„Takový zkrat! Co je pro Hamáčka víc než služba vlasti?“ ozval se
proti šéfovi ČSSD zkušený straník

ROZHOVOR Na odmítavý postoj předsedy ČSSD Jana Hamáčka získat v
případné vládě s hnutím ANO pro stranu resort obrany reagoval bývalý
expert na obranu a bezpečnost, kdysi vlivný sociálnědemokratický poslanec
Radim Turek. „Přemýšlím, co je tedy více pro pana předsedu než služba
vlasti a nasazení životů za obranu hodnot, ve kterých tady všichni žijeme.
Nebo to už není v programu ČSSD? Předseda ČSSD dal políček všem
slušným lidem, kteří jsou ochotni položit za svou vlast i své vlastní
životy,“ napsal jednomu z vyjednavačů sociální demokracie Michalu
Haškovi. Proto se ho ParlamentníListy.cz zeptaly:

Sociální demokracie vyjednává s hnutím ANO o programu i rozdělení resortu.
Všimla jsem si, že vás překvapilo vyjádření předsedy strany Jana
Hamáčka, že sociální demokraté nestojí o resort obrany. Co tomu jako
někdejší expert na obranu v ČSSD říkáte?

Říkat, že některé ministerstvo je důležitější než druhé, je podle
mne primárně špatný přístup, protože všechny sféry života jsou přece
pro nás, občany České republiky, důležité. Pro někoho je důležité
něco více, něco méně, ale obecně si udělat hitparádu ministerstev,
které chci a které nechci, považuji za špatný přístup hned od začátku.
Každá politická strana má nějaký svůj komplexní program, který
zohledňuje všechny sféry našeho každodenního života. V dlouhodobějším
horizontu má politická strana nějaké recepty, názory a nápady, kam zemi
chce vést. To je samozřejmě v pořádku a podle toho usiluje o resorty, kde
by chtěla realizovat politiku. I když to nerad dělám, ale pokud už bych
hovořil o nejdůležitějších pozicích ve vládě, tak vedle premiéra je to
ministr financí a hned na třetím místě bych viděl ministra obrany. Co už
je víc služba vlasti a co už je víc než obrana našich hodnot? Zvlášť
když letos máme sté výročí od založení Československa a upřímně
řečeno nebýt našich legií, našich vojáků, kteří neváhali položit
své životy, tak by Československo nikdy nevzniklo.

A není to zvláštní, když odmítá resort obrany právě Jan Hamáček,
který byl po vašem odchodu ze Sněmovny považován za experta právě na
obranu?

Je to strašně zvláštní. Mě to naprosto šokovalo. Domnívám se, že
muselo dojít k nějakému nevyzrálému zkratu. Ten výrok považuji za
naprosto nešťastný, možná si to Jan Hamáček ani neuvědomuje nebo je pod
nějakým vnitřním, vnějším tlakem, že to možná v tu chvíli ventiloval,
aniž věděl, co říká. Možná mu to až dnes dochází. Já jsem mu kdysi
dokonce nabídl pomoc nebo v případě zájmu konzultace v oblasti obrany a
bezpečnosti, ale dnes si říkám, že kdybych byl u něj, tak bych se hanbou
propadl. Anebo naopak, kdybych byl u něj, tak by nic takového nemohl říci.

Vy jste byl kdysi stínovým ministrem obrany, dokonce se o vás uvažovalo jