Teď se vymaníme z područí USA. Oslavné řeči na Donalda Trumpa od L'uboše
Blahy nečekejte, ale dosud neřečené informace ano. Vše prý bude jinak

ROZHOVOR Donald Trump jako pravicový populista může být velmi nebezpečný,
agresivní a militantní. Oproti Clintonové by ale mohl uklidnit vztahy s
Ruskem. ParlamentnímListům.cz to řekl poslanec slovenské Národní rady za
stranu SMER-SD Luboš Blaha. Nevěří, že by nový prezident USA rozpoutal
obchodní válku s Čínou, přestože to říkal v kampani. Místo zbrojení je
prý potřeba investovat do školství a sociálních oblastí. „Evropa už
více nesmí být mopslíkem USA a Trumpovo vítězství je historickou
příležitostí, jak se vymanit z americké hegemonie,“ říká Blaha.

Pane poslanče, zaměřme se úvodem k prognózám, jak se nový prezident
Donald Trump bude chovat na světovém kolbišti. Někteří říkají, že bude
vstřícný k Rusku, že neuznává „umírněné rebely“ v Sýrii, a již
dříve říkal, že by uznal Krym jako součást Ruska atd. Mnohé prý
rovněž vypovídá jmenování generála Flynna poradcem pro národní
bezpečnost, který je vstřícný k Rusku. Na druhou stranu Trump jmenoval
šéfem CIA Mikea Pompea, který bývá označován za jestřába. Jak se v tom
všem máme orientovat? Nebo co takový Putin, co má očekávat?

Trump je krajně pravicový populista, čili může být velmi nebezpečný,
agresivní a militantní, což pro svět nevěstí nic dobrého. Ale na rozdíl
od Clintonové existuje naděje, že uklidní situaci s Ruskem, protože to
sliboval v kampani. Těžko však něco předvídat. Nikdo na světě neví, jak
se bude chovat prezident Trump. Pravděpodobně ani on sám. Je to výbušný
egomaniak, který se snadno nechá vyprovokovat. Pro dokreslení – nukleární
kódy Spojených států bude mít člověk, kterému musel jeho vlastní tým
cenzurovat Twitter. Takže je třeba se podle mě připravit i na krize
vyvolané tím, že se americký prezident špatně vyspal. Oceňuji však, že
Trump během celé své kampaně projevoval více či méně sympatie vůči
Rusku a mluvil o možné spolupráci například v Sýrii. Prioritou musí být
likvidace Islámského státu, v tom se maximálně shodneme. Je pravda, že
přítomnost generála Flynna v Trumpově administrativě naznačuje, že lze
očekávat sblížení vztahů s Ruskem, a já osobně si to velmi přeji.
Generál Flynn však není jediná jeho nominace a hovoří se i o mnoha
jestřábech, neokonzervativcích a rusofobech, kteří ještě mentálně
žijí v období studené války, takže to ještě může být úplně jinak.
Trump je kočka v pytli. Jediné, co víme, že je to hnědá kočka.

Analytik Lukáš Visingr na serveru idnes.cz řekl, že Trump přestane s
politikou vývozu demokracie, místo toho nastolí realismus a společně s
Ruskem se spojí proti Číně. Do jaké míry je tohle reálné? Je
představitelný scénář, který zrealizoval Richard Nixon s Čínou, kdy
Trump by toto nyní udělal obráceně s Ruskem?

Nemyslím si, že Trumpa osobně zajímá vývoz demokracie, a opět nezbývá,
než věřit, že naváže na izolacionistické proudy v tradici amerického
konzervatismu a nebude bombardovat země ve jménu svobody a demokracie jako
jeho předchůdci. Ale rozhodně si nemyslím, že by dokázal takové
diplomatické manévry jako Henry Kissinger za Nixona. Nemá na to mentální
kapacitu a obklopen je spíše nezkušenými populisty a středověkými tmáři.
Putin si ho natře na chleba a čínští lídři si ho dají k snídani. Čína
je nastupující ekonomická supervelmoc a Amerika není v pozici, že by
určovala pravidla hry. Trump je slabý lídr, nezkušený politik, slon v
porcelánu. Jeho působení Ameriku mimořádně oslabí, což ostatně může
být jedna z pozitivních věcí, které z jeho zvolení vzejdou. Svět
potřebuje více rovnováhy. Ale tento scénář předpokládá, že Trump
nebude hysterický a nevyvolá svou neohrabaností nějaký šílený spor s
Ruskem či Čínou. Já mám k americkým prezidentům nulovou důvěru. Čili
mám vážné obavy. Jak z Trumpa, tak z kteréhokoliv jeho předchůdce.

Několikrát zaznělo, že největším poraženým amerických voleb je
Ukrajina. Byl postup na Ukrajině natolik svázán s lidmi z Obamovy
administrativy, že to bude Trump moct hodit za hlavu a nechat Ukrajinu svému
osudu? Do jaké míry je možná dohoda budoucího prezidenta Trumpa s Ruskem ve
smyslu, že postsovětský prostor nechá být a Rusko dá naopak záruky za
klid v Pobaltí?

