&gt;Αυτή είναι στην πραγματικότητα μια αρκετά ενδιαφέρουσα ιδέα, ότι οι άνδρες συγκρατούνται από τα ίδια πράγματα που συγκρατούν τις γυναίκες. Αξίζει να το σκεφτώ, σε κάθε περίπτωση. Εκπλήσσομαι που δεν το ήξερες ήδη. &gt;Όσο για τα μέλη της πλειοψηφίας που βλάπτουν τους εαυτούς τους... οι μειονότητες το κάνουν αυτό, επίσης, και αυτό είναι ένα σοβαρό πρόβλημα δεδομένου ότι καθυστερεί την πρόοδο. Πήρα το σχόλιό σου ως υποθετικό, δεν συμφωνούσα ότι οι άνθρωποι το κάνουν αυτό. &gt;Είναι λίγο γενίκευση εκ μέρους σου, που θα σκέφτομαι και θα συμπεριφέρομαι σαν το στερεότυπο που έχεις διδαχτεί. Είμαστε όλοι προϊόν της ανατροφής και των υπονοούμενων προκαταλήψεων μας, αλλά πρέπει πάντα να τις γνωρίζουμε. Δεν το λέω αυτό αγενώς ή συγκαταβατικά. Απλά ξέρω ότι θέλω να αναφέρονται οι προκαταλήψεις μου κάθε φορά που εμφανίζονται. Αυτό δεν είναι γενίκευση, είναι μια μορφωμένη εικασία. Έχει να κάνει λιγότερο με τα στερεότυπα και περισσότερο με τις λογικές πλάνης που οι άνθρωποι τείνουν να χρησιμοποιούν όταν συζητούν ορισμένα είδη πεποιθήσεων. Έχω κάνει αυτή τη συζήτηση πολλές φορές και πάντα πηγαίνει με τον ίδιο τρόπο, πηγαίνει πάντα με τον ίδιο τρόπο, παρούσα συζήτηση δεν αποκλείεται. Αλλά τέλος πάντων, αν δεν σε πειράζει να επισημάνεις τις προκαταλήψεις σου, ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα εδώ; Συγγνώμη, λάθος μου. Αυτή ήταν μια αναφορά στο αγρόκτημα των ζώων, όπου οι χοίροι (η ανώτερη τάξη στην εξουσία) έλεγαν ότι η κοινωνία τους ήταν ίση. Όταν ήρθαν αντιμέτωποι με την υποκρισία αυτής της δήλωσης, είπαν ότι ήταν "πιο ίσοι" ως ένας τρόπος να πουν ότι ήταν καλύτεροι. Έχω την εντύπωση ότι έχασες το νόημα αυτής της αναλογίας. &gt;Θέλω, φυσικά, ισότητα. Γι' αυτό μιλάω γι' αυτό μαζί σου. Πρόκειται για μια προκατειλημμένη υπόθεση, και πρέπει πραγματικά να εργαστούμε, ειδικά σε προοδευτικές κινήσεις. Όχι, είναι μια εκτίμηση. &gt; Ενώ ιστορικά αυτό συνέβη για τις περισσότερες πλειοψηφίες σε όλη την ιστορία...μια πραγματικά ίση κοινωνία απαιτεί να εμπιστευόμαστε ο ένας τον άλλον και να διδάσκουμε τις νεότερες γενιές μας για τη σημασία της ισότητας. Αυτός είναι ένας μαλακός τρόπος να κατηγορήσουν τους περιθωριοποιημένους για τη δική τους περιθωριοποίηση. &gt; Όσο δύσκολο και αν είναι να λειτουργήσει με, η βούληση της πλειοψηφίας (τουλάχιστον, ένας μεγάλος αριθμός από αυτούς) είναι απαραίτητη για την πρόοδο. Αυτός είναι ο φωτισμός αερίου που έλεγα νωρίτερα. Αλλά ναι, αυτός είναι ο λόγος που τα μαύρα παιδιά συναντήθηκαν με ανοιχτές αγκάλες όταν ενσωμάτωσαν