KUMITAT PERMANENTI DWAR IL-PRIVILEĠĠI

(Rapport Uffiċjali u Rivedut)

Laqgħa Nru 5

Il-Ħamis, 31 ta' Lulju, 2014

Stampat fl-Uffiċċju tal-Iskrivan

Prezz € 2.50

KUMITAT PERMANENTI DWAR IL-PRIVILEĠĠI

Laqgħa Nru 5

It-Ħamis, 31 ta' Lulju, 2014

Il-Kumitat iltaqa' fil-Palazz, il-Belt Valletta, fil-11.36 a.m.

IlMinuti talLaqgħa Nru 4 li saret nhar ilĠimgħa, 6 ta' Ġunju 2014, ġew ikkonfermati.

MR SPEAKER (Onor. Anġlu Farrugia): Hawn talba biex jidħlu membri talmedia.

Ilpermess ingħata.

KAŻ TA' KSUR TA' PRIVILEĠĠ IMRESSAQ MILLPRIM MINISTRU LONOR.

JOSEPH MUSCAT FILKONFRONT TALKAP TALOPPOŻIZZJONI LONOR.

SIMON BUSUTTIL (KONT.)

MR SPEAKER: IlKumitat qed jiltaqa' llum biex ikompli jikkunsidra lkaż talksur ta' privileġġ imqajjem millOnor.

Prim Ministru fisseduta 55 tat2 ta' Settembru 2013, filkonfront talKap talOppożizzjoni.

DAVID AGIUS: Rigward ilMinuti, fejn għedna li ħa naġġornaw għall4 ta' Lulju, naħseb li jkun għaqli li nagħmlu nota żgħira u ngħidu li qed niltaqgħu llum minħabba li kien hawn dan ilftehim, ħalli ħadd ma jgħid li hawn xi Minuti neqsin minn din illaqgħa għallaqgħa li qed nagħmlu llum.

MR SPEAKER: Għamilt sew!

Hekk hu!

Ilposponiment tallaqgħa għallum kien riżultat ta' komunikazzjoni u ftehim bejn iżżewġ naħat.

Qabel ma nibdew ixxogħol tallum, nirreferi għattalba li għamel lOnor.

Louis Grech fillaqgħa li għaddiet sabiex immur lura għal dak li ntqal fillaqgħat preċedenti u nara jekk kienx hemm deċiżjoni dwar jekk ilPrim Ministru kellux ilpossibbiltà li jsejjaħ xhieda fi stadji oħra.

Filfatt, għallinformazzjoni talMembri kollha, fillaqgħa numru 3 konna vverbalizzajna: "li lPrim Ministru ma kellux aktar xhieda xi jtella' salv jekk ilKumitat jiddeċiedi xort'oħra, kemm dwar xhieda mitluba minnaħa talGvern kif ukoll minnaħa talOppożizzjoni".

Dik kienet iddeċiżjoni u qiegħed nagħmilha għallpreċiżjoni, biex inkunu nistgħu nimxu.

Għalhekk qed ngħaddi kopja talMinuti u ttraskrizzjoni eżatt ta' dak li qed nirreferi għalih, li ġie vverbalizzat fuq ftehim malOnor.

Filfolder għandkom issibu wkoll – importanti – korrispondenza li sSedja rċeviet mingħand isSur John Dalli datata 17 ta' Ġunju 2014.

Filqosor, flittra tasSur Dalli kien hemm żewġ punti importanti.

Lewwel nett huwa talab li jipparteċipa fixxogħol talKumitat meta jkun qed jixhed isSur Giovanni Kessler.

Flittra qal li dan qed jagħmlu biex ikun jista' jikkonfrontah.

Ittieni nett, flittra talab ukoll li meta jiġi flistadju li jixhed quddiem dan ilKumitat, isSur Kessler għandu jippreżenta diversi dokumenti.

F'dik littra, li għandkom kopja tagħha filfolder, hemm illista ta' dawn iddokumenti li sSur John Dalli qed jitlob li sSur Kessler għandu jippreżenta.

For what it is worth, dik hija littra; issa niġu għaliha wkoll.

Għalissa qed nagħmel rikapitolazzjoni ta' dak kollu li ġara, għax kif tafu intom, għaddiet korrispondenza mindu ltqajna laħħar u ovvjament jien irrid ninforma b'dan kollu lillmembri talKumitat; mhux se nżommhom biex noqgħod naqrahom jien biss imma huma wkoll għallkonsum tagħkom.

Fillaqgħa li għaddiet minnaħa talOppożizzjoni – kien hawn lOnor.

Chris Said – ġie ddikjarat li lKap talOppożizzjoni ma kienx se jixhed peress li ma kellu xejn xi jżid ma' dak li diġà huwa kien qal filPlenarja.

Jekk niftakar sew, lOnor.

Said qal ukoll li permezz ta' xhieda li huwa se jtella' minnaħa talOppożizzjoni kien se jissostanzja dak li ngħad filPlenarja minnaħa talOnor.

Imbagħad ovvjament kien hemm illista, li kellna problema dwarha, li issa ġiet.

Fil11 ta' Ġunju 2014 għaddejt lillMembri kollha llista li ġiet mibgħuta millOnor.

Kien hemm ukoll littra tas26 ta' Frar, fejn jingħad li lewwel xhud kellu jkun isSur Giovanni Kessler.

Ovvjament kulħadd jaf għalfejn isSur Giovanni Kessler ma ġiex fl4 ta' Lulju!

Ħassarna llaqgħa għax isSur Kessler kitibli ittra minn qabel fejn għamilha ċara li mhux ġej, allura ovvjament ma kenitx tagħmel sens li niltaqgħu mingħajr isSur Kessler meta kellu jkun lewwel xhud.

Peress illi fl4 ta' Lulju ma ltqajniex, allura kellna niltaqgħu llum.

CHRIS SAID: Sur President, biex inkunu korretti; mhux hekk!

Mhux għal dik irraġuni tħassret, imma għaddiet korrispondenza, kien hemm talba minnaħa talGvern u aħna aċċettajna.

Onor. Said, huwa veru li kien hemm talba minħabba li kien weġġa' Dr Lia u kien indispost.

CHRIS SAID: Inzerta wkoll li ...

Però, li kieku kien ħa jiġi Dr Kessler, allura konna naraw kif se nagħmlu.

Imma kien hemm dik ilproblema wkoll.

Irrid ngħid imma li flittra tiegħu Dr Kessler għamilha ċara li mhux se jkun … Kif qed tgħid inti Onor. Said, dawn linformazzjonijiet they crossed b'mod li aħna xorta ma stajniex niltaqgħu.

Filfolder għandkom ukoll ittra tasSur Kessler tat2 ta' Lulju li ħarġet anke filmedia.

IsSedja m'għandhiex kontroll, u tagħmilha ċara li ma kenitx parti millfatt li littra ħarġet filmedia.

Qed ngħaddilkom ukoll korrispondenza mingħand isSur Kessler tal24 ta' Lulju fejn indika li ma kienx possibbli għalih li jattendi għallaqgħa tallum, peress li aħna erġajna ktibnielu biex jidher illum.

Però, indikalna li huwa dispost li jiġi fit2 jew 3, jew fil15, 16 jew 17 ta' Ottubru li ġej; imbagħad naraw daqsxejn ilKumitat kif jista' jaħdem.

Fit2 u t3 ta' Ottubru jien, lOnor.

Carmelo Abela se nkunu msefrin fuq xogħol talParlament.

Iddati loħra wieħed irid jarahom.

Għaldaqstant f'dan listadju nitlob li għalissa taraw iddati, imbagħad niddiskutuha wara.

Kif tafu wkoll, wara li lKumitat ġie infurmat li sSur Kessler ma setax jattendi għallaqgħa tallum, allura ġie msejjaħ isSur John Rizzo bħala ttieni xhud li jidher fuq illista ppreżentata minnaħa talOppożizzjoni.

CHRIS SAID: Sur President, tridx naraw tasSur Kessler u naqblu, allura, biex anke sSedja tkun tista' tagħmel ilpreparamenti meħtieġa għal laqgħa f'waħda minn dawk ittliet dati?

MR SPEAKER: Mhux problema għalija iżda hemm affarijiet oħrajn li xtaqt nittraxxja qabel.

MR SPEAKER: Jien u miexi għallParlament – għax kelli noħroġ salParlament ilġdid, nittawwal, taf inti, nagħmel passiġġata u nara laffarijiet – iltqajt masSur Rizzo tiela' minnaħa loħra, li huwa ttieni xhud tagħkom Onor. Said, u naħseb li diġà qiegħed hawn.

To be fair, ma nħobbx inħalli nies jistennew ħafna hawnhekk.

Qabel ma ngħaddi biex nibdew nisimgħu lixxhud, nitlob lillKumitat jinfurmani jekk għandniex nimxu – naħseb li hekk għandna nagħmlu – fuq illinji gwida dwar ixxhieda li kienu ġew approvati millKumitat dwar ixXogħol talKamra firrigward talKumitat dwar ilKontijiet Pubbliċi.

Xtaqt niġbed lattenzjoni li din ilproċedura kienet ġiet adottata wkoll millKumitat għallAffarijiet Barranin u Ewropej, pereżempju, filkonfront ta' xhieda li kienu ssejħu quddiem dan ilKumitat.

