να κλέψει την παράσταση σημειώνοντας ένα πανέμορφο όσο και εντυπωσιακό γκολ με ανάποδο ψαλίδι πάνω στην κίνηση. Αυτή ήταν η μεγαλύτερη σε έκταση νίκη των ροχιμπλάνκος τα τελευταία 25 χρόνια.\nΜαδριλένικο πάρτι και στην Almeria με τη Real Madrid να επικρατεί των γηπεδούχων με το ευρύ\n0-5. Ο Cristiano Ronaldo μόλις στο 3’ λεπτό άνοιξε το σκορ αλλά στο 53’ πάγωσε τους φίλους της βασίλισσας που τον είδαν να αποχωρεί τραυματίας αλλά χωρίς βοήθεια που κάπως μετρίασε τους φόβους τους για σοβαρό τραυματισμό. Η αποχώρηση όμως του CR7 ουδόλως επηρέασε τους συμπαίκτες του που απέδωσαν ένα εξαιρετικό τελευταίο ημίωρο και σημείωσαν άλλα 4 γκολ με τους Benzema 61’, Bale 72’, Isco 75’ και Morata 81’. Πέντε γκολ από πέντε διαφορετικούς σκόρερ κάτι που είχε να συμβεί 15 χρόνια σε εκτός έδρας αγώνα πρωταθλήματος της Real. Πριν από τον αγώνα οι παίκτες της Real φωτογραφήθηκαν με λευκά μπλουζάκια που έστελναν μήνυμα συμπαράστασης στο συμπαίκτη τους Sami Khedira που τραυματίστηκε σε αγώνα της Εθνικής Γερμανίας και θα απουσιάσει περίπου 6 μήνες.\nΑπό τα υπόλοιπα παιχνίδια ξεχώρισε η νίκη της Real Sociedad επί της Celta με 4-3. Μεγάλος πρωταγωνιστής ο Μεξικανός Vela που σημείωσε και τα 4 γκολ των γηπεδούχων ανατρέποντας το προβάδισμα με 1-3 που είχαν πάρει οι φιλοξενούμενοι με τα γκολ των Rafinha 23’,56’ και Alex Lopez 28’.Κομβικό σημείο του αγώνα η αποβολή του Fontas στο 65’ και όταν το σκορ ήταν στο 2-3.Με τη νίκη αυτή η Sociedad έπιασε στη 6η θέση τη Getafe. Εντυπωσιακές εκτός έδρας νίκες και για τις Villareal ,που είναι σταθερά στην 4η θέση, και Espanyol , που κάνει ευρωπαϊκά όνειρα.\nΑναλυτικά τα αποτελέσματα της 14ης αγωνιστικής και η βαθμολογία :\nValladolid-Osasuna 0-1, Barcelona – Granada 4-0, Real Sociedad- Celta 4-3,\nAlmeria-Real Madrid 0-5, Atletico-Getafe 7-0, Levante-Villareal 0-3, Rayo-Espanyol 1-4,\nElche-Valencia 2-1, Sevilla-Betis 3-0, Malaga-Bilbao\nΣτη ΔΕΘ το μεγαλύτερο χριστουγεννιάτικο πάρκο της Ελλάδας\nΗ αγαπημένη γιορτή μικρών και μεγάλων πλησιάζει και στους χώρους της ΔΕΘ ετοιμάζεται το μεγαλύτερο χριστουγεννιάτικο πάρκο της χώρας. Το μαγευτικό αυτό «χωριό» θα είναι έτοιμο να υποδεχτεί το κοινό το Σάββατο 7 Δεκεμβρίου.\nΗ ΔΕΘ-HELEXPO έχοντας ως στόχο τη διασκέδαση όλων ανεξαρτήτως ηλικίας, στο επόμενο διάστημα θα διαφημίσει το όλο εγχείρημα στα σημεία εισόδου και εξόδου της χώρας μας, διανέμοντας σχετικό υλικό στα σύνορα.