Kéž by to tak bylo. Realistickou dohodu jednoznačně potřebujeme, abychom se
vyhnuli válkám a eskalaci napětí. Ale neradoval bych se dopředu. Když jsem
poslouchal Newta Gingriche jako jednoho z Trumpových možných kandidátů na
ministra zahraničních věcí a další militantní jestřáby, byly to dost
agresivní řeči o tom, jak je třeba vůči Rusku používat hrubou sílu, a
ne se s ním mazlit jako v případě Obamy. Takže zbývá jen doufat, že
takové tupé militantní názory v Trumpově kabinetu nepřevládnou. Co se
týče Ukrajiny, je očividné, že minský mírový proces nedodržují obě
strany konfliktu. Sankce jsou však uvalené jen na Rusko, což je absurdní.
Trpělivost s vývojem na Ukrajině však ztrácejí i elity v zahraničí.
Cílem sankcí uvalených na Rusko byla změna zahraničněpolitického
chování na jihovýchodě Ukrajiny. To se nestalo. Počínání Vladimira
Putina v čele Ruska se nelíbí jen 14 procentům Rusů, zatímco 86 procent si
ho pochvaluje. Pro Putina je to nejlepší výsledek od roku 2008. Sankce na
chování Ruska očividně nemají vliv, Putinova popularita naopak roste.
Sankce nefungují a poškozují EU i Rusko. Sankce jsou jedním z
nejabsurdnějších nápadů v mezinárodní politice. Nevím, jestli Trump
vnese více klidu do vztahů s Ruskem, ale vím, že bez ohledu na Trumpa musí
Evropa konečně sankce zrušit.

Objevují se náznaky, že jakási Jaltská dohoda II. by byla likvidační pro
malé evropské národy. Moldavsko, Ukrajina a další by prý propadly do
ruského vlivu. Mají se tyto státy obávat? A co ve vztahu k ČR?

Svět už dávno nefunguje jako v dobách druhé světové války či studené
války, čili replikaci Jalty nelze očekávat. Když se zmiňuje jakási Jalta
II., jde spíše o odkaz na určitou realistickou rovnováhu v mezinárodní
politice, kde prostě nebudou velmoci expandovat na úkor svých rivalů. V
tomto je duch Jalty nadále živý a má význam se o něm bavit. Velmoci vždy
měly tendenci chránit si své životní zájmy, což v případě Ruska
znamená i citlivost vůči sousedním zemím, s nimiž má společné hranice.
O osudu Moldavska a Ukrajiny by měli rozhodnout občané těchto zemí s
respektem vůči menšinám. Nelze ignorovat proruské obyvatelstvo. Co se
týče Slovenska či Česka, představa, že bychom měli být ohroženi Ruskem,
je absurdní. Jsme součástí Evropské unie a nikdo to nezpochybňuje. Rusko
je asi taková hrozba pro náš region, jako je buddhismus v Saúdské Arábii.
S Ruskem musíme spolupracovat a najít rovnováhu. Ta je jedinou zárukou míru.
Žádné křižácké výpravy ve jménu svobody, demokracie či jiných
ideálů nikdy žádný mír nepřinesou.

Jak moc tvrdý bude Trump podle vás vůči Číně? Začne-li obchodní válku,
bude ji chtít podpořit vojensky v Tichomoří? Nabízí se, zda by to, co
dělal Obama vůči Rusku, nemohl začít Trump dělat vůči Číně. Z druhé
strany, Číňané vlastní značnou část dluhu USA a Američané si navykli
na laciné čínské zboží. Co z toho všeho může vzejít?

Jak říkáte, Čína vlastní velkou část amerického dluhu, Čína má
velké investice v amerických projektech a Amerika v čínských. Sám Trump
má obchodní vztahy s čínskými podniky. Takže neočekávám obchodní
válku, i když určité obavy z jeho nenávistných vyjádření mám. Věřme,
že protičínská rétorika byla jen předvolebním populismem. Důležitou
zprávou však je, že Transpacifické partnerství (TPP) označil Trump za
nevýhodné, a zřejmě jej shodí ze stolu. Tím v pacifickém regionu
vytváří prostor pro Čínu a nepochybuji, že se ho Čína chopí. Namísto
TPP chce Trump uzavírat jednodušší a přehlednější dvoustranné dohody
mezi Spojenými státy a jednotlivými zeměmi. Čili stále stejný volný trh,
byznys, korporace, pravice, ale v takové komprimovanější podobě. Pokud
někdo očekával, že Trump bude nějaký sociálnější a nebude pro byznys,
tak se šeredně mýlil. Je to pravičák jako řepa. Jen doufám, že nebude
chtít vést spory s Čínou. Byla by to katastrofa pro všechny.

Mluví se o tom, že Trump je velký izolacionista a nepodporuje obchodní
dohody TTIP ani TPP. Znamená to tedy, že se nám stíží přístup na
americký trh? Co s tím máme dělat?

Je nepravděpodobné, že Trump vůbec ví, co znamenají písmena v TTIP. Jak
řekla Susan George nedávno v Bratislavě, kdoví, jestli vůbec ví, kde
leží Evropa. Nepřeceňoval bych jeho vyjádření z kampaně. Pravda navíc
je, že během kampaně sice vystupoval proti všem obchodním dohodám, ale
soustředil se hlavně na NAFTA, která napáchala v americkém průmyslu
obrovské škody, a na transpacifickou TPP, která už je dohodnutá a kterou
odmítne. TTIP je formálně stále otevřená. Ale věřím a upřímně si
přeji, aby to bylo tak, že TTIP je politicky mrtvá. Byla to neoliberální
dohoda, která by zničila evropský sociální a zelený model. Není třeba se
bát, jaký bude svět bez TTIP. Neztěžuje nám to přístup na americký trh.
Když jsme to dosud zvládli i bez TTIP, nevidím důvod, proč bychom to
neměli zvládat dál. Obchod jde dál, akorát neoliberálové dostali přes
ústa. A nebudou devastovat Evropu. Musíme si Evropu chránit.

Zároveň Donald Trump usiluje o liberalizaci ekonomiky kapitálových trhů.
Dokáže se při té deregulaci vyhnout katastrofám, které nastaly po pádu
Lehman Brothers v roce 2008? A co nebezpečí obřího amerického zadlužení?

Trumpovi zkrachovalo několik jeho firem, přestože začínal s kapitálem
milionů dolarů. Ne, on sám by se jistě katastrofám nevyhnul ani jako
prezident. Zde je ale opět třeba upozornit – zatím nevíme, kdo bude jeho
ministrem financí. Spekulovalo se o různých ekonomech z korporátních bank,
což by jen potvrdilo, že i Trump je jen loutkou Wall Street. Nevíme ani, koho
za rok jmenuje šéfem Fedu. Ale vzhledem k tomu, že kromě zákona Dodd-Frank
se za dvou Obamových administrativ neudělala žádná systematická reforma
Wall Street, příchod další krize je jen otázkou času.

Britský tisk uvedl, že generální tajemník NATO si nechal vypracovat
analýzu, která ve své mírnější podobě znamená, že Trump nebude chtít
platit vojenské výdaje v Evropě a hodí to „na hrb“ Evropy. V horším
důsledku to prý znamená absolutní konec angažmá v Pobaltí a na Ukrajině
ze strany USA. Hrozí, že v takovém případě evropští členové NATO
nebudou chtít vyžadované peníze dát, a ohrozí to některé vojenské
operace, případně i bezpečnost některých evropských států?

Americká armáda není řešením problémů, ona sama je problém. Pokud by se
USA neangažovaly na Ukrajině, řešení krize by to jen prospělo. Členské
státy EU by se měly zaměřit na vnitřní bezpečnost, která je ohrožena
vlivem migrační krize. Je zbytečné hledat nepřítele tam, kde žádný
není. Pro Evropu není Rusko hrozbou. Finanční prostředky je potřeba
nasměrovat na progresivní sociální politiky, na sociální stát, boj proti
sociální nerovnosti, školství, zdravotnictví, a ne do armády a na
vojenské operace, které problémy neřeší, ale spíše vytvářejí.

Přejděme nyní k české politice. Jak by se měla ve zmiňovaných
případech Česká republika zachovat? Máme podpořit zrušení sankcí proti
Rusku?

Ano, sankce nefungují a je třeba podpořit jejich zrušení. Proti sankcím je
několik členských států EU a je jen otázkou času, kdy se zruší. Musíme
být v tomto směru aktivní, ale Evropa zároveň musí být jednotná. Co je
nejdůležitější, Evropa již více nesmí být mopslíkem USA a Trumpovo
vítězství je historickou příležitostí, jak se vymanit z americké
hegemonie. A prvním krokem by mělo být zrušení sankcí vůči Rusku. Pokud
je důvodem k uvalení sankcí skutečnost, že Rusko anektovalo Krym, čímž
porušilo mezinárodní právo, pak – pokud nechceme používat dvojí metr
– bychom měli sankce uvalit i na Izrael, Spojené státy americké, Saúdskou
Arábii a další mocnosti. Vždyť se podívejte, co páchá Saúdská Arábie
v Jemenu, co dělá Izrael v Palestině, jak si Američané uzurpují kubánské
Guantánamo, jak zločinně napadli Irák a podobně. V geopolitice je hrozné
množství pokrytectví a Evropa by se měla přestat chovat jako užitečný
idiot USA.

Má pravdu Hynek Kmoníček, který říká, že konec politiky šíření
demokracie všemi prostředky pro nás bude výhodný? Anebo máme i navzdory
Trumpovi podpořit tvrdý postoj vůči Rusku? V případě, že bude Trump
razit protičínskou politiku, mělo by smysl, abychom pokračovali v naší
vstřícné politice vůči Číně?

Čína je významným globálním hráčem a naším důležitým partnerem. Tak
to musí zůstat. Bez ohledu na to, co si myslí nějaký Trump. Jako Evropa
potřebujeme spolupracovat s Čínou i Ruskem. Odmítám jakékoli fóbie proti
jakýmkoli národům. Potřebujeme spolupráci a mír.