Ovvjament jingħata ġurament.

Ilpersuna li tkun qed tixhed tista' tagħżel hi li ma tkunx live streamed; ovvjament joħroġ laudio u tinstema', imma tista' tagħżel li ma tkunx video streamed, ma tidhirx.

Ovvjament isSur Rizzo jafu kulħadd, imma mbagħad hija affari tiegħu!

Din hija waħda millaffarijiet li xtaqt li niddeċiedu fuqha.

Ninforma lillKumitat ukoll li fuq talba talOnor.

Carmelo Abela għandkom għaddispożizzjoni tagħkom ukoll kopja taxxhieda li sSur Rizzo ta filkawża quddiem ilMaġistrat Anthony Vella filkawża Spettur Ferris kontra Silvio Zammit.

Għandkom?

Għadduhielhom mela.

LOUIS GRECH (Deputat Prim Ministru u Ministru għallAffarijiet Ewropej u Twettiq talManifest Elettorali): Sur President jien għandi rikjesta li ddepożizzjoni talQorti talKummissarju John Rizzo li rrefera għaliha lKap talOppożizzjoni, issir parti millatti ta' dawn ilproċeduri.

MR SPEAKER: Filfatt, ħa ngħaddi kopja millewwel.

Mela hemmhekk – qabel ma ngħajjat lisSur Rizzo – għandkom ixxhieda li kien ta listess John Rizzo, dak iżżmien filkapaċità tiegħu bħala Kummissarju, filkawża kontra lpersuna ta' Silvio Zammit quddiem ilMaġistrat kompilatur Anthony Vella.

Jekk taqblu nsejjaħ lisSur Rizzo biex jingħaqad magħna madwar ilmejda biex jagħti xxhieda tiegħu.

Għalhekk nitlob lillIskrivan talKamra biex jgħidlu jidħol u jagħtih ilġurament.

Qabel ma jibda jixhed ħa nagħtih ilkawteli kollha – jekk taqblu – li qegħdin filguidelines li tkellimt fuqhom.

Quddiemkom għandkom ukoll illinji gwida dwar video streaming.

Bonġu Sur Rizzo.

Nixtieq nispjegalek ċertu linji gwida li huma adottati filproċedura talkumitati parlamentari.

CARMELO ABELA: Bilpermess talKumitat, jista' lAvukat Pawlu Lia jagħmel rimarki fuq illinji gwida li għadek kif semmejt?

LAVUKAT PAWLU LIA: Qed nara li dak seta' kien japplika għallKumitat dwar ilKontijiet Pubbliċi.

F'dan ilkaż partikolari hawnhekk qisna għandna – kif dejjem isostnu – akkuża u difiża; u hemm proċeduri li normalment aħna nafuhom ilkoll, talqorti.

FilKumitat dwar ilKontijiet Pubbliċi, iktar qisha tip ta' investigazzjoni milli akkuża u difiża.

Allura hawnhekk kien jagħmel sens li jitla' xhud, jagħmel listatement tiegħu u jitkellem, għax qiegħed b'xi mod jispjega ruħu u jiġġustifika lazzjonijiet tiegħu filproċess.

Filkaż li għandna quddiemna, ma naħsibx li għandu jkun permess li jitla' xhud u jgħidilna li jrid hu!

Naħseb li għandna nillimitaw ruħna għaddomandi li jagħmlu nnaħa li tellgħuh, u naturalment (Interruzzjonijiet)

MR SPEAKER: Ovvjament ilprima facie ksur ta' privileġġ huwa huwa dak li hu.

Qabel xejn Sur Rizzo kont qed nispjegalek li lewwel ħaġa llinji gwida jagħtuk iddritt li, jekk trid, ikollok lassistenza legali.

Naf li għandek esperjenza biżżejjed, imma ridt ngħidlek li għandek dritt għallassistenza legali, però ttweġibiet trid tagħtihom inti.

Għandek twieġeb iddomandi li jsirulek kemm jista' jkun b'mod preċiż, sħiħ – u m'hemmx għalfejn ngħidlek ilkelma – onest.

Jekk tagħżel li ma tweġibx, jew tħoss li b'xi risposta tista' tinkrimina ruħek, ovvjament tinforma lisSedja.

Jekk inti toġġezzjona, però, għal xi domanda li ssirlek minn xi membru talKumitat – tajjeb li tkun taf li lKumitat huwa kompost millOnor.

Chris Said, li huma lMembri li jistgħu jagħmlulek iddomandi, u ovvjament hemm inkluż jiena bħala President talKumitat – dik imbagħad hija deċiżjoni li tgħaddi għandi biex nara liema deċiżjoni torbot lillKumitat.

Dawn huma llinji gwida li qbilna fuqhom fuq kwestjonijiet preċedenti.

Kull Membru jista' joġġezzjona għal xi mistoqsija li tkun saret lil xhud, f'liema każ imbagħad ixxhud għandu jirtira sakemm nieħdu ddeċiżjoni dwar din ilkwestjoni.

Ninfurmak ukoll li din illaqgħa bħalissa qiegħda tiġi video streamed b'mod dirett.

Inti għandek dritt, minn issa stess, li tagħżel jekk trid li ma tkunx video streamed.

Dik hija deċiżjoni tiegħek; ħudha inti u issa stess tista' tgħidli li ma tixtieqx tkun video streamed.

Qiegħed nagħmilhielek ċara.

ISSUR JOHN RIZZO: Ma rridx immur kontra proċeduri.

Nixtieq nimxi in line malproċedura tagħkom.

MR SPEAKER: Le, le, jien għidthielek din għaliex għandek iddritt.

ISSUR JOHN RIZZO: Nifhem, u grazzi talli qed tinfurmani, però, ma nixtieqx immur kontra lproċedura tagħkom normali u nista' nadatta.

MR SPEAKER: Tibqa' kif inhi.

ISSUR JOHN RIZZO: M'għandix problema.

Assistenza ta' avukat ma naħsibx li għandi bżonn.

MR SPEAKER: Qabel ma nibdew, Onor. Said qegħdin naqblu mallinji gwida kif dejjem imxejna f'kull kumitat u naqblu li huma applikabbli għallproċeduri, u li ġew spjegati lixxhud?

(Interruzzjonijiet) Iva, jiena fhimtu lil Dr Lia; iddomandi li jsiru għandhom isiru fuq irraġuni għalfejn qegħdin hawnhekk u mhux biex jagħmel rakkont.

(Interruzzjonijiet) Iva, kollox sew, imma dik għal kull xhud.

LAVUKAT PAWLU LIA: Għaliex dan ixxhud ilproċedura jafha, imma xhieda oħra ma nafx.

Ibqa' ċert li sSedja hija konxja minn dan!

Jingħata lġurament lisSur Rizzo.

ISSUR JOHN RIZZO: Jiena John Rizzo naħlef li ngħid issewwa, issewwa kollu u xejn ħlief issewwa.

Hekk Alla jgħinni.

CHRIS SAID: Grazzi Sur President.

Sur Rizzo hawn inti ġejt imsejjaħ tixhed fuq dan ilkaż.

Taf x'inhuwa lkaż.

Allura, lewwel mistoqsija hija: spjegalna ftit inti kif dħalt flinvestigazzjoni u x'kien linvolviment dirett tiegħek f'din linvestigazzjoni?

ISSUR JOHN RIZZO: Jien kont ġejt avviċinat millAvukat Ġenerali way back in midOctober, xi ħaġa fuq l20 ta' Ottubru, fejn infurmani li kien irċieva rapport ta' investigazzjoni mingħand lOLAF.

LOLAF hija organizzazzjoni ta' investigazzjoni kontra lfrodi talUnjoni Ewropea.

Infurmani li kienet saret investigazzjoni dwar allegazzjoni ta' bribery filkonfront ta' persuni Maltin, fosthom lex Kummissarju talUnjoni Ewropea, isSur John Dalli.

Involuti wkoll isSur Silvio Zammit, business man minn Ta' Sliema u Dr Gayle Kimberley, li hija avukata.

DAVID AGIUS: Semmejt iddata tal20 ta' Ottubru, ta' liema sena?

Skużani.

CHRIS SAID: Ċert li 2013?

Niskuża ruħi.

Kelli ħafna investigazzjonijiet; talImħallef … Niskuża ruħi.

CHRIS SAID: Le, le, just biex toħroġ tajjeb!

Iddati qegħdin hemm.

ISSUR JOHN RIZZO: Niskuża ruħi, nirtiraha, 2012!

Żgur li ma kellix intenzjoni ...

Infurmani li kien irċieva dan irrapport; kien hemm ukoll xi rakkomandazzjonijiet f'dan irrapport.

Dak iżżmien qalli biex prima facie nimxu accordingly.

Għedtlu no, jien inħoss li għandi ninvestigah afresh dan ilkaż biex ovvjament nasal għallġudizzju tiegħi.

LAvukat Ġenerali qabel miegħi.

Għedtlu jagħtini ċans għallinqas naqra rrapport.

Filverità qrajt irrapport, organizzajt investigating team (Interruzzjonijiet)

MR SPEAKER: Skużani Sur Rizzo.

