Za totality německé zboží budilo nadšení. A teď... Nechápu. Ruská
propaganda otočila Čechy tam, kam to komunistům nešlo, zoufá si
konzervativec

CIVILIZACE A MY Politici jsou v případě uprchlické krize jako silničáři,
které každý rok zaskočí první sníh. Předseda brněnských konzervativců
Svatopluk Kalužík tvrdí, že bychom v případě štěpení Evropské unie
určitě spadli do ruského vlivu, Rusko Českou republiku stále bere jako
součást své sféry vlivu, a to je podle něj nebezpečné. V případě
uprchlické krize Kalužík vidí největší riziko v možnosti nárůstu
terorismu v Evropě.

Imigrační krize se začíná vyhrocovat – zatím jen v Řecku, na
řecko-makedonské hranici a částečně v Rakousku a Bavorsku, které hovoří
o přivírání hranic. Jak se podle vás během posledního roku změnila
situace ohledně migrace do Evropy?

Vidím spíš to, co se nemění, a to je podle mě složení imigrační vlny.
Jde stále o tři skupiny. Jednak jsou to lidé, kteří potřebují pomoc a
zaslouží si ji, pak je tam skupina ekonomických dobrodruhů a třetí, to
jsou jenom dobrodruzi. Na ty poslední dvě skupiny má platit přísný metr,
hranice jsou hranice, Schengen přece nedovoluje volný pohyb komukoli. To ale
mělo být řečeno hned na začátku migrační krize. Co mají dnes Řekové
vlastně dělat, střílet do člunů nemohou, jak tedy mají posílat
uprchlíky zpátky?

Kde vidíte rizika příchodu velkého počtu migrantů do Evropy, jaké mohou
být ekonomické a bezpečnostní aspekty této skutečnosti?

Bál bych se spíše terorismu než ekonomických dopadů. V celkovém počtu
510 milionů obyvatel Evropské unie je současný počet 1,7 milionu imigrantů
jen kapkou v moři. Země Unie navíc vymírají, Evropa se vylidňuje.
Samotného počtu příchozích bych se tedy příliš neobával, nebezpečí je
v jejich shromaždování a vytváření ghett, radikalizaci a terorismu.

Politici jsou evidentně imigrační krizí zaskočeni. Co si myslíte o
připravenosti EU? A jak je na tom Česká republika?

V Itálii jsou problémy s imigranty už několik let a nikdo si toho pořádně
nevšímal a nezabýval se řešením tohoto problému. Je to, jako když
každý rok silničáře zaskočí sníh. Pokud jde o Českou republiku, ani my
nejsme připraveni, spoléháme jen na to, že tady migranti nezůstanou a že
se jim u nás nebude líbit.

Podle některých předpovědí se migrační vlna letos převalí i přes
Českou republiku. Myslíte si, že to tak skutečně bude?

Toho bych se tolik nebál. Paradoxně nás chrání to, že se nemáme tak
dobře, aby to bylo pro imigranty lákavé, přinejmenším ekonomické
imigranty sem nic neláká. A pokud jde o třetí kategorii migrantů, tedy
potenciálních teroristů, ty také více lákají země, kde už jsou
muslimské menšiny. Nechci nebezpečí podceňovat, ale sýčkovat, že nastane
brzy konec světa, také nechci. Myslím, že řešení by se mělo hledat
postupně.

Stálým zdrojem prchajících lidí je syrský konflikt. Střetají se tam
viditelně zájmy Turecka a Ruska. Myslíte, že hrozí konflikt mezi těmito
silami?

Konflikt v Sýrii stále eskaluje, trvá příliš dlouho a jde o složitý
problém. Musím v této souvislosti citovat Karla Schwarzenberga, který řekl,
že Sýrii budou všechny mocnosti bojovat až do posledního Syřana. Je to
velmi komplikované, konflikt mezi Tureckem a Ruskem opravdu hrozí. Západ má
ale určité páky na Turecko jako na člena NATO a Turci slíbili, že se budou
chovat jako spojenci. Jak vše nakonec dopadne, nevím, ale doufám, že Turecko
situaci nevyhrotí až k velkému konfliktu. Ono stačí už to, jak je vše
vyhroceno nyní včetně všech zájmů ostatních mocností a „podmocností“.

Jaké jsou nyní po ukrajinské krizi a syrském angažmá zájmy Ruska? Je
bezpečnostní hrozbou?

