[ Shri D.A.Katti]
The Prime Minister says that there has been a 42 per cent.rise in the national income, and a 20 per cent.increase in the per capita income, but he does not know where this has gone.The Badshah of India does not know where this has gone.I am very sorry to hear such a statement from a responsible man like the Prime Minister.He knows, and everybody knows actually when this has gone.There are man- eaters at large, and they are sucking the blood openly.You have not the courage to see what they are doing; and even if you see, you do not have the courage to say that they are sucking the blood.The people are not aware of the rise, they are only aware of their sufferings, caused by inflation and underemployment and unemployment.People know only this; they do not know about any rise.It has been stated in the Draft Outline that:
" Programmes relating to the welfare of backward classesscheduled tribes, scheduled castes and others are intended to benefit sections of the population who, in the present conditions are not able to derive all the benefits due to them from the general plans of development.".So, there is a statement in the Draft Outline itself that the majority of the people, that is, the Scheduled Castes who number about 7 crores, the Scheduled Tribes who number about 3 crores, and other backward classes who number about 10 to 12 crores, that is, about 20 to 22 crores in all, have not been able to derive any benefit out of this.This is the statement that has been made by the Planning Commission itself.The Prime Minister says that he has seen people wearing good dress, and he says that they are well off and they are constructing brickhouses etc.But in this very Draft Outline, there is the statement that these 22 crores of people have not
been able to derive any benefit out of the Plan.These are the 22 crores of people who have constructed your dams; these are the people who have constructed your roads; and these are the people who have contributed labour; these are the people who have created all these things, and yet, these are the people who have not been able to derive any benefit out of the Plan.This definitely shows that the Plan is not meant for the people, but as has been rightly pointed out by the lady Member who spoke earlier, it is meant for a certain privileged section of the society.That is why there is a growing discontent among the people.This should not be allowed to happen.Some indication is there in the Draft Outline of how to improve the condition of the people.The main job is one of improving the condition of the people.And this is entrusted to a Ministry like the Ministry of Community Development.The Prime Minister says that community development has changed the face of rural India.Sir, I am in the rural areas; Shri Jawaharlal Nehru is not in the rural areas.I have not seen any change; I have not seen the changed face of the rural The face of rural India is gloomy; the people are naked; they are starving.The Minister of Finance ( Shri Morarji Desai): We see a change in you.Shri D.A.Katti: The hon.Minister may come with me, and I am prepared to take him and show him whether the rural India has changed or not.I have taken a lot of interest in community development, and I used to go with the Gramsevaks and Gramsevikas, and I see actually what they are doing.But the hon.Minister has not cared to see at all.I have cared to see it, and that is why I say with greater emphasis that the face of rural India has not been changed on account of this community
Motion re: BHADRA 2, 1882 ( SAKA)
development.As a matter of fact, I am of the opinion that you should not spend money unnecessarily on this community development.It is better that the community development goes away.You can do very well without community development.That is my feeling.Therefore, the question of reduction in inequalities which is a very important one, should not be entrusted to a body like the Ministry of Community Development.Mr.Chairman: The hon.Member should conclude now.He has already taken about 19 minutes.Shri D.A.Katti: You may give me about two or three more minutes.I am going to tell you something very interesting about the welfare of Scheduled Castes.Mr.Chairman: There would be many more chances for that.Shri D.A.Katti: About Rs.100 crores are allotted for the welfare of the Scheduled Castes, Scheduled Tribes and other backward classes, because they have not been able to derive any benefit out of the general Plan.And this is the amount that is going to be devoted for their welfare.I am not concerned so much with the money, though I am of the opinion, no doubt, that it should be increased to Rs.150 crores, because it concerns the lot of about 22 crores of people in this country who are not only less privilged but who are not privileged.These people are not gaining anything.They are a cursed section, more or less.My point here is that merely by spending the money you cannot improve their condition.There are other methods also.For example, there is so much of waste land.You are going to reclaim only one million acres of land in the Third Plan.When there are about 60 million acres of land lying waste in the country, I do not know why you are going to reclaim only about 1 million acres.In Gujarat, you are coming forward to exploit this important resource,
Draft Outline of Third Five Year Plan
namely man- power.There are people in Gujarat today, the landless agricultural labourers and the Scheduled Castes; they had a morcha on the day the Gujarat Assembly met.It was a peaceful morcha.Their request was: ' Give us the land that is lying waste and fallow for centuries together'.They are prepared to cultivate it.But the peaceful morcha was lathi- charged recklessly, mercilessly and brutally.A Member of Parliament was arrested; along with him, 50 others were also arrested.The police were not satisfied with this.A lady who was sitting in her house and watching the incident was dragged with her child and beaten.Those who were injured in the lathi- charge were not sent to the hospital.They were taken to the police station without any aid being given.This is the treatment which is being given to the members of the Scheduled Castes, people who are prepared to work and to contribute towards production.There is no scope for them.Mr.Chairman: The hon.Member must conclude now.Shri D.A.Katti: So all these things should be taken into consideration by the hon.Minister and Members of Parliament.They should do thing in the matter.