\nΤο χριστουγεννιάτικο πάρκο θα «καταλαμβάνει» τρία περίπτερα της ΔΕΘ αλλά θα επεκτείνεται και στους υπαίθριους χώρους της. Στα περίπτερα 14 και 15 τα παιδιά θα έχουν την ευκαιρία να πάρουν μέρος σε διάφορες δράσεις, όπως παραστάσεις παραδοσιακού χριστουγεννιάτικου Καραγκιόζη, δημιουργικά εργαστήρια και διαδραστικά ακροβατικά στα οποία θα μπορούν να συμμετέχουν και οι επισκέπτες. Αυτό πάντως που θα κλέψει σίγουρα την παράσταση είναι ένα φαντασμαγορικό light show!\nΣτο περίπτερο 13 οι λάτρεις του πατινάζ θα έχουν την ευκαιρία να επιλέξουν ανάμεσα σε δύο παγοδρόμια. Το ένα θα είναι για έμπειρους παγοδρόμους και το άλλο για αρχάριους. Στο ίδιο περίπτερο θα υπάρχουν και διάφορες δραστηριότητες με στόχο τη διασκέδαση των επισκεπτών.\nΣτους εξωτερικούς χώρους θα στηθεί μία διαδραστική φάτνη, ενώ οι μικροί επισκέπτες θα έχουν την ευκαιρία να ρίξουν το γράμμα τους στο ταχυδρομείο του Άι Βασίλη.\nΦυσικά από το χριστουγεννιάτικο χωριό δεν θα μπορούσε να λείψει μία χριστουγεννιάτικη αγορά όπως και χώροι για καφέ και φαγητό.\nΤο ενιαίο εισιτήριο των 6 ευρώ θα δίνει την ευκαιρία στον επισκέπτη να δοκιμάσει όλα τα παιχνίδια και τις δράσεις για… όση ώρα αντέχει, ενώ με την επίδειξη του εισιτηρίου το πάρκινγκ θα είναι δωρεάν.\nΚαι επειδή Χριστούγεννα χωρίς ξωτικά δεν γίνεται, στην πύλη της ΔΕΘ ένα ξωτικό θα μετράει το ύψος των επισκεπτών και όσοι δεν ξεπερνούν το ένα μέτρο, θα εισέρχονται στο χριστουγεννιάτικο πάρκο δωρεάν.\nΝτυμένοι με κόκκινες, πράσινες και μαύρες ποδιές, 852 μαθητές από την Ταϊλάνδη, μπήκαν την Παρασκευή στα ρεκόρ Γκίνες για το μεγαλύτερο "ανθρώπινο" χριστουγεννιάτικο δέντρο, σπάζοντας το προηγούμενο παγκόσμιο ρεκόρ.\nΣε ένα από τα μεγαλύτερα εμπορικά κέντρα της χώρας,στην Μπανγκόκ, εν μέσω ακροβατικών επιδείξεων, οι 852 μαθητές έφτιαξαν με τα σώματά τους ένα τεράστιο χριστουγεννιάτικο δέντρο και ξεπέρασαν τη Γερμανία που μπήκε στα Γκίνες το 2011, με τη συμμετοχή 672 ανθρώπων.\nWeekend στα γήπεδα : Ασταμάτητη Bayern, Game over για Dortmund\nΟύτε η ταξιαρχία του Klopp και οι 80000 φανατικοί οπαδοί της Dortmund κατάφεραν να ανακόψουν την ξέφρενη πορεία της Bayern προς τον τίτλο και την κατάρριψη του ενός ρεκόρ μετά του άλλου. Οι Βαυαροί πρωταθλητές Γερμανίας και Ευρώπης πέρασαν με το εμφατικό 0-3 από το Signal Iduna Park , ένα σκορ όμως που δεν αντικατοπτρίζει πλήρως την εικόνα του παιχνιδιού και αδικεί την Dortmund. Οι γηπεδούχοι, με τον Σωκράτη Παπασταθόπουλο στη βασική ενδεκάδα , ήταν καλύτεροι στο πρώτο ημίχρονο , εκμεταλλεύτηκαν τους κενούς χώρους όπου κατά γενική ομολογία είναι η καλύτερη ομάδα της Ευρώπης, και δημιούργησαν τουλάχιστον δυο κλασικές ευκαιρίες με τους Levandowski και Reus να αστοχούν μόνοι μπροστά από τον Neuer. Στο ίδιο διάστημα η Bayern είχε την κατοχή αλλά δεν απείλησε ιδιαίτερα