Kam Rus jednou šlápl, tam už chce být navěky. Jsou tu tisíce spících
agentů. František Laudát varuje, co všechno by se tu stalo bez EU

CIVILIZACE A MY Teroristé nepřijdou s migrační vlnou, ale využijí jiné
cesty. Každá země má právo si vybrat, koho přijme a koho ne. Podle šéfa
poslaneckého klubu TOP 09 Františka Laudáta se Evropská unie při migrační
krizi ukázala jako neschopná akce. I přesto by nás její rozpad poslal
ekonomicky o patnáct až dvacet let zpátky.

Situace s imigranty se vyostřuje, povoláváme armádu, chceme uzavřít
vnější hranice Schengenu a hromadí se na nich uprchlíci. Mluví se o
humanitární katastrofě, nebezpečí terorismu či nutnosti pomoci. Jak
vnímáte uprchlickou krizi vy?

Jako obrovský problém. To, co Evropská unie opatrně dělá, dělá pozdě a
mnoho opatření měla alespoň, byť v mírnější podobě, zavádět v
minulém roce. A i jednotlivé země na jihu Evropy. Mohly tak ušetřit rozsah
katastrofy a nyní budeme prosazovat poskytnutí financí na to, aby běženci
měli vytvořeny podmínky odpovídající lidské důstojnosti.

Bojíte se v této souvislosti terorismu? Bude rozdělování fungovat?

Kupodivu tolik ne. Ekonomičtí migratni nemají mít umožněn vstup do
Evropské unie a mají být vráceni obratem. Někteří lidé odešli z Íránu
i přesto, že měli práci a nebyli v nebezpečí, a stejně utekli do Německa.
Měli by jít zase zpátky, to samozřejmě záleží na regionech, ve kterých
se válčí a ve kterých ne. O rozdělování neměla být vůbec řeč. Co se
týká skutečných uprchlíků, tak jsem proti mechanismu přerozdělování.
Pokud by k tomu muselo dojít, má každá země právo si sama vybrat, koho
pustí do doby, než se vyřeší válečné konflikty. A vyzkoušet schůdný
model. Poskytnout pomoc bychom měli syrským občanům, kteří se nemají kam
vracet. Jsou masakrováni z náboženských důvodů, ti jsou výjimkou.
Ostatní by neměli pobyt v Evropě získat.

Terorismu se obávám, ale domnívám se, že sofistikovaní teroristé mohou
využít jiné cesty do Evropy, než je migrační vlna. Jde o stejný problém
jako ve Francii. Teroristé se hlavně rekrutují z přistěhovalců, kteří v
zemi dlouho žijí, nebo jejich dětí. Už se třeba dříve dopustili
trestných činů, nebo jde o frustrované konvertity. Umějí geniálně
pracovat se sociálními sítěmi, a to je velký nástroj pro získávání
nejfanatičtějších stoupenců.

Podívejme se na Turecko. To žádá od Evropské unie více a více peněz. Jak
velkou pomoc bychom jim měli poskytnout? Rusko navíc obviňuje Turecko z
podpory Islámského státu. Postavení Turecka je citlivé, jsou strategickými
partnery a článkem Severoatlantické aliance. Historicky se mi nelíbí vztah
Turků ke Kurdům a domnívám se, že dříve či později bude situace
neudržitelná. V každém případě, pokud se bavíme o právu, proč by ho
neměli mít také oni?

Nejsem znalec konkrétně vztahu Turecka vůči Islámskému státu. Ale ze
zpráv, které dostávám, mám pocit, že Turecko spíše útočí na Kurdy
než na Islámský stát. Každopádně jde o velmi citlivou záležitost. Bude
trvat, než peníze z Evropské unie budou skutečně investovány do
imigračního problému, a naskýtá se otázka, zda je tou cestou zadržování
uprchlíků na tureckém území. Jestli to nebude fungovat, musíme přistoupit
na vlastní opatření v Řecku a Itálii.

Spojené státy obviňují Rusko z brutálních postupů v Sýrii. Jak vnímáte
střet Ruska a USA v Sýrii? Kdo je v konflitku ten užitečný a přínosný?
Ruské akce začínají být vidět a snáší se kritika na Spojené státy za
to, že nedokáží situaci vyřešit…

Sýrie je terénem pro mezinárodní politické hry, ale tragédie pro občany.
Státu už dlouho neměl vládnout Asad a vidíte, jak to dopadlo. Téměř vše
se vrátilo do fáze kmenových válek. Dlouhodobě probíhajíci klimatické
změny v kombinaci se sociální situací – to byl poslední krok před pádem
režimu. Přítomná gigantická korupce, diktatura, zneužívání
potravinového bohatství… Rusko vstoupilo do syrské války a eskalovalo
problém. Situace je natolik nepřehledná, že nevím, kdo je správný, kdo
není. Je to válečný chaos.

Zvládne Evropská unie tuto krizi? Je to počátek jejího konce, nebo z ní
vzejde Unie silnější a jednotnější, jak doufají optimisté?

Obávám se, že vše skončí s rozpaky a nám se včas nepodaří zastavit
migrační vlnu. Musíme ji alespoň omezit, ale bude stále významným
tématem. Už teď je však jasné, že Evropská unie nevyjde posílená, v
řadě věcí jednala zbytečně pomalu a ukázala se jako neakceschopná.
Samozřejmě v případě, že v Evropě zůstanou významné skupiny imigrantů,
mohou nám vždy připomínat migrační vlnu; a určité skupiny, řada stran
nebo hnutí toho mohou snadno využít.

Chcete říci, že toho budou využívat ve volebních kampaních?

Přesně tak.

Dokážete si dnes představit Evropu bez Evopské unie? A dokázala by Česká
republika hospodářsky obstát bez spojení osmadvacítky?

Samozřejmě v minulosti se rozpadaly různé říše, takže si to představit
dokáži, ale tady je záměrně zamlžováno demokratickými stranami, že
bychom se ekonomicky vrátili o nějakých patnáct až dvacet let zpátky. Byli
bychom velmi zranitelní, s deseti miliony obyvatel bychom neměli šanci
obstát před světovými hráči. S rozpadem Evropské unie by mohlo dojít k
přerýsování hranic státu i politických map v celé Evropě. Lidé z řad
veřejnosti i politici proti Evropské unii namlouvají, že by země měly
zpět větší svobodu. To je klam.

Připomeňme si, jak rychle a nečekaně se rozpadlo Československo a naše
země se vzdalovaly. Po šesti letech na návštěvě na Slovensku jsem měl
silný pocit, že jsem v cizí zemi. Nikdo si nedokáže představit zrušení
vrnitřních hranic, padly by příhraniční spolupráce, spousta lidí by
přišla o zaměstnání. Jestli někdo říká, že Evropskou unii může
nahradit Visegrádská čtyřka, je to tvrzení směšné a nebezpečné.

Není tajemstvím, že Rusko dlouho pomáhalo Sýrii se zbrojením, dluhy v
tomto ohledu nemá ani USA. Jaký má smysl bojovat tam, kam dodávají zbraně?

Na každé válce jsou dvě roviny. Politická a lidská. Každá válka je
obrovské utrpení pro místní obyvatele a obrovský byznys pro cizí. Výhodou
těch cizích je, že obchodníci sednou na letadlo a vrátí se do své
demokratické země. Jim tečou peníze, a na druhé straně trpí a umírají
lidé. Říkal jsem si, jaký je to pocit, když někdo hazarduje s demokracií,
se svobodou. Je škoda, že Češi více necestují do takových zemí a
neuvědomují si, že máme svobodu, a myslíme si, že vydrží všechno. Ale
ona nevydrží všechno.

Už jste se o tom zmínil. Znamená tato migrace konec vnitřních hranic
Schengenu a volného obchodu i pohybu lidí? Došlo by tím k negativním
vlivům na obchodníky zemí Evropské unie?

Jakmile se rozpadne Schengen, pozice pro mezinárodní obchod v rámci Evropské
unie se výrazně zhorší. Země, která na to doplatí nejvíce, je Česká
republika, protože je závislá se svým obchodem na exportu. Vyváží asi
osmdesát pět procent zboží do zemí Evropské unie a ani Zemanovy mise
podlézání v Číně nebo Rusku tomu nepomohou. Jde jen o zlomky procent
obchodu. Navíc v Evropské unii dnes funguje systém just in time, zboží je v
kamionech, ne na skladech a v okamžiku pádu Schengenu by nastal obrovský
problém. Firmy by ztratily klienty, kteří nebudou čekat, zda obchodník
doveze zboží včas. Patřili bychom mezi nejvíce postižené země v Evropě.

Berete vážně vyjádření, že Rusko pro nás znamená hrozbu? Předseda
Vojenského výboru NATO generál Petr Pavel prohlásil, že Rusko je dokonce
větší hrozba pro naše bezpeční než Islámský stát.

Naprosto souhlasím. V České republice jsou aktivovány tisíce ruských
agentů a tisíce dalších je spících. Některé sdělovací prostředky jsou
manipulovány. Kde ruský národ jednou byl, tam se chce vrátit a být tam
navěky. V tom má Pavel pravdu a souhlasím s ním. Na konferenci o
migračních vlnách jsem se dozvěděl, že se migrace nejniternějšímu
středu, České republice, vyhýbala a migranti mířili přímo na
Skandinávii. Národy tíhnou spíše k zemím, které mají moře. Nejvíce
komunikace zboží a podobně se děje po moři. Migrační toky jsou nyní
nasměrovány do Německa, a právě proto jsou kvóty nesmyslné; a ani nejsou
v souladu s mezinárodním právem. Nelze člověka nutit, kde bude žít, to je
absurdní.

Ale řecký premiér Alexis Tsipras podle svých slov doufá, že Evropská unie
výslovně uzná, že Řecko nemůže migrační zátěž nést samo. Prý musí
dojít na urychlené přerozdělení uprchlíků mezi všechny státy Evropské
unie, a to i těch z Turecka.

Já a Tsipras stojíme na opačném spektru názorů a chování. Souhlasím,
aby Evropská unie a NATO zabezpečila hranice Schengenu. Ale řídit se nápady
Řecka, jak se má tato krize řešit, když se sami zmítají v krizi, je
nepřijatelné. Zavázali se chránit hranice Schengenu a měli by to naplňovat.
Pokud nemají podmínky a něco jim chybí, aby mohli závazek naplnit, ať to
řeknou, a my pomůžeme. Ale kde to jsme, když největší pokles migrantů do
Evropy byl ve chvíli, kdy námořníci loni jeden týden stávkovali? Oni je
sami přivážejí a my to máme řešit, takže je musí přestat vozit. My
musíme přispět na zabezpečení podmínek v uprchlických táborech a
Evropská unie by se měla domluvit se Spojenými státy a Ruskem a vytvořit
bezpečné zóny v Sýrii a Iráku.