श्री राम कृष्ण गुप्त ( महेन्द्रगढ़) : मिस्टर चेयरमैन, सर, थर्ड फाइव यीअर प्लान पर जो डिस्कशन हो रहा है, उसमें सब से पहला अहम सवाल यह है कि इस का श्राबजेक्टिव मकसद, क्या है ।जब हम इस बात को जानने की कोशिश करते है, तो हमें यह भी मालूम करना पड़ेगा कि फस्ट और सैकंड फ़ाइव यीअर प्लान्ज का मकसद क्या था।जहा तक मकसद क ताल्लुक है, श्राप इस बात से एग्री करेंगे कि तीनों फाइव यीयर
का मकसद एक ही था ।पिछले साल दस साल का जो हमारा तजुर्बा है, उस की रोशनी में हम ने यह देखना है कि हमारा यह मकसद कहां तक पूरा हुआ और
अगर नहीं हुआ, तो क्यों नहीं पूरा हुआ और उस को पूरा करने के लिए अब कौन से कदम हमें उठाने पड़ेंगे।इन तमाम बातों को मद्दे नजर रखते हुए मैं सब से पहले यह कहना चाहता हूं कि जहां तक मकसद का सवाल है, हमारा सब से बड़ा वाहिद मकसद यह है कि लोगों की हालत सुधरे और मौजूदा ऊंच- नीच, डिसपैरिटी, कम हो ।हमारी इन तीनों प्लान्ज का ही यह मकसद नहीं रहा है, बल्कि जब हम हम अंग्रेजों के खिलाफ़ आजादी के लिए लड़ाई लड़ा करते थे, उस वक्त भी हमारा मकसद यही था ।मैं यह बतलाना चाहता हूं कि हमारा मकसद कहां तक पूरा हुआ और अगर नहीं हुआ तो क्यों नहीं हुआ और उस को पूरा करने के लिए कौन से कदम उठाने चाहिए ।मैं सब से पहले रिजनल डिसपैरिटीज़ को लेता हूं ।इस के बारे में ड्राफ्ट प्लान के सफ़हा ७३ पर जिक्र किया गया है।आज हम देखते हैं कि दो प्लान्ज के पूरा होने के बावजूद देश में बहुत से ऐसे हिस्से मौजूद हैं, जिन की तरक्की अभी तक नहीं हुई ।सत्र से पहले हमें इस तरफ ध्यान देना पड़ेगा, ताकि हमारे तमाम देश की तरक्की ठीक तरीके से हो और यकसां तोर पर हो ।में यह देखना होगा कि कौन सा इलाका वाकई बैकवर्ड है।बहुत से दोस्तों ने कहा है कि मेरा इलाका बैकवर्ड है, क्योंकि वहां इंडस्ट्री की कमी है, रेल की कमी है, वगैरह।मैं समझता हूं कि यह बड़ा अहम सवाल है।हमें पहले यह डेटरमिन करना पड़ेगा कि वेकवर्ड इलाका कौन सा है ।मैं समझता हूं कि सब से पहले पस मान्दा इलाका, अनडेवेलप्ड इलाका है, यह जहां जिन्दगी की ज़रूरी चीजें भी नहीं मिलतीं, जहां पानी का मसला भी अभी तक हल नहीं हुआ ।सब से पहले हमें उस इलाके की तरक्की की तरफ़ ध्यान देना पड़ेगा ।इस के लिए मैं दो तीन तजवीजें हाउस के सामने रखना चाहता हूं।पिछले दिनों एक सवाल के जवाब में इस हाउस में कहा गया कि कुछ हिली इलाकों को डेवेलप करने के लिए कमेटीज़ बनाई जा रहीं हैं।मैं चाहता हूं कि तमाम देश में ऐसे इलाकों का सरवे हो और उन इलाकों की देख- भाल के लिए, डेवेलपमेंट के लिए सेन्टर में एक सेपरेट मिनिस्ट्री बनाई जाये और उस के लिए रुपया एलोकेट किया जाये ।यह एक तजुर्बे की बात है कि जो रुपया स्टेट्स को दिया जाता है, जो ग्रान्ट्स दी जाती हैं, वे उस इलाके पर खर्च नहीं होती हैं ।इस लिए हमें उस इलाके की तरक्की और डेवेलपमेंट के लिए खास तौर पर ध्यान देना पड़ेगा।दूसरा सवाल हमारे सामने सोशल डिसपेरिटी का है ।यह ठीक है कि आजादी मिलने से हमारी पोलीटिकल डिसपैरिटी खत्म हो गई, लेकिन पोलीटिकल डिसपैरिटी को खत्म करना हमारा वाहिद मकसद नहीं था, वह तो सोशल और इकानोमिक सिडपैरिटी को खत्म करने का एक तरीका था ।अगर तेरह साल के बाद भी हम सोशल और इकोनोमिक डिसपैरिटीज़ को ख़त्म नहीं कर सके तो आज हम को मालूम करना पड़ेगा कि हमारे रास्ते में कौन सी दिक्कतें हैं।जहां तक सोशल डिसपैरिटी का सवाल है, प्राज हम देखते हैं कि बहुत से लोगों की सोशल हालत ऐसी है कि हम अभी तक उन के जिन्दगी के ज़रूरी मसलों, मसलन तालीम, सैनीटेशन हाउसिंग वगैरह को हल नहीं कर सके हैं ।मैं ये सब बातें इस लिए कह रहा हूं कि अगर हमने प्लान को कामयाब बनाना है, तो उस के लिए सब से जरूरी बात यह है कि आम आदमी में इन्सेन्टिव पैदा हो और वह पैदा नहीं
Motion re: BHADRA 2, 1882 ( SAKA) Draft Outline of 4634
Third Five Year Plan
हो सकता, जब तक कि डिसपैरिटीज़ को दूर करने की कोशिश न की जाएगी।इस ड्राफ्ट प्लान में भी इन बातों का जिक्र किया गया है ।इस सिलसिले मैं मेरी अपील यह है कि इसके लिए एक मिनिमम प्रोग्राम बनाया जाये और उस को पूरा करने की कोशिश की जाये ।आप एजुकेशन को ही ले लीजिए ।थर्ड फ़ाइव यीअर प्लान में कहा गया है कि इस बात की कोशिश की जायेगी कि छः साल से ले कर ग्यारह साल तक के बच्चों को फ्री यूनिवर्सल और कम्पलसरी एजूकेशन दी जाये ।यह बहुत अच्छा मकसद है।मेरा पूरा विश्वास है कि इस को पूरा करने की कोशिश की जायेगी।लेकिन गवर्नमेंट को यह भी सोचना पड़ेगा कि जब तक हमारे मौजूदा एजुकेशन सिस्टम में तब्दीली न की गई, तो यह मकसद पूरा नहीं होगा ।गवर्नमेंट यह तय कर रही है कि तमाम मुल्क में फ्री कम्पलसरी और यूनिवर्सल एजूकेशन हो तो फिर उस सैट- अप में, उस ढाँचे में, हमें कुछ स्कूल भी बन्द करने पड़ेंगे और एजूकेशन में जो इन- इक्वैलिटीज़ पैदा हो गई हैं, उन को भी खत्म करना पड़ेगा ।हमें यह भी इन्तजाम करना पड़ेगा कि हर बच्चे की तालीम पर, खास तौर पर छः साल से ग्यारह साल तक, यकसां रुपया खर्च हो और देश में जो खास पब्लिक स्कूल बनाए गए हैं, उन को भी हमें रीमूव करना पड़ेगा, वर्ना वे सोशल डिसपैरिटीज़ उसी तरीके से कायम रहेंगी ।हमारे माननीय प्राइम मिनिस्टर ने भी १६ तारीख को एक भाषण देते हुए इस बात का जिक्र किया ।मैं समझता हूं कि वह एक बड़ी महत्वपूर्ण स्पीच थी ।उस के दो तीन फ़िक्रों की तरफ मैं हाउस का ध्यान दिलाना चाहता हूं ।आज तेरह साल के बाद हम ने इस बात को महसूस किया है कि जो प्लान और स्कीम्ज हम बनाते हैं, वे क्यों कामयाब नहीं नहीं होतीं उस का कारण उन्होंने यह बताया कि हमारी एडमिनिस्ट्रेशन
पुराने तरीके की और व्यूरोक्रेटिक है, जिस में देरी हो जाती है और उस देरी के लिए किसी भी श्राफिसर को कसूरवार नहीं ठहराया जा सकता ।इसी लिए मैंने इस बात का जिक्र किया कि एजूकेशन में जो डिसपैरिटीज़ हैं, उन का नतीजा यह होता है कि पब्लिक स्कूल्ज में जो बच्चे पढ़ते हैं, बड़े हो कर एडमिनिस्ट्रेशन में हिस्सा लेते हैं, क्योंकि उन को चांसिज ज्यादा मिलते हैं, वे दूसरे ढंग से सोचते हैं ।इस लिए इस तरफ़ भी हमें ध्यान देना पड़ेगा ।मेरे कहने का मतलब यह है कि हम कोई भी प्लान बनायें, अगर हम उस को कामयाब करना चाहते हैं, तो सब से पहले हमें अपनी एडमिनिस्ट्रेटिव मशीनरी को सुधारना पड़ेगा।ताकि जो स्कीमें बनाई जाएं, उनका इम्प्लेमेंटेशन हो ।अगर हम किसी से कहें कि वे पूरी नहीं होती हैं तो वह सीधा यह जवाब देगा कि पूरा करने के लिए कौन जिम्मेवार है ।अगर एडमिनिस्ट्रेशन में खराबी है, तो उसको कौन दूर कर सकता है।मैं इस किस्म की सैंकड़ों मिसालें हाउस के सामने पेश कर सकता हूं ।पी० ए०सी० की जो रिपोर्ट होती हैं उन में भी इन बातों का अकसर जिक्र होता है और आप देखते हैं कि किस तरीके से गलत स्कीमें बनाई जाती हैं, रुपया मिसयूज़ होता है, रुपया वेस्ट होता है ।उसको रोकने की कोशिश की जानी चाहिये और इसका एक ही तरीका है कि हमारा जो मौजूदा सिस्टम है, उसको सुधारा जाए, कसूरवार को पकड़ा जाए।जब आप यह मालूम नहीं कर सकेंगे कि कौन कसूरवार है, कौन जिम्मेवार है, तो श्राप सज्जा किस को दे सकते हैं।मुझे पूरा विश्वास है कि तीसरे प्लान का जो प्रोग्राम है, वह बिल्कुल साउंड है लेकिन सब से पहले हमें अपने एडमिनिस्ट्रेटिव सिस्टम की तरफ ध्यान देना होगा और उसको सुधारने की, उसको ठीक करने की कोशिश करनी पड़ेगी ।जहां तक प्लान का सम्बन्ध है, माननीय प्रधान मंत्री जी ने अपनी स्पीच में इस बात
