have given guarantees against inconvertibility, in favour of allowing remittances of profit, against expropriation, etc.what are those additional business risks which require guarantees at this stage?Shri Sachindra Chaudhuri: War risk.Shri Indrajit Gupta: This has been signed long after the war.Shri Sachindra Chandhari: Maybe; it is intended to cover war risks, no!the past war but any war that may happen.Mr.Deputy- Speaker: Question Hour is over.We take up the short notice question.ताशकन्द समझौते क अन्तर्गत सनाओं की वापसी
श्री प्रकाशबीर शास्त्री : श्री हुकम चन्द कछवाय : डा० राम मनोहर लोहिया : श्री हेम बस्था : श्री राम सेवक यादव : श्री बड़े : श्री बुद्धवीर सिंह : श्री प्रोंकार लाल बेरवा : श्री ओंकार सिंह : श्री प्र० प्र० सिंह :
क्या प्रतिरक्षा मंत्री यह बताने की कृपा करेंगे कि :
( क ) क्या ताशकन्द समझौते के अन्तर्गत 25 फरवरी, 1966 तक जो दोनों देशों की सेनामों की वापसी होनी थी वह पूर्ण हो गई है;
( ख ) क्या किसी भाग में कुछ ऐसे भी स्थान हैं जो विवादास्पद अभी तक माने जा रहे हैं और इसलिये वहां से सेनाओं की वापसी पूरी तरह नहीं हुई है;
( ब ) यदि हां, तो वे कौन- कौन से स्थान हैं और कितना क्षेत्र उन के अन्तर्गत प्रात है; और
( प ) क्या जम्मू- काश्मीर राज्य में जो कई हजार घुसपैठिये पवैध प्रवेश कर गये थे, वे भी वापस चले गये हैं अथवा उन में से कुछ अभी वहीं हैं ?The Minister of State in the Ministry of Defence ( Shri A.M.Thomas ) : ( a) Yes, Sir.( b) No, Sir.( c) Does not arise.( d) A very large number of infiltrators have been killed in action; a large number have expatriated and several have been captured.However, odd infiltrators still being there cannot be ruled out.श्री मधु लिमये भांकड़े बताइये ।श्री प्रकाशवीर शास्त्री : ताशकन्द समझौता की भावनाओं का कहां तक पाकिस्तान पालन कर रहा है ?इस का प्रत्यक्ष परिचय कल रात रावलपिडी में भारत और पाकिस्तान के मंत्रियों की बातचीत जिस रूप में समाप्त हुई है, उस से भलीभांति पता लग गया है ।ऐसी स्थिति में क्या रक्षा मंत्रालय फिर भी इस बात का विचार कर रहा है कि 1948 के आधार पर सेनाओं की संख्या में कमी कर दी जाये, पाकिस्तान के इस रुख को देखते हुए भी वह कमी करने का विचार है ?या उस में कुछ परिवर्तन हुआ है ।The Minister of Defence ( Shri Y.B.Chavan) : About this agreement, I think we have explained government' s attitude in this matter because whatever number we will agree to, we will always keep in mind that we are in a position to defend bur Kashmir frontiers.That point will always be kept in mind.About that I can assure the hon.House that we I have not changed our attitude in this particular matter.PHALGUNA 18, 1887 ( BAKA) Oral Answers
श्री प्रकाशवीर शास्त्री : मैं यह जानना चाहता हूं कि जहां तक जम्मू काश्मीर में घुसपैठियों का सम्बन्ध है, उन में जो बुसपैठिये अभी तक शेष हैं, उन की जानकारी के लिये वही एजेन्सी काम कर रही है विच एजेन्सी की प्रसावधानी से वे जम्मू काश्मीर में पहले भा गये थे, या कोई विशेष व्यवस्था और की गई है।यदि विशेष व्यवस्था की गई है तो जो लोग इस लड़ाई के दौरान काश्मीर छोड़ कर पाकिस्तान चले गये थे, उन की जगह दूसरे बुसपैठिये फिर न आवें क्या उस के लिये भी कोई व्यवस्था कर ली गई है ।Shri Y.B.Chavan: Naturally certain improvements have been introduced after the last experience.I
must say that we will have to continue to make these improvements even in future.One cannot say that we have reached a stage when have made complete improvements.One will have to be vigilant about this matter.But I can assure this hon.House that we are very much aware of this position and are thinking of new steps about it.श्री हुकम चन्य कछवाय : माननीय मंत्री ने अपने वक्तव्य में बताया है कि कुछ घुसपैडिये मारे गये हैं और कुछ चले गये हैं, तो मैं जानना चाहता हूं कि कितने व्यक्ति वहां से चले गये हैं और कितने वहां मोजद हैं।हाल पाकिस्तान संघर्ष में पाकिस्तान ने जिस भारतीय क्षेत्र पर कब्जा किया था, तथा जिस के अभी खाली करने के बाद वहां हिन्दुओं और सिखों के गुरुद्वारों और मदिरों को हानि पहुंची है, उन के मकान भी नष्ट हो गये हैं; तो क्या हमारी सरकार ने पाकिस्तान में जो वार्ता हुई है, वहां के अधिकारियों से इस बारे में जिक्र किया था, जो कि वहां पर इतनी तोड़फोड़ कर के गये हैं ।Shri Y.B.Chavan: As regards the detailed discussions about it, I have to acquaint myself with our hon.colleagues who have just returned.But certainly during these operations, in
area, which were occupied, civil properties have been mostly destroyed.There is no doubt about it.But I have not got any specific information at the present mort to say whether temples and gurdwaras are damaged or not.At the present moment, I have not got any information to make any statement.But I will certainly find out, and if there is any information which needs to be given, certainly I will give it to the hon.Members.भी हुकम चन्द कछवाय प्रांकडे नहीं
Shri Y.B.Chavan: I do not think We can give information about the number etc.डा० राम मनोहर लोहिया : जोरिया से जितने पाकिस्तानी सैनिक थे, वे चले गये, तो क्या मैं मंत्री महोदय से पूछ सकता हूं, तादाद के बारे में नहीं पूछ रहा हूँ, जब छन्त्र जौरिया पाकिस्तान की पलटनों ने भारत से छीन लिया था, उस की अपेक्षा अब भारतीय सैनिक वहां ज्यादा हैं या
कम ।Shri Y.B.Chavan: This is also again a thing in regard to disclosing certain information which the security measures.( Interruption).Let me complete my statement.cording to the scheme of withdrawals, we are not sending back the troops everywhere.Normally, the civil administration will go; the border police will go and the police administration will take over.I can only make this statement, that in case of any danger to the Chhamb- Jaurian area, we will take every step and we are taking even now the necessary steps to protect this from a similar danger
डा० राम मनोहर लोहिया : अध्यक्ष महोदय, मैं फिर व्यवस्था का प्रश्न उठाना चाहता हूं ।उपाध्यक्ष महोदय का प्रश्न
नहीं है ।डा० राम मनोहर लोहिया : व्यवस्था का प्रश्न इस लिये है कि इत्तिला के लिये सवाल पूछा जाता है ।Mr.Deputy- Speaker: Order, order Shri Hem Barua.श्री रामेश्वरानन्द : श्राप व्यवस्था का प्रश्न सुनना नहीं चाहते हैं ।डा० राम मनोहर लोहिया : मैं नियम सं० 41 के अन्दर व्यवस्था का प्रश्न उठा रहा हूं ।Mr.Deputy- Speaker: Order, order.What is the rule that has been infringed?There is no point of order.श्री रामसेवक यादव : जब व्यवस्था का प्रश्न उठा, आप ने उसे सुना नहीं, प्राप कैसे कह देते हैं कि व्यवस्था का प्रश्न नहीं है ।डा० राम मनोहर लोहिया: इस लिये मेरा निवेदन हैं कि आप पहले मुझे सुन लें
Mr.Deputy- Speaker: Order, order.We cannot go on like this.डा० राम मनोहर लोहिया : नियम सं० 41, जिस में मंत्रियों से इत्तिला जानने के लिये प्रश्न पूछे जाते हैं।मंत्री महोदय यहां पर भविष्य के बारे में अपना संकल्प बता देते हैं, उस से वर्तमान की इत्तला नहीं मिल पाती
उपाध्यक्ष महोदय : कोन सा सब- रूल वायोलेट हुआ हैं ।उस रूल में 12 सब सैक्शन
श्री किशन पटनायक : 1 और 2 ।डा० राम मनोहर लोहिया : बता रहा हूँ ।मैं शब्द
"41(1) Subject to the provisions of sub- rule (2), a question may be asked for the purpose of obtaining information on a matter of public importance within the special cognizance of the Minister to whom It is addressed."