την εστία του Weidenfeller. Στο δεύτερο μισό οι αλλαγές του Guardiola άλλαξαν το σκηνικό αφού η είσοδος των Thiago και Gotze έδωσαν μεγαλύτερη ταχύτητα στο κέντρο και μόλις 10 λεπτά μετά οι κινήσεις αυτές δικαιώθηκαν με το γκολ του Mario Gotze στο 66’ που πλήγωσε την παλιά του ομάδα και ουσιαστικά καθόρισε και το τελικό αποτέλεσμα. Ένα γκολ που απέφυγε να πανηγυρίσει μετά και τις έντονες αποδοκιμασίες με τις οποίες οι φίλοι της Dortmund τον «καλωσόρισαν» με την είσοδο του στον αγωνιστικό χώρο στο 56’. Παρά το σοκ οι γηπεδούχοι αντέδρασαν αλλά Mkhitarian και Reus νικήθηκαν από τον Neuer . Από το σημείο εκείνο η Dortmund κατέρρευσε , η ούτως ή άλλως προβληματική , λόγω ελλείψεων, αμυντική της γραμμή άνοιξε και τα γκολ των Robben στο 85’ και Muller στο 87’ έβαλαν απλώς το κερασάκι στην τούρτα των πρωταθλητών. Μετά τον αγώνα ο Kllopp έσπευσε να υπερασπιστεί τους παίκτες του λέγοντας πως η έκταση του σκορ δεν τον απασχολεί και δίνει πλασματική εικόνα του παιχνιδιού ενώ έδωσε μόλις δέκα λεπτά χρόνο για στεναχώρια αφού ακολουθεί το κρίσιμο ματς με τη Napoli. Από τη μεριά του ο Pepe Guardiola ήταν φανερά ικανοποιημένος ενώ αρνήθηκε να μπει στη διαδικασία σύγκρισης της Bayern με τη Barcelona που επίμονα ζήτησαν οι δημοσιογράφοι. Η απόσταση που χωρίζει πλέον τις δυο ομάδες είναι 7 βαθμοί που σύμφωνα με την εικόνα και τη δυναμική τους χρειάζονται πολλά θαύματα για να καλυφθεί.\nΣτο κυνήγι της Bayern όμως παρέμεινε η Leverkusen που κατάφερε να περάσει από τη Hertha με\n0-1 χάρη σε ένα γκολ του Stefan Kiessling στο 28ο λεπτό της αναμέτρησης, διατηρώντας τη διαφορά από την κορυφή στους 4 βαθμούς. Όσο οι ασπιρίνες θα διατηρούνται σε τροχιά τίτλου τόσο περισσότερο θα πονάει η απρόσμενη ήττα της 11ης αγωνιστικής από την ουραγό Braunshweig.\nΑπό τα υπόλοιπα αποτελέσματα της Bundesliga ξεχώρισε η νέα νίκη της M’Gladbach στη Στουτγάρδη επί της ομώνυμης ομάδας με 0-2 που την έφερε αθόρυβα στην 4η θέση της βαθμολογίας μόλις 3 πόντους πίσω από τη Dortmund.\nΜεγάλο παιχνίδι και στην Commerzbank Arena της Φρανκφούρτης με την Eintracht και τη\nSchalke 04 να αναδεικνύονται ισόπαλες με 3-3. Οι φιλοξενούμενοι προηγήθηκαν με 0-2 στο ημίχρονο με τα γκολ των Flum (Αυτ.) και Matip αλλά στην επανάληψη ήρθε η πλήρης ανατροπή μέσα σε 12 λεπτά με τα γκολ των Flum 56’ και Joselu 61’,68’. Τέσσερα λεπτά πριν το τέλος ο Howedes έγραψε το τελικό 3-3.\nΑναλυτικά τα αποτελέσματα και η βαθμολογία ( Με * οι ομάδες με ένα λιγότερο παιχνίδι) :\nStuttgart-M’Gladbach 0-2, Nurnberg-Wolfsburg 1-1, Augsburg-Hoffenheim 2-0, Braunschweig-Freiburg 0-1, E.Frankfurt-Schalke 3-3, Hertha-Leverkusen 0-1, Dortmund-Bayern 0-3, Hamburg-Hannover 24/11, Bremen-Mainz 24/11.\nBREMEN 15 *\nΔείτε τα γκολ και τις καλύτερες φάσεις από το ντέρμπυ :\nΜία ιστοσελίδα, αποφάσισε να κάνει μία πολύ ενδιαφέρουσα έρευνα για το πόσα λεφτά κερδίζουν οι εταιρείες τεχνολογίας ανά δευτερόλεπτο.\nΣύμφωνα λοιπόν με την έρευνα, στην κορυφή βρίσκεται η Samsung, με έσοδα που φτάνουν τα 6.486 δολάρια το δευτερόλεπτο, ενώ στη δεύτερη θέση βρίσκουμε την Apple με 4.539$.\nΜπορεί ο Μπιλ Γκέιτς να είναι ο πλουσιότερος άνθρωπος στον κόσμο, όμως η Microsoft βρίσκεται αρκετά πίσω στη λίστα αυτή με “μόλις” 2.331 δολάρια/ δευτερόλεπτο ενώ και το Facebook, είναι το μοναδικό μέσο κοινωνικής δικτύωσης στη λίστα με κέρδη 230 δολάρια/ δευτερόλεπτο…\nΠαρακάτω μπορείτε να πάρετε μία γεύση από τις πρώτες 15 της λίστας:\nSamsung: $ 6.486\nΚρήτη: Απίστευτη καταγγελία σε τοπική εφημερίδα που προκαλεί άφθονο γέλιο - Δείτε την!\nΔωρεάν μαθήματα κρουστών από τον δήμο Θεσσαλονίκης\nEργαστήριο κρουστών για ενήλικες, με δωρεάν συμμετοχή, διοργανώνει o Δήμος Θεσσαλονίκης με συντονιστή τον μουσικό Λευτέρη Αγγουριδάκη.\nΠρόκειται για τον «Κύκλο Κρουστών» που θα πραγματοποιηθεί στο Κέντρο Μουσικής του Δήμου Θεσσαλονίκης (Κουντουριώτου 17), μέσα στον Δεκέμβριο και θα ολοκληρωθεί σε τέσσερις συναντήσεις στις 3, 10, 17 και 24 Δεκεμβρίου 2013 οι οποίες θα έχουν διάρκεια 75 λεπτών και ώρα έναρξης στις 18:00.\nΘα χρησιμοποιηθούν όργανα από την Αφρική, την Βραζιλία και τη Μεσόγειο, όπως djembe, congas, tamborin, τουμπερλέκια κ.λ.π.\nΟ «Κύκλος Κρουστών» παρουσιάστηκε για πρώτη φορά το 1989 με τίτλο «Ρυθμός – Κίνηση – Κρουστά», στη διάρκεια σεμιναρίου που διοργάνωσε το Υπουργείο Παιδείας, σχετικά με την Μουσική Αγωγή στα σχολεία.\nΟι ενδιαφερόμενοι μπορούν να δηλώσουν συμμετοχή από τη Δευτέρα 25 Νοεμβρίου έως και τη Δευτέρα 2 Δεκεμβρίου 2013 και από τις 10:00 έως τις 13:00, στην αρμόδια διεύθυνση του Δήμου Θεσσαλονίκης στο τηλέφωνο: 2313 318 227 (Ιωάννης Ψικάκος).\nΕπισημαίνεται ότι θα τηρηθεί αυστηρά σειρά προτεραιότητας και ο ανώτατος αριθμός των συμμετεχόντων ορίζεται στα 20 άτομα.\nΈκανε ντεμπούτο και η 'κλειστή' F-Type, με 550 άλογα -στην κορυφαία R Coupe έκδοση της- για να… καλπάσουν με μοναδική πολυτέλεια έναντι 103.000 ευρώ περίπου, από την άνοιξη του 2014.\nΠαρουσιάστηκε στα δύο Σαλόνια Αυτοκινήτου –Λος Άντζελες και Τόκιο- η νέα Jaguar F-Type Coupe και μάλιστα εξαρχής σε τρεις εκδόσεις, όπως κι η roadster: F-Type Coupe, F-Type S Coupe και F-Type R Coupe, με τις κορυφαίες επιδόσεις και την αγγλική χλιδή να… κυριαρχεί στο δρόμο. Αναλυτικότερα, η «κλειστή» F-Type βασίζεται σχεδιαστικά στην «αδελφή» της roadster, αλλά έχει πλέον μια σταθερή οροφή (και προαιρετικά πανοραμική), ενώ στοιχεία design έλαβε και από το C-X16 concept.