का जिक्र किया कि सिर्फ प्लांनिंग से काम नहीं चलेगा और काम चलेगा काम करने से ।मैं इसके साथ दो लफ्ज और एड करना चाहता हूं कि सिर्फ काम करना ही जरूरी नहीं काम किया जाएगा किसी मकसद के लिए |अमरीका के एक मशहुर राइटर वाशिंगटन ने कहा है
' Success comes to those who work hard coupled with highest aims'.हिन्दुस्तान के लो: जितना काम करते हैं, जितनी मेहनत करते हैं, शायद ही किसी दूसरे मुल्क के लो: इतना कान या इतनी मेहनत करते हों।लेकिन हमारा मकसद उसके साथ- साथ यह हो कि हमने देश को कंट्री को मुल्क को ऊपर उठाना है और यह मकसद हमारे सामने रहता है तो हर काफी तरक्की कर सकते हैं।मिसाल के तौर पर प्लान में भी इस बात का जिक्र किया गया है कि हमारे पास आज सब से बड़ा रेसोर्स मैन पावर है, जो भी आज हमारे पास ताकत है, हमें उससे ही काम लेना चाहिये ।मैं समझता हूं कि हमारे पास सब से बड़ी ताकत जो है वह मैनपावर है ।अ र आज हम इस मैनपावर का ठीक तरह से इस्तेमाल करना शुरू कर दें, तो देश का नक्शा बदल सकता है ।अगर हम पांच साल में मैनवपावर का मुकम्मिल तौर पर इस्तेमाल करने में, उसको यूटिलाइज़ करने में कामया होते हैं तो जो हमारा मकसद है, उसमें हमें बड़ी आसानी से कामयाबी हासिल हो सकती है ।अगर जो प्रोग्राम
बनाये जाते हैं, जो स्कीमें बनाई जाती हैं, वे इस ढंग से बनाई जायें कि देश का हर आदमी देश की तरक्की के लिए कोशिश करे तो मैं आपको यकीन दिलाता हूं कि हमें न पैसे की र रूरत होगी, न अमरीकन लर की रूरत होगी ओर अगर इससे चार गुना एम्बीशस प्लान भी बनाया जाता है तो वह भी कामयाब हो सकता है ।आज हमारे सामने सब से पहला सवाल यह है कि देश के लोगों के
अन्दर जो फस्ट्रेशन आ रहा है, उसको कैसे दूर किया जाए ।आज जहां भी हम लोग जाते हैं तो हर आदमी सवाल करता है और इसमें काफी हद तक सदाकत भी है कि जो प्रोग्राम बनाये जाते हैं, उनसे आम लोगों को फायदा क्यों नहीं पहुंचता है।इस वास्ते यह जो फस्ट्रेशन है, इसको हमें दूर करना है और इसको अगर हम दूर कर देते हैं तो हर प्लान जो हमारा है, वह कामयाब हो सकता है।हमारे पास मैनपावर की कमी नहीं है।मैं आपको एक उदाहरण देना चाहता हूं ।आज रहि दु तान के अन्दर का सर्वे किया जाए कि कितनी मैनपावर है जोकि काम कर सकती है तो मेरा ख्याल है कि कम से कम २० करोड़ आदमी ऐसे जरूर निकल सकते हैं जोकि काम कर सकते हैं ।अगर उनमें से हर आदमी दो घंटे इस इरादे से काम करें कि मैंने देश को मज़बूत करना है, तो इसका मतलब यह हुआ कि ४० करोड़ घंटा रोजाना काम हुआ ।अब मिनिमम वेज के हिसाब से देखा जाए तो पता चलेगा कि आठ घंटे के लिए आप दो रुपया देते हैं और इसका मतलब यह हुआ कि १० करोड़ रुपये का काम रोजाना हुआ ।पांच साल में कितना काम हुआ इसका अन्दाजा आप लगा लीजिये |जो आपके प्लान के टारगेट्स हैं, और जो प्रोग्राम हैं, वे इस से भी बढ़ जाते हैं ।इस वास्ते मैं चाहता हूं कि आप इस ओर ध्यान दें ।आखिर में एक बात कह कर मैं साप्त करता हूं ।हमें देश के अन्दर ऐसा एटमसफीयर क्रियेट करना है कि हड़तालें और स्ट्राइक्स और एजीटेशंस वगैरह न हों।यह बात मैंने इसलिए कही क्योंकि प्राइम मिनिस्टर साहब ने अपनी स्पीच में इस बात का जिक्र किया ।मुझे इसका दुःख इसलिए और भी ज्यादा हुआ कि जिस स्टेट का जिक्र उन्होंने किया, जिस स्टेट को उन्होंने रेफर किया, मैं उस स्टेट को बिलोंग करता हूं |BHADRA 2, 1882 ( SAKA)