Naħseb talcameras m'għandhomx joqogħdu sseduta kollha.

Anzi, ikkorreġini għax ma nafx irregoli.

Irregoli talqorti nafhom, imma ...

MR SPEAKER: Dawn huma teknikalitajiet tagħna.

ISSUR JOHN RIZZO: Organizzajt investigating team kompost midDeputat Kummissarju, isSur Joe Cachia, lAssistent Kummissarju Michael Cassar, dak iżżmien inkarigat mittaqsima talfrodi, kif ukoll wieħed millispetturi tattaqsima talfrodi, isSur Angelo Gafà, biex jassistuni f'din linvestigazzjoni.

Erġajt mort lura għand lAvukat Ġenerali u għedtlu li jien kont lest li niddiskuti lkaż wara li kont qrajtu.

Niftakar li għamilna meeting fluffiċċju tiegħi u qbilna li dan ilkaż għandu jiġi investigat afresh, qabel ma tittieħed xi tip ta' azzjoni minnaħa talpulizija Maltija.

MR SPEAKER: U hekk għamilt inti.

ISSUR JOHN RIZZO: U hekk għamilt.

Imma jien ridt ngħid ukoll wara li kont ġejt approached millAvukat Ġenerali biex nipproċedi, erġajt għedtlu: tini ċans ħa naqrah, u wara li naqrah imbagħad I get back to you.

Hekk għamilt, u qbilna li lway forward għandha tkun li ninvestiga millġdid.

Filverità, nista' ngħid li dan ilkaż erġajna għexnieh millbidu nett tiegħu!

Meta ngħid li għexnieh millbidu nett tiegħu, kellimna għal diversi drabi, kultant iktar minn darba, lillpersuni kkonċernati, partikolarment ittliet persuni kkonċernati, u diversi xhieda oħra li b'xi mod kienu jistgħu jitfgħu dawl ieħor fuq ilkaż inkwistjoni.

Erġajna kellimna wkoll irrappreżentanti barranin li kienu involuti, ilkumpanija Swedish Match u lESTOC.

Mort ukoll ilheadquarters talOLAF ġewwa Brussell u interrogajt lillinvestigaturi kollha li kienu investigaw ilkaż ukoll minnaħa talOLAF.

Ovvjament, wara li kelli dan kollu, għamilt diversi arresti u għamilt ukoll diversi konfronti fittfittxija għallverità, biex dejjem nipprova u noħroġ ilverità kollha.

Ma kienx każ ħafif, kien każ tqil ħafna.

MR SPEAKER: Fiex wasalt imbagħad?

ISSUR JOHN RIZZO: Linvestigazzjonijiet tista' tgħid li kważi kienu konklużi minnaħa tiegħi.

Però meta jien – filverità wara li linvestigating team – tkellimna malAvukat Ġenerali, konna qbilna wkoll li għandhom jittieħdu passi kriminali filkonfront ta' Silvio Zammit u dak iżżmien ukoll filkonfront ta' John Dalli.

Irrid ngħid ukoll però, qabel ma jien ressaqt lil John Dalli kont xtaqt ukoll nerġa' nkellmu fuq xi punti żgħar li xtaqt nikkjarifika wkoll miegħu.

Però, jien qatt ma kelli dak iċċans.

Irraġuni warajha kienet li dak iżżmien is-Sur John Dalli kien imsiefer u aħna konna qed nirċievu, mingħand lavukat tiegħu Dr Stephen Tonna Lowell, ċertifikat wara lieħor fejn dan jiddikjara li hu ma kienx f'pożizzjoni li jivvjaġġa minħabba lkundizzjoni ta' saħħa tiegħu, kemm fiżika kif ukoll psikoloġika.

Sussegwentement spiċċajna pproċedejna kriminalment kontra sSur Silvio Zammit.

IsSur Dalli, jekk niftakar sew, kien ġie lura lejn Malta flaħħar ta' Marzu, jekk m'iniex sejjer żball, fil-bidu ta' April tal2013.

Wieħed irid iżomm quddiem għajnejh ukoll li jien bħala Kummissarju talPulizija spiċċajt milluffiċċju tiegħi fit12 ta' April 2013, u allura qatt ma kelli dak iċċans li nerġa' nkellem lisSur Dalli, meta ġejt replaced millKummissarju Peter Paul Zammit.

Hu ovvjament huwa għamel linvestigazzjoni u ddikjarazzjonijiet tiegħu li ħass li kellu jagħmel.

MR SPEAKER: Għamilt sew, għax rakkont huwa rakkont.

Hekk għandna rriassunt kollu.

CHRIS SAID: Sur Rizzo, ħa mmur lura għal meta għedtilna li ġie għandek lAvukat Ġenerali fl20 ta' Ottubru 2012.

Qabel dik iddata kont dħalt f'dan ilkaż?

Xi ħadd kien kellmek fuq dan ilkaż?

ISSUR JOHN RIZZO: Iva, kien kellimni listess Avukat Ġenerali meta kien talabni nġiblu call profiles fuq talba li kien hemm minn OLAF; biex immur għand isservice provider u nġibulu … Proprjament kellmu lissur Michael Cassar.

Però, isSur Michael Cassar kien qed jinfurmani b'dak kollu li … Jien, wara li kkonsultajt malAvukat Ġenerali u ħadt ilparir tiegħu jekk nagħmlux sew li nġibuhom, ilparir talAvukat Ġenerali kien: iva, ipproċedu.

Aħna hekk għamilna u tajna rriżultati li tawna sservice providers lillistess Avukat Ġenerali.

CHRIS SAID: Jiġifieri kont involut f'din listanza (Interruzzjonijiet)

Tgħidlix x'kienu, ma kinux u għal xiex!

(Interruzzjonijiet) Le, qatt!

CHRIS SAID: F'Ottubru ġie lAvukat Ġenerali għandek b'rapport.

Tak irrapport talOLAF jew irrapport talOLAF u rapport li għamel hu?

ISSUR JOHN RIZZO: Irrapport talOLAF żgur.

Jista' jkun li kien hemm xi letter minute minnaħa tiegħu dwar x'ġara u x'ma ġarax.

Jista' jkun, ma niftakarx 100%.

Ismagħni, illum ili ma nara lfile talPulizija.

Kollox qiegħed filfile talPulizija.

ISSUR JOHN RIZZO: Li qed nipprova ngħid, dan kollox recorded filfile.

Said irid iżomm f'rasu li llum qed nitkellem millmemorja u ma kellix aċċess għallfile talPulizija.

MR SPEAKER: Skużani Onor. Said.

Min kellmek, min ċempillek; kollox recorded qiegħed.

ISSUR JOHN RIZZO: Dażgur, li kellna meeting malAvukat u meta kien ilmeeting hemm recorded filfile.

CHRIS SAID: Inti għedt li wara li waqqaft linvestigating team, għamilt meeting fluffiċċju tiegħek, rajt irrapport u rajt iddokumenti li tak lAvukat Ġenerali.

Wara li kont tlabtu żmien biex tarah, erġajt għamilt meeting malAvukat Ġenerali.

Meta tgħid meeting malUffiċċju talAvukat Ġenerali, malAvukat Ġenerali nnifsu Dr Peter Grech, jew ma' rappreżentant.

ISSUR JOHN RIZZO: MalAvukat Ġenerali nnifsu, Dr Peter Grech, u jekk m'iniex sejjer żball ma' Dr Donatella Frendo Dimech.

Kien sar fluffiċċju tiegħi.

CHRIS SAID: Fluffiċċju tiegħek.

F'dak ilmeeting qbiltu li terġgħu tagħmlu ...

ISSUR JOHN RIZZO: Jien għedtilhom ilpożizzjoni tiegħi!

Għedtilhom: jien, qabel ma nipproċedi kontra xi ħadd nixtieq nerġa' nagħmel investigazzjoni afresh; jien irrid inkun konvint minn dak li nkun se nagħmel; at the end of the day jien ħa nipproċedi; u jekk ħa nipproċedi rrid inkun konvint minn dak li ħa nagħmel!

MR SPEAKER: U hekk għamilt!

ISSUR JOHN RIZZO: U hekk għamilt!

Qatt ma kelli oġġezzjoni għal dan!

Anzi, qablu miegħi!

CHRIS SAID: Meta tgħid qablu miegħek, qablu miegħek lUffiċċju talAvukat Ġenerali.

Biex nerġgħu niġu għatteam investigattiv; itteam investigattiv kien immexxi minnek, hux hekk?

ISSUR JOHN RIZZO: Itteam investigattiv kien immexxi minni, iva.

CHRIS SAID: U linvestigazzjoni mexxejtha inti personalment.

ISSUR JOHN RIZZO: Tista' tgħid hekk, iva.

Ovvjament kienu miegħi lħin kollu.

CHRIS SAID: Blgħajnuna taloħrajn ukoll.

CHRIS SAID: Jekk loħrajn kienu jiġbru informazzjoni (Interruzzjonijiet)

ISSUR JOHN RIZZO: Loperations forsi m'għamilthomx jien fissens li ma mortx għamilt ittfittxijiet jien.

CHRIS SAID: … kienu jaslu għandek.