τα σχολεία lol:) Εδώ είναι ένας άλλος τρόπος για να δούμε τα πράγματα -- η δύναμη της πλειοψηφίας χάνεται και μειώνονται σε αριθμούς. Γι' αυτό πολλοί καταφεύγουν σε τρομακτικές τακτικές. &gt;Αν η πλειοψηφία θέλει να επιστρέψουμε στη δεκαετία του '20 όσον αφορά τους ρόλους των φύλων και τις φυλετικές σχέσεις, τότε εκεί θα πάμε. Εν τω μεταξύ, στην πραγματικότητα, η κοινωνία μας πάντα καταλήγει να κινείται προς τα εμπρός αντί να οπισθοχωρεί. &gt; Στη συνέλευση GOP, οι άνθρωποι (αυτοί είναι οι πιο σκληροπυρηνικοί Ρεπουμπλικάνοι, που είναι οι πιο σοβαροί σχετικά με τους κόκκινους που κερδίζουν) έδωσαν μια μόνιμη χειροκρότημα σε ένα ανοιχτό ομοφυλόφιλο άτομο. Δεν εκπλήσσομαι ούτε εντυπωσιάζομαι. Αυτοί οι τύποι "αγαπούν τον αμαρτωλό αλλά μισούν την αμαρτία." Αυτό είναι πολύ επιφανειακή κατανόηση του ζητήματος. &gt;Νομίζω ότι οι ιδανικές κοινωνίες μας είναι πανομοιότυπες. Όχι, δεν είναι, ούτε καν κοντά. Δεν είμαι για την ενότητα και όλα αυτά τα χνουδωτά. Θέλω να γκρεμίσω τις ίδιες δομές εξουσίας που τελικά θέλεις να διατηρήσεις. &gt;Απάντηση είναι μόνο ένα συναίσθημα, αλήθεια... αλλά τα συναισθήματα έχουν περισσότερη δύναμη από τα γεγονότα, μερικές φορές. Αν νιώθω καταπιεσμένη, δεν θα συμπεριφέρομαι με τον ίδιο τρόπο σαν να ένιωθα ότι με εκτιμούσαν εξίσου. Τέλεια. Τώρα φανταστείτε πώς οι άνθρωποι πρόκειται να ενεργήσουν όταν πραγματικά * είναι * καταπιεσμένοι *. Έχετε την ικανότητα να συμπάσχετε με αυτό σε μικρό βαθμό, αλλά δεν έχετε κανένα πρόβλημα να μας ζητήσετε να παραμερίσουμε τα συναισθήματά μας, όταν αρνείστε να κάνετε το ίδιο. Αυτό είναι που αποκαλώ δικαίωμα πλειοψηφίας. &gt;Αν θέλουμε να έχουμε πραγματική ισότητα (ο τελικός μακροπρόθεσμος στόχος) τότε πρέπει να αφαιρέσουμε αυτή τη δυσαρέσκεια τόσο από τους άνδρες όσο και από τις γυναίκες. Όχι, οποιαδήποτε πρόοδος κάνει η μειονότητα θα απειλήσει την πλειοψηφία. Γιατί, επειδή η ισότητα απαιτεί η πλειοψηφία να εγκαταλείψει λίγο τη δύναμή της. Η πρόοδος κάνει πάντα την πλειοψηφία να "νιώθει καταπιεσμένη." Κυριολεκτικά δεν μπορείς να έχεις και τα δύο. Αν θέλουμε την απελευθέρωση οι υπόλοιποι πρέπει να σηκωθούμε και να πάρουμε την εξουσία. &gt;Πάντα να έχετε τον τελικό τελικό στόχο στο οπτικό πεδίο -- αν δεν το κάνετε, θα χαθείτε στις λεπτομέρειες και θα χάσετε το σκοπό και την κατεύθυνση. Συμφωνώ απόλυτα, και γι' αυτό δεν αφήνω τα αισθήματα ή τις υποθετικές υποθέσεις να μου αποσπάσουν την προσοχή. &gt;Έχετε τις ίδιες πεποιθήσεις, αλλά είστε καλύτεροι στο να τις εκφράσετε από τους περισσότερους. Το ξέρω.