यह वाकई में सही बात है, इसमें कोई गलत बात नहीं है कि जब से हिन्दुस्तान आजाद हुआ है जिस को कि १३ साल हो गए हैं, तब से आए साल या दो दो साल के बाद वहां एजीटेशन होते हैं और आप अंदाजा लगा सकते हैं कि कितनी मैनपावर वहां वैस्ट हो रही है और कितना देश का नुक्सान हो रहा है।मैं समझता हूं कि सिर्फ इस चीज़ को छेड़ने से काम नहीं चलेगा ।हम हिस्ट्री और पालिटिक्स के स्टूडेंट हैं ।हमको इस चीज़ को हल करना होगा, इसको छेड़ने से काम नहीं चल सकता है।हमें मालूम करना पड़ेगा कि इसका क्या कारण है कि १३ साल के अन्दर इतनी एजीटेंशंस वहां हो रही हैं ।कारण मालूम करने के बाद ही उसका कोई हल निकल सकता है ।मुझे पूरा विश्वास है कि पंजाब जोकि हिन्दुस्तान की एक बार्डर स्टेट है वहां इस मामले को हल करने की पूरी पूरी कोशिश की जाएगी ।इस सिलसिले नें मेरी एक तजवीज है।बेहतर हो कि जिस तरह से असम को यहां से एक पालियामेंटरी डेलीगेशन गया है, वहां भी एक पार्लियामेंटरी डेलीगेशन जाए और असेलियत का पता लगाये और उसको हमें बताये मेरा तो १३ साल का तजुर्बा है वह यह बताता है और उसके आधार पर मैं यह कह रहा हूं कि पंजाब के अन्दर पालिटिकल पावर हासिल करने के लिए हर किस्म के तरीकों की मदद ली जा रही है।हमने तारीख को पढ़ा है और उसमें मुगलिया हिस्ट्री को भी पढ़ा है।एक तारीख का बड़ा मशहूर सवाल है कि सलतनत मुगलिया के जवाल का, उसके डाउनफाल के क्या काजिज थे और उन काजिज में से एक फारी काज जो मेरी समझ में आया यह था कि जो हुकमरान थे, वे हकूमत हासिल करने के लिए एक दूसरे को खत्म कर देते थे, नाजायज तरीके इस्तेमाल में लाते थे ।मैं समझता हूं कि आज पंजाब के अन्दर भी पालिटिकल पावर हासिल करने के लिए हर किस्म के तरीके से मदद ली जा रही है।इस वास्ते में चाहता हूं कि कोई ऐसी
Draft Outline of 4738 Third Five Year Plan
कमेटी बनाई जाए जो पंजाब में जा कर असलियत का पता लगाये और जब असलियत का पता लग जाए तो जो मसला है, वह हल हो सकता है, उसका कोई हल ढ़ढ़ा जा सकता है।Shri Shankaraiya ( Mysore): Mr.Chairman, Sir, the discussion on the Third Plan will be of a vast nature and it will be very difficult to cover all aspects of it.Before we discuss the Third Plan, I would like to consider as to what progress we have
made in the first two Plans so that we may get a perspective view of all the developments that have taken place, so that we may lay proper emphasis on the particular kind of industries, agriculture or other aspects that have to be developed, taking into consideration the feeling that has been prevailing in the country with regard to the development in these two periods of the Five Year Plan.Sir, in the first Five Year Plan period we laid emphasis on agriculture; in the second Five Year Plan we laid emphasis on industry.No doubt, when we look back on the development during these ten years.it gives great satisfaction that India as a whole has progressed and our aim for the Third Plan should be on a larger scale and rightly have the planners planned for a developmental expenditure of Rs.10.200.Recapitulating the progress we have made, first I would like to lay stress on the point that while we have progressed in heavy industries, sufficient progress has not been made in smallscale industries and also that India has not progressed properly and evenly.Some portions have developed rapidly, while the other portions have been neglected.The developed portions have been developing rapidly, while the under- developed portions have not developed at all.Having taken stock of the development in the first two plan periods, the third Plan should have provided for the development of under- developed areas.