Jan Kavan, ministr z někdejší Zemanovy menšinové vlády, odhaduje další
Babišovy povolební kroky

ROZHOVOR „Ilustruje to skutečnost, že je ve státě českém něco
nezdravého, pokud mi dovolíte si takto upravit známý citát,“ říká
ohledně výsledků voleb bývalý ministr zahraničních věcí Jan Kavan. Pro
ParlamentníListy.cz řekl také, co si myslí o návrhu na zestátnění
České televize a Českého rozhlasu. „Ze zestátnění České televize a
Českého rozhlasu bych měl velkou obavu. Nepřeji si, aby takto významná
média kontrolovali politici, i kdyby byli demokraticky zvolení,“ vysvětluje
Jan Kavan.

Od parlamentních voleb uplynuly dva týdny. Jak s odstupem této doby
hodnotíte výsledky? Překvapily vás? A jak jste s nimi spokojený?

Očekával jsem vítězství nových stran, které se prezentují jako
netradiční a nesystémové, ale překvapilo mne, že rozdíl mezi nimi a
tradičními standardními stranami se ukázal být tak hluboký. Spokojený
nejsem. Ilustruje to skutečnost, že je ve státě českém něco nezdravého,
pokud mi dovolíte si takto upravit známý citát.

Ohledně levice se dá hovořit tentokrát o velkém neúspěchu, posílila ODS,
naopak TOP 09 se do parlamentu dostala doslova „jen tak tak“. Jaký vzkaz
poslali podle vás voliči politikům? A je hlavním viníkem špatného
výsledku TOP 09 podle vás skutečně Kalousek a u ČSSD Sobotka, jak
někteří tvrdí?

Výsledky levice nevnímám jako neúspěch, ale jako katastrofu. Nemyslím si,
že lze výsledky takto personifikovat, i když pochopitelně lidé nejvíce
vnímají tváře lídrů, které pak činí zodpovědnými za politiku jejich
stran. Výsledky jsou podle mne více dopadem zklamání z nesplněných
očekávání tradičních stran. Nereflektují výsledky současné vlády,
které se podařilo docílit nejmenší nezaměstnanosti v celé Evropě.
Státem nezmítá žádná krize a většině lidí se žije lépe než v
minulosti. Ale atmosféra ve společnosti je špatná. Mnoho lidí má strach.
Strach z budoucnosti, z neznáma, z migrantů, kteří tu nejsou, z války,
která nám nehrozí. Tradiční politici na to neuměli reagovat. Jejich
stokrát omílané fráze byly nepřesvědčivé, tváře okoukané a
nedůvěryhodné, absence vizí byla až neuvěřitelná.

A tak lidé uvěřili slibům jednoduchých řešení od charismatických
lídrů vnímaných jako silné osobnosti. Lidé, kteří mají například
strach z cizinců, jsou náchylní důvěřovat vůdcům, kteří hrají na
struny vlastenectví či nacionalismu. To třeba umí Tomio Okamura. Hesla o
boji proti korupci zní přesvědčivěji z úst někoho, kdo je hlásá
několik let, než z úst lidí, kteří je opakují třeba 25 let. A nejde o
fenomén čistě český. Voliči Trumpa, Alternativy pro Německo, francouzské
Marine Le Penové, stoupenci brexitu nebo SPD mají dost společného. Lídři
české levice s klapkami na očích neuměli ze svých zaběhaných vlaků
vystoupit. Teď narazili do zdi. Uvidíme, co to s nimi udělá.

EXKLUZIVNÍ VIDEO: Václav Klaus si to vyřídil s Babišem, celou ODS, ČSSD a
s Kalouskem

Prezident Zeman pověřil v úterý Andreje Babiše, aby začal jednat o nové
vládě. ODS Babiše tvrdě odmítá, nakloněna mu příliš není ani KDU-ČSL,
v ČSSD jsou protichůdné názory a jít s Babišem do vlády nechtějí ani
TOP 09 a STAN, komunisté váhají. Do vlády se naopak těší Tomio Okamura.
Babiš mluví o menšinové vládě doplněné o experty. Co si o tom myslíte?

Nemyslím si, že by v ČSSD bylo více lidí nakloněných jít do vlády s
Andrejem Babišem, než jich je například v ODS. Naopak mnozí jsou
přesvědčeni, že právě vládnutí s hnutím ANO je poškodilo. Bylo až
trapné vidět, jak strana, která měla většinu v úspěšné vládě,
neuměla své výsledky prodat, a naopak doplatila na vlastní kmotry a na
strach z jiných názorů uvnitř vlastní strany. Myslím si, že komunisté
budou ochotni podpořit menšinovou vládu A. Babiše za jistých podmínek,
které ale mohou být splnitelné. Naopak se nedomnívám, že Babiš se pohrne
do koalice s SPD Tomia Okamury. Přes jisté souznění si nedovedu představit
shodu například na referendu o vystoupení z Evropské unie. Podnikatel Andrej
Babiš chápe, že by to pro naše hospodářství mohlo být smrtící.
Menšinovou vládu doplněnou o skutečné odborníky si ale představit dovedu.
Nakonec jsem sám byl ministrem v menšinové vládě, která vládla celé
volební období.

