SUBSTANCIVE MOTION RE- SITUATION ARISING OUT OF THB ADVICE ( 17 ) 417 TENDERD BY THE SUPREME COURT IN THE DISPUTE BETWEEN U.P.LEGISLATURE AND THE ÅLLAHABAD HIGH COURT
ਤੇ ਬਹਿਸ ਹੋਵੇਗੀ ਔਰ ਅਸੀਂ ਉਸ ਕਾਰਪਰੇਸ਼ਨ ਦੀ ਰੀਪੋਰਟ ਤੇ ਬੋਲਣਾ ਹੈ ਕਿਉਂਕਿ ਇਸ ਵਿਚ ਇਕ ਕਰੋੜ ਰੁਪਏ ਦਾ ਸਵਾਲ ਹੈ ।ਇਸ ਲਈ ਅਜੰਡੇ ਦੇ ਮੁਤਾਬਕ ਚਲਿਆ ਜਾਵੇ ।ਪਰ ਅਸੀਂ ਦੇਖ ਰਹੇ ਹਾਂ ਕਿ ਇਥੇ ਜਿਸ ਦੀ ਜੋ ਮਰਜ਼ੀ ਆਉਂਦੀ ਹੈ ਉਸ ਤੇ ਬੋਲਣ ਲਗ ਪੈਂਦਾ ਹੈ ਔਰ ਆਪ ਨੂੰ ਇਸ ਬਾਰੇ ਕੁਝ ਪਤਾ ਨਹੀਂ ਹੈ
आज मैं सुबह से बैठी हुई हूं और मुझे पता है कि यही डीसाइड हुआ था कि पहले कामरेड राम चन्द्र की मोशन को लिया जाएगा ।( I am here since the commencement of the sitting and I know that it had been decided by the House that this motion given notice of by Comrade Ram Chandra would be taken up first.)
ਸਰਦਾਰ ਗੁਰਚਰਨ ਸਿੰਘ : ਮੈਂ ਤੁਹਾਡੇ ਨਾਲ ਇਸ ਬਾਰੇ ਐਗਰੀ ਕਰਦਾ ਹਾਂ ਪਰ ਮੈਂ ਅਰਜ਼ ਕਰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਕਾਰਪੋਰੇਸ਼ਨ ਦਾ ਮਸਲਾ ਬੜਾ ਇਮਪਾਰਟੈਂਟ ਹੈ ਔਰ ਟਾਈਮ ਥੋੜ੍ਹਾ ਰਹਿ गिभा है।Now it is the proper time to discuss those reports.उपाध्यक्षा : अगर टाईम की जरूरत पड़ी तो मैं सिटिंग एक्सटेंड कर दूौंगी।( I shall extend the time of the sitting, if required.) कामरेड राम चन्द्र: डिप्टी स्पीकर साहिबा, तो मैं अर्ज कर रहा था....कैप्टन रतन सिंह :
आनए प्वायंट आफ आर्डर, मैडम..........।Original with; Original
उपाध्यक्षा : सरदार दरवारा सिंह जी .Captain Rattan Singh: This is an insult to me.I am on a point of Order, Madam.Deputy Speaker: I am sorry, I am not going to allow so many points of Order.Captain Rattan Singh: I stand for the Rules to be observed in the House.If there are any Rules they must be observed and upheld and it is for the Chair to uphold them.I am not standing or raising the point of Order unnecessarily.उपाध्यक्षा : मैने आप से पहले भी कहा है कि यह आप की बड़ी मेहरबानी है जो आप मुझ जैसे पुराने मेम्बर को रूल्ज़ एण्ड रेगुलेशनज पर चलने के लिए कह रहे शुक्रिया ( As I have already told the hon.Member that I am grateful to him for guiding me, an old Parliamenarian, to observe rules and regulations.)
Captain Rattan Singh: I again rise On what is the hon.Member speaking ?tantive or otherwise, he should first move that out.तो मैं कर रहा था....।on a point of Order, Madam.If there is any motion, substhe motion i.e.he should read
Digitazed by; Panjal
PUNJAB VIDHAN SABHA [ 6TH OCTOBER, 1964
उपाध्यक्षा : पहले वह ( कामरेड राम चन्द्र ) कोई मोशन ले आएं तब मैं उसे हाउस के सामने पेश करूं ।( I can put a motion before the House only when the hon.Member ( Comrade Ram Chander) has first moved it.)
डिप्टी स्पीकर साहिबा, मैं यह मोशन मूव करता हूं-" Whereas the recent advice tendered by the Supreme Court of India to the President of India, vis- a- vis the dispute between the U.P.Vidhan Sabha and the U.P.High Court has adversely affected the privileges of Legislatures in India, this House recommends to the Government of India and the Parliament to bring about necessary amendments to the Constitution so that the dignity and sovereignty of Legislatures remains intact."
डिप्टी स्पीकर साहिबा, गवर्नमेंट के तीन विन्गज़ होते हैं और उनका आपस में तुश्रावन निहायत जरूरी है..गूंJि भंडवी : On a point of order.Madam, टिम घावे पविला हो ਮੋਸ਼ਨ ਆਈ ਸੀ ਉਸ ਵੇਲੇ ਚੀਫ ਮਿਨਿਸਟਰ ਸਾਹਬ ਨੇ ਮੈਂਬਰ ਸਾਹਿਬਾਨ ਤਾਈਂ ਇਸਤਦਾ ਕੀਤੀ ਸੀ ਕਿ ਇਸ ਵੇਲੇ ਇਸ ਗੱਲ ਨੂੰ ਇਥੇ ਨਾ ਰੋਜ਼ ਕੀਤਾ ਜਾਵੇ ।ਉਸ ਵੇਲੇ ਇਸ ਮਾਮਲੇ ਨੂੰ ਪ੍ਰਾਪ ਕਰ ਦਿਤਾ ਗਿਆ ਸੀ ।ਹੁਣ ਭੀ ਮੈਂ ਰੀਕਵੈਸਟ ਕਰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਇਸ ਨੂੰ ਇਸ ਵੇਲੇ ਸਟਰੈਚ ਨਾ
वह ।उपाध्यक्षा : कामरेड साहिब, आपकी क्या राए है ?( What is the hon.Member' s opinion in the matter.)
कामरेड राम चन्द्र: डिप्टी स्पोकर साहिबा, यह मामला पार्लियामेंट में पेश हुआ, स्पीकर पार्लियामेंट ने, ला मैंम्बर ने और पार्लियामेंट के मैम्बरान ने अपने रूपालात जाहिर किए।उस दिन भी जिस का वजीर साहिब ने जिक्र किया है इस मामले को ड्राप नहीं किया गया था बल्कि फैसला यह हुआ था कि इस मोशन को रंजोल्युशन के तौर पर तसलीम कर लिया जाए और बहस के लिए वक्त मुकर कर दिया जाए ।It is not a judgment in the proper legelsense.बाकी यह अगर पार्टी के लोडर के तौर पर हुकम करें तो मुझे उस की तामोल करनी दी होगो ।गृह मन्त्री : मेरी तो क्वैस्ट है ।माराव भन्नमेव मिथ्य्प ( मभाला ) : On a point of Order, Madam.ਡਿਪਟੀ ਸਪੀਕਟ ਸਾਹਿਬਾ, ਅਰਜ਼ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਅਗਰ ਕੋਈ ਗਲਤ ਗੱਲ ਗਲਤ ਫਹਿਮੀ ਦੀ ਬਿਲ ਤੇ ਵਜ਼ੀਰ ਸਾਹਿਬ ਵਲੋਂ ਆਵੇ ਤਾਂ ਪੁਆਇੰਟ ਆਫ ਆਰਡਰ ਤੇ ਰੋਜ਼ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ।ਤਾਂ ਮੈਂ ਅਰਜ਼ ਕਰਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਉਸ ਦਿਨ ਇਹ ਮਾਮਲਾ ਡਰਾਪ ਨਹੀਂ ਸੀ ਕੀਤਾ ਗਿਆ।ਉਸ ਦਿਨ ਇਹ ਫੈਸਲਾ ਹੋਇਆ ਸੀ ਕਿ ਇਹ ਚੀਜ਼ ਐਡਜਰਨਮੈਂਟ ਮੋਸ਼ਨ ਦੇ ਤੌਰ ਤੇ ਨਹੀਂ ਡਿਸਕਸ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ।ਅਗਰ ਸਬਸਟਾਂਟਿਵ ਮੋਸ਼ਨ ਦੇ ਤੌਰ ਤੇ ਆਵ ਤਾਂ ਡਿਸਕਸ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕੇਗੀ ।ਇਹ ਮਾਮਲਾ ਯੂ.ਪੀ.ਵਿਧਾਨ ਸਭਾ ਵਿਚ ਡਿਸਕਸ ਹੋਇਆ, ਕਮੇਟੀ ਮੁਕਰਰ ਹੋਈ, ਸਾਰੇ ਵਿਯੂਜ਼ ਆਏ।ਇਹ ਬੜਾ ਅਹਿਮ ਮਸਲਾ ਹੈ।ਅਗਰ ਅਸੀਂ ਆਪਣੇ ਵਿਚਾਰ ਸੈਂਟਰ ਨੂੰ ਦੇ ਸਕੀਏ ਤਾਂ भमों रिमे डेमले सेसि मराप्टिव उहांगे|( Mr.Speaker in the Chair).मयीरत माग्वि, इलोठ माग्घि है टिम भाभले डे टिलमिमट रुचीं
SUBSTANTIVE MOTION REGARDING SITUATIGN ARISING OUT OF (17)419 THE ADVICE TENDERD BY THE SUPREME COURT IN THE DISPUTE BETWEEN THE U.P.LEGISLATURE AND THE ALLAHABAD HIGH COURT
ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ ਕਿ ਹਾਊਸ ਇਸ ਨੂੰ ਡਿਸਕਸ ਹੀ ਨਾ ਕਰੇ ।ਸਾਨੂੰ ਰਾਏ ਤਾਂ ਜ਼ਾਹਰ ਕਰਨ ਦਿਤੀ ਜਾਵੇ।ਇਹ ਹਾਊਸ ਆਪਣੀ ਪੋਜੀਸ਼ਨ ਨੂੰ ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸਮਝਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਸੁਪਰੀਮ ਕੋਰਟ ਨੂੰ ਕਿਸੇ ਤਰ੍ਹਾਂ ਵੀ ਅਸੀਂ ਡਿਸਰਿਸਪੈਕਟਫੁਲ ਨਹੀਂ ਹੋਵਾਂਗੇ ।ਇਸ ਡਿਮੌਕਰੈਟਿਕ ਸੈਟਅਪ ਵਿਚ ਲੈਜਿਸਲੇਚਰ ਇਕ ਸੁਪਰੀਮ ਬਾਡੀ ਹੈ ਅਗਰ ਕੋਈ ਮੁਖਤਲਿਫ ਰਾਏ ਆਈ ਹੈ ਸਾਨੂੰ ਹੱਕ ਹੈ ਕਿ ਆਪਣੇ ਰਾਈਟਸ ਬਾਰੇ ਆਪਣੀ ਗੱਲ ਕਹਿ ਸਕੀਏ ਅਤੇ ਪ੍ਰਪਰ ਕੁਆਰਟਰਜ਼ ਤੇ ਪਹੁੰਚਾ ਸਕੀਏ।