Tohle se podělá. Vlastimil Tlustý o současné situaci

ROZHOVOR Absurdní stav, zničující situace. Ostře se vyjadřuje k
současným sporům v koalici exministr financí Vlastimil Tlustý, podle
kterého dochází ke zcela zásadnímu vyjasňování postojů politiků. „Skoro
bych to nazval obdobím lámání chleba, které může předurčit politickou
strukturu pro novou dobu.“ Exministr také hovoří o deformovaném
podnikatelském prostředí. „Jak tohle všechno může dopadnout? Napadají
mě slova jednoho strýčka, který říkal ‚Vůbec si toho nevšímej, to se
stejně všechno podělá‘.“

Že to v koalici jiskří, je slabé slovo. Vypadá to, že se v současné
době spojují politické strany proti vicepremiéru Babišovi, myslíte si, že
jim to může pomoci při získání volebních preferencí?

Je to řinčení zbraněmi před volbami, takže evidentně volební kampaň
začala. Politické strany se snaží vyvinit z toho, co slibovaly, a neplní,
nebo dokonce plní pravý opak. Je logické, že se snaží takovými útoky
odvést pozornost. Do jaké míry je to vážně míněno? Že by situace mohla
vést k rozpadu vlády? To je těžké posoudit. Spíš si myslím, že tohle
řinčení zbraní k rozpadu vlády nepovede.

Jedním ze zásadních momentů byl okamžik, kdy poslanec TOP 09 přišel s
návrhem, který by v zákoně o střetu zájmů zavedl pravidlo, že ministři
nesmějí být takzvanými ovládajícími osobami ve firmách. ČSSD, lidovci i
ODS zvažují, že by ho podpořili. Babišovi se situace evidentně nelíbí, i
když žertuje o tom, že stačí, když si vezme svou manželku a převede
miliardy na ni. O čem tohle svědčí?

Symboliku bych odvodil od faktického efektu tohoto zákona. Všichni vědí,
že je třeba něco udělat s megakonfliktem zájmů ministra financí, tak se
upnuli k této myšlence, tudíž symbolicky to má váhu obrovskou. Když jsem
si ale přečetl, že půjde jen o to, že majetek převede na manželku,
vzpomněl jsem si na to, že v minulosti byli politici skandalizováni nejen za
své podnikání, ale také za podnikání svých manželek. Prosil bych,
vzpomeňme si na to. Pak se zamysleme nad tím, co vlastně přinese, když
Babiš převede Agrofert na manželku. Není těžké dospět k závěru, že
prakticky nic. Připadá mi to dost pokrytecké, protože podstatu věci to
neřeší.

Mě překvapuje, že všechny nadšené organizace bojující s konfliktem
zájmů a korupcí se vůbec nevyjadřují k tomuto megakonfliktu nebo
autokorupci člověka, který nemusí nikoho o nic žádat, nic platit, vše se
odehrává v jedné hlavě, jednom těle, možná ve dvou kapsách téhož
kabátu. Jestli toto všichni bojovníci s korupcí považují za řešení, pak
to naznačuje, že se tu děje něco strašně divného. Kladu si otázku, proč
jim to nevadí? To je úplně absurdní. Stav se zhoršuje, kritici to
nekritizují, říká se tomu odstraňování korupce a ve skutečnosti rozsah
se zvětšuje, takže všechny parametry směřují k horšímu. Tohle považuji
za zničující.

Ještě si dovolím zmínit, jak to začalo. Stát, a týká se to i Evropské
unie, začal přerozdělovat, to znamená od jedněch vybírat a druhým dávat,
nepředstavitelné částky peněz a v celé veřejnosti nejen od příjemců
sociálních dávek až po oligarchy došlo k pochopení, že je lepší
natáhnout ruku nebo si dojít ke kohoutku, ze kterého peníze pramení, a tam
začít čerpat. Lidé věří, že na toto blaho také dosáhnou, a záchranný
déšť jim zavlaží zahrádku, v konečném důsledku se to nestane, protože
déšť zavlaží zahrádku těm, kteří jsou u těch kohoutků. Jsou lidé,
jež mají na horách postavený hotel za státní peníze a v naprostém klidu
nekale konkurují těm, kteří ty peníze nedostanou. To znamená, že je
úplně deformováno podnikatelské prostředí. Pak si můžete vybrat hotel,
jenž má překvapivě nízkou cenu za pokoj jen proto, že tu cenu za hotel
zaplatil stát nebo peníze přišly z Bruselu. Tomu všemu se fandí a
přizpůsobuje politická scéna. Jak tohle všechno může dopadnout? Napadají
mě slova jednoho strýčka, který říkal: „Vůbec si toho nevšímej, to se
stejně všechno podělá“.

Objevil se návrh, že by Babiš nesměl čerpat finanční prostředky, a to by
byla rána. Jenže u kohoutků sedí kamarádi a chtějí čerpat, tak je přece
sami sobě nezavřou. Myslím si, že tento návrh je správně komentován ve
smyslu, že nemá šanci na přijetí, akorát nikdo neříká proč. Že by mu
zavřeli kohoutky, je vyloučené. Já bych přišel se zdánlivě
mírumilovným návrhem, že všechny fyzické osoby, které prostřednictvím
všech subvencí žijí, mají deklarovat, kolik si nacucly. Společnost by se
měla dozvědět, o co se hraje. Lidé by se měli zamyslet nad tím, jestli jim
nepřipadá divné, že když oni válčí s dvaceti nebo třiceti tisíci
měsíčně, že si tady pod hlavičkou dobročinnosti a všeobecného rozkvětu
jiní lidé rozdělují dvacet, třicet nebo padesát milionů z různých
našich peněz.

Jak hodnotíte postup Andreje Babiše v této válce se Sobotkou? „Když mi
bude upíráno právo, abych žil, samozřejmě se budu bránit,“ řekl Babiš
novinářům…

Z vlády vystupovat nebude. Myslím, že pravdu mají komentátoři, kteří
říkají, že jeho skutečným cílem je vládnout bez Sobotky. A to se mu
daří. V tomto souboji za kratší konec tahá Sobotka.

Nejen politologové hovoří o tom, že vznikl tandem Babiš – Zeman. Znamená
to, že se vytvářejí na naší politické scéně jakési dva bloky?

Je čím dál evidentnější, že tandem prezident – ministr financí sice
existuje, ale je zcela účelový, tedy platný jen pro danou situaci. Jakmile
někomu přestane spojenectví vyhovovat, skončí. To je zcela účelové
spojenectví pragmatiků a pragmatici žádné dlouhé ani citové vztahy
nevytvářejí, jen pokud jim to prospívá. Může to vydržet dlouho anebo
krátce, to je nepředvídatelné. Teď přemýšlím nad tím, zda je tu druhý
blok. Spíš si myslím, že jen akce vyvolá reakci. Když existují dvě
mohutné síly, což nepochybně prezident společně s ministrem financí v
tuto chvíli jsou, pak to logicky vede ke spojování všech ohrožených,
kteří jsou ale spojováni pouze odporem k těmto politickým lídrům. Doba
začíná být přepnutá dělicími kritérii, kterých přibývá. Má to
jednu výhodu, protože aktéři jsou nuceni se projevit. Ukazuje se, kdo je kdo.
U některých politických subjektů to trvá, mají uvnitř sebe představitele
všech názorů, což je činí před veřejností nesrozumitelnými a oni na
tom slábnou. Doba je charakteristická i vyjasňováním postojů, a to
znamená také vyjasňování názorů voličů, a to může vést k zásadním
změnám pro jednotlivé subjekty. Skoro bych to nazval obdobím lámání
chleba, které může předurčit politickou strukturu pro novou dobu.

Zabere u voličů nové předvolební heslo ČSSD „Stát není firma. Je to
společenství lidí“?

Z toho se dá vyčíst zaprvé, že ČSSD pochopila, že jejím hlavním
protivníkem na politické scéně je její hlavní koaliční partner, a to je
situace dost složitá. Že v této situaci sahají po heslech, která se to
snaží pojmenovat, je logické. A jestli to zabere u voličů? To nevím.

Ivan Gabal na konferenci „Jak porazit kremelskou dezinformační kampaň?“
zmínil, že je zájem ze strany proruských sil svrhnout tuto vládu. „Pokud
jde o sankce, existuje scénář na shození současné vlády v Praze, nastolit
vládu ochotnou sehrát roli proruského koně a nabourat v sankcích EU.“
Jakub Janda z Evropských hodnot publikoval v Reflexu text 2018: Česku vládne
Zeman, Babiš a ruští agenti. Ve světle těchto informací, které
spojenectví by bylo pro republiku výhodnější. Tedy Andrej Babiš se Zemanem,
nebo Sobotka se svými spojenci?

Do toho přetlaku v hrnci je přidáváno i zvenčí. Vůbec bych se
neodvažoval tvrdit, zda tlaku přibývá více z východu nebo ze západu,
řekl bych odevšad. Ani já, ani naprostá většina veřejnosti se nemůže
vyznat v tom, zda tlak zvyšuje Moskva, Washington, Saúdská Arábie,
muslimové, vlivů je hodně. V jednom ze svých příspěvků jsem napsal:
Nerozdělujme se podle toho, odkud si myslíme, že to přichází, vezměme na
vědomí, že tlak stoupá a velmi pravděpodobně za ním stojí všechny tyto
hypotézy. Jenom nevíme, jak jsou u nich rozdělená procenta. Prostě v celé
Evropě a v celém světě se začíná dít něco, na co jsme nebyli zvyklí, a
mocnosti celého světa mají zájem si v tom polepšit.

Zajímavým signálem bylo i to, že Karel Schwarzenberg dokonce pochválil v
kontextu jednání V4 premiéra Sobotku: „Musíme uznat, že ministerský
předseda Sobotka během posledních let ve svém úřadě vyrostl,“ dodal
Karel Schwarzenberg. Zároveň Marek Ženíšek v podstatě konstatoval, že TOP
09 je připravena podpořit kandidáta ČSSD proti Zemanovi. O čem to svědčí?

Jistě jde o pokračující souboj na život a na smrt mezi prezidentem a panem
premiérem. To je také velká síla, která destabilizuje vládu a celou
politickou situaci. Do toho některé politické strany balancují kolem pěti
procent, takže musejí přijít s něčím novým, jinak jim hrozí, že se z
politické scény vytratí. Sil, které se dnes poskládají do jednoho směru
například zbortit vládu, těch přibývá a sílí.

Navíc může narušit vládu situace s přistěhovalci, protože vláda je
tvořena lidmi, kteří přistěhovalce odmítají, až po ty, jež je vítají.
Stačí, aby se cokoli vážného stalo, a vláda se může začít bortit.
Další rizikovým faktorem je skutečnost, že státní rozpočet je založen
na příjmech, které nedostanou, protože se nepodaří peníze vybrat. Jediné,
co vládu spojovalo a co úspěšně dělala, bylo rozdávání na dluh. Hodně
může vztahy rozvrátit, když se nebudou moci trumfovat v tom, kdo utratí
více.

Jak v kontextu i těchto událostí vidíte pozici TOP 09? Myslíte si, že jí
třeba postoj v této bouřlivé situaci může nějak pomoci z klesajících
preferencí, nebo se domníváte, že s volbami Miroslav Kalousek skončí?

To je strašně těžké předvídat, protože nevíme, co se odehraje.
Přicházejí veliké vnější vlivy. Strany, které jsou dnes mocné, mohou
být zítra bezmocné. Řeší se silná témata, a to, jaké k nim jednotlivé
strany zaujmou pozice, stav strašně ovlivní. Tzv. migrační krize má v
sobě obrovská rizika i pro Českou republiku. Jsem velmi zvědav, co se stane,
až se něco stane. Zrovna tento faktor je vládou, a teď je jedno, jestli
Sobotkou, nebo Babišem, fakticky opomíjen. Skutečné kroky, které by mohly
omezit bezpečnostní riziko, nejsou vidět. Až se něco stane, pak lidé budou
říkat: „Tihle něco dělali, tihle alespoň chtěli něco dělat a tihle
nedělali nic a tihle dokonce říkali, že je dobře, že se nic nedělá.“
Těch prvních moc není. Takový vývoj událostí bude znamenat, že se vývoj
událostí bude dramaticky měnit. Samozřejmě neumím věštit, kdy se něco
stane a jestli, vše je dáno zvenčí.
