Vlastimil Tlustý: Lidé si řeknou, že Babiš je lepší než ti, kteří po
něm jdou. Hlavně než jeden exministr financí, kterého nebudu jmenovat

ROZHOVOR Že došlo s Čapím hnízdem na lámání chleba? Omyl. Podstatné
okamžiky pro život vládní koalice podle exministra financí Vlastimila
Tlustého teprve přijdou: „Mnohem zajímavější než středeční show bude
hlasování o návrhu, který se týká konfliktu zájmů. Zda sociální
demokracie setrvá ve svém přesvědčení, že podpoří návrh svého
vlastního poslance. Umím si představit, že návrh projde, a dokonce si umím
představit, že ANO splní to, čím vyhrožuje.“ Tlustý nevylučuje pád
vlády a navíc si všímá, že Babiš dostává na svou stranu voliče,
kteří chtějí „vládu pevné ruky“.

Vysvětlil ve středu v Poslanecké sněmovně vicepremiér Andrej Babiš, jak
to bylo s dotacemi na Čapí hnízdo, nebo ne?

Považuji za prokázané, že jeho společnosti se dopustily subvenčního „úskoku“.
Bude hodně záviset na tom, zda vyšetřování v Bruselu a v Čechách
prokáže, že úskok byl nebo nebyl podvodem. Ukazuje se, že pro některé
tato situace neznamená nic, ostatním je jasné, že v případě Andreje
Babiše nejde o „nové koště“. Takže nevymete vůbec nic nebo stejně
jako ti předchozí mete pod sebe.

Vicepremiér Babiš se ve Sněmovně poměrně podrobně věnoval
nejrůznějším kauzám z minulosti. Podařilo se mu překrýt vlastní
problém?

Pro některé ano, pro další ne. Za významnou okolnost považuji už
začátek jednání. Vládě, tedy nejen Anreji Babišovi, ale i ČSSD a
KDU-ČSL, muselo na vyznění jednání mimořádně záležet. Myslím, že se
nepletu, že to bylo poprvé v historii, kdy nebylo umožněno nejdřív
vystoupit těm, kdo zasedání svolali. Udělali z mimořádné schůze pravý
opak. Místo toho, aby prezentovali své názory a kladli otázky ti, kteří ji
svolali, vše se změnilo v předvolební vystoupení předsedy politické
strany.

A co argumentace, že jde o zmanipulovanou kampaň proti Babišovi s cílem
odstranit ho z politiky? V diskusních příspěvcích zaznívá, že lidem
nezáleží na způsobu, kterým získal dotaci na Čapí hnízdo, spíše se
domnívají, že „zvednul mandle“ velkým zlodějům a ti ho teď nenávidí…
a jdou po něm.

Je to kampaň jako každá jiná. Když šlo o ostatní politiky, tak mu
nevadily. Řekl bych k tomu ještě další poznámku. Jak uvádíte absurdní
komentáře z diskusí, četl jsem ještě absurdnější. V jedné diskusi mezi
voličem ANO a odpůrcem nakonec volič konstatoval, že si Babiš přilepšil
tak jako v historii leckdo jiný, ale že pokrok spočíval v tom, že k tomu
nepotřeboval žádné prostředníky ani pomocníka, a proto to stát vyšlo
levněji. Neuvádím autora, je to trošku karikatura. Ale zároveň jde o
jasnou ukázku, k jak absurdním věcem jsou lidé schopni dospět. Opravdu pro
některé je to, co se odehrálo, argument a ANO s nimi jako s voliči nemůže
počítat. Ale evidentně jsou jiní, viz autor, o kterém mluvím, pro něž
jde o nepodstatnou záležitost a naopak si myslí, že ještě ušetřila
státní pokladna. Ti budou ANO určitě volit dál.

A má třetí poznámka k tomu a také vycházím z diskusí… Je velice
nešťastné, že reprezentantem této kauzy proti ministrovi financí je
bývalý ministr financí, kterého nebudu jmenovat, přičemž ti lidé píší:
„Ačkoli tento kritik říká všechno správně, nás to nezajímá, protože
on je stejný, nebo dokonce horší. A tím to pro nás končí.“ To je
další dominantní názor a zajímavá logika. Odvážím si z ní teď
vypreparovat jádro, které nebude příliš velkou lichotkou pro stávajícího
ministra financí: „Říkají, nevadí, že není lepší, hlavně, že není
horší.“ Obávám se, že pro leckteré voliče ANO je to naopak pobídka k
podpoře. To, že jeden politik s ne příliš skvělým profilem je hlavním
kritikem jiného politika, u kterého upozorňuje: „Hele koukejte, ten není
lepší než ti, které kritizuje,“ celou situaci činí málo nadějnou.

I když se ANO drží na špičce důvěryhodnosti, v březnovém průzkumu
zaznamenalo pokles o čtyři procenta. Dá se předpokládat, že se do něj
promítla EET? Čapí hnízdo je otázkou posledních čtrnácti dnů, ale
přesto, bude klesající trend pokračovat, nebo bude Babišova popularita
stoupat? Kdo ho bude podporovat?

V každém případě se mění struktura podporovatelů. Ukázal jsem
příklady, které to potvrzují. Myslím si, že už nemůže mít žádné
pravicové voliče. Snad jen extrémní pravicové voliče, těm se jeho postupy
mohou líbit. Myslím si, že z živnostníků a pravicových voličů, kteří
dřív volili ODS, už mu po těchto záležitostech mnoho nezbývá. Ale
získává samozřejmě jiné, a to voliče na levici a možná i
vyhraněnější pravicové, nebo, abych to řekl přesně, lidi, kteří
chtějí vládu pevné ruky. To je zřejmé. Zeslábne faktor, že jde o nového
člověka v politice, tedy „nové koště“, jak jsem o tom už hovořil, ale
zůstává velmi silný faktor, který přetrvává. Jsou stále lidé, kteří
věří, že i jim bude líp. Dokud bude existovat tato naděje, k žádné
zásadní změně ve struktuře preferencí nedojde.

Předseda poslaneckého klubu ČSSD Roman Sklenák uvedl, že pokud by se
Sobotka vypravil na Hrad se žádostí o Babišovo odvolání, tak je možné
předpokládat odchod ANO z vládní koalice a prohlásil: „Určitě všichni
si všímají určitého sblížení mezi Andrejem Babišem a Milošem Zemanem.
A ono by to taky mohlo dopadnout tak, že by byla vyslovena nedůvěra této
vládě a Andrej Babiš by byl třeba premiér.“ Co říkáte na tento
přístup ČSSD?

To je platná varianta a je ve hře půl roku, možná i rok. Teď je sice
trochu zeslabená, nicméně není vyloučená. Mimochodem mnohem
zajímavější než včerejší show bude hlasování o návrhu, který se
týká konfliktu zájmů. To bude velice zajímavé, zda sociální demokracie
setrvá ve svém přesvědčení, že podpoří návrh svého vlastního
poslance. A co pak bude následovat? Umím si představit, že takový návrh
projde, a dokonce si umím představit, že ANO splní to, čím vyhrožuje.

Odejdou z vlády?

Může dojít k nějaké vládní rošádě. Je to už věštění na druhou,
nevím, jak hlasování dopadne. Pokud sociální demokracie podpoří
evidentní zákon proti Babišovi, nedá se vyloučit, že ANO situaci
vyhodnotí jako okamžik, kdy nemá význam v této koalici pokračovat; a co se
bude dít pak, neumím odhadnout. Snad jen jedno. Víc na to doplatí Sobotka
než Babiš.

Takže nevylučujete pád kabinetu…

Určitě to není vyloučeno. Neodvažuji se říkat, že padne, ale je určitá
trajektorie, která k tomu vést může. A padala by z důvodu přijetí
pozměňovacího návrhu, který se týká konfliktu zájmů. Neodvažuji si
odhadovat, jaká je pravděpodobnost, ale existuje.

Menšinová vláda s podporou současné opozice by byla spíše vodou na „Babišův
mlýn“, zároveň předpokládám, že premiér nechce rozpustit kabinet,
protože v předčasných volbách by mohl pohořet, a chce spíš ANO oslabovat
postupně. Dostal Babiš Sobotku do kouta?

To, že jde o balancování na ostří nože, ukázalo právě středeční
hlasování, kdy sociální demokracie a řekl bych, že evidentně proti
vlastnímu zájmu, umožnila naprosto nestandardní a podivný postup, že na
mimořádné schůzi promluvil nejdřív ten, kvůli kterému se svolala, než
ti, kteří ji svolali. Nedostali prostor k rozehrávce. V takovýchto
případech je pořadí zásadní.