\nΜπορεί να είναι μέσα Νοεμβρίου, αλλά το χριστουγεννιάτικο πνεύμα έχει κατακλύσει όλες τις μητροπόλεις του κόσμου, δημιουργώντας μια παραμυθένια ατμόσφαιρα με χιλιάδες λαμπάκια να φωτίζουν τους δρόμους και στολισμένες βιτρίνες να μεταφέρουν τη γιορτινή διάθεση.\nΜάλιστα, για πιο έγκυρα αποτελέσματα έθεσε τέσσερα κριτήρια και στη συνέχεια βαθμολόγησε την κάθε πόλη, από το ένα μέχρι το δέκα για την κάθε κατηγορία, αναδεικνύοντας την κορυφαία επιλογή. Συγκεκριμένα τα κριτήρια είναι:\nΗ Νότια Κορέα έχει ένα σοβαρό εθισμό στα ψώνια, αφού σύμφωνα με καταγεγραμμένα στοιχεία πραγματοποιήθηκαν περισσότερες συναλλαγές με πιστωτικές κάρτες, ανά άτομο, από οποιαδήποτε άλλη χώρα το 2011. Οι έμποροι είναι υποχρεωμένοι από το νόμο να δέχονται πληρωμή με πιστωτική κάρτα, ανεξάρτητα από το ποσό της συναλλαγής. Άρα η φράση “Μόνο μετρητά, παρακαλώ” είναι παράνομη.\nΑυτό μεταφράζεται σε μια πρωτεύουσα γεμάτη με καταστήματα διαφόρων τύπων και μεγεθών, από πολυκαταστήματα πολυτελείας μέχρι μοντέρνες υπαίθριες αγορές. Ενώ οι μάρκες του εξωτερικού φαίνεται να μην εντυπωσιάζουν τους ντόπιους, οι συνοικιακές μπουτίκ είναι στυλάτες και οικονομικές. Η πόλη επίσης συνδυάζει πολύ σωστά το παλιό με το νέο, σύμφωνα με τον δείκτη Shopper Globe, που προτείνει την υπαίθρια αγορά της Σεούλ και τις αγορές Namdaenum και Gyeongdong, ως τις ιδανικές επιλογές για αγορές παραδοσιακών προϊόντων.\nΤο εμπορικό κέντρο της Σεούλ Doota, 18-12 Euljiro 6 - ga, Jung – Gu. Ανοικτά Τρίτη-Σάββατο 10:30 – 17:00, Κυριακή 10:30- 23:00.\nLotte Department Store, 1 Sogong - dong , Jung – Gu. Ανοικτά καθημερινά 10.30 - 20:00 Garosugil, Sinsa - dong , Gangnam -gu, προσβάσιμο μέσω του μετρό από το σταθμό Sinsa (μετρό γραμμή 3 )\n10 Corso Como, B1F Trinity Building, 79 Cheongdam - dong , Gangnam - Gu\nΗ πόλη που φιλοξενεί μερικά από τα μεγαλύτερα ονόματα της μόδας, όπως Prada, Dolce & Gabbana και Versace, διαθέτει μερικά από τα πιο πολυτελή καταστήματα. Από τις πιο όμορφες, αν και ακριβές, εμπειρίες shopping θα απολαύσετε στο Quadrilatero della Moda ή Quadrilatero d' Oro, που οι λάτρεις της μόδας θεωρούν ότι είναι η πιο σημαντική συνοικία μόδας του κόσμου.\nΟι πεζόδρομοι της πόλης είναι γεμάτοι κοσμηματοπωλεία, μπουτίκ και πολυτελή καταστήματα. Θα βρείτε την τελευταία λέξη της μόδας, αλλά ευτυχώς για εσάς που αγαπάτε τις υπαίθριες αγορές, θα βρείτε πολλά σημεία outlet με μεγάλες εκπτώσεις σε ρούχα και παπούτσια περσινής σαιζόν. Το Il Salvagente, είναι το πιο γνωστό και το πιο καθιερωμένο outlet του Μιλάνου, έχει τρεις ορόφους με εκπτώσεις έως 60 %, με τα προϊόντα άψογα οργανωμένα ανάλογα με το μέγεθος και το χρώμα.\nQuadrilatero d' Oro , μεταξύ των οδών Montenapoleone, Borgospesso, della Spiga και Andrea\nIl Salvagente, Via Fratelli Bronzetti 16. Ανοικτά Δευτέρα 15:00-19:00, Τρίτη-Σάββατο , 10:00- 19:00\nCapas Seseña, Calle de la Cruz, 23. Ανοικτά Δευτέρα-Παρασκευή 9:00- 14:00 και 17:00- 20:15, Σάββατο 10:00- 14:00 και 16:00-20:00.\nCasa de Diego, Puerta del Sol, 12. Ανοικτά Δευτέρα-Σάββατο 09:45 - 20:00\nDubai Mall , Doha Street, Dubai. Ανοικτά Δευτέρα-Τετάρτη και Σάββατο έως Κυριακή 10:00-22:00 και Πέμπτη-Παρασκευή 10:00-23:30\nMall of the Emirates , Al Barsha 3, Ανοικτά Κυριακή έως Τετάρτη 10:00- 22:00 και Πέμπτη -Σάββατο 10:00-24:00\nNaschmarkt. Ανοικτά Δευτέρα έως Παρασκευή 6:00-19:00, Σάββατο 6:00-18:00\nΧριστουγεννιάτικη Αγορά από 17 Νοεμβρίου έως 24 Δεκεμβρίου.\nRathausplatz. Ανοικτά Κυριακή έως Πέμπτη 10:00-21:00 και Παρασκευή-Σάββατο 10:00-22:00\nMoscasines Guido , Rodríguez Peña 1290, Ανοικτά Δευτέρα-Παρασκευή 9:30- 19:30 και Σάββατο 09:30- 13:00\nMurillo 666, Murilla 66, Villa Crespo, Ανοικτά Δευτέρα-Σάββατο 9:30- 20:00 και Κυριακή 10:00 19:00\nΣύμφωνα με το Global Shopper City Index, το 87 % των τουριστών, που επισκέπτονται την πόλη, ψωνίζουν και το 76% των τουριστών που αγαπούν τα ψώνια εξέφρασαν την άνω του μέσου όρου ικανοποίηση τους για το value for money το 2011. Δεν μας εκπλήσσει που το Χονγκ Κονγκ υποστηρίζει επίσης τον τίτλο της καλύτερης ασιατικής πόλης για ψώνια.\nΑν θέλετε μια γεύση από τοπικό χρώμα, επιλέξτε τις μικρές μπουτίκ. Το κατάστημα Fang Fong Projects διαθέτει μοντέρνα ρούχα της ομώνυμης μάρκας με καλόγουστες ασιατικές πινελιές. Οι διασημότητες πάντως συχνάζουν στο KniQ.\nKniQ Shop 4Β, Vienna Mansion , 55 Paterson Street, Causeway Bay. Ανοικτά Δευτέρα-Σάββατο 14:00-20:00 και την Κυριακή 14:00-21:00\nFang Fong Projects , 67Α Peel Street, Central. Ανοιχτό καθημερινά 14:00-20:00\nLe Bon Marché, 24, rue de Sèvres, έβδομο διαμέρισμα. Ανοικτά Δευτέρα, Τετάρτη, Σάββατο 10:00-20:00 και Πέμπτη-Παρασκευή 10:00- 21:00\nPrintemps, 64, boulevard Haussmann, ένατο διαμέρισμα. Ανοικτά Δευτέρα-Σάββατο 9:30-19:00 και την Πέμπτη 9:30-22:00\nGaleries Lafayette, 40, boulevard Haussmann, ένατο διαμέρισμα. Ανοικτά Δευτέρα-Τετάρτη, Παρασκευή-Σάββατο 9:30- 20:00 και Πέμπτη 9:30- 21:00\nMerci, 111, boulevard Beaumarchais, τρίτο διαμέρισμα. Ανοικτά Δευτέρα έως Σάββατο 10:00- 19:00\nColette, 213, rue St.