Miroslav Kalousek svůj boj proti Andreji Babišovi očividně nevzdává. Co
říkáte na jeho snahu přesvědčit všechny parlamentní strany kromě ANO a
KSČM, aby nezvolily předsedu Poslanecké sněmovny?

Jsem přesvědčen, že Kalouskova snaha vyzní naprázdno. Proč by nemohl
předsedou Poslanecké sněmovny být zvolen kandidát za ANO, pro něhož budou
hlasovat přinejmenším poslanci ANO, KSČM a Pirátů a možná i někteří
další jednotlivci, kteří si nepřejí předčasné volby nebo zbytečné
patové situace. Na skutečnosti, že křeslo předsedy Poslanecké sněmovny
obsadí kandidát vítězné strany, přece není nic neobvyklého.

Zaznívají názory, že Andrej Babiš se bude chtít vypořádat s neochotou
politických stran jít s ním do vlády útokem na pozice lidí z ODS, KDU-ČSL
nebo ČSSD v klíčových úřadech a firmách. Menšinový kabinet by se totiž
mohl de facto ihned pustit do rozsáhlých změn. Jak je zmiňováno,
nejdůležitějším subjektem v tomto ohledu je zcela jistě energetický obr
ČEZ. V něm měla dosud rozhodující slovo sociální demokracie. Může mít
tato úvaha reálný základ, nebo jde jen o málo pravděpodobný odhad?

Nemyslím si, že je v zájmu Andreje Babiše takto zaútočit na pozice lidí z
ODS, KDU-ČSL nebo ČSSD. Andrej Babiš je racionální pragmatik, a ne nějaký
politik ovlivněný ideologií. K čemu by mu prospěla několikaletá válka
menšinového kabinetu proti tradičním stranám, které vyšly z těchto voleb
více či méně oslabené?

Andrej Babiš ve své knize přesně popsal, co by se mělo v naší zemi
zlepšit a co se už zlepšit mohlo, kdyby… Chce zlepšit infrastrukturu,
bojovat s korupcí, podporovat malé firmy a také třeba podpořit učňovské
a technické školství. Věříte tomu, že své „vize“ opravdu uskuteční?

Učňovské a technické školství jistě podpoří. Infrastrukturu lze vždy
zlepšovat, to je nekonečný proces. Nevím, kolik se mu z jeho vize podaří
uskutečnit. A málokdo z nás to zjistí. Pokud si pamatuji, tak snil o vizi z
roku 2035. To už tu nebudu. Korupce ale asi ano.

Čím dál častěji se objevují návrhy na zavedení obecného referenda –
často se o tom mluví v souvislosti s případným referendem o setrvání v EU.
Myslíte, že Tomio Okamura k takovému kroku nakonec Andreje Babiše přece jen
dotlačí? A byl by to podle vás konec ČR v Evropské unii? A pokud ano, co by
to pro náš stát znamenalo?

Už jsem odpověděl, že si nemyslím, že by Andrej Babiš chtěl riskovat
vystoupení ČR z Evropské unie. Nejsme na okraji kontinentu, jako je Velká
Británie, a i tam už mnoho lidí brexitu lituje a hledá nějaký kompromis.
Naše ekonomika je s EU daleko provázanější. Babiš se jistě bude
rozhodovat na základě faktů, a ne emocí.

Po zveřejnění výsledků voleb se na sociálních sítích objevovaly názory,
že jde o konec demokracie v Čechách. Je to tak? A pokud by ve vládě byli
Okamura a komunisté, nebo by případně vládu podporovali, byla by skutečně
ohrožena pozice Česka jako součásti Západu, jak někteří tvrdí?
Směřovali bychom opět na Východ?

Nemyslím si, že nám hrozí konec demokracie. Ale uznávám, že stále
ještě nemáme demokracii v krvi, v kostní dřeni, v každodenní praxi a v
myšlení. Není to ale překvapivé. Ralf Dahrendorf předpovídal, že k
přirozenému zakotvení demokracie budeme potřebovat 60 let. Myslím si, že
se nechal ovlivnit optimismem. Demokratická politická kultura se buduje
nesmírně pomalu a složitě. Až ji tu budeme mít, přestaneme mít obavu z
nějakého směřování na Západ nebo na Východ. Zůstaneme ve střední
Evropě. A budeme prosazovat politiku, která odpovídá zájmům občanů. To
může být politika různých azimutů, která si citlivě všímá, co je
pozitivního u toho či jiného souseda.

A co říkáte na návrh na zestátnění České televize a Českého rozhlasu?
I toto mnozí označují za ohrožení demokracie. Mají pravdu?

Ze zestátnění České televize a Českého rozhlasu bych měl velkou obavu.
Nepřeji si, aby takto významná média kontrolovali politici, i kdyby byli
demokraticky zvolení. Ovšem rád bych viděl větší kontrolu i
veřejnoprávních médií občany, kteří je platí.