Četl jsem v jenom humoristickém románu z počátku dvacátého století, že
s mezemi morálky je to stejné jako s hranicemi carského Ruska – jsou
pořád někde jinde. A to trvá přes doby komunismu až do současnosti.
Obávám se, že Rusové budou pořád někým ohrožováni, aby ho pak museli
„v zájmu své vlastní bezpečnosti“ obsadit.

S klesající cenou ropy na tom není dobře ruská ekonomika. Ani Rus nemusí
vydržet všechno. Máme se bát rozpadu Ruska? Vnitřních konfliktů?
Příchodu někoho ještě více vyhraněného vůči Západu? Obnovení
konfliktu na Ukrajině nebo začátku jiné války za účelem vybuzení
vlastenectví a zakrytí vnitřních problémů? Jaké faktory v „ruské“
problematice jsou běžně opomíjeny?

Vidím například to, že vše nejvíce odnášejí chudí Rusové, ti boháči
budou mít třeba o jedno auto míň, ale prostí lidé to pocítí. Nikdy se
přitom neměli dobře, ani za časů Sovětského svazu a trvá to dál. Je ale
možné, že peníze rozhodnou i v případě plánování nějakých výbojů,
že prostě budou muset spíš s expanzemi počkat. Putin Rusům vrací
národní hrdost, odedávna žili v bídě a jediné, co měli, byla jejich
hrdost. Dovedou pak zatnout zuby, protože matička Rus to potřebuje. Na
rozdíl od nás jsou Rusové schopni skutečně leccos vydržet.

V této nervózní situaci sílí v Evropské unii určité „odstředivé“
tendence, chystá se britské referendum. Myslíte, že hrozí větší
štěpení EU?

Cameron se určitě vrátil z jednání v EU s přijatelnou variantou a já
doufám, že to Britové ustojí stejně jako v době, kdy hrozilo, že se
rozpadne sama Británie a Skotové hrozili, že odejdou. Nakonec zůstali a
myslím, že to tak dopadne i s referendem o vystoupení Británie z EU. A
věřím, že jsou natolik rozumní, že budou tlačit na to, aby se Evropa
změnila k lepšímu, ale jako členové Evropské unie. Jejich odchodem by
Evropa hodně ztratila na barvitosti a možnostech dalšího rozvoje.
Stěžejní velmoci Francie a Německo s Velkou Británií tvoří trojúhelník,
pokud by zůstali jen Němci a Francouzi, mohlo by to vyvolat problémy a odpor
ostatních zemí a následný dominový efekt s vystupováním z EU.

V otázkách migrační krize se sjednotily země Visegrádské čtyřky. Jak
hodnotíte tento fakt a vývoj v těchto státech?

Jestli se V4 nějak sjednotila, je to snad jen právě v pohledu na nebezpečí
migrační krize, ale jinde to nevidím. Stále jsem přesvědčen, že tady to
Rakousko-Uhersko chybí. Ze zemí V4 je mi velmi sympatické Polsko a jeho
současný vývoj, je stále prozápadní, chce po Evropské unii jinou politiku,
a to je v pořádku, Unie nedělá jen samé rozumné kroky. Orbán je pro mě
míň čitelný, ale ve věci uprchlické krize jedná rozumně.

Jak si vysvětlujete, že Češi patří k největším euroskeptikům?

To nechápu, za totality budilo západoněmecké zboží jen nadšení, jet do
západního Německa bylo nesplněným snem mnoha lidí a teď nadáváme, že
se sem vozí německé zboží, a bereme to tak, že na nás Němci málem
páchají zločin. To je jen malý příklad, myslím, že tady se páté
koloně proruské propagandy opravdu povedlo otočit názory veřejnosti
opačným směrem. Komunistická propaganda se o něco takového snažila
čtyřicet let a nepovedlo se jí to, a dnes, když už není tak mocná, jí
kvete pšenka. Nechápu to a je to pro mě absurdní.

Je možné, že v případě dezintegrace EU zůstane Česko mimo velmocenské
sféry vlivu?

Neumím si představit nějaké kličkování. Pro některé lidi je snem být
jako neutrální Švýcaři, ale to je jen zbožné přání. Vždy jsme byli v
nějaké sféře vlivu. A malé země navíc nemohou příliš spoléhat na
slušnost sousedů, určitě bychom spadli do ruského vlivu, Rusko nás stále
bere jako součást své sféry vlivu. To je velice vážné nebezpečí.
