KUMITAT PERMANENTI DWAR ILPRIVILEĠĠI

(Rapport Uffiċjali u Rivedut)

Laqgħa Nru 4

IlĠimgħa, 6 ta' Ġunju, 2014

Stampat flUffiċċju talIskrivan

Prezz € 2.50

KUMITAT PERMANENTI DWAR ILPRIVILEĠĠI

Laqgħa Nru 4

IlĠimgħa, 6 ta' Ġunju, 2014

IlKumitat iltaqa' filPalazz, ilBelt Valletta, fil11.11 a.m.

IlMinuti talLaqgħa Nru 3 li saret nhar lErbgħa, 19 ta' Frar 2014, ġew ikkonfermati.

MR SPEAKER (Onor. Anġlu Farrugia): Hawn talba biex ikun hawn filmati talewwel ftit minuti ta' din illaqgħa.

Ilpermess ingħata.

KAŻ TA' KSUR TA' PRIVILEĠĠ IMRESSAQ MILLPRIM MINISTRU LONOR.

JOSEPH MUSCAT FILKONFRONT TALKAP TALOPPOŻIZZJONI LONOR.

SIMON BUSUTTIL (KONT.)

MR SPEAKER: IlKumitat qiegħed jiltaqa' llum biex inkomplu nikkonsidraw ilkaż talksur ta' privileġġ imqajjem millPrim Ministru fisSeduta 55 tat30 ta' Settembru 2013 filkonfront talKap talOppożizzjoni.

Fillaqgħa li għaddiet innaħa talOppożizzjoni rrimarkat li qabel ma tara lpożizzjoni tagħha dwar ixxhieda talKap talOppożizzjoni jew ixxhieda tiegħu, ilPrim Ministru kellu jiddikjara – kif filfatt ġie ddikjarat – li ma kellux iktar xhieda xi jtella'.

Dan ġie rreġistrat ukoll minnaħa tadDeputat Prim Ministru, lOnor.

Louis Grech, li ddikjara li lPrim Ministru ma kellux xhieda xi jtella' salv jekk ilKumitat – konna għamilna dik issalvagwardja – jiddeċiedi xort'oħra, kemm dwar ixxhieda mitluba minnaħa talGvern kif ukoll minnaħa talOppożizzjoni.

Deborah Schembri minnaħa tagħha kkonfermat li żżewġ dokumenti li lPrim Ministru kien qed jippreżenta bħala parti middokumentazzjoni talprovi f'dan ilKumitat kienu lestratt ta' seduta 55 tat30 ta' Settembru 2013 kif ukoll irruling tasSedja fl1 ta' Ottubru 2013.

Filfrattemp, qiegħed ngħaddilkom ittra li rċevejt mingħand lOnor.

Chris Said li tmur lura għas26 ta' Frar 2014 fejn indika li lOppożizzjoni kienet lesta tibda lproċess u tressaq ixxhieda tagħha.

Tistgħu tagħtuha daqqa t'għajn.

Lewwel xhud li kellu jiġi msejjaħ, dejjem kif qed jindika f'dik littra lOnor.

Chris Said, huwa sSur Giovanni Kessler, li huwa ddirettur talOLAF.

Chris Said talab iddettalji tasseduta meta jista' jsir issmigħ tasSur Giovanni Kessler.

Qabel nibdew irrid ngħid li dak li qed ngħid jiena huwa kollu indikat fillista taddokumenti li ġiet imqassma lilkom.

Onor. Chris Said u Onor. David Agius, peress li lillKap talOppożizzjoni mhux qed narah hawnhekk, nistaqsikom jekk għandkomx rimarki.

CHRIS SAID: Biex niffaċilitaw laffarijiet.

IlKap talOppożizzjoni mhux se jixhed għax dak li kellu jgħid qalu fisseduta; ittranscripts kollha ġew ippreżentati.

Kulma rrid niċċekkja huwa jekk ittranscript ta' seduta 60 tad9 ta' Ottubru huwiex qiegħed quddiem dan ilKumitat.

MR SPEAKER: Iva, qiegħed f'idejna.

Inti qed tpoġġi ttranscript?

CHRIS SAID: Diġà qiegħed hemm.

MR SPEAKER: Mela inti qed tiddikjara li lKap talOppożizzjoni ma jridx jixhed, mhux se jixhed, għażel li ma jixhidx.

M'għandu xejn xi jżid ma' dak li qal filParlament.

MR SPEAKER: Qabel ma ngħidu x'għandu xi jżid … (Interruzzjonijiet)

CHRIS SAID: Qed tpoġġu lkliem f'ħalqi!

MR SPEAKER: Ħu paċenzja, Dr Lia, ma tajtekx iddritt li tikellem.

CHRIS SAID: Qed tpoġġu lkliem f'ħalqi.

Stajtu ressaqtuh intom bħala xhud u għamiltulu lmistoqsijiet.

MR SPEAKER: Qed nagħmillek iddomandi ħalli nkun nista' nirregola xxogħol.

Lewwel punt li rridu niċċaraw huwa dan.

Inti qed tiddikjara għannom talKap talOppożizzjoni – li mhux qed narah hawnhekk – li mhux se jixhed, għażel li ma jixhidx f'dawn ilproċeduri.

CHRIS SAID: Joqgħod fuq dak li qal fisseduta.

MR SPEAKER: Tajjeb, joqgħod fuq dak li qal fisseduta.

Mela din se nirreġistrawha filMinuti.

Agħti daqqa t'għajn littranscript ta' dik isseduta ħalli nikkonfemraw li qegħdin nitkellmu fuq listess ħaġa, Onor. Chris Said.

CHRIS SAID: Hekk hu.

MR SPEAKER: Inti qed tiddikjara wkoll li lKap talOppożizzjoni m'għandux xi jżid ma' dak li diġà qal f'seduta 60.

CHRIS SAID: Fisseduti talPlenarja, għax mhux seduta waħda.

MR SPEAKER: Kollox sew, dak li qal fisseduti.

CHRIS SAID: Fisseduti talPlenarja.

MR SPEAKER: Mela inti qed tikkonferma li ttranscript huwa korrett.

CHRIS SAID: Ta' dik isseduta iva; loħrajn diġà huma ppreżentati.

LOUIS GRECH (Deputat Prim Ministru u Ministru għallAffarijiet Ewropej u tTwettiq talManifest Elettorali): Jien qed nifhem sew li lOnor.

Said qed jgħid li lKap talOppożizzjoni ma jixtieqx jagħti xxhieda tiegħu f'dan ilKumitat għax qal jagħżel, jippreferi … Imma din kienet kwestjoni ta' għażla?

Jekk kienet kwestjoni ta' għażla, jiġifieri lPrim Ministru wkoll seta' jkun f'pożizzjoni li jagħżel?

Ma konniex nafu dak iżżmien.

Sa fejn naf jien – u inti hawnhekk trid tiddereġini, Mr Speaker – kien hawn deċiżjoni dwar x'tip ta' proċedura rridu nadottaw.

Hawnhekk għandna lMinuti talewwel laqgħa; inti qed tgħid li lewwel jixhed ilPrim Ministru – diġà kellna dibattitu jekk għandux jixhed lewwel ilPrim Ministru jew ilKap talOppożizzjoni – imbagħad ġie kkwotat ilkaż li kien hemm ta' Dr Alfred Sant filkonfront ta' Dr Austin Gatt u ddeċidejna li iva, ilPrim Ministru jagħti lewwel xhieda, imbagħad iġib ixxhieda li jkollu bżonn iressaq.

Imbagħad ilKap talOppożizzjoni jagħti xxhieda tiegħu u jġib ixxhieda tiegħu.

Din iddeċiżjoni reġgħet ġiet ikkonfermata fittieni laqgħa, Mr Speaker, fejn inti ddeċidejt li din kienet ilkonklużjoni dwar ilproċedura li għandha tiġi adottata.

Filfatt f'ħin minnhom lOnor.

Said kien qal:

"Mr Speaker, jekk tippermettili naqra millMinuti talewwel seduta.

Wara diskussjoni, ilKumitat qabel ukoll li jibda billi lewwel jixhed ilPrim Ministru, li jkollu dritt isejjaħ ixxhieda tiegħu, imbagħad jixhed ilKap talOppożizzjoni li wkoll ikollu ddritt isejjaħ ixxhieda.

IlKumitat ikollu dritt li jsejjaħ ixxhieda f'kull stadju."

Hekk ġie maqbul, u ġie maqbul minn kulħadd.

Allura issa qed nifhmu li dik ilproċedura m'għadhiex iktar fisseħħ?

MR SPEAKER: Lewwel ħaġa, dak li qed tgħid inti, Onor. Deputat Prim Ministru, huwa korrett.

IlMinuti qegħdin ċari u dak huwa kif kellna nimxu.

Illum lOppożizzjoni tibda listadju taxxhieda tagħha, u lOnor.

Chris Said qed jiddikjara għannom talKap talOppożizzjoni – u bħalma qed nismagħha jien, qed tismagħha int u qed jismagħha kulħadd – li lKap talOppożizzjoni qed jagħżel li ma jagħtix iddepożizzjoni tiegħu, u qed jikkonferma wkoll li se joqgħod fuq dak li diġà qal filPlenarja f'dan irrigward.

LOUIS GRECH: Ilmistoqsija tiegħi mhux hekk kienet, Mr Speaker.

Mela lPrim Ministru kien obbligat li jiġi jixhed għax ma kellux għażla … Hekk kienet?

CHRIS SAID: Ħadd mhu obbligat.

LOUIS GRECH: Sa fejn naf jien kien obbligat.

Aħna konna … (Interruzzjonijiet)

MR SPEAKER: Onor. Louis Grech, mingħajr ma noqgħod nidħol f'din ilkwestjoni … Ħu paċenzja, Onor. David Agius, ejja nimxu b'mod mhux biss ċivili, imma li niftiehmu.

LOUIS GRECH: Ċivili qegħdin.

MR SPEAKER: U ċivili dejjem għandna nkunu.

Jien ma naħsibx li għandna nidħlu f'dak li qed tgħid inti, lgħażla talPrim Ministru o meno, fissens li hawnhekk qegħdin nittrattaw lallegazzjoni ta' ksur ta' privileġġ filkonfront talKap talOppożizzjoni, li ddeċieda li jieħu din ilpożizzjoni.

M'iniex qiegħed ngħid li kellu jew ma kellux jagħmel hekk.

Dik mhux se nidħol fiha.

Illum ġejna mgħarrfa li ma jridx jagħti ddepożizzjoni tiegħu.

Forsi kieku lPrim Ministru ried li ma jixhidx, stajna niddiskutuha imma dakinhar ma kenitx issue.

Illum għandna din lissue.

IlKap talOppożizzjoni llum qed jgħid, tramite lOnor.

Chris Said, li qed jagħżel li ma jixhidx.

CHRIS SAID: Li joqgħod fuq dak li qal filPlenarja.

MR SPEAKER: Din hija lpożizzjoni li għandna llum, Onor. Louis Grech.

Bilpermess, nista' nagħti lmicrophone lil Dr Lia, ilkonsulent legali talPrim Ministru.

DR PAUL LIA: Allura se jiġi u jissoġġetta ruħu għal kontroeżami, jekk din qed jagħmilha bħala xxhieda tiegħu?

IlKap talOppożizzjoni mhux qed jixhed, qed joqgħod fuq dak li qal filPlenarja.

Dak li qal filPlenarja huwa ddokumentat u aħna qegħdin hawn fuq dak li qal ilKap talOppożizzjoni filPlenarja.

IlKap talOppożizzjoni hawnhekk huwa akkużat; għandu ddritt li ma jixhidx u qed jerġa' jtenni dak li qal filPlenarja.

Issa nġibu lprovi tagħna biex nissostanzjaw dak li għedna filPlenarja.

DR PAUL LIA: Biex inkun ċar.

IlKap talOppożizzjoni, lOnor.

Simon Busuttil, ma jridx jiġi u jissoġġetta ruħu għaddomandi minnaħa talGvern.

CHRIS SAID: M'hemmx kontroeżami xi jsir għaliex ma xehedx.

MR SPEAKER: Naħseb li qiegħda ċara, Dr Lia.

CHRIS SAID: Naħseb li taf iżjed minni li ma tistax tagħmel kontroeżami lil xi ħadd li ma xehedx.

MR SPEAKER: Kollox sew, qiegħda ċara.

Dr Lia, ġustament, staqsa dik iddomanda, u għalhekk isSedja tatu lpermess.

Ilpożizzjoni qiegħda ċara: ilKap talOppożizzjoni mhux se jixhed u allura mhux se jkun soġġett għal kontroeżami.

Bħalma ġew ippreżentati dokumenti minnaħa talPrim Ministru, huwa qed jippreżenta dokument li fih dak li qal hu stess filPlenarja.

LOUIS GRECH: Birrispett kollu, Mr Speaker, ma naħsibx li hija kwestjoni li qed jippreżenta dokument jew le.

Hawnhekk kien hawn proċedura li aħna lkoll qbilna magħha bħala Kumitat.

Ma naħsibx li jien stajt inċaqlaq ilgoal posts u ngħid li lproċedura mhijiex se tibqa' hekk jew ngħid li xxhieda talPrim Ministru hija dak li qal filParlament filPlenarja.

Naħseb li bażikament din ilproċedura saret biex wieħed jasal għallverità.

LOUIS GRECH: U ladarba qbilna kollha, ma naħsibx li issa wieħed jista' jċaqlaq ilgoal posts f'nofs ilproċess.

MR SPEAKER: Onor. Louis Grech, dan ilpunt sar u qed niddibattuh.

Kif taf inti, flaħħar seduta sSedja staqsiet jekk illum hux se jixhed ilKap talOppożizzjoni u aġġornajna biex lOppożizzjoni tirregola ruħha.

Jekk tara lMinuti ...

LOUIS GRECH: Dik mhijiex deċiżjoni.

Jien rajthom ilMinuti, Mr Speaker.

Aħna għedna li qed nistennew lillKap talOppożizzjoni jagħti xxhieda tiegħu.

Huma kienu qalu li meta aħna nikkonfermaw li la għandna dokumenti u lanqas xhieda oħra, allura mbagħad ilKap talOppożizzjoni jagħti xxhieda tiegħu.

CHRIS SAID: Mhux korrett idDeputat Prim Ministru.

FilMinuti hawn ċar:

"Żied jgħid li mbagħad ilKap talOppożizzjoni jkollu dritt jagħżel li jixhed jew li ma jixhidx".

Hekk qiegħda filMinuti.

CHRIS SAID: Imma, skużi, kont ċar fisseduta loħra.

Allaħares wasalna f'dan listadju li intom tridu bilfors iġġiegħlu lil xi ħadd, li hawnhekk hu akkużat, li jixhed!

LOUIS GRECH: Le, naċċertak.

CHRIS SAID: Hekk donnok qed tagħmel!

Intom ġibtu xxhieda tagħkom; issa xxhieda tagħna nirregolawha aħna.

LOUIS GRECH: Mela, aħna stajna nirregolaw...

CHRIS SAID: Dażgur li stajt tirregola xxhieda tiegħek.

Inti ddeċidejt li ...

LOUIS GRECH: Mhux bħala Kumitat qegħdin?

Intom iddeċidejtu ...

LOUIS GRECH: Ilproċedura mhux millKumitat saret?

IlKumitat iddeċieda.

Intom iddeċidejtu liema xhieda għandkom iġġibu u ġibtu lillPrim Ministru.

Issa niddeċiedu aħna liema xhieda għandna nġibu.

LOUIS GRECH: Jien m'iniex nidħol filkwestjoni ta' dik ixxhieda.

Jien qed ngħid li bħala Kumitat qbilna fuq proċedura.

CHRIS SAID: Ilproċedura li qbilna fuqha kienet … (Interruzjonijiet)

MR SPEAKER: Mela, ser inkomplu minn fejn ħallejna.

Ilproċedura li ġiet stabbilita filKumitat kienet li lewwel tingħalaq parti, imbagħad tibda lparti loħra.

Chris Said, ilKap talOppożizzjoni qed jiddikjara li mhux se jixhed.

Irregolamenti talKamra – jekk tistgħu tgħaddu kopja lillOnor.

Louis Grech biex jara artiklu 120B – jgħidu li lKumitat huwa empowered li jħarrek ixxhieda li jkunu indikati millKumitat.

F'dan ilkaż, ladarba mhux se jixhed ilKap talOppożizzjoni – u, fuq domanda ġusta ta' Dr Lia ladarba mhux se jixhed allura mhux se jkun soġġett għal kontroeżami – issa rridu nimxu minn hemmhekk.

Imbagħad flaħħar jiddeċiedi lKumitat.

Jekk intom issa għandkom xi xhieda oħra … (Interruzzjonijiet) LOnor.

CARMELO ABELA: Grazzi, Mr Speaker.

Din illum qed nisimgħu biha.

Illum qed nisimgħu li lKap talOppożizzjoni ma jridx jixhed.

CHRIS SAID: Jimporta nikkoreġik?

Qed nagħmlu listatement illum għax illum kellna nagħmluh listatement; ma stajniex nagħmluh flaħħar seduta.

Flaħħar seduta – qiegħda filMinuti – tajna indikazzjoni li se tittieħed deċiżjoni jekk jixhed jew ma jixhidx.

CARMELO ABELA: M'għedt xejn differenti.

MR SPEAKER: Illum, uffiċjalment, b'mod ċar, qed jiġi ddikjarat li lKap talOppożizzjoni mhux se jixhed.

CARMELO ABELA: M'għedt xejn differenti.

LOUIS GRECH: U lproċedura li qbilna fuqha mhux se tiġi segwita!

MR SPEAKER: Skont ilproċedura li qbilna dwarha, illum ġejna infurmati …

CHRIS SAID: Mela, limputat ma jġibx ixxhieda tiegħu?

(Interruzzjonijiet)

MR SPEAKER: Onor. Said, ilproċedura m'għandekx għalfejn tiddiskutiha ma' Dr Lia.

Ma nistgħux naħdmu jekk toqogħdu … Indirizza lisSedja.

CHRIS SAID: Nindirizzak qiegħed.

Birrispett kollu, qed twaqqaf lili...

Bħalissa kien qed jitkellem lOnor.

LOUIS GRECH: Jien qed ngħid li lproċedura li qbilna magħha lkoll mhijiex se ssir.

CHRIS SAID: Le, anzi ma' dik ilproċedura mexjin!

CHRIS SAID: Għandek żball, ma' dik ilproċedura mexjin.

Ilproċedura li qbilna magħha lkoll kienet...

LOUIS GRECH: M'aħniex qed nimxu ma' dik ilproċedura!

CHRIS SAID: Mr Speaker, ilproċedura li qbilna magħha lkoll kienet li lewwel jixhed ilPrim Ministru u jġib ilprovi tiegħu bħala lpersuna li qed takkuża, bħala lpersuna li talbet li jittieħdu proċeduri filkonfront talKap talOppożizzjoni; meta jingħalqu lprovi talPrim Ministru – u lPrim Ministru għażel li jixhed hu biss u ma jġibx provi oħra, għażla tiegħu, irrispettajnieha and we did not question it – jixhed ilKap talOppożizzjoni – dejjem jekk se jixhed – imbagħad iġib ilprovi tiegħu.

Dik hi lproċedura.

LOUIS GRECH: Għallpreċiżjoni, mhux 'dejjem jekk se jixhed', ilproċedura naħseb li kienet ċara filMinuti, inkella dawn ilMinuti huma irrelevanti għallproċess kollu.

Għandek ilMinuti talewwel laqgħa u tattieni laqgħa u jekk wieħed jarahom fiddettall jidher ċar u tond li ma jgħidux 'jekk jidhirlu' jew 'jekk jixtieq' ilPrim Ministru jew ilKap talOppożizzjoni.

CHRIS SAID: Ikollu dritt jagħżel li jixhed jew ma jixhidx.

CARMELO ABELA: Jien ġejt interrott minnaħa loħra, Mr Speaker, meta llum għedt stat ta' fatt li kien ikkonfermat millOnor.

Illum sirna nafu li lKap talOppożizzjoni qed jagħżel li ma jixhidx.

Issa jien mhux se noqgħod ninterpreta dan.

MR SPEAKER: Għednieha xi tliet darbiet diġà.

CARMELO ABELA: Imma biex nagħmluha ċara.

MR SPEAKER: Ċarissima qiegħda!

CARMELO ABELA: Dan imur kontra dak li dan ilKumitat qabel dwaru għal darba darbtejn.

FilMinuti li kkonfermajna llum, m'hemmx qbil talKumitat; fihom hemm irrapportat xi ntqal minnaħa talOppożizzjoni kif hemm ukoll x'intqal minnaħa talGvern.

Mhux kwestjoni ta' "ilKumitat qabel".

IlMinuti fihom rappurtaġġ filqosor ta' x'qalet naħa u x'qalet oħra, mhux neċessarjament iżżewġ naħat qed jaqblu fuq dak li ntqal.

Imma fuq xi punti qbilna speċjalment filMinuti talewwel laqgħa ta' dan ilKumitat fil31 ta' Ottubru 2013, fejn laħħar paragrafu, Mr Speaker, jekk tippermettili nikkwota, jgħid:

"Wara diskussjoni lKumitat qabel ukoll li jibda billi lewwel jixhed ilPrim Ministru li jkollu ddritt li jsejjaħ ixxhieda tiegħu u mbagħad jixhed ilKap talOppożizzjoni li wkoll ikollu ddritt li jsejjaħ ixxhieda tiegħu.

IlKumitat ikollu ddritt li jsejjaħ xhieda f'kull stadju."

Dan huwa lqbil ikkonfermat miżżewġ naħat talKamra.

U dan mhuwiex ikkontestat.

CARMELO ABELA: Imma llum għandna stat ta' fatt totalment differenti li mhuwiex maqbul.

MR SPEAKER: Hekk hu.

CARMELO ABELA: Filwaqt li lKap talOppożizzjoni qed jagħżel li jsostni dak li qal – u filfatt għandna ddokumenti ta' dak li ntqal filKamra li qed neħduhom bħala dokumenti ta' dan ilkumitat u m'għandix diffikultà għax dawn huma dokumenti uffiċjali u pubbliċi – jien bħala Membru talKumitat qed niġi mċaħħad milli nistaqsi lillKap talOppożizzjoni biex jissostanzja dak li qal.

U rrid infakkar li lKap talOppożizzjoni nstab prima facie ħati skont irregoli talKamra u skont irruling tiegħek, Mr Speaker, li kien ukoll ikkonfermat millKamra.

Hawnhekk ilKap talOppożizzjoni mhuwiex ilvittma, imma dak li għamel lakkuża serja fuq ilPrim Ministru.

Se mai lvittma huwa lPrim Ministru u mhux ilKap talOppożizzjoni.

IlKap talOppożizzjoni nstab ħati prima facie ta' ksur ta' privileġġ u ġejna f'dan ilKumitat proprju konsegwenza ta' dak li ġara.

Jiena llum inħossni sorpriż u skantat li dan ilKumitat mhux ser ikollu ċċans li jistaqsi lillKap talOppożizzjoni kif wasal għal dak li qal u li jipprovdi lprovi, hard evidence, ta' dak li qal.

CHRIS SAID: Naħseb li birrispett kollu lejn lOnor.

MR SPEAKER: Nimxu malprinċipju u mhux noqogħdu nagħmlu lbattibekki!

CHRIS SAID: Jien għadni lanqas bdejt!

Allura nieqaf?

CHRIS SAID: Għadni lanqas biss ftaħt ħalqi u qed tgħidli biex nimxi malprinċipju.

Jekk tridni nieqaf, nieqaf Mr Speaker!

MR SPEAKER: Qed nirriferi għal kulħadd.

(Interruzzjonijiet) Anzi ħossok ħieles li tagħmel largumenti kollha.

CHRIS SAID: Hekk se nagħmel.

Abela mhux qiegħed jikkonstata li hawnhekk għandna proċeduri ta' natura kriminali.

Hawn għandna akkużat li riżultat talproċeduri jista' jispiċċa lħabs.

Hawn ilGvern qed jipprova jibgħat lillKap talOppożizzjoni lħabs!

Dawk huma lkonsegwenzi!

(Interruzzjonijiet) Araw x'inhuma lkonsegwenzi taddeċiżjonijiet ta' dan ilKumitat u tkunu tafu!

MR SPEAKER: Ħu paċenzja.

Hawnehkk m'hawnx ħabs u mhux ħabs.

Hawnhekk qed nitkellmu fuq....

CHRIS SAID: Mr Speaker, irriżultat ta' ħtija f'dan ilkaż jista' jwassal … (Interruzjonijiet) Mela waqqgħu lkaż!

Hawnhekk hawn akkużat, iva akkużat.

U la huwa akkużat, u hawn proċeduri ta' natura kriminali, irridu nimxu blistess prinċipji ta' ġustizzja naturali li timxi bihom qorti kriminali.

Hawnhekk dak li għamel lakkuża jrid iġib ilprovi lewwel, u hekk qbilna u hekk imxejna.

IlPrim Ministru ġab ilprovi li kienu xxhieda tiegħu u ddokumenti, u waqaf hemm.

Qal li m'għandux aktar provi.

Għaddejna għattieni stadju talprovi talakkużat.

Lakkużat, f'kull stadju, għandu ddritt li ma jixhidx.

MR SPEAKER: U issa ġie ddikjarat li mhux se jixhed.

CHRIS SAID: Hawn lakkużat iddikjara li mhuwiex se jixhed, però se jġib ilprovi.

(Interruzzjonijiet)

MR SPEAKER: Dr Lia, jekk jogħġbok, tinterrompix għax inkella ma nieqfu qatt.

CHRIS SAID: Issa nuruk jekk għandniex provi!

Lakkużat qed jgħid ukoll li dak li ried jgħid qalu filPlenarja.

U issa se nissostanzjawh bixxhieda li se nġibu minn hawn 'il quddiem.

Aħna għandna lista ta' xhieda, imma lewwel xhud li qed nitolbu li jitla' huwa sSur Giovanni Kessler, idDirettur talOLAF.

Dan għamilnieh b'ittra, u jien naħseb li dan ilKumitat għandu jiddeċiedi biex fillaqgħa li jmiss jiġi jixhed isSur Giovanni Kessler, u mbagħad inkomplu bixxhieda tagħna.

MR SPEAKER: Mela ħalli nibdew minn hemmhekk.

Issa huwa ċar li lKap talOppożizzjoni mhux se jixhed, iddeċieda li ma jixhidx.

LOUIS GRECH: Sur President, huwa inaċċettabbli għalina dak li qal lOnor.

Said li aħna qegħdin hawn biex nibagħtu lillKap talOppożizzjoni – għax huwa lakkużat – ilħabs.

Din hija inaċċettabbli u assolutament ma nistgħux naċċettaw dak ittip ta' diskors!

DAVID AGIUS: Mr Speaker, irid jgħidilna għaliex mhuwiex aċċettabbli, għax dawk huma lkonsegwenzi.

Issa jekk irid jiċħadha, iwaqqa' lkaż.

MR SPEAKER: Jiena naħseb li dak li qed jgħid lOnor.

Louis Grech huwa ċar, li lGvern m'għandu lebda ħsieb li dawn ilproċeduri jwasslu … Però ovvjament inti għamilt irrimarka tiegħek u issa nimxu għallbiċċa li jmiss, ixxhieda talOppożizzjoni.

Fosthom hemm littra biex jiġi mħarrek isSur Giovanni Kessler.

DAVID AGIUS: Hekk hu.

MR SPEAKER: Mela issa llaqgħa se tiġi sospiża għal ftit minuti qabel ngħaddu għallkwestjoni taxxhieda tasSur Giovanni Kessler.

Fil11.40 a.m. ilKumitat ġie sospiż u rriżuma fil11.47 a.m.

MR SPEAKER: Mela sseduta se tkompli wara dik issospensjoni ta' ftit minuti.

Niġu għallittra talOnor.

Chris Said fejn hemm talba minnaħa talOppożizzjoni sabiex lewwel xhud talKap talOppożizzjoni jkun isSur Giovanni Kessler.

LOUIS GRECH: Għalkemm aħna ma naqblux li kellha tinkiser ilproċedura li adottajna, biex inħaffu lproċess qed ngħidu li jekk se naqblu li jkun hemm ixxhieda minnaħa talKap talOppożizzjoni, allura rridu li jkun hemm illista taxxhieda li ser jitligħu.

MR SPEAKER: Intom għandkom lista taxxhieda?

LOUIS GRECH: Irridu wkoll li xxhieda li tingħata tkun rilevanti għal dak li ġie ddikjarat, jiġifieri dak li ntqal filPlenarja u li ħadna bħala xxhieda talKap talOppożizzjoni, u tkun limitata għallkaż talksur talprivileġġ.

Jiġifieri rridu naraw illista taxxhieda, inkluż liskop u rrilevanza tagħhom.

CHRIS SAID: Birrispett kollu, jidher li nnaħa talGvern qed tipprova żżommna milli nġibu xxhieda li għandna nġibu f'dan ilkaż!

(Interruzzjonijiet) Iva.

Meta nġibu xxhieda, isiru lmistoqsijiet li huma rilevanti għal dan ilkaż.

Imma m'iniex obbligat li niddikjara minn qabel min se jkunu xxhieda; nibda nġib ixxhieda u x'ħin nara li għandi biżżejjed nieqaf hemm.

Jekk nara li xhud mhuwiex rilevanti ma nġibux.

Jekk se tipprovaw tikkondizzjonaw minn qabel liema xhieda għandna nġibu u rrilevanza tagħhom, ifisser li qed tipprovaw iżżommuna milli nġibu xxhieda li għandna nġibu.

LOUIS GRECH: Sur President, din hija ttieni darba li qed jgħid affarijiet inaċċettabbli għalina għax ma jistax ipoġġi ...

CHRIS SAID: Onor. Deputat Prim Ministru, huwa inaċċettabbli lmod kif qed tipprova....

LOUIS GRECH: Inti largument tiegħek għamiltu, issa ħalli lili nagħmel tiegħi.

Ma nistgħux naċċettaw li qed jimputa affarijiet li mhumiex qegħdin hemm.

Aħna staqsejna għal dak li staqsa hu meta kien se jitla' jixhed ilPrim Ministru, meta talab biex nagħtuh illista taxxhieda, biex ngħidulu jekk aħniex se nġibu xhieda oħra u biex nagħtuh lista tagħhom.

Aħna għednielu li m'għandniex aktar xhieda u li kieku kellna xxhieda konna se nagħtuh illista u ddokumenti.

Aħna issa qed nadottaw listess proċedura li adotta hu dakinhar.

U tagħmel sens li jekk aħna se niltaqgħu rridu nkunu nafu llista taxxhieda li hemm.

Għalina jistgħu jġibu kemm iridu għax mhux qed nillimitaw innumru ta' xhieda li jistgħu jġibu.

DAVID AGIUS: Ħalli nagħmluha ċara.

Ma nkisret lebda proċedura.

Dawn ilMinuti tista' taqrahom Mr Speaker, u jekk taħseb li nkisret xi proċedura għidilna.

Però aħna ma naraw li nkisret lebda proċedura stabbilita skont dawn ittliet settijiet ta' Minuti li għandna quddiemna hawnhekk, talewwel laqgħa, tattieni u tattielet.

U mhux kif qal idDeputat Prim Ministru.

Ma nkisret lebda proċedura u allura nkomplu b'dak li ftehemna.

Issa jmiss li nnaħa talOppożizzjoni ttella' xxhieda tagħha f'isem ilKap talOppożizzjoni, u nimxu minn hemm.

MR SPEAKER: Onor. Said, għattalba li għamel lOnor.

Louis Grech sabiex tindikaw illista taxxhieda....

CHRIS SAID: M'għandix problema li nindika llista taxxhieda.

MR SPEAKER: U rrilevanza ta' kull xhud.

CHRIS SAID: Irrilevanza narawha aħna x'ħin niġu għaxxhud.

MR SPEAKER: Kollox sew, imma kif taf inti trid tgħid li dak ixxhud tridu biex tinġieb din ilprova, dak ixxhud tridu biex tinġieb dik ilprova … F'dan issens qed ngħid.

CHRIS SAID: Jien nagħti llista taxxhieda li beħsiebni nħarrek.

Ovvjament filbidu m'iniex se nillimita ruħi li ma jkollix iddritt li, jekk ikun hemm ilbżonn, intella' lil xi ħadd ieħor.

Però m'għandix problema nagħti llista taxxhieda li diġà għandna f'moħħna li għandna bżonn intellgħu f'dan ilkaż.

MR SPEAKER: Għandek illista hawnhekk?

CHRIS SAID: Le, m'għandix hawnhekk.

MR SPEAKER: Tista' sasseduta li jmiss tlesti llista taxxhieda u jekk tista' – ovvjament naħseb li inti tifhem x'qed ngħid – tindika xi prova se ġġib b'kull xhud?

CHRIS SAID: Bilqalb kollha.

M'għandix problema.

MR SPEAKER: Jien qed ngħid li pereżempju tindika lil Anġlu Farrugia biex tipprova li huwa liSpeaker talKamra; lil Paul Lia biex tipprova li huwa avukat … Inti qed tifhimni għax avukat ta' esperjenza kbira u m'għandix għalfejn nagħmel dawn laffarijiet ovvji.

CHRIS SAID: Tinkwetax, ninkludi rraġuni għalfejn qed jiġu msejħa.

MR SPEAKER: Mela għasseduta li jmiss – ħalli naqblu – ser ikollna llista ta' xhieda li tinkludi wkoll lil Giovanni Kessler, li se jkun wieħed mixxhieda hux hekk?

CHRIS SAID: Anzi tlabna biex ikun lewwel wieħed!

MR SPEAKER: Iva, imma se jkun fillista totali … (Interruzzjonijiet)

CHRIS SAID: Jiġifieri mhux se nibdew bixxhieda ta' Giovanni Kessler fisseduta li jmiss?

MR SPEAKER: Ilpożizzjoni tannaħa talGvern qiegħda ...

DAVID AGIUS: Mhux hekk qbilna, Sur President!

Hawn xi mkien filMinuti li għandna nagħtu llista?

(Interruzzjonijiet)

CHRIS SAID: Jiġifieri nnaħa talGvern qed tgħidilna li jekk ikun hemm xi xhud li flopinjoni tagħhom mhuwiex rilevanti se jgħidulna li ma nistgħux inġibuh?!

Jgħidulna ċar u tond!

(Interruzzjonijiet) Hekk qed jagħtu lindikazzjoni.

MR SPEAKER: Ħalli nirrispondi jien!

Le, ma saret lebda dikjarazzjoni minn ħadd li qed issir oġġezzjoni li jixhed isSur Giovanni Kessler.

Qed ngħidha biex nagħmilha ċara.

(Interruzzjonijiet)

DAVID AGIUS: Jiġifieri f'dan ilKumitat ma nistgħux naqblu li fillaqgħa li jmiss jitla' sSur Giovanni Kessler, sallaqgħa li jmiss minnaħa tagħna nagħtu wkoll lista ta' xhieda oħrajn u nkomplu għaddejjin?

MR SPEAKER: Hawn qbil li bħala lewwel xhud jitla' sSur Giovanni Kessler?

CARMELO ABELA: Mr Speaker, lewwel nett mhu minnu xejn dak li qed tgħid innaħa talOppożizzjoni.

M'aħniex nimxu malproċedura maqbula, u kkwotajt u mhux se nerġa' nikkwota.

Dan tista' tarah inti, Mr Speaker.

DAVID AGIUS: Mela filkaż nitlob ruling.

Nitlob ruling jekk hux qed nimxu skont ilproċedura.

CARMELO ABELA: M'aħniex nimxu skont ilproċedura.

DAVID AGIUS: Mhux li tgħid inti.

(Interruzzjonijiet)

CHRIS SAID: Hawn m'aħniex qed naqblu ...

CARMELO ABELA: Mhux ovvja li m'aħniex qed naqblu jekk qed tgħid … (Interruzzjonijiet) Agħtini ċans nitkellem.

CHRIS SAID: Hawn m'aħniex qed naqblu.

La mhux qed naqblu, nitolbu ruling u naraw.

CARMELO ABELA: Agħtini ċans nitkellem.

Jien tlabt ilpermess lilliSpeaker u tani lpermess biex nitkellem.

MR SPEAKER: Inutli noqogħdu ninħlew fuq argumenti li … LOnor.

Louis Grech diġà ddikjara li rridu nimxu 'l quddiem u rridu nkunu aktar effiċjenti f'din ilproċedura.

CARMELO ABELA: Tlabt ilpermess lilliSpeaker u tani lpermess biex nitkellem u jekk jogħġbok nixtieq inkompli nitkellem, ġaladarba liSpeaker tani lpermess.

Aħna qbilna li lewwel se jixhed ilPrim Ministru u mbagħad ixxhieda tiegħu jekk ikun hemm, jixhed ilKap talOppożizzjoni u mbagħad ixxhieda tiegħu.

Dan hu li qbilna dwaru.

MR SPEAKER: Kompli agħmel largument, għalkemm diġà għamiltu.

CARMELO ABELA: Għax innaħa loħra ġew b'argumenti … (Interruzzjonijiet) Issa llum minnaħa talOppożizzjoni, Mr Speaker, biddlu dak li qbilna fuqu flewwel laqgħa.

(Interruzzjonijiet)

CARMELO ABELA: Jien tlabt ilpermess lilliSpeaker biex nitkellem.

Tkunx arroganti u tibqa' titkellem waqt li qed nitkellem jien.

Jien kont kalm biżżejjed li nisma' lilek u lillOnor.

Agius u issa tlabt ilpermess lilliSpeaker biex inkun nista' nitkellem.

MR SPEAKER: Kollox sew, kompli u indirizza lisSedja.

CARMELO ABELA: Dan ilftehim morna lura minnu, jgħid x'jgħid kulħadd.

Dan huwa miktub u maqbul.

Issa jekk ma jaqblux, affari tagħhom, imma dan huwa miktub.

Huma biddlu lmod ta' kif qbilna.

Aħna qed nagħmlu din ittalba fiċċirkostanzi lġodda tallum, Mr Speaker.

Qed ngħidu li għandu jkollna llista sħiħa – inkluż blewwel isem li għandna littra dwaru – ta' dawk ixxhieda li lOppożizzjoni tixtieq li jitilgħu jixhdu, birrelevanza u liskop ta' kull wieħed u waħda minnhom.

Dan diġà ġie spjegat.

CARMELO ABELA: Fillaqgħa li jmiss imbagħad nitkellmu fuq dan kollu.

Grazzi, Mr Speaker.

CHRIS SAID: Le, ladarba nnaħa talGvern qed tieħu dan latteġġjament aħna lewwel nett, qed nitolbu ruling mingħandek dwar jekk aħniex qed nimxu skont ilproċedura, u ttieni nett ninsistu li m'għandniex nagħtu llista taxxhieda, imma nġibu xxhieda li jkun hemm bżonn minn seduta għalloħra, skont ilproċess u skont ilbżonn.

Jiġifieri int qed tgħid li ttella' xhieda to the surprise ta' kulħadd, mingħajr ma nkunu nafu minn qabel?

CHRIS SAID: Navżaw minn seduta għalloħra.

MR SPEAKER: Ħa nkunu ċari.

DAVID AGIUS: Aħna avżajna dwar isSur Giovanni Kessler fis26 ta' Frar.

Issa qegħdin f'Ġunju!

Avżajna tliet xhur qabel!

MR SPEAKER: Mela inti qed tgħid li m'intix se tipprovdi llista.

DAVID AGIUS: Nipprovdu llista li għandna bżonn nipprovdu.

CHRIS SAID: Se nipprovdu llista li se nibdew biha imma mhux se tkun illista … (Interruzzjonijiet)

MR SPEAKER: Mela se jkollna lista għallinqas.

Allura se nimxu hekk: se tippreparaw illista fejn tindikaw irrelevanza ta' kull xhud ħalli lparti loħra tkun ippreparata billi tkun taf liema xhieda ser jidhru fillaqgħa li jmiss u jkunu jistgħu jippreparaw iddomandi.

DAVID AGIUS: Ngħidulkom minn qabel.

Mhux f'kull Kumitat nimxu hekk?

MR SPEAKER: Dr Lia, bilpermess talKumitat.

DR PAUL LIA: Dak hu lpunt li kont se nagħmel.

Inti għandek esperjenza filqorti, taf x'jiġifieri.

Limħallef ma jippermettix li jittellgħu xhieda biex jagħmlu prova ta' xi ħaġa li m'għandhiex x'taqsam.

Għalhekk irrelevanza.

(Interruzzjonijiet)

MR SPEAKER: Irruling għadek tinsisti fuqu?

DAVID AGIUS: Jekk nimxu kif qed tgħid inti m'għandniex għalfejn.

LOUIS GRECH: Meta staqsejtuna jekk ilPrim Ministru għandux aktar xhieda xi jġib, jekk ma niżbaljax – wieħed jista' jara lMinuti – kien ġie deċiż li jekk għandu xi xhieda jrid jgħidhom dak ilħin u jekk għandu xi dokumenti jrid jippreżentahom dak ilħin.

Ma kienx hemm ilpossibbiltà li jġibhom wara.

Infatti, meta qam ilkaż li lPrim Ministru jista' jkun li jġib xi xhieda wara, qalu li ma jistax isir hekk; ma jistax itella' xhieda oħra fi stadju ieħor, ilKumitat biss jista' jiddeċiedi li jġib xhieda fi stadju ieħor.

MR SPEAKER: Dejjem ilKumitat.

Irid ikun hawn qbil.

LOUIS GRECH: Iva, dejjem ilKumitat.

U qbilna għax aċċettajna li la kellu aktar xhieda u lanqas dokumenti.

U naħseb dik hi lproċedura li wieħed għandu juża.

MR SPEAKER: Ħalli nirrikapitolaw kollox, biex inkunu qegħdin niftiehmu.

Jidher li issa wasalna biex inkunu nistgħu nistradaw kif ser nimxu.

IlKap talOppożizzjoni ovvajment irid jipprepara llista taxxhieda li hu beħsiebu jtella' u rrelevanza ta' kull xhud; dik illista għandha tkun għandna kemm jista' jkun kmieni ħalli kulħadd ikun jista' jipprepara ddomandi.

Imbagħad irridu niddeċiedu kif se nimxu fisseduti segwenti.

Jiġifieri min se jixhed lewwel, ittieni, ittielet eċċ. LOnor.

DEBORAH SCHEMBRI: Mr Speaker, lista li ma tkunx eżawrjenti hija lista inutli għaliex lidea tallista hi biex tkun taf kull min se jixhed.

Meta tkellimna għannaħa talPrim Ministru u għedna li għandu jkun hemm din illista jew inkella ngħidu li m'hemmx xhieda … (Interruzzjonijiet) Għax ixxhieda li jitressqu wara jridu jkunu bilpermess talKumitat.

Allura biex ikollna equality of arms, listess għandu japplika għannaħa talOppożizzjoni.

Illista għandha tkun eżawrjenti; jekk imbagħad ikunu jridu jtellgħu lil xi ħadd wara, għandu jsir bilpermess talKumitat, inkella llista hi biex jidħku bina f'wiċċna u aħna ngħidulhom "grazzi", għax hekk inkunu qegħdin nagħmlu jekk aħna naċċettaw hekk, li ma naħsibx li huwa aċċettabbli.

CHRIS SAID: Mr Speaker, kif jipprovaw idawru dak li hemm miktub!

Se nikkwota millMinuti:

"Innaħa talGvern ġiet mitluba sabiex tinnotifika lillIskrivan talKamra dwar jekk ilPrim Ministru kienx se jtella' xi xhieda minnaħa tiegħu għallaqgħa li jmiss."

Imkien ma insistejna li lPrim Ministru jagħti lista taxxhieda.

Li kien hemm, u kien hemm qbil dwaru huwa illi jekk ilPrim Ministru għasseduta ta' wara li jkun xehed … Mela lPrim Ministru ġie hawn u xehed, u ovvjament kien baqagħlu dritt itella' xxhieda.

Li tlabna huwa li jinnotifikana kienx se jġib xhieda fisseduta ta' wara.

Ma tlabniex min se jkunu xxhieda.

Ma tlabniex kemm se jkollu xhieda.

Kellu dritt iġib kemm irid.

Jiġifieri li jgħidu li aħna insistejna li lPrim Ministru jagħti lista taxxhieda u li lPrim Ministru jgħid għalfejn se jtella' dawk ixxhieda, ikunu qed jipprovaw ipoġġu lkliem f'ħalqna għaliex dan ma ntqal qatt.

Aħna kellna sitwazzjoni fejn min qed jakkuża kellu ddritt li jġib ixxhieda tiegħu.

Dan ġie u xehed.

Aħna staqsejnieh jekk hux se jġib xhieda fisseduta li jmiss, u jekk se jġib xhieda oħra fisseduta li jmiss jgħidilna min se jkunu.

Però ma llimitajniehx li ma jġibx f'seduti ta' wara.

CHRIS SAID: Mr Speaker, ġej għal punt importanti.

Issa ġejna flistadju taxxhieda talakkużat u hawn ġew kulmin għandu background legali jaf lakkużat xi drittijiet għandu fejn jidħlu dawn ilproċeduri.

Jekk ilKap talOppożizzjoni kien se jixhed, kellu jibda hu bħalma jiġri f'qorti kriminali.

Jekk lakkużat ikun se jixhed, hu jrid jibda, ma jistax jixhed wara xxhieda tiegħu.

U hawn se nużaw listess proċedura.

Mela għandu ddritt jibda hu flistadju talakkużat, jiġifieri jkun lewwel xhud taddifiża.

CHRIS SAID: Però ddifiża għandha dritt… (Interruzzjonijiet) Le, m'għamilniex bilmaqlub.

(Interruzzjonijiet) Le, mhux diġà qbilna.

Birrispett kollu, qed nipprovaw indawru laffarijiet.

Ilproblema hi li issa, Alla jbierek, f'dan listadju lGvern irid lillOppożizzjoni tagħti llista eżawrjenti taxxhieda u tagħti rrelevanza!

Le, m'aħniex se nagħtu lista eżawrjenti, għax ħadd ma jista' jiddettalna lmod kif se mmexxu ddifiża tagħna.

Iddifiża tagħna nafu aħna kif se mmexxuha, ilprovi li għandna bżonn inġibu nafuhom aħna.

Ovvajment jista' jiġi xhud u jkun biżżejjed, u lanqas ikollna għalfejn insejħu żewġ xhieda oħra li nkunu indikajna.

MR SPEAKER: Tirtira xxhieda loħra.

CHRIS SAID: Jien finalment indikazzjoni għandi ta' dak li se jgħidu xxhieda; ma nafx x'se jgħidu hawnhekk.

DEBORAH SCHEMBRI: Indikazzjoni qed nitolbu.

CHRIS SAID: Le, lindikazzjoni se nagħtihielek imma torbotnix li llista taxxhieda tiegħi tkun eżawrjenti.

U meta tgħidu li aħna tlabna lista eżawrjenti taxxhieda u liskop ta' kull xhud, dan mhux veru.

(Interruzzjonijiet) Le, mhux qbilna, Dr Lia.

Hawnhekk saret dikjarazzjoni.

Li ngħidu li qbilna … Għax issa rriżulta li mhux hekk.

Jiġifieri ma nippruvawx nibdlu laffarijiet.

LOUIS GRECH: Naħseb li lOnor.

Said mhux korrett, u se ngħidlek għaliex.

Aħna konna għedna li lPrim Ministru għandu dritt iġib ixxhieda tiegħu, imbagħad aħna konna għedna li f'dan listadju – jekk niftakar ilkliem preċiż li kont għedt jien – mhuwiex se jġib xhieda.

Intom kontu għedtu: Le, ilPrim Ministru jrid iġib lista sħiħa issa għax imbagħad ilKumitat biss ikun jista' jġib xhieda oħra, u mhux ilPrim Ministru.

Jien kont għedt li m'hemmx f'dan listadju.

Dan jew għandu xhieda jew m'għandux.

Issa aħna qed napplikaw listess argument tagħkom.

Agħtuna lista għax ma tistgħux tgħidulna "fi stadju ieħor" bħalma… (Interruzzjonijiet) Le, anke talPrim Ministru f'dan listadju.

DAVID AGIUS: Issa wasalna flistadju li ntellgħu lprovi aħna.

(Interruzzjonijiet) Intom xi problema għandkom?

LOUIS GRECH: Aħna m'għandniex problema li tagħtuna lista.

DAVID AGIUS: Araw naqblux.

Ejja nsibu soluzzjoni.

(Interruzzjonijiet)

MR SPEAKER: Qiegħda ċara ssoluzzjoni.

LOUIS GRECH: X'inhi ssoluzzjoni?

DAVID AGIUS: Fillaqgħa li jmiss jitla' jixhed isSur Giovanni Kessler, sa dik illaqgħa aħna nagħtu… (Interruzzjonijiet) Qed tara!

Se jibdew ma jaqblux, se jkunu negattivi!

Lewwel nett dan ilKumitat itella' lisSur Giovanni Kessler li ilna tliet xhur li għednielkom bih u allura mhux sorpriża; ittieni, sadanittant minnaħa tagħna nagħtukom ukoll lista ta' nies … (Interruzzjonijiet) Issa titkellimx meta qed nitkellem jien, Onor. Abela.

MR SPEAKER: M'għandek għalfejn titfixkel.

DAVID AGIUS: Mhux se nitfixkel, tibżax, imdorri.

Qabel illaqgħa li jmiss nagħtuhom lista talpersuni li se jkunu qed jixhdu; dawk li jidhrilna li nistgħu nagħtu f'dan listadju ħalli naraw x'joħroġ minn dawn ixxhieda.

Jekk ikun hemm bżonn li jkun hemm nies oħrajn, jiġu informati well ahead.

BisSur Giovanni Kessler kienu jafu tliet xhur qabel.

CHRIS SAID: Erba' xhur ilu!

DAVID AGIUS: Hekk hu, minn Frar.

Jiġifieri finalment żgur li m'aħna se naraw lebda sorpriżi, fissens li jiġi xi ħadd biex jixhed...

MR SPEAKER: Onor. Chris Said, kemm tista' tagħtina llista malajr, jekk jogħġbok?

CHRIS SAID: Illista lesta u nista' ngħidhielek, kważi nafha blamment.

Mhux se tkun eżawrjenti għax jista' jkun li ninsa xi ismijiet.

MR SPEAKER: Tista' tgħidilna min huma?

CHRIS SAID: Lex Kummissarju John Rizzo, linvestigaturi li kien hemm miegħu, jiġifieri lAssistent Kummissarju Michael Cassar u lispettur – illum ma nafx xi grade għandu però dak iżżmien naħseb li kien Spettur – Anġlu Gafà.

MR SPEAKER: LIspettur Anġlu Gafà.

DAVID AGIUS: Però llum mhux spettur naħseb.

MR SPEAKER: Ilpersuna hija Anġlu Gafà.

CHRIS SAID: Dawk li qed niftakar blamment, però hemm lista ta' xi tmienja jew disa' persuni.

MR SPEAKER: Mela għandna tliet uffiċjali jew ex uffiċjali.

CHRIS SAID: Aħna beħsiebna nimxu b'dan ilmod: lewwel jixhed isSur Giovanni Kessler, imbagħad jiġu linvestigaturi li kienu qed jinvestigaw ilkaż.

MR SPEAKER: IsSur Giovanni Kessler li investaga minnaħa talOLAF.

Wara ntellgħu lisSur Peter Paul Zammit.

MR SPEAKER: IlKummissarju preżenti Peter Paul Zammit.

CHRIS SAID: Eżatt.

Imbagħad inkomplu b'xhieda oħra.

MR SPEAKER: Mela diġà qed jiġu ddikjarati ħames xhieda.

LOUIS GRECH: Hu qal li se jagħtik lista…

DAVID AGIUS: U se nżidu.

MR SPEAKER: Mela dawn ilħames xhieda żgur.

DAVID AGIUS: B'dawn għandek tliet laqgħat.

MR SPEAKER: Iva, jien għalhekk għamilt dik iddomanda.

DEBORAH SCHEMBRI: Liskop talprova tagħhom jista' jgħidulna?

CHRIS SAID: Mhux ovvja!

DEBORAH SCHEMBRI: Mhijiex ovvja.

Qed nistaqsi x'inhi għax mhix ovvja.

MR SPEAKER: Jien smajtu jgħid li dawn huma luffiċjali li investigaw, hux hekk?

CHRIS SAID: Liskop wara kull xhud se tkun dejjem biex jipprovaw lallegazzjoni talKap talOppożizzjoni, full stop.

Dik se tkun u ħadd ma jista' jgħidli li mhux hekk.

DR PAUL LIA: Jiġifieri sSur Kessler se jixhed fuq kif ilPrim Ministru ndaħal lillPulizija.

CHRIS SAID: IsSur Kessler se jixhed biex jipprova ċerti fatti li mbagħad ikomplu jiġu pprovati.

Hija ħolqa ta' provi li jiġu pprovati waħda wara loħra.

DAVID AGIUS: Imbagħad meta jkun hawn isSur Kessler tkun taf x'jgħid!

Mela dawk huma xxhieda.

Onor. Said, bilpermess talKumitat jista' Dr Lia jgħid …

CHRIS SAID: F'intervista li ta sSur Kessler diġà għamel listess allegazzjoni li għamel ilKap talOppożizzjoni u ħadd ma ħa passi kontrih.

IsSur Kessler f'intervista qal: Kien hemm indħil politiku.

Issa sSur Kessler jiġi u jgħidilna għaliex qal hekk f'dik lintervista.

MR SPEAKER: Għadu kmieni biex nagħmlu rrimarki.

DR PAUL LIA: Ilkaż li għandu quddiemu dan ilKumitat...

CHRIS SAID: Qalha f'intervista u ġiet ikkwotata millgazzetti Maltin però ma ħadtu lebda passi kontra sSur Kessler!

DR PAUL LIA: Ilkaż li għandu quddiemu dan ilKumitat huwa lallegazzjoni talKap talOppożizzjoni li lPrim Ministru ndaħal lillPulizija f'Malta.

MR SPEAKER: Hekk hu.

DR PAUL LIA: Jekk isSur Kessler se jixhed fuq hekk huwa ammissibbli, jekk mhux se jixhed fuq hekk, m'għandux jiġi ammess biex joqgħod jaħlilna lħin.

DAVID AGIUS: Fuq hekk se jixhed.

Ħadd mhu se jaħli lħin.

Ma tiddeċidix inti, jekk jogħġbok, Dr Lia, jekk naħlux ilħin hawn ġew.

MR SPEAKER: Ħu paċenzja, Onor. David Agius.

CHRIS SAID: Qed idejjaqkom wisq li se jiġi!

Jekk mhux qed idejjaqkom, ejja nġibuh fillaqgħa li ġejja!

(Interruzzjonijiet)

Illum ħadna ssorpriża li lKap talOppożizzjoni qed jiddejjaq jixhed għax m'għandux biex jissostanzja ...

(Interruzzjonijiet)

CHRIS SAID: Ma jistax jgħaddi dawk ittip ta' kummenti hawn ġew.

DAVID AGIUS: Mr Speaker, nixtieqek tiġbed lattenzjoni ta' Dr Lia li aħna ma nġibu lil ħadd biex jaħli lħin.

Qiegħed jallega li aħna bħala Oppożizzjoni qed inġibu nnies biex jaħlu lħin ta' dan ilKumitat.

MR SPEAKER: Hawnhekk ħadd ma jaħli lħin ta' ħadd.

Jien ma smajtux u kieku qal hekk kont nikkoreġih.

DAVID AGIUS: On mic qalha.

Issa jekk trid, isimgħu.

MR SPEAKER: Ma nafx, jien ma smajtux, però hawnhekk ma naħlu lħin ta' ħadd.

Mela lproċedura li se nimxu hija din.

Għandna dawn ixxhieda u xhieda oħra.

Onor. Said lesti llista taxxhieda kemm jista' jkun malajr; ovvjament tista' ma tagħmilx illista kollha, kif qed tgħid inti.

Diġà ddikjarajt li ser tinkludi lisSur Giovanni Kessler wkoll.

Tajjeb.

(Interruzzjonijiet)

CHRIS SAID: Mhux se naqbel li nagħti lista eżawrjenti.

DAVID AGIUS: Ma qalhiex on mic.

MR SPEAKER: Jekk jogħġobkom, ngħaddu biex niftiehmu għasseduta li jmiss.

Niftiehmu fuq data kemm jista' jkun malajr.

(Interruzzjonijiet)

LOUIS GRECH: Inti ser tagħti ruling, hux hekk, Mr Speaker?

MR SPEAKER: Onor. Agius, għadek tinsisti fuq irruling?

DAVID AGIUS: La se nimxu b'dan ilmetodu m'għandniex għalfejn.

(Interruzzjonijiet)

DAVID AGIUS: Ilmetodu li għadu kif spjega Mr Speaker issa.

CARMELO ABELA: Jiġifieri se jkollna lista eżawrjenti...

LiSpeaker ma qalx hekk.

CHRIS SAID: LiSpeaker ma qalx hekk.

CARMELO ABELA: Aħna minnaħa talGvern qed ninsistu fuq hekk.

(Interruzzjonijiet)

DAVID AGIUS: Ma jimpurtax, Mr Speaker, jgħidu li jridu.

Għandhom dritt jgħidu li jridu.

Aħna se nimxu fuq li tgħidilna int, Mr Speaker.

CARMELO ABELA: Minnaħa talGvern qed ninsistu għal lista eżawrjenti bliskop u rrelevanza ta' kull xhud, u daqshekk.

MR SPEAKER: Jien qed nifhem, Onor. Chris Said – ikkoreġini, jekk mhux qed nifhem tajjeb – li se tagħmel illista kemm jista' jkun malajr f'dawn ilġranet li ġejjin.

Diġà semmejt xi ħames xhieda li huma uffiċjali jew ex uffiċjali talPulizija, inkluż persuna li diġà indikajt b'ittra ta' Frar li għadda li tridu ttellgħu wkoll, isSur Giovanni Kessler.

Nifhem li kemm jista' jkun malajr se jkollna din illista li se tkun, più o meno, illista talKap talOppożizzjoni.

CHRIS SAID: Mhux ser nintrabtu li jissejħu dawk biss.

DAVID AGIUS: Mr Speaker, aħna diġà tajna ...(Interruzzjonijiet)

LOUIS GRECH: Hawnhekk mhux bħala Kap talOppożizzjoni, bħala Kumitat qed nitkellmu.

DAVID AGIUS: Le, mhux bħala Kumitat, aħna.

LOUIS GRECH: Bħala Kumitat jistgħu jitolbu li jtellgħu xhieda oħra fi stadju ulterjuri, imma f'dan listadju xxhieda talKap talOppożizzjoni … (Interruzzjonijiet)

DAVID AGIUS: Mr Speaker, aħna naqblu ma' dak li għedt inti.

MR SPEAKER: Ejja nistradaw laffarijiet sew.

Se jkollna lista li kemm jista' jkun se tkun illista ta' xhieda li se jtella' lKap talOppożizzjoni.

IlKumitat, x'ħin ikollu din illista, irid iħarrek ixxhieda.

DAVID AGIUS: Flebda Kumitat ma tingħata lista eżawrjenti.

Bħalissa għaddej ilKumitat dwar ilKontijiet Pubbliċi li għandu lista ta' xi mitt ruħ bħala xhieda, imma qatt ma ntalbet lista eżawrjenti.

MR SPEAKER: Naf, imma aħna biex inkunu ...

DAVID AGIUS: Mr Speaker, inti trid tiddefendi lil din innaħa talKamra.

M'hemm imkien flOrdnijiet Permanenti tagħna li għandna bżonn nagħtu lista eżawrjenti.

Din xi ħadd ivvintaha llum.

MR SPEAKER: Jien se nimxi malproċedura li hi stabbilita flOrdnijiet Permanenti.

Ħadd m'għandu għalfejn jinkwieta.

M'għandekx għalfejn tiġbidli lattenzjoni, għax hekk se nimxi.

Però, kemm jista' jkun irridu nkunu prattiċi.

Dik hija xi ħaġa li nistieden lil kulħadd li jagħmel, mingħajr ma nagħmlu ħafna argumentazzjonijiet fuq ħafna affarijiet.

Issa niftiehmu fuq data.

Jekk jista' jkun illista għandha tkun għandna kmieni biżżejjed sabiex inkunu nistgħu nħarrku lpersuna għasseduta li jmiss.

Tajjeb?

Kif qal lOnor.

Louis Grech, naqblu li għandna nkunu expedient f'dawn ilproċeduri.

Illista taħseb li tagħtihieli fi żmien tlieta jew erbat ijiem?

MR SPEAKER: B'hekk inkun nista' ngħaddiha lillmembri talKumitat.

Mela hawn qbil li se tgħaddi llista lisSedja u jien ngħaddiha lillmembri talKumitat fliqsar żmien, filġranet li ġejjin.

Niġu għaddata.

Illum is6 ta' Ġunju; kemm hu possibbli li niltaqgħu fit23 jew fl24 ta' Ġunju?

DEBORAH SCHEMBRI: Mr Speaker, jekk aħna se jkollna llista u sSedja jew ilKumitat se jgħaddi biex millewwel jibda jsejjaħ ixxhieda, flebda stadju mhu se jkun hemm diskussjoni dwar jekk dawn ixxhieda għandhomx ikunu ammissibbli jew le?

DAVID AGIUS: Dażgur li le, allaħares!

DEBORAH SCHEMBRI: Tini ċans, imbagħad tkellem.

DAVID AGIUS: Mela qegħdin ilQorti issa?!

DEBORAH SCHEMBRI: Ma nafx kemmil seduta ilkom tgħidu li din qorti ...

DEBORAH SCHEMBRI: Jekk ma jaqbiżx fuqi, inkompli!

Deborah Schembri għandha dritt tagħmel ilpunt tagħha.

Kompli, jekk jogħġbok.

DEBORAH SCHEMBRI: Jien qed ngħid li jekk, skont kif qed nifhem issa, malli se jkun hemm illista taxxhieda se nibdew insejħu lixxhieda, allura mhux se jkun hemm punt fejn dan ilKumitat jiddiskuti rrelevanza taxxhud biex imbagħad insejħulu.

Jien qed nifhem li minn din innaħa talKamra – għallinqas dak hu lintendiment – rridu naraw irrelevanza għax inkella għalxejn se jkollna llista taxxhieda.

DAVID AGIUS: Tista' tisma' nnaħa tagħna wkoll, Mr Speaker?

Flebda Kumitat ma tintalab irrelavanza tiegħu meta jittella' xhud jew jittella' xi ħadd quddiem Kumitat.

FilKumitat dwar ilKontijiet Pubbliċi hemm 50 jew 60 persuna li telgħu jixhdu, u qatt – qatt! – ma ntalbet irrelevanza tagħhom.

Jiġifieri jekk se nimxu differenti f'dan ilKumitat irridu nimxu differenti f'kull kumitat.

MR SPEAKER: Se nimxu skont ilproċeduri talOrdnijiet Permanenti.

Qegħdin ċari u hemm diversi rulings.

Serraħ moħħok, Onor. Deborah Schembri, li kif ikolli llista se ngħaddihielkom.

Jekk ikun hemm xi oġġezzjoni għal xi xhud, ma jimpurtax, qajmuha filKumitat u tiġi diskussa filKumitat.

Tajjeb hekk?

LOUIS GRECH: Minnaħa tiegħek, Mr Speaker, kont ivverbalizzajt jekk għandhiex tkun lista eżawrjenti meta kien hemm ilPrim Ministru.

Jekk mhux hekk, ikkoreġini.

Imma nitolbok li salmeeting li ġej tmur lura u tara lMinuti tallaqgħat li kien hemm u tara jekk kienx hemm deċiżjoni li lPrim Ministru ma jkollux ilpossibilità li jsejjaħ xhieda fi stadji oħrajn.

DAVID AGIUS: Mr Speaker, din hija xi ħaġa differenti li qed jgħid.

Fi stadju ieħor tista' ...

MR SPEAKER: Ħu paċenzja, lOnor.

Louis Grech għamel stedina lisSedja.

Jien listedina aċċettajtha, mhux problema.

Issa trid tgħid xi ħaġa fuq din listedina?

CHRIS SAID: Ovvjament, dik kienet hekk għaliex ilPrim Ministru kellu ċċans ...

MR SPEAKER: Ħu paċenzja, m'għandekx għalfejn tgħidli x'inhu ovvju.

Aħna miftehmin.

Issa ejjew niftiehmu fuq iddata.

Tajjeb fit23 ta' Ġunju?

Importanti li kemm jista' jkun ...

DEBORAH SCHEMBRI: Fit23 ta' Ġunju jien personalment se nkun imsiefra.

MR SPEAKER: Le, jekk se tkun imsiefra ma nagħmluhiex f'dik iddata.

Inti membru talKumitat u bilfors trid tkun hawn.

DEBORAH SCHEMBRI: Però lWhip qed jgħidli li probabbilment se nkun qiegħda hawn!

LOUIS GRECH: Jien irrid niċċekkja jekk hux se nkun qiegħed Malta għax għandna lGeneral Affairs Council.

MR SPEAKER: Iċċekkja ftit u agħtina risposta.

Mela ħalli nagħtu żewġ tentative dates, jekk jogħġobkom.

Jew it23 ta' Ġunju jew inkella l1 ta' Lulju, li jkun itTlieta, ilġimgħa ta' wara.

DAVID AGIUS: Għaliex mhux fil25 ta' Ġunju?

MR SPEAKER: Għax għandi laqgħa ma' talGRECO, li ġejjin hawn Malta.

Allura mbagħad naslu għallġimgħa ta' wara, l1 ta' Lulju, li jkun itTlieta.

(Interruzzjonijiet) Fit30 ta' Ġunju?

Nagħtu żewġ tentative dates: it23 ta' Ġunju u t30 ta' Ġunju?

(Interruzzjonijiet)

DEBORAH SCHEMBRI: Int se tiċċekkja għat23 ta' Ġunju, Onor. Grech?

LOUIS GRECH: Nista' ngħidilkom minn issa għax għadni kif ħadt ilkonferma ...

Mela fit30 ta' Ġunju, fis6.30 p.m. tajjeb għalik, Onor. Deborah Schembri?

Lanqas?

Nistgħu nagħmluha lĦamis, it3 ta' Lulju, fil11.00 a.m. jew wara nofsinhar?

CARMELO ABELA: Nagħmluha wara nofsinhar.

MR SPEAKER: Kollox sew, mhux problema għalija għax jien hawn inkun.

Nagħmluha fil5.00 p.m.?

CARMELO ABELA: Inkella nagħmluha fl4 ta' Lulju, filgħodu.

MR SPEAKER: Mhux problema għal ġurnata.

Nagħmluha lĠimgħa, għax ikun għadu ġej minn barra.

Minn fejn trid tiġi?

(Off mic) Għandek vjaġġ twil.

DAVID AGIUS: Nagħmluha lġimgħa ta' qabel, fis27 ta' Ġunju?

MR SPEAKER: Dakinhar ma nistax jien.

DAVID AGIUS: Mela nagħmluha fl4 ta' Lulju.

MR SPEAKER: Fl4 ta' Lulju tajjeb.

Nagħmluha fl10.00 a.m.?

CARMELO ABELA: Tajjeb.

DAVID AGIUS: Mela bħala lewwel xhud se jkollna lisSur Giovanni Kessler.

(Interruzzjonijiet) Mela għalxiex se nagħmluha llaqgħa?

MR SPEAKER: Se tagħtini llista ta' min tixtiequ bħala xhieda, u se ngħaddiha millewwel.

Ilna li għednielkom mis27 ta' Frar.

(Interruzzjonijiet)

CHRIS SAID: Mr Speaker, aħna se niġu hawn biex nieħdu vot ħalli naraw min għandu jixhed u ma jixhedx?!

MR SPEAKER: Inti ddikjarajt diġà li dwar isSur Giovanni Kessler trid tagħmel ilprova …

CHRIS SAID: X'inhi lproblema li jiġi fit3 jew fl4 ta' Lulju?

Aħna niddeċiedu liema xhieda nġibu!

Ixxhieda huma talKap talOppożizzjoni.

(Interruzzjonijiet) Issa mhux listadju ta' Kumitat … (Interruzzjonijiet)

MR SPEAKER: Onor. David Agius, inutli toqgħod tgħaddi rrimarki.

CHRIS SAID: Iddifiża tiddeċiedi x'xhieda għandha ġġib u f'liema ordni għandha ġġibhom!

MR SPEAKER: Ħalli naqtgħuha llum din.

(Interruzzjonijiet) Fillista se jkun hemm isSur Giovanni Kessler.

MR SPEAKER: Mela wara li lKumitat ikollu llista rridu niddeċiedu … Huma jridu li lewwel xhud ikun isSur Giovanni Kessler.

DAVID AGIUS: Irrispettivament minn min hemm warajh.

Jiġifieri aħna se niltaqgħu biex naraw illista?

DAVID AGIUS: Filkaż niltaqgħu għada filgħodu.

(Interruzzjonijiet)

Dr Lia, irrelevanza ddikjaraha lOnor.

Chris Said, li qal li huwa relevanti biex issir ilprova ta' dak li qal ilKap talOppożizzjoni filParlament.

Tant hu hekk li rrimarkajt inti li xi mkien f'xi gazzetta qal xi ħaġa, eċċ. Issa lpunt qiegħed hawn.

Bilpermess talKumitat, Dr Lia.

DR PAUL LIA: Jien ma nafx x'inhi lproċedura ta' hawnhekk.

Jekk imbagħad jibdew isirulu mistoqsijiet fuq affarijiet li m'għandhomx x'jaqsmu malkaż imma fuq każijiet oħra ...

MR SPEAKER: Imbagħad nirregola jien bħala Sedja.

DR PAUL LIA: Biex inkunu ċari, mhux ngħidu li għax dan ġie hawn, jista' jixhed fuqiex irid.

DR PAUL LIA: U taf ilproċedura wkoll.

DAVID AGIUS: Taf kif nimxu f'kull kumitat ta' hawn ġew.

MR SPEAKER: Kif se nagħmlu biex niddeċiedu?

IlKumitat irid jiddeċiedi.

DAVID AGIUS: Le, Mr Speaker, deċiżjoni issa!

B'hekk fillaqgħa li jmiss inkunu nafu li lewwel xhud tagħna huwa sSur Giovanni Kessler.

CARMELO ABELA: Mr Speaker, nissuġġerixxi li lkelliema talOppożizzjoni jiktbulna x'irridu ngħidu u ngħiduhulek!

DAVID AGIUS: Nagħmlu lpożizzjoni tagħna.

(Interruzzjonijiet)

MR SPEAKER: Ħa nirregola jien!

Kemm se tgħaddihieli malajr din illista?

CHRIS SAID: Fi żmien erbat ijiem.

MR SPEAKER: Mela għaddihieli, imbagħad jien nikkomunikaha malMembri kollha.

Jekk ikun hemm xi żvilupp fuq kif se nimxu dwar dan, imbagħad insejħu laqgħa qabel Lulju.

CHRIS SAID: Mr Speaker, għalina mhuwiex aċċettabbli li nagħmlu laqgħa biex fiha joġġezzjonaw għal xi xhud, jew li jiddeċiedu huma x'xhieda tista' ġġib jew ma tistax iġġib iddifiża!

Aħna qegħdin flistadju talprovi taddifiża.

DAVID AGIUS: Issa lewwel xhud tagħna jrid ikun isSur Giovanni Kessler.

Jekk ilGvern għandu xi diffikultà dwar dan, jiddikjaraha.

Aħna qbilna fuq l4 ta' Lulju biex jiġi sSur Giovanni Kessler bħala lewwel xhud u warajh jiġu lkumplament tallista li għandna aħna.

MR SPEAKER: Onor. David Agius, ilkaż huwa ċar.

Lewwel xhud tagħkom huwa sSur Giovanni Kessler.

DAVID AGIUS: Li se jixhed fl4 ta' Lulju.

MR SPEAKER: LOppożizzjoni ġustament qiegħda tinsisti li jixhed fl4 ta' Lulju.

Tajjeb?

Issa lMembri tannaħa talGvern għandhom kull dritt li jekk wara li jaraw illista jkollhom xi diffikultà, jinformawni u jien nikkomunika magħkom millewwel.

Mela miftehmin li fi żmien erbat ijiem tgħaddili llista u li lKumitat huwa aġġornat għall4 ta' Lulju.

Nirringrazzjakom.

F'12.22 p.m. ilKumitat aġġorna għal nhar ilĠimgħa, 4 ta' Lulju 2014, fl10.00 a.m.

Proceedings, agenda, minutes and transcripts of the parliamentary committees priv


KUMITAT PERMANENTI DWAR ILPRIVILEĠĠI

LAQGĦA NRU 4

Il-Ġimgħa, 6 ta' Ġunju, 2014

IlKumitat Permanenti dwar ilPrivileġġi ltaqa' filPalazz, ilBelt, Valletta fil11.11 a.m.

Anġlu Farrugia, ippresieda.

PREŻENTI

IdDeputat Prim Ministru u Ministru għallAffarijiet Ewropej u tTwettiq talManifest Elettorali, lOnor.

Għallaqgħa kienu preżenti wkoll idDeputat Avukat Ġenerali, Dr Donatella Frendo Dimech u lkonsulent legali talPrim Ministru, Dr Paul Lia.

IlMinuti talLaqgħa Nru 3 li saret fid19 ta' Frar 2014 kienu kkonfermati.

LiSpeaker informa lillKumitat li huwa kien irċieva talba mingħand il-mezzi talmedia biex jingħataw permess jittieħdu filmati u ritratti għall-ewwel ftit minuti tallaqgħa talKumitat.

Ilpermess ingħata.

KAŻ TA' KSUR TA' PRIVILEĠĠ IMRESSAQ MILLPRIM MINISTRU LONOR.

JOSEPH MUSCAT FILKONFRONT TALKAP TALOPPOŻIZZJONI LONOR.

SIMON BUSUTTIL (KONT.)

L-iSpeaker għadda lill-Membri kopja tal-ittra datata 26 ta' Frar 2014 li huwa kien irċieva mingħand l-Onor.

Chris Said fejn fiha l-Oppożizzjoni indikat illi l-ewwel xhud tagħha quddiem il-Kumitat kellu jkun is-Sur Giovanni Kessler, Direttur Ġenerali tal-OLAF.

L-Onor.

Chris Said informa lill-Kumitat li l-Kap tal-Oppożizzjoni ma kienx ser jixhed għaliex dak li kellu jgħid qalu fil-Plenarja liema traskrizzjonijiet jinkludu dak tas-Seduta nru.

60 tad-9 ta' Ottubru 2014 meta ġiet diskussa l-mozzjoni ppreżentata mill-Kap tal-Oppożizzjoni dwar ir-Ruling mogħti mis-Sedja fis-Seduta nru.

56 tal-1 ta' Ottubru 2013 kif ukoll fi traskrizzjonijiet oħra li diġa ġew preżentati lill-Kumitat f'laqgħat preċedenti tal-Kumitat.

L-Onor.

Said qal ukoll li l-Oppożizzjoni kienet se tkun qed tissostanzja dak li ngħad fil-plenarja bix-xhieda li kienet se ttella'.

L-Onor.

Carmelo Abela oġġezzjonaw għal dak li qal l-Onor.

Said għaliex dan ma kienx skond il-ftehim milħuq fl-istess Kumitat dwar il-Privileġġi liema ftehim joħroġ mill-Minuti tal-Laqgħa nru.

1 tal-31 ta' Ottubru 2013 li kien jgħid hekk:

"Wara diskussjoni, il-Kumitat qabel ukoll li jibda billi l-ewwel jixhed il-Prim Ministru li jkollu d-dritt isejjaħ ix-xhieda tiegħu, u mbagħad jixhed il-Kap tal-Oppożizzjoni li wkoll ikollu d-dritt isejjaħ ix-xhieda tiegħu.

Il-Kumitat ikollu d-dritt li jsejjaħ xhieda f'kull stadju."

Fil-11.40 a.m. id-diskussjoni fil-Kumitat ġiet sospiża u rriżumiet fil-11.47 a.m.

L-Onor Louis Grech informa lill-Kumitat li għalkemm in-naħa tal-Gvern ma kenitx qiegħda taqbel li tinkiser il-proċedura adottata mill-Kumitat, madankollu biex jitħaffef il-proċess kienet qed taqbel li l-Kumitat jibda jisma' x-xhieda min-naħa tal-Kap tal-Oppożizzjoni bil-kundizzjoni li tingħata l-lista eżawrenti tax-xhieda li kien beħsiebu jtella' l-Kap tal-Oppożizzjoni u li x-xhieda mgħajjta jkunu relevanti għal dak li ntqal fil-plenarja li ttieħed bħala x-xhieda tal-Kap tal-Oppożizzjoni.

Wara dibattitu dwar jekk l-Oppożizzjoni kinitx tenuta tagħti lista eżawrjenti tax-xhieda tagħha, l-Onor.

Chris Said talbu ruling dwar jekk il-Kumitat kienx qiegħed jimxi skont il-proċedura.

L-iSpeaker ippropona illi l-Oppożizzjoni tibgħat lista ta' xhieda bir-relevanza ta' kull xhud lill-Uffiċċju tal-iSpeaker sabiex tiġi komunikata lill-Membri kollha ħalli b'hekk il-parti l-oħra dejjem ikollha l-opportunità tipprepara d-domandi qabel dawn l-istess xhieda jidhru quddiem il-Kumitat.

L-Onor Chris Said qal l-Oppożizzjoni kienet se tkun qed tipprovdi din l-informazzjoni.

Huwa żied jgħid li l-ħsieb tal-Oppożizzjoni kien li l-ewwel jixhed id-Direttur Ġenerali tal-OLAF u wara jissejħu numru ta' xhieda li kellhom jiġu inklużi fil-lista li kellha tintbagħat.

Huwa indika s-segwenti persuni:

l-ex Kummissarju tal-Pulizija John Rizzo;

l-investigaturi li kienu miegħu li jinkludu l-Assistenti Kummissarji Andrew Sejchell u Michael Cassar u l-ispettur Angelo Gafà;

il-Kummissarju tal-Pulizija Peter Paul Zammit; u

xhieda oħra

L-Onor.

Agius informa lill-Kumitat li l-Oppożizzjoni ma kenitx ser tinsisti għar-ruling sakemm il-Kumitat jimxi ma' kif kien qiegħed jipproponi l-iSpeaker.

L-Onor.

Louis Grech talab lill-iSpeaker sabiex sal-laqgħa li jmiss jivverifika x'kien ġie vverbalizzat mill-istess Sedja dwar jekk kienx hemm deċiżjoni li l-Prim Ministru kellux il-possibiltà li jsejjaħ xhieda fi stadji oħrajn.

L-iSpeaker informa lill-Kumitat li fil-laqgħa li jmiss kien se jissejjaħ is-Sur Giovanni Kessler biex jagħti x-xhieda tiegħu.

L-iSpeaker informa lill-Kumitat li kien se jkun qed jgħaddilhom il-lista tax-xhieda li kellha tinbagħat mill-Oppożizzjoni u li jekk ikun hemm xi diffikultà huwa kien se jkun qed jikkomunika magħhom b'mod immedjat.

F'12.22 p.m. ilKumitat aġġorna għall-4 ta' Lulju 2014 fl-10.00 ta' filgħodu.

ANĠLU FARRUGIA

Proceedings, agenda, minutes and transcripts of the parliamentary committees docx


KUMITATI TAL-KAMRA TAD-DEPUTATI

KUMITAT PERMANENTI DWAR IX-XOGĦOL TAL-KAMRA

AVVIŻ

Laqgħa Nru. 19

It-Tnejn, 9 ta' Ġunju 2014 fis-6.45 p.m.

L-iSpeaker, President tal-Kumitat Permanenti dwar ix-Xogħol tal-Kamra, javża li l-Kumitat se jiltaqa' nhar it-Tnejn, 9 ta' Ġunju 2014 fis-6.45 p.m. fil-Kamra tal-Kumitati fil-Palazz il-Belt, b'din l-aġenda:

Xogħol tal-Kamra

Affarijiet oħra

6 ta' Ġunju 2014 SKRIVAN TAL-KAMRA