ISSUR JOHN RIZZO: Però, linvestigazzjoni per sè, linterrogazzjoni taxxhieda saret kollha fluffiċċju tiegħi u kollha ġiet irrekordjata.

ISSUR JOHN RIZZO: Ilkontroll tagħha assolut!

CHRIS SAID: Tikkonferma li kontu inti, idDeputat Kummissarju Cachia, lAssistent Kummissarju Cassar u lIspettur Anġlu Gafà.

ISSUR JOHN RIZZO: Preċiż.

CHRIS SAID: Issa inti għedtilna wkoll li: "kellimna lpersuni kkonċernati".

Semmejtilna tliet persuni li inti għamilt linvestigazzjoni fuqhom u kellimt numru ta' persuni oħra u tajt lista ta' persuni li tkellimt magħhom.

MalKap talOLAF, isSur Kessler, inti tkellimt?

CHRIS SAID: Tkellimt biex iġġib iżjed informazzjoni jew biex tara eżatt x'kien ġara u għaliex waslu għal ...

ISSUR JOHN RIZZO: Ridt nikkonferma jekk dak kollu li kien hemm firrapport hux kollu minnu, jekk hux eżatt, jekk hemmx x'jemendaw, u jekk hemmx affarijiet oħra li jiena għandi nkun nafhom; mhux lilu biss, talmembri kollha involuti f'dik linvestigazzjoni.

CHRIS SAID: Itteam tiegħu li kien involut.

ISSUR JOHN RIZZO: Itteam tiegħu kollu.

CHRIS SAID: Itteam tiegħu li kien involut, jekk kien hemm ħames persuni involuti flinvestigazzjoni, inti kellimthom kollha.

ISSUR JOHN RIZZO: Preċiż.

CHRIS SAID: Jiġifieri in a nutshell intom ma qgħadtux fuq dak li ddeċidiet lOLAF.

Għedtlek, erġajt għamilt linvestigazzjoni millbidu nett.

MR SPEAKER: Din diġà qalha, ħalli nimxu, qalha darbtejn.

Għamilt linvestigazzjoni millbidu nett inkluż masSur Kessler.

CHRIS SAID: Mhux miegħek ilkwestjoni.

Għedtilna li ħadtu deċiżjoni li tmexxu, li toħorġu lakkużi kriminali filkonfront ta' Zammit u filkonfront tasSur Dalli.

Abbażi ta' xiex ħadtuhom dawk iddeċiżjonijiet?

ISSUR JOHN RIZZO: Wara li tkellimt, ilprovi, levidenza kollha miġbura millinvestigazzjoni tiegħi, taking into consideration linvestigazzjoni li għamlu lOLAF u rriżultati talinvestigazzjonijiet tagħhom; iddiskutejthom fiddettall malmembri taluffiċċju talAvukat Ġenerali u lAvukat Ġenerali nnifsu bħal m'għedtlek, issenior officer tiegħu Dr Donatella Frendo Dimech.

Wara li ddiskutejna, għal darba darbtejn, għax għandi impressjoni ma kienx meeting wieħed, ġie deċiż li aħna nipproċedu kif semmejt.

CHRIS SAID: Lakkużi li ħarġu filkonfront ta' Zammit kulħadd jaf x'inhuma għax huma pubbliċi.

X'akkużi kontu ddeċidejtu li se toħorġu filkonfront tasSur Dalli?

ISSUR JOHN RIZZO: Again, aħna konna se nagħtuh li hu kien jaf dak kollu li kien għaddej.

(Interruzzjonijiet)

MR SPEAKER: Għalliskop ta' din linkjesta, relevanti.

Inti qiegħed hawn biex ikun hemm iddomanda ċara…

ISSUR JOHN RIZZO: Imma ma nafx issections talliġi...

MR SPEAKER: Le, mhux inti, għallMembri.

Irraġunijiet ta' dan prima facie ksur ta' privileġġ huwa jekk kienx hemm indħil jew le filkonfront tiegħek jew minn xi ħadd, xi ħadd millpolitika, huma min huma.

ISSUR JOHN RIZZO: Għedtha pubblikament, għedtha filgazzetti u nerġa' nirrepetiha hawnhekk, le, qatt!

CHRIS SAID: Sur President, issa niġi għaliha.

Iddeċiżjoni finali li tmexxi fuq dan ilkaż ta' min kienet?

ISSUR JOHN RIZZO: Jien qed naħseb talinvestigating team imma rrid ngħid ukoll għax kienet se taqbiżli, għandi limpressjoni li f'dawn ilmeetings kelli wieħed millinvestigating team, għandi limpressjoni sSur Michael Cassar, li dakinhar kien imsiefer fuq xogħol f'xi konferenzi.

Naħseb li kien assenti fiżżewġ meetings għax kien fuq xogħol barra.

Ilbqija din kienet kollha deċiżjoni talmembri kollha li konna qegħdin nieħdu sehem f'dan ilmeeting.

Jiġifieri talPulizija u talAvukat Ġenerali.

CHRIS SAID: Ilparir talAvukat Ġenerali, jew inkella ddeċiżjoni talAvukat Ġenerali, li jaqbel magħkom, kienet bilkelma waqt dawn ilmeetings jew ingħatat bilmiktub?

ISSUR JOHN RIZZO: Kienet bilkelma waqt dawn ilmeetings u sussegwentement aħna wkoll kellna rrapport tagħna, għamilna rrapport tagħna, għaddejnieh ukoll lillAvukat Ġenerali, għamilnielu lpunti kollha li konna ddiskutejna bħala evidenza li aħna konna ġbarna filkonfront talpersuni kollha kkonċernati, għamilna rrakkomandazzjonijiet tagħna u sussegwentement kien għamilhielna in writing biex nipproċedu kemm filkonfront tasSur Dalli kif ukoll filkonfront tasSur Zammit.

CHRIS SAID: Mela, lAvukat Ġenerali takom in writing biex tipproċedu kontra dawn iżżewġ persuni.

ISSUR JOHN RIZZO: Limpressjoni li għandi, iva, kienet in writing filfile uffiċjali talKorp talPulizija.

CHRIS SAID: Sakemm domt inti Kummissarju għedtilna sa nofs April bejn wieħed u ieħor ...

MR SPEAKER: Sat12 ta' April qal.

ISSUR JOHN RIZZO: Mingħalija 12 ta' April, Friday kien.

CHRIS SAID: Millgazzetti nkunu nafu.

Sa dik ilġurnata, inti rċevejt xi deċiżjoni kuntrarja mingħand lAvukat Ġenerali?

ISSUR JOHN RIZZO: Irrid niċċara lpożizzjoni, jekk ma jimpurtax, mhux se neħdilkom ħafna ħin.

Jien suppost għadni filKorp talPulizija.

Qiegħed sekondat, trasferit, naqdi ddoveri tiegħi fidDipartiment talProtezzjoni Ċivili.

CHRIS SAID: Spiċċajt minn Kummissarju.

ISSUR JOHN RIZZO: Minn Kummissarju, imma għadni membru talKorp u għandi rrank ta' Former Commissioner; biex inkun onest ma' kulħadd.

CHRIS SAID: Meta spiċċajt millkariga ta' Kummissarju qegħdin nitkellmu, mhux spiċċajtx millKorp jew le.

ISSUR JOHN RIZZO: Għandi rank ta' Former Commissioner.

Sa dik iddata, it12 ta' April 2013, din ilpożizzjoni talAvukat Ġenerali li kien tak bilmiktub biex tmexxu kontra dawn iżżewġ persuni, f'xi stadju kienet inbidlet jew ġiet deċiżjoni oħra bilmiktub kontra dak li kien takom qabel?

ISSUR JOHN RIZZO: LAvukat Ġenerali?

Ilpożizzjoni kienet li ma stajniex nipproċedu kontra sSur Dalli minħabba li sSur Dalli kien qiegħed imsiefer ġewwa Brussell u ma kienx f'qgħada ta' saħħa li jista' jirritorna lura.

CHRIS SAID: Proprju għal dak kont ġej, għarraġuni għalfejn kontra sSur Zammit ħarġu lakkużi u bdew ilproċeduri lqorti u kontra sSur Dalli ma nħarġux.

Inti diġà spjegajt filqosor għalfejn.

F'dan ilperijodu ma stajtx titlob biex isSur Dalli jiġi lura, jew jinġab lura?

ISSUR JOHN RIZZO: Kont naf, konna qegħdin nikkomunikaw ilħin kollu.

CHRIS SAID: Qiegħed biss nistaqsik.

ISSUR JOHN RIZZO: Niskuża ruħi.

CHRIS SAID: Mhux qed nikkontesta ddeċiżjoni tiegħek.

ISSUR JOHN RIZZO: Jekk forsi nstmajt li … ma kienx dak ilħsieb tiegħi.

Nista' ngħidilkom li aħna konna – iktar minni kien lIspettur, għax bħal m'għedtikom, kont inħalli loperations iktar f'idejn lIspettur Anġlu Gafà – f'kuntatt ilħin kollu ma' Dr Stephen Tonna Lowell.

Dr Stephen Tonna Lowell kien iżommna informati permezz ta' emails kif ukoll ċertifikati mediċi li kienu qed joħorġu minn tabib ġewwa Brussell.

Għandi kopja ta' wieħed minnhom għax żammejt kopja ta' wieħed minnhom fejn qed jiċċertifika li mhux f'pożizzjoni ta' saħħa kemm fiżika kif ukoll psikoloġika ...

CHRIS SAID: Qiegħda għandek din ilkopja?

ISSUR JOHN RIZZO: Waħda minnhom għandi, iva, żammejtha.

CHRIS SAID: Tista' tippreżentahielna?

MR SPEAKER: Jekk hu xhud għandu dritt jippreżenta.

Fuq din ilmistoqsija li għadu kif għamillek lOnor.

Chris Said, se tistaqsik isSedja; ilfatt li kien hemm din iddeċiżjoni, ma stajtx tippreżenta lakkużi b'ċitazzjoni, pereżempju?

ISSUR JOHN RIZZO: Tista', ġieli għamilniehom, imma f'każ bħal dan, u lejliet elezzjoni, ma naħsibx li hija ...

ISSUR JOHN RIZZO: Jien qed ngħidlek għalxiex żgur … First and foremost ma ħassejtx li kien ilkaż għax kont naf li sSur Dalli xi darba jew oħra jrid jiġi.

Aħna qatt ma ġejna informati li dan kien maħrub minn Malta.

Aħna konna informati li dan ma jistax jivvjaġġa minħabba kwestjoni ta' saħħa, jiġifieri ma kenitx kwestjoni li dan maħrub.

Aħna nużaw dik issistema, Mr Speaker, bħalma taf inti meta bniedem ikun maħrub iktar minn kollox.

Dan ma kienx ilkaż.

Secondly, dan xi darba jew oħra kien ġej.

Ma naħsibx ukoll li kienet tkun etika minnaħa tiegħi, każ li kien sa ċertu punt qiegħed fillimelight, li nipproċedi biċċitazzjoni lejliet elezzjoni.

Keep in mind li qed nitkellem fittliet xhur talaħħar meta hawnhekk, dak iżżmien, ilPrim Ministru kien ħabbar ukoll iddata …

MR SPEAKER: Dik irrisposta tiegħek.

ISSUR JOHN RIZZO: Ma naħsibx li kienet, flopinjoni tiegħi, etika li nipproċedi; hekk ħassejt.

Issa tajjeb jew ħażin nerfa' rresponsabbiltà.

CHRIS SAID: Marbut magħha, inti ħadtha din iddeċiżjoni, ma kien hemm ħadd ...

ISSUR JOHN RIZZO: Jiena waħdi ħadtha din iddeċiżjoni.

CHRIS SAID: Kien hemm xi politiku li qallek ...

ISSUR JOHN RIZZO: Le, għax ma ħassejtx li dan huwa każ li nippreżentawh biċċitazzjoni.

Nippreżentaw biċċitazzjoni xi każ żgħir, mhux bribery ta' Kummissarju talUnjoni Ewropea f'ġieħ ilmiżerikordja, qas qatt m'għamilnieha filKorp talPulizija!

CHRIS SAID: Ilmistoqsija hija din: f'dan ilperijodu – għedtilna diġà u kkonfermajt li kont inti u terfa' rresponsabbiltà ta' dik iddeċiżjoni u tajt irraġunijiet għalfejn ma ħriġtx biċċitazzjoni kif staqsiek Mr Speaker u għalfejn ma tlabtx li dan jinġab minn barra għax, skont inti u hekk hu, inti kont taf li dan mhux maħrub imma kien qiegħed biċċertifikati f'pajjiż ieħor u kontu tafu fejn qiegħed u kontu f'kuntatt malavukat tiegħu – kien hemm xi ħadd millawtoritajiet talamministrazzjoni Nazzjonalista li stiednek jew instigak biex lil Dalli ġġibu minn barra?

CHRIS SAID: Kien hemm xi ħadd millamministrazzjoni Nazzjonalista ta' dak iżżmien, għax kien għadu Gvern Nazzjonalista, li instigak biex ma tipproċedix kontrih waqt ilkampanja elettorali?

Din kienet xi ħaġa tagħna lPulizija.

MR SPEAKER: Diġà qal li taċċitazzjoni refagħha hu.

ISSUR JOHN RIZZO: Min jaf ilproċeduri ta' kif nimxu filKorp, meta nippreżentaw xi ħaġa biċċitazzjoni, lewwel nett tkun xi ħaġa żgħira u, ittieni, iktar u iktar flassenza ta' xi ħadd meta jkun maħrub, li dan ma kienx ilkaż li maħrub.

Dan it's a question ta' xahar, xahrejn sakemm ikun jista' jkun f'pożizzjoni li jista' jivvjaġġa.

Jien, personali, qatt ma rajt dik ilħtieġa li nippreżenta ċitazzjoni imma ppreferejt li nistenna.

Għedt ukoll filbidu, u importanti li wieħed iżommha f'rasu din, li xtaqt nikkjarafika wkoll punt ieħor qabel ma nipproċedi lqorti.

ISSUR JOHN RIZZO: Biex inkun iktar ċar għal xiex ma ppreżentajtx iċċitazzjoni.

MR SPEAKER: Xtaqt terġa' tkellmu.

ISSUR JOHN RIZZO: Kif dejjem għamilna.

Aħna qabel ma mmorru bi bniedem ilqorti, dejjem nippreferu nerġgħu nkellmuh.

CHRIS SAID: Ħa nagħmel laħħar mistoqsija fuq din ilparti ta' qabel lelezzjoni ġenerali, imbagħad niġi għal wara.

Laħħar mistoqsija hija din, inti kategorikament għedt le għal żewġ mistoqsijiet li ma kellek lil ħadd li qallek, li stiednek, biex lisSur Dalli tipprova ġġibu Malta, jew li ma tiħux passi kontrih minħabba lelezzjoni.

Kien hemm xi ħadd millamministrazzjoni Nazzjonalista li kien qed jinstigak biex tressqu qabel lelezzjoni?

Aħna konna numru bħala ...

ISSUR JOHN RIZZO: Jien li kont ilkap; qatt – u xbajt ngħidha – u ħadd ma kellimni b'xi mod jew biex jgħidli x'għandi nagħmel f'din linvestigazzjoni.

CHRIS SAID: Xi ħadd millinvestigation team, minn dawn ittliet persuni loħra li semmejna, xi darba rrappurtalek li xi ħadd kellmu?

CHRIS SAID: Ħa mmorru għal...

MR SPEAKER: Xi ħadd millpolitiċi.

CHRIS SAID: Dejjem qed nirreferi għal xi ħadd millamministrazzjoni talGvern Nazzjonalista jew minn madwar ilgvern, biex ma noqgħodx nidħol f'iżjed dettalji jew nies la rrisposta hija kategorikament le.

CHRIS SAID: Ħa mmorru għal wara lelezzjoni.

Saret lelezzjoni, inbidel ilgvern, għadda ftit żmien u sSur Dalli ġie lura Malta.

Inti, kif ġejt informat li sSur Dalli ġie lura Malta?

CHRIS SAID: Inti għedtilna li dan ġie lura Malta flaħħar ta' Marzu, ilbidu ta' April, jekk niftakar sew filbidu taxxhieda tiegħek, u inti kien fadallek biss ftit żmien biex tispiċċa millkariga ta' Kummissarju u ma lħaqtx għamilt ilproċeduri li kellek tagħmel hux hekk?

ISSUR JOHN RIZZO: Preċiż.

CHRIS SAID: Meta sirt taf li sSur Dalli qiegħed Malta?

ISSUR JOHN RIZZO: Filverità sirt naf li kellu jiġi Malta, mhux li kien Malta.

CHRIS SAID: Li kellu jiġi Malta, jiġifieri inti qatt ma ġejt infurmat millavukat tiegħu li dan wasal.

CHRIS SAID: Filwaqt li lavukat tiegħu qabel kien qed jinfurmak regolarment biċċertifikati eċċ. ...

ISSUR JOHN RIZZO: Jekk jogħġbok, ħa nkun iktar kien qed jinforma lillIspettur Gafà u lIspettur Gafà … anke kif tindika dik lemail.

MR SPEAKER: Intom m'għandkomx xi proċedura, dan li qed jistaqsi lOnor.

Said, ta' report arrivals jew xi ħaġa?

Dik ma spiċċatx maxSchengen?

MR SPEAKER: Mod mhux uffiċjali ma kellekx?

ISSUR JOHN RIZZO: Illum m'hemmx kontroll fuq persuni deħlin Malta.

Qed nistaqsi għax snin ilu konna naħdmu hekk.

ISSUR JOHN RIZZO: Kont naf li kellu jidħol imma ma kontx naf li daħal eżatt, dik ma kontx naf.

CHRIS SAID: Laħħar mistoqsija fuq dan ilpunt.

Fixxhieda tiegħek filqorti quddiem ilMaġistrat Anthony Vella fis26 ta' Settembru 2013 filkaż Pulizija kontra Silvio Zammit li aħna ngħatajna kopja tagħha, f'punt minnhom inti tgħid li kellek pressjoni, f'iżjed minn istanza waħda, imma meta tiġborhom ifissru li kellek pressjoni u tuża lkliem millmedia u millParlament.

Millmedia nifhmuha għax lartikli, x'kienet qed tgħid ilmedia fuq ilkaż eċċ. Imma meta qed tgħid kellek pressjoni millParlament, x'ridt tfisser biha?

ISSUR JOHN RIZZO: Fixxhieda tiegħi, waqt li kont qed nitkellem, kont qed nitkellem fuq din ittip ta' pressure li jkollu investigatur biex jgħaġġel linvestigazzjoni ta' din listatura.

Iva, ilmedia, kif intom żgur tiftakru, tista' tgħid ta' kuljum kienet tibbumbardja; anke filParlament, fisseduti parlamentari u qiegħed intella' wħud minnhom għallinformazzjoni tagħkom.

MR SPEAKER: Agħmel referenza għalihom millewwel.

ISSUR JOHN RIZZO: Iva, nista' nagħmel referenza għalihom, stqarrija millOnor.

Lawrence Gonzi, stqarrija minn Dr Joseph Muscat, Kap talOppożizzjoni, erġajna stqarrija minn Dr Lawrence Gonzi, stqarrija minn Dr Franco Debono, Dr Franco Debono, erġajna Dr Franco Debono, dawn dejjem jistaqsu x'sar minnha din linvestigazzjoni.

X'inhi lpożizzjoni tasSur John Dalli?

Irridu nkunu nafu fiex waslu linvestigazzjonijiet.

Għaliex dan tkeċċa?

Din hi ttip ta' pressure li jiena kont għaddej biha f'din linvestigazzjoni.

CHRIS SAID: Jiġifieri meta tgħid...

ISSUR JOHN RIZZO: Ħu paċenzja, ħalli nkompli ngħidlek ...

ISSUR JOHN RIZZO: Erġajna Dr Franco Debono.

CHRIS SAID: Jiġifieri meta tgħid...

ISSUR JOHN RIZZO: Ħu paċenzja, ħalli nkompli ngħidlek kemmil darba ssemmiet linvestigazzjoni filParlament.

CHRIS SAID: Skużani, kompli.

MR SPEAKER: Agħmel referenza għaddata jekk jogħġbok.

ISSUR JOHN RIZZO: Erġajna Dr Franco Debono, ovvjament kull darba jidħol liSpeaker ukoll, erġajna Dr Franco Debono, Dr Franco Debono, Dr Lawrence Gonzi, Dr Franco Debono, Dr Alfred Sant, ilPrim Ministru, liSpeaker, Dr George Vella; nista' nesibihom.

MR SPEAKER: Kollox sew, għandek kopja ħalli nagħtu kopja lil kulħadd?

CHRIS SAID: Meta kont qed tgħid pressjoni millParlament, kont qed tifhem mistoqsijiet jew dibattitu li kien hemm filParlament fuq ilkaż.

ISSUR JOHN RIZZO: … b'mod ġenerali u filmedia.

Jiena b'mod ġenerali kont qed nitkellem.

CHRIS SAID: Ilmedia kulħadd jaf x'kienet qed tagħmel.

ISSUR JOHN RIZZO: Ridt nuri wkoll li ma kenitx biss ilmedia li kellha linteress taloutcome talinvestigazzjonijiet li konna qed nagħmlu.

Kien hemm dak ittip ta' mhux pressure, imma qisha daqsxejn għaġla għallinvestigazzjoni biex naraw eżatt x'inhu leżitu.

CHRIS SAID: Minħabba lkaż x'kien u anke minħabba żżmien ta' meta ...

ISSUR JOHN RIZZO: Minħabba nnatura talkaż x'kien, minħabba li dan spiċċa kellu jirriżenja, laħaq Kummissarju ieħor, kien hemm dawn liżviluppi kollha u l Membri, forsi biddritt kollu, birraġun kollu, bdew jistaqsu x'sar minnha linvestigazzjoni, x'inhu jsir eċċ. Ovvjament, jiena li kont on the other side, li kont għaddej full speed ahead, lanqas kont immur iddar … mingħajr ma trid tħossha fuq spallejk.

CHRIS SAID: Imma mhux pressjoni li xi ħadd ġie jkellmek jew ...

ISSUR JOHN RIZZO: Jien qatt m'għedt hekk!

Jien kont ċar filqorti, imma ovvjament kulħadd jieħu biċċa minn hawn biċċa minn hemm, jipprovaw … Jien dejjem kont ċar, b'mod ġenerali, għedt li lParlament, lanqas semmejt lil ħadd.

Illum, skużani li semmejt lismijiet, qatt ma kienet lintenzjoni tiegħi li nsemmi lismijiet imma ridt nipprova li jiena …

MR SPEAKER: Sur Rizzo m'għandekx għalfejn tiskuża ruħek.

CHRIS SAID: Ħadtha li qed tixhed fuq ilfatti.

Laħħar sett ta' mistoqsijiet.

Inti ġejt imneħħi minn Kummissarju fit12 ta' April.

Sur Rizzo, irriżenjat jew talbuk tirriżenja?

MR SPEAKER: Din, again, b'kull rispett … (Interruzzjonijiet)

CHRIS SAID: Żgur li għandha x'taqsam, ħafna għandha x'taqsam!

DAVID AGIUS: Inħossu li għandha x'taqsam.

Agħmilha ddomanda.

Ara inti, irrispondi kif tħossok komdu, jekk tħossok komdu li tirrispondiha.

DAVID AGIUS: M'għandix dubju li jħossu komdu!

ISSUR JOHN RIZZO: Tiddereġini sSedja.

Jien qiegħed hawn biex ngħin u nikkopera.

Chris Said għamel domanda, inti trid tkun komdu tirrispondiha.

CHRIS SAID: Mr Speaker, mhux kwestjoni ta' kumdità.

Hawnhekk xhud jista' ma ...

ISSUR JOHN RIZZO: Filbidu għedt li filpożizzjoni tiegħi għadni ...

MR SPEAKER: Sat12 ta' April kien Kummissarju.

ISSUR JOHN RIZZO: … anke llum, għadni bħala membru talKorp, għandi rrank ta' Former Commission, imma ġejt mitlub biex inservi fidDipartiment talProtezzjoni Ċivili, u ma nibqax inservi bħala Kummissarju filKorp.

Mhux mitlub, ġejt ordnat!

CHRIS SAID: Ġejt ordnat biex isservi fidDipartiment talProtezzjoni Ċivili.

ISSUR JOHN RIZZO: Inħarġet ukoll ordni bilmiktub mingħand ilPrim Ministru.

CHRIS SAID: Filfatt kont se nsaqsik min kellmek u ta' min kienet iddeċiżjoni.

Weġibtni inti, kienet talPrim Ministru.

CHRIS SAID: Irċevejtha bilmiktub mingħand ilPrim Ministru?

ISSUR JOHN RIZZO: Lewwel kelli diskussjonijiet verbali.

CHRIS SAID: Ma' min kienu ddiskussjonijiet verbali?

CHRIS SAID: Luffiċjali loħra li kienu fitteam investigattiv miegħek, semmejthom ittlieta b'isimhom, x'sar minnhom?

Inti spiċċajt minn Kummissarju u mort fidDipartiment talProtezzjoni Ċivili, ġejt ordnat biex tmur fidDipartiment talProtezzjoni Ċivili.

ISSIR JOHN RIZZO: IdDeputat Kummissarju llum, sa fejn naf jien, qiegħed inkarigat bħala Kap talAkkademja talPulizija, għandi limpressjoni li Michael Cassar illum huwa ċchief tasSecurity Service u lIspettur Gafà jservi wkoll fidDipartiment tasServizzi Sigrieti.

CHRIS SAID: Jiġifieri sussegwentement tliet membri li kienu flinvestigation team spiċċaw minn posthom u llum kollha qegħdin f'postijiet oħra bħalma qiegħed inti.

ISSUR JOHN RIZZO: Preċiżament.

CHRIS SAID: Inti spiċċajt fit12 ta' April.

Mit12 ta' April sa meta spiċċa millkariga ta' Kummissarju sSur Peter Paul Zammit, xi darba bagħat għalik jew iltqajtu xi mkien u kellmek fuq dan ilkaż biex jara inti fejn kont wasalt, tagħtih hand over, tgħidlu x'kienu lkonklużjonijiet tiegħek, eċċ.?

CHRIS SAID: Jiġifieri sSur Peter Paul Zammit qatt ma kellmek fuq dan ilkaż.

CHRIS SAID: Taf x'kienet irraġuni tattneħħija tiegħek minn Kummissarju?

Ingħatajt raġuni?

MR SPEAKER: Mhux diġà qalha din?

Qal li ġie ordnat.

Imbagħad iddefendih, imma ħallih jirrispondi!

MR SPEAKER: Jien qed nara rrelevanza.

(Interruzzjonijiet)

CARMELO ABELA: Mhux kwestjoni ta' kumdità, kwestjoni ta' relevanza jew le.

DAVID AGIUS: Relevanza għax fiddiskussjonijiet tqajmu rraġunijiet għaliex tneħħa.

(Interruzzjonijiet)

CHRIS SAID: Ara kemm hija relevanti, kollox idur fuq dan ilpunt.

Fuq dan ilpunt idur kollox!

MR SPEAKER: Ħa nagħmel domanda jiena.

DAVID AGIUS: Jimporta nħalluh iwieġeb?

CHRIS SAID: Jekk isSedja ma tridx tħallina nagħmlu lmistoqsijiet tagħna … (Interruzzjonijiet)

DAVID AGIUS: Mela ħallih iwieġeb Mr Speaker!

CHRIS SAID: Għalfejn mistoqsija bħal din tidħlu finnofs u ma tħalluhx iwieġeb?

MR SPEAKER: Ma nidħol xejn finnofs.

CHRIS SAID: Kulħadd qabeż finnofs biex ma jweġibx; waħda milliktar mistoqsijiet relevanti!

Liktar mistoqsija relevanti li mxejna lejha u kif ġejna għaliha kulħadd ried jaqbeż finnofs, inkluż isSedja, u jgħid li irrelevanti.

MR SPEAKER: Ħu paċenzja!

Le, mhux ilkaż.

DAVID AGIUS: Mr Speaker, ejja nħalluh iwieġeb, għandna fiduċja fixxhud.

MR SPEAKER: Ixxhud miexi korrettement.

CARMELO ABELA: Naħseb li, anke skont illinji gwida u kif għedt inti filbidu, Mr Speaker, kull Membru talKumitat jista' jqajjem oġġezzjoni dwar irrelevanza jew le talmistoqsija.

Aħna qed nitolbu għarrelevanza u qed nitolbu wkoll jekk hemmx allegazzjoni minnaħa talmistoqsija li qed issir millOnor.

MR SPEAKER: Onor. Said, kemm tgħid irrelevanza taddomanda li għamilt, u nimxu.

CHRIS SAID Mr Speaker, hija ovvja għalfejn għamilt iddomanda.

Hawnhekk s'issa ħarġu lfatti kollha kif ġie investigat dan ilkaż li xehed bilġurament isSur Rizzo; fatt ieħor ġdid li ħareġ issa hu li f'iktar minn sena filkariga ta' Kummissarju talPulizija sSur Peter Paul Zammit qatt ma kellmu fuq dan ilkaż li kien qed jinvestiga.

MR SPEAKER: Dik irrispondiha.

Irriżulta li dan ġie ordnat jispiċċa minn Kummissarju u ġie ordnat imur post ieħor.

Ħarġet mixxhieda.

Issa qed nistaqsi ngħatax raġuni minn min ordnalu biex jibdel ilpost tiegħu.

Iwieġeb din iddomanda.

IsSedja qed tiddeċiedi fuqha!

Ara Sur Rizzo, inti, fiddiskussjoni li kellek malPrim Ministru – għax inti tkellimt malPrim Ministru fuq irrole lġdid li kellek – ġiet diskussa raġuni għalfejn qed jitterminak, għalfejn ħa din iddeċiżjoni.

Issemma lkaż ta' John Dalli?

Tista' tgħidilna?

ISSUR JOHN RIZZO: Le, jien lillOnor.

Prim Ministru tlabtu rraġuni għalfejn kienet qed tittieħed din iddeċiżjoni filkonfront tiegħi.

Irraġuni li tani – anzi bagħat jgħidli li taħti lKorp mexa 'l quddiem, dak kollu li jien fhimt millPrim Ministru – kienet li kien qed ineħħini minn hemm peress li kont ili tnaxil sena, u tnaxil sena it's a long time!

Filfatt anke esprimiha fiddikjarazzjoni filpress release meta spiċċajt jien.

Jien dak ilħin għalija, biex inkun onest, forsi ma rajthiex spjegazzjoni raġunata, imma dan ma niddeċidihx jien, din hija xi ħaġa talPrim Ministru.

IlPrim Ministru ħass li għandu bżonn isservizzi tiegħi fidDipartiment talProtezzjoni Ċivili, u jien ovvjament bħala public officer dejjem obdejt.

CHRIS SAID: Jiġifieri inti, inqas minn xahar wara lelezzjoni bagħat għalik ilPrim Ministru u qallek: inti kont tajjeb, mexxejt ilKorp 'il quddiem, għamilt tnaxil sena, tnaxil sena huma ħafna, se mmexxuk post ieħor.

ISSUR JOHN RIZZO: Ara, biex inkun iktar preċiż dwar iddata, jien ġejt infurmat itTnejn ta' wara lGħid.

Fit12 għedna li spiċċajna, kien ilĠimgħa.

Ġejt infurmat Monday 8th sabiex nidher għand ilPrim Ministru tTlieta fis7.00 p.m. ItTlieta, wara li jien u lPrim Ministru kellna meeting twil, mort lura ddar b'dak li qalli lPrim Ministru, bi ftehim bejnietna li nerġgħu niltaqgħu filviċin ħalli nagħtih risposta fuq dak li kien offrieli.

Erġajt irċevejt telefonata, din iddarba mingħand isSur Keith Schembri, għandi limpressjoni li kien ilĦamis filgħaxija, qalli: niltaqgħu għada lOPM filgħodu f'xi ttmienja.

Mort hemmhekk, u sSur Schembri infurmani b'dak kollu li infurmani u mhux ilPrim Ministru.

CHRIS SAID: Jiġifieri inti fit8 ta' April kont diġà ġejt infurmat millPrim Ministru li se tispiċċa minn Kummissarju talPulizija?

ISSUR JOHN RIZZO: Fit8 ta' April?

CHRIS SAID: Imbagħad ħarġet filpubbliku lĠimgħa, 12 (Interruzzjonijiet)

ISSUR JOHN RIZZO: Ħu paċenzja, għax ma niftakarx iddati blamment, itTlieta.

CHRIS SAID: Imbagħad ilĠimgħa ta' wara, 12 ta' April, ħarġet filmedia.

ISSUR JOHN RIZZO: Iva, fis7.00 p.m. Kelli laqgħa twila malPrim Ministru, li damet iżjed minn siegħa.

CHRIS SAID: Laħħar mistoqsija: xi tħoss li kienet irraġuni prinċipali tattneħħija tiegħek?

ISSUR JOHN RIZZO: Għax kont ili tnaxil sena!

Iktar minn tnaxil sena!

Għallinqas din hija lispjegazzjoni uffiċjali.

DAVID AGIUS: Qed nifhem sew li inti mxejt sew filKorp?

IlPrim Ministru qallek li mxejt sew filKorp u xorta qallek li għandek tiċċaqlaq.

ISSUR JOHN RIZZO: Mhux jien għedtha!

Jien dejjem nemmen li ppruvajt naqdi ddoveri tiegħi blaktar mod integru, onest u serju.

Dan naħseb jixhduh ilmembri kollha talKorp.

Dejjem tajt eżempji tajba filKorp talPulizija.

Nista' ngħid li dejjem ħadt promozzjonijiet taħt diversi amministrazzjonijiet.

Qatt ma kelli din ittip ta' esperjenza, kienet lewwel darba.

Ħassejtha ftit, għax kienet lewwel darba.

Imma lunika raġuni kienet li kont ili tnaxil sena u bħal speċi lPrim Ministru forsi xtaq demm ġdid.

Qatt ma ngħatajt raġuni għax jien għamilt hekk, jew għax jien nqast hawn u għax jien hekk!

Ma nistax ngħid affarijiet oħra.

Dik hija rrisposta li għandi, u rrid noqgħod magħha!

DAVID AGIUS: Imma kellek laqgħa twila malPrim Ministru.

ISSUR JOHN RIZZO: Iva, kelli laqgħa twila.

DAVID AGIUS: Meta ngħidu twila, x'tifhem?

DAVID AGIUS: 'Il fuq minn siegħa!

Ma tkellimtux fuq każi partikolari f'dik issiegħa?

ISSUR JOHN RIZZO: Fuq każi partikolari le.

Lesta lOppożizzjoni?

Għalissa daqshekk.

MR SPEAKER: Nistgħu nimxu.

Grazzi Sur Rizzo.

Hawn iktar rimarki millmembri talKumitat?

M'hawnx iktar domandi.

Sur Rizzo, nirringrazzjak.

ISSUR JOHN RIZZO: Nirringrazzja lilkom.

Jiddispjaċini jekk forsi ma kontx ċar f'xi ħaġa.

CHRIS SAID: Kont ċarissimu!

Ma stajtx kontx ċar iżjed minn hekk!

ISSUR JOHN RIZZO: Nirringrazzjakom.

MR SPEAKER: Ilġurnata ttajba!

Nimxu biċċa oħra.

Għandna żżewġ ittri tasSur Kessler fejn għandna ddati.

Hemm xi ċans li nagħmlu data?

Huwa qed jagħti ddisponibilità tiegħu.

It2 u t3 ta' Ottubru, li huma out of the question, għax jien mhux se nkun hawnhekk, ħa nkun qiegħed fuq xogħol talCommonwealth u se jkolli miegħi kemm lillOnor.

David Agius; żgur li le.

(Interruzzjonijiet) Mhux kontroll tiegħi Onor. Chris Said.

Għandna l15, 16 u 17 ta' Ottubru.

Nistgħu naraw il15, 16 u 17?

CHRIS SAID: Naħseb li biex inġibuh minn barra lisSur Kessler bilfors irridu nagħtuh preavviż.

Naħseb li tajjeb li din ilġimgħa niddeċiedu dwar iddata.

Jien m'għandix problemi f'dawk iddati.

MR SPEAKER: Ħa nissuġġerixxi li tkun il15.

Tkun ġurnata parlamentari, tkun lErbgħa.

Inkunu ftaħna lParlament jekk Alla jrid.

Dalgħodu kont hemmhekk, mort nara xxogħlijiet.

Imma ejja ngħidu li kollox ħa jimxi … Again, fingers crossed!

(Interruzzjonijiet) Dejjem nistgħu niltaqgħu hawn jekk jinqala' xi ħaġa għax ħa jibqa' xorta.

LErbgħa 15 ta' Ottubru.

Tajjeb?

Filgħodu, jew forsi wara nofsinhar kmieni.

Filgħodu laħjar.

Għidli?

LOUIS GRECH: Għal nofsinhar?

MR SPEAKER: Għal nofsinhar.

Tajjeb?

(Off mic) Ħu paċenzja, ibqa' ċert li mhux se jkollok problema kif ħa jinżel isSur Kessler.

(Off mic) Ma talabni xejn.

Ħudu ħsieb daqsxejn.

Nirringrazzjakom.

Jekk inhuwa possibbli, iżżewġ Whips ma jaħarbux.

CHRIS SAID: Nagħmel avviż li maxxhieda se nkun qiegħed inżid żewġ xhieda oħra.

Ħa nibgħat ittra.

MR SPEAKER: Li ssemma' llum.

LAssistent Kummissarju.

CHRIS SAID: Li kien Deputat Kummissarju, u lAġent Kummissarju tallum.

Ovvjament isSur Cachia għaliex illum lewwel darba li ssemma' li kien flinvestigating team.

MR SPEAKER: Onor. Chris Said, qabel ma titilqu, ejja ngħidu li lisSur Kessler ngħajtulu għall15 ta' Ottubru u jinqala' xi ħaġa li jerġa' ma jiġiniex hawnhekk ...

CHRIS SAID: Jekk jiġri hekk ngħaddu għal xhud ieħor.

F'dak il-każ nista' niddikjara minn issa li jkun isSur Michael Cassar.

MR SPEAKER: Tajjeb hekk.

Grazzi ħafna.

F'12.37 p.m. ilKumitat aġġorna għal nhar lErbgħa, 15 ta' Ottubru 2014, f'12.00 p.m.

Proceedings, agenda, minutes and transcripts of the parliamentary committees priv


KUMITAT PERMANENTI DWAR ILPRIVILEĠĠI

LAQGĦA NRU 5

Il-Ħamis, 31 ta' Lulju, 2014

IlKumitat Permanenti dwar ilPrivileġġi ltaqa' filPalazz, ilBelt Valletta, fil11.36 a.m.

Anġlu Farrugia, ippresieda.

PREŻENTI

IdDeputat Prim Ministru u Ministru għallAffarijiet Ewropej u tTwettiq talManifest Elettorali, lOnor.

Louis Grech, il-Ministru għat-Turiżmu, lOnor.

Għallaqgħa kienu preżenti wkoll idDeputat Avukat Ġenerali, Dr Donatella Frendo Dimech u lkonsulent legali talPrim Ministru, Dr Paul Lia.

IlMinuti talLaqgħa Nru 4 li saret fis6 ta' Ġunju 2014 kienu kkonfermati.

LIspeaker informa lillKumitat li huwa kien irċieva talba mingħand il-mezzi talmedia biex jingħataw permess jittieħdu filmati u ritratti għall-ewwel ftit minuti tallaqgħa talKumitat.

Ilpermess ingħata.

KAŻ TA' KSUR TA' PRIVILEĠĠ IMRESSAQ MILLPRIM MINISTRU LONOR.

JOSEPH MUSCAT FILKONFRONT TALKAP TALOPPOŻIZZJONI LONOR.

SIMON BUSUTTIL (KONT.)

Il-Kumitat iltaqa' sabiex jisma' x-xhieda tat-tieni xhud fil-lista ppreżentata mill-Oppożizzjoni, l-ex Kummissarju tal-Pulizija, is-Sur John Rizzo.

L-Ispeaker għamel referenza għat-talba li għamel l-Onor.

Louis Grech fil-laqgħa preċedenti sabiex jivverifika jekk fil-laqgħat li għaddew kienx hemm deċiżjoni li l-Prim Ministru ma jkunx jista' jsejjaħ xhieda fi stadji oħrajn.

L-Ispeaker informa lill-Kumitat li f'laqgħa 3 ġie vverbalizzat li "ilPrim Ministru ma kellux aktar xhieda xi jtella' salv jekk ilKumitat jiddeċiedi xort'oħra, kemm dwar xhieda mitluba minnaħa talGvern kif ukoll minnaħa talOppożizzjoni" u għadda kopja tal-Minuti kif ukoll tat-traskrizzjoni fejn ġie vverbalizzat dan il-ftehim lill-Onor.

L-iSpeaker għadda lill-Membri wkoll kopja ta':

korrispondenza mibgħuta mis-Sur Giovanni Kessler datata, 2 ta' Lulju 2014, 24 ta' Lulju 2014 u 29 ta' Lulju 2014;

il-linji gwida għax-xhieda li ġew approvati mill-Kumitat dwar ix-Xogħol tal-Kamra fir-rigward tal-Kumitat dwar il-Kontijiet Pubbliċi;

il-linji gwida dwar video streaming tal-laqgħat tal-Kumitati tal-Kamra; u

ix-xhieda mogħtija fil-Qorti mis-Sur John Rizzo quddiem il-Maġistrat Dr Anthony J. Vella fil-kawża "Spettur Ferris vs Silvio Zammit".

Fuq proposta tad-Deputat Prim Ministru l-Kumitat qabel illi x-xhieda mogħtija fil-Qorti mis-Sur John Rizzo quddiem il-Maġistrat Dr Anthony J. Vella tkun tifforma parti mill-Minuti ta' dan il-Kumitat.

Il-Kumitat qabel illi l-linji gwida għax-xhieda fir-rigward tal-Kumitat dwar il-Kontijiet Pubbliċi għandhom japplikaw għall-proċedura ta' smigħ tax-xhieda fil-Kumitat dwar il-Privileġġi.

Is-Sur John Rizzo ġie msejjaħ fil-Kamra sabiex jagħti x-xhieda tiegħu u ngħata l-ġurament.

L-Ispeaker informa lis-Sur Rizzo dwar id-dispożizzjonijiet prinċipali tal-linji gwida dwar xhieda li ġew adottati mill-Kumitat, inkluż id-dritt għall-assistenza legali u li ma jweġibx mistoqsijiet li bihom jista' jinkrimina ruħu, u infurmah ukoll illi kellu d-dritt jagħżel illi x-xhieda tiegħu ma tkunx video-streamed.

Is-Sur Rizzo ma kellux oġġezzjoni li x-xhieda tiegħu tkun video-streamed.

Matul ix-xhieda tiegħu, is-Sur Rizzo ppreżenta:

kopja ta' ċertifikat mediku tas-Sur John Dalli mibgħut mill-Avukat tiegħu Dr Stephen Tonna Lowell lill-Ispettur Angelo Gafà fit-18 ta' Jannar 2013; u

estratti minn numru ta' seduti parlamentari fejn fihom saret referenza għall-każ tas-Sur John Dalli.

Wara li l-Ispeaker ivverifika li ma kienx aktar domandi, is-Sur Rizzo intalab jirtira mill-Kumitat.

Il-Kumitat qabel li għandu jiltaqa' nhar il-15 ta' Ottubru 2014 sabiex jisma' x-xhieda tad-Direttur Ġenerali tal-OLAF, is-Sur Giovanni Kessler u li fl-assenza tas-Sur Kessler, għandu jidher is-Sur Michael Cassar, Direttur tas-Servizzi tas-Sigurtà ta' Malta.

L-Onor.

Chris Said avża illi mal-lista tax-xhieda li huwa kien ippreżenta kien qiegħed iżid lill-Aġent Kummissarju, is-Sur Ray Zammit u lill-Kmandant tal-Akkademja tal-Pulizija, is-Sur Joseph Cachia.

F'12.37 p.m. ilKumitat aġġorna għal nhar l-Erbgħa, 15 ta' Ottubru 2014 f'nofsinhar.

ANĠLU FARRUGIA

Proceedings, agenda, minutes and transcripts of the parliamentary committees docx


KUMITATI TAL-KAMRA TAD-DEPUTATI

KUMITAT PERMANENTI DWAR IX-XOGĦOL TAL-KAMRA

AVVIŻ

Laqgħa Nru. 21

L-Erbgħa, 1 ta' Ottubru 2014 fis-6.30 p.m.

L-iSpeaker, President tal-Kumitat Permanenti dwar ix-Xogħol tal-Kamra, javża li l-Kumitat se jiltaqa' nhar l-Erbgħa, 1 ta' Ottubru 2014 fis-6.30 p.m. fil-Kamra tal-Kumitati fil-Palazz il-Belt, b'din l-aġenda:

Xogħol tal-Kamra

Affarijiet oħra

30 ta' Settembru 2014 SKRIVAN TAL-KAMRA