ਕਾਮਰੇਡ ਸ਼ਮਸ਼ੇਰ ਸਿੰਘ ਜੋਸ਼ ( ਰੋਪੜ) : ਸਪੀਕਰ ਸਾਹਿਬ, ਮੈਂ ਸਰਦਾਰ ਦਰਬਾਰਾ ਸਿੰਘ ਜੀ ਤੋਂ ਜੋ ਕਿ ਜਮਹੂਰੀਅਤ ਦੇ ਇਤਨੇ ਵੱਡੇ ਮਦਾਹ ਹਨ, ਉਸ ਵੇਲੇ ਜਿਸ ਵੇਲੇ ਕਿ ਸਾਡੀ ਪਾਰਲੀਮੈਂਟਰੀ ਡਿਮੌਕਰੇਸੀ ਵਿਚ ਲੈਜਿਸਲੇਚਰ ਦੀ ਸੌਵਰੇਨਟੀ ਤੇ ਮਾੜਾ ਪ੍ਰਭਾਵ ਪਿਆ ਹੈ, ਹਾਊਸ ਦੇ ਪ੍ਰਿਵਿਲੇਜ ਤੇ ਪਰਛਾਵਾਂ ਪਿਆ ਹੈ ਜਿਸ ਕਰਕੇ ਸਪੀਕਰ ਪਾਰਲੀਮੈਂਟ ਨੂੰ ਇਤਨੇ ਸਖਤ ਸ਼ਬਦ ਕਹਿਣੇ ਪਏ, ਲਾ ਮਨਿਸਟਰ ਨੂੰ ਕਹਿਣਾ ਪਿਆ ਕਿ ਹਾਊਸ ਦੇ ਪ੍ਰਿਵਿਲਿਜ ਦਾ ਇਰੋਯਨ ਹੋਇਆ ਹੈ, ਐਸੇ ਸਮੇਂ ਮੈਂ ਇਨ੍ਹਾਂ ਤੋਂ ਇਸ ਦੀ ਵਿਰੋਧਤਾ ਦੀ ਆਸ ਨਹੀਂ ਸੀ ਕਰਦਾ।ਅਜ ਸਾਨੂੰ ਪਾਰਟੀਆਂ ਦੀਆਂ ਹੱਦਾਂ ਨੂੰ ਛੱਡ ਕੇ ਸਾਰੀ ਅਸੈਂਬਲੀ ਮਿਲ ਕੇ ਆਪਣੀ ਰਾਏ ਦੇਵੇ ਅਤੇ ਆਪਣੇ ਮੁਲਕ ਦੀ ਸਰਕਾਰ ਨੂੰ ਕਹੇ ਕਿ ਦੇਸ਼ ਦੇ ਵਿਧਾਨ ਵਿਚ ਕੋਈ ਯੋਗ ਅਮੇਂਡਮੈਂਟ ਲਿਆਂਦੀ ਜਾਵੇ ਜਿਸ ਨਾਲ ਕਿ ਲੈਜਿਸਲੇਚਰ ਦੇ ਹੱਕਾਂ ਦੀ ਮੁਨਾਸਬ ਰਾਖੀ ਹੋ ਸਕੇ।ਵਜ਼ੀਰ ਸਾਹਿਬ ਨੂੰ ਪਾਰਟੀ ਲੀਡਰ ਦੇ ਅਧਿਕਾਰ ਵਰਤ ਕੇ ਮੈਂਬਰ ਸਾਹਿਬ ਨੂੰ ਇਸ ਮੋਸ਼ਨ ਨੂੰ ਵਿਦਡਰਾ ਕਰ ਲੈਣ ਤੇ ਮਜਬੂਰ ਨਹੀਂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੀਦਾ।ਹਾਊਸ ਨੂੰ ਇਸ ਤੇ ਰਾਏ ਜ਼ਾਹਰ ਕਰਨ ਦਾ ਮੌਕਾ ਜ਼ਰੂਰ ਦੇਣ
ਗ੍ਰਹਿ ਮੰਤਰੀ : ਮੈਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਕਿਹਾ ਕਿ ਇਸ ਤੇ ਬਹਿਸ ਨਹੀਂ ਹ ਸਕਦੀ, ਮੈਂ ਤਾਂ ਸਿਰਫ ਰਿਕਵੈਸਟ ਕੀਤੀ ਸੀ ਕਿ ਅਗਰ ਇਸ ਨੂੰ ਛੱਡ ਸਕਦੇ ਹੋਣ ਤਾਂ ਛੱਡ ਦੇਣ।ਹਾਊਸ ਅਤੇ ਉਸ ਦੇ ਮੈਂਬਰਾਂ ਦੇ ਪ੍ਰਿਵਿਲਿਜਜ਼ ਦੀ ਜਿਤਨੀ ਪ੍ਰੋਟੈਕਸ਼ਨ ਇਹ ਕਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹਨ ਅਸੀਂ ਉਸ ਤੋਂ ਵੀ ਜ਼ਿਆਦਾ ਕਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹਾਂ।ਦੂਜਾ ਸਵਾਲ ਹੈ ਇਸ ਸਟੇਜ ਤੇ ਡਿਸਕਸ਼ਨ ਦਾ ਉਸ ਵੇਲੇ ਵੀ ਇਹ ਕਿਹਾ ਸੀ ਕਿ ਸਾਰੇ ਸਹਿਬਾਨ ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਤਿਆਰੀ ਕਰ ਲੈਣ।( ਵਿਘਨ) ਤਿਆਰੀ ਸ਼ਾਇਦ ਘੱਟ ਨਿਕਲੇ।ਮੈਂ ਜ਼ੋਰ ਇਸ ਗੱਲ ਤੇ ਦੇ ਰਿਹਾ ਹਾਂ ਕਿ ਇਹ ਸਾਰਾ ਮਾਮਲਾ ਬੜਾ ਟਿਕਲਿਸ਼ ਹੈ, ਐਵੇਂ ਹੀ ਗੱਲ ਸਿਟਣ ਵਾਲੀ ਨਹੀਂ ਹੈ।ਅਸੀਂ ਸੁਪਰੀਮ ਕੋਰਟ ਦੇ ਫੈਸਲੇ ਤੇ ਬਹਿਸ ਕਰਨੀ ਹੈ, ਆਪਣੇ ਰਾਈਟਸ ਨੂੰ ਸੇਫਗਾਰਡ ਕਰਨ ਦਾ ਯਤਨ ਕਰਨਾ ਹੈ।ਸਾਰਾ ਕੇਸ ਬੜਾ ਲੰਬਾ ਹੈ, ਦੂਜੀਆਂ ਸਟੇਟ ਲੈਜਿਸਲੇਚਰ ਦੀਆਂ ਪ੍ਰੋਸੀਡਿੰਗਜ਼ ਦੇਖਣੀਆਂ ਪੈਣਗੀਆਂ।ਇਸ ਲਈ ਇਨ੍ਹਾਂ ਸਾਰੀਆਂ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨੂੰ ਬਿਨਾਂ ਦੇਖੇ ਬਹਿਸ ਕਰਨ ਨਾਲ ਅਸੀਂ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਜਸਟਿਸ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕਾਂਗੇ।ਫਿਰ ਇਹ ਬੜਾ ਗੁੰਝਲਦਾਰ ਤੇ ਕਾਨੂੰਨੀ ਉਲਝਣਾਂ ਨਾਲ ਭਰਿਆ ਹੋਇਆ ਮਾਮਲਾ ਹੈ।ਇਸ ਤੇ ਬਹਿਸ ਲਈ ਪੂਰੀ ਤਿਆਰੀ ਹੋਣੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ।ਸਾਨੂੰ ਕੋਈ ਇਮਮਿਚਿਉਰ ਗੱਲ ਨਹੀਂ ਕਰਨੀ ਚਾਹੀਦੀ ........sto adèa asa : On a point of order, On a point of order, Sir.ag a fe ਧ बात पर हो रही है ?या तोयह उस मोशन को विदड़ा करें या फिर उस मोशन की बहस के बारे में कलोयर मोशन मूव करें और तो अब कोई चारा नहीं है ।Mr.Speaker It is all right.The Hon.Minister has given one
PUNJAB VIDHAN SABHA
[6TH OCTOBER, 1964
ਗ੍ਰਹਿ ਮੰਤਰੀ : ਮੇਰੀ ਸਿਰਫ ਇਤਨੀ ਅਰਜ਼ ਹੈ ਕਿ ਜਦ ਸਮਾਂ ਆਵੇ ਤਾਂ ਇਸ ਤੇ ਖੁਲ੍ਹ ਕੇ ਡਿਸਕਸ਼ਨ ਕਰੋ।ਹੁਣ ਵਕਤ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਤੁਸੀਂ ਕਿਸੇ ਫੈਸਲੇ ਤੇ ਨਹੀਂ ਪਹੁੰਚ ਸਕੋਗੇ।ਬਿਨ੍ਹਾਂ ਕਿਸੇ ਨਤੀਜੇ ਤੇ ਪਹੁੰਚੇ ਬਹਿਸ ਕਰਨ ਦਾ ਕੀ ਫਾਇਦਾ ਹੈ ?ਤੁਸੀਂ ਘਰਾਂ ਨੂੰ ਜਾਣਾ ਹੈ ਇਸ ਲਈ ਇਸ ਮਸਲੇ ਨਾਲ ਜਸਟਿਸ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕੋਗੇ ।Punjab Vidhan Sabha Digitized by;
Sardar Gurdial Singh Dhillon ( Tarn Taran): Mr.Speaker, Sir, I would like to speak in English because these proceedings might go to other places and the people there may not be able to understand our language.I am speaking in English not because I am very fond of this language but because of the circumstances.........Mr.Speaker: Does the hon.Member want that this Motion should not be discussed?Sardar Gurdial Singh Dhillon: I am of the opinion that some other alternative may be found out.I am going to advance certain arguments in favour of finding out some other alternative.Mr.Speaker, Sir, the issue raised is not only concerned with one particular Leg cure i.e.Vidhan Sabha, Uttar Pradesh but the matter raised and the issues created by the Report of the Supreme Court on a Reference made by the P esident of India under section 143, Part I, of the Constitution have vitally affected the rights and privileges of all the Legislatures.Mr.Speaker, you know