यह नियम है।इस के माने होते हैं कि वर्तमान की इत्तिला के बारे में मैं ने मंत्री महोदय से प्रश्न पूछा है।मंत्री महोदय उस का उत्तर न दे कर भविष्य के अपने संकल्प को बता देते हैं, अपनी छाती फुला लेते हैं यह कह कर कि हम यह करेंगे वह करेंगे।प्रश्न यह नहीं है ।प्रश्न यह है कि छम्ब- जौरियां में सेना के बारे में इत्तिला क्या है ?मैं ने यह नहीं पूछा है कि कितनी तादाद है।तादाद मैं ने रही पूछी है ।मैंने खाली यह पूछा है कि जब छम- जौरियां पाकिस्तान की सेनामों ने भारत से छीना था तब जितने हमारे सैनिक वहां थे उस से श्राज कम हैं या उस से ज्यादा हैं ।मैं ने तादाद के बारे में कुछ नहीं पूछा है ।श्री किशन पटनायक : यह बताना बहुत जरूरी है ।Mr.Deputy- Speaker: Rule 41 (2) ( i) says:
" It shall not bring in any 1..me or statement not strictly necessary to make the question intelligible." You cannot go on like this.Shri Hem Barua.श्री मधु लिमये : यह नियम तो रक्षा मंत्री के विरुद्ध जाता है क्योंकि उन्होंने जो भविष्य के बारे में संकल्प बताया है जो कि गैर लागू है ।Shri Hem Barua: Tithwal, Haji Pir and such other areas on the 1949 cease- fire line were occupied by our armed forces to prevent intrusion of Pakistani armed personnel into the State of Jammu and Kashmir.Now that Pakistan has deliberately, systematically and regularly refused to acknowledge the responsibility for the intrusion of these Pakistani armed personnel into the State, nor does the Tashkent declaration give any guarantee against future infiltration of Pakistani armed personnel into the State of Jammu and Kashmir, may I know from the minister in a very straightforward way on what it is that our government pinned their faith while
3505 Oral Answers PHALGUNA 12, 1887 ( SAKA) Oral Answers
deciding to withdraw our troops from the strategic areas on the 1949 ceasefire- line ?Shri Y.B.Chavan: This is again going back into the arguments for or against the Tashkent Declaration.As I said, this is a political decision based on certain in- built assurances and guarantees in the Tashkent Decclaration itself.Despite that, certain strategic considerations do arise.I can assure hon.members that subject to the framework of this political decision, we are taking the necessary steps even to guarantee against further infiltration through those areas as well.श्री रामसेवक यादव : सीमा पर वह भारतीय भूमि जो कि पाकिस्तान के कब्जे में गई थी और खास तौर से वे सोलह चौकियां जिन पर उन्हों ने कब्जा किया था वह एक- एक इंच भूमि क्या अब हमें वापिस मिल गई है ?दूसरे यह कि जो वहां रहने वाले लोग थे कब्जा होने के पहले और जो तब पाकिस्तान के अन्दर चले गए थे क्या उन को भी वापिस लेने का इरादा रखते हैं ?Shri Y.B.Chavan: That is a diffferent matter, because I have no detailed information about people coming here.I can tell the hon.member that we have gone back to all the areas which they have vacated.श्री युद्धवीर सिंह : प्राज के अखबारों में यह आया है कि विदेश मंत्री सरादार स्वर्ण सिंह की कल की रावलपिडी की बातचीत के समय यह बात उठाई गई थी कि दो गांव जो कि सियालकोट सैक्टर में है अभी तक हिन्दुस्तान ने खाली नहीं किए हैं।मैं जानना चाहता हूं कि क्या यह सच है ?मैं यह भी जानना चाहता हूं कि क्या कुछ ऐसा इलाका है सारे बोर्डर पर जैसलमेर से ले कर कारगिल तक जिस के बारे में कोई झगड़े हैं और उस की वजह से हिन्दुस्तान
और पाकिस्तान की फौजें वापिस नहीं जा रही हैं ?क्या यह सच है कि जो कोई इन के बारे में डिसप्यूट है उन के सैटल होने के बाद ही फौजें वापिस जायेंगी या पाकिस्तान कोई बहाने कर रहा है ?श्री प्रकाशवीर शास्त्री : पाकिस्तान तभी ऐसे बहाने करता है जब हमारी जमीन पर वह कहीं बैठा हो ।Shri Y.B.Chavan: Really speaking, I do not know exactly.I have yet to acquaint myself with the consultations which my colleague had at Rawalpindi.Without knowing the implications and details of it, I cannot make a statement in the House.As far as the other part of the question is concerned, it is answered in the reply itself.At present there is no area where their armies stand in the disputed area, nor anywhere do we stand.भी प्रकार लाल बेरवा : यह बात सुन कर मुझे बड़ा खेद और आश्चर्य हुआ है कि जहां जहां भी पाकिस्तानी सैनिक थे वे हट गए हैं।यह मेरे हाथ में दो तारीख का अखबार है।राजस्थान विधान सभा में इस तरह का प्रश्न पूछा गया था और उस के जवाब में यह कहा गया था कि राजस्थान की चौकियों से वे नहीं हटे हैं।इस प्रख़बार में भी कहा गया है कि संसद् के गोष्ठी क्षेत्रों में ऐसी चर्चा हैं कि राज स्थान की चौकियां पाकिस्तान ने खाली नहीं की हैं।मैं जानना चाहता हूं कि क्या यह सच है भोर इस प्रकार की सूचना मंत्री महोदय को भी मिली है या नहीं मिली है ?Shri Y.B.Chavan: I have made a statement that they have withdrawn from all the areas.श्री मोंकार सिंह : ताशकंद समझौते के अधीन कितनी चौकिनां राजस्थान और जम्मू काश्मीर में हैं जो त्रिवादग्रस्त हैं ।Shri Y.B.Chavan: This withdrawal, really speaking, refers to the areas which they had occupied in the