- Honoré, πρώτο διαμέρισμα. Ανοικτά Δευτέρα έως Σάββατο 10:00- 19:00\n1 Utama, 1, Lebuh Bandar Utama, Ανοικτά καθημερινά 10:00- 22:00\nQuirky Brown Cow, Lot 23-1, Jalan Telawi 2, Bangsar Baru. Ανοικτά από Δευτέρα έως Κυριακή 11:00- 22:00\nLiberty, Great Marlborough Street. Ανοικτά από Δευτέρα έως Σάββατο 10:00- 22:00 και Κυριακή 12:00- 18:00 Dover Street Market 17-17\nDover Street. Ανοικτά από Δευτέρα έως Τετάρτη 11:00-18:30 και Πέμπτη έως Σάββατο 11:00-19:00, την Κυριακή 12:00-17:00\nΗ απόλυτη εμπειρία shopping στο Τόκιο είναι τα πολυκαταστήματα. Η παγκόσμια αλυσίδα Isetan διαθέτει ένα τεράστιο κατάστημα, που αποτελείται από οκτώ ξεχωριστά κτίρια στην περιοχή Shinjuku. Το προσωπικό μιλά άπταιστα αγγλικά, κινέζικα και κορεατικά, ενώ διατίθενται εξατομικευμένες υπηρεσίες διερμηνείας, καθώς σύμβουλοι αγορών, που θα σας συμβουλεύσουν για τα πάντα, από τα παπούτσια μέχρι ψάρια.\nΗ αγορά του Τόκιο είναι επίσης εκπληκτικά προσιτή, σύμφωνα με τον Globe Shopper City Index, που την κατατάσσει στην τέταρτη θέση στη λίστα με τις φθηνότερες αγορές της Ασίας.\nComme des Garçons, 5-2-1 Minami - Aoyama. Ανοικτά καθημερινά 11:00-20:00\nIsetan Shijuku, 3-14-1 Shinjuku. Ανοικτά καθημερινά 10:00- 20:00\nRare Vintage, 24 West 57th Street. Ανοικτά Δευτέρα-Παρασκευή 11:30-18:00\nBrooklyn Flea ( Fort Greene Flea ), 176 Lafayette Ave, Μπρούκλιν. Ανοικτά το Σάββατο και την Κυριακή 10:00-17:00


Πολιτική απορρήτου | Hair-is\nHair-is > Πολιτική απορρήτου\n– Μέσω αποστολής ηλεκτρονικής αλληλογραφίας στο: info@hair–is.gr\nΘα διατηρήσουμε τα προσωπικά σας δεδομένα για όσο διάστημα είστε πελάτης της DEAL&ART. Αφού σταματήσετε να είστε πελάτης, ενδέχεται να διατηρήσουμε τα δεδομένα σας για διάστημα έως και 7 ετών δυο χρόνια υποχρεώσεις από την πώληση πέντε χρόνια μετά την τελευταία σας αγορά κατά την οποία χρησιμοποιήσαμε τα προσωπικά σας δεδομένα. Μπορούμε όμως να διατηρήσουμε τα δεδομένα σας για περισσότερο από 7 χρόνια, αν δεν μπορούμε να τα διαγράψουμε για νομικούς, φορολογικούς ή τεχνικούς λόγους. Μπορούμε επίσης να τα διατηρήσουμε για να σας ενημερώσουμε για τυχόν ανακλήσεις προϊόντων. Στην περίπτωση αυτή, θα διασφαλίσουμε ότι το απόρρητο σας θα προστατεύεται και θα χρησιμοποιείται μόνο για τους σκοπούς αυτούς. Επιπλέον, δεν διατηρούμε προσωπικές πληροφορίες σε αναγνωρίσιμη μορφή για μεγαλύτερο διάστημα από αυτό που είναι απαραίτητο. Τέλος, θα διατηρούμε τα δεδομένα σας για όσο χρονικό διάστημα έχουμε ενεργή συναίνεση για τους λόγους που έχει δοθεί.\nΜέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείο στη διεύθυνση: info@hair-is.gr