full well that the whole concept of the sovereignty of the Legislatures has undergone a great change- the privileges and rights have rather been assaulted.I do not want to attribute any motives but in may humble opinion the High Court and the Legislature of U.P.were both parties to the dispute.This is not a common phenomen n.If we study the history of the development of Legislative procedure of U.K.I am confident, you must have already studied thatwe will find that there was a long standing dispute between the judiciary and the Parliament for a number of years- rather centuries.Comrade Ram Chandra Mr.Speaker, on a point of order.I would like to know whether my motion is under discussion.If this is under discussion then I would like to speak first.Sardar Gurdial Singh Dhillon: If the hon.Member is not withdrawing it, I will speak afterwards.But, if he is going to accept the suggestion made by the hon.Home Minister, then I have got the ight at least to put some alternative suggestion.I have no right to spe k first if the hon.Member has made up his mind not to withdraw it.Th whole matter rests in his hands.If he is not prepared to withdraw it, then I resume my seat for the time being.Mr.Speaker: First of all let us find out whether he has made up his mind to withdraw his motion or not?मुख्य मंत्री : स्पीकर साहिब मेरी अर्ज यह है कि जहां तक इस सबस्टान्टिव मोशन का संबंध है मुझे इस बात की खुशी है कि मैम्बरान को आपने राइटस का परी तरह से अहसास है ।क नस्टोवूशन की कलाज 2, आर्टीकल 194 के मुताबिक लेजिसलेचर की जोपावर्जर प्रेलिज हैं उन को डिफाइन नहीं किया गया है कि उन पर कहां और कैसे इतक्रोचमेंट होगो और वहु पावर्ज कहां तक हैं ।इस लिए जब तक यह डिफाइन न किया जाए हाउस आफ कामकामंज़ के लाज ही लागू रहेंगे।यह एक नई सिचुरेशन अराइज हुई है इस लिए यह सवाल ऐसा नहीं कि इस को रश थ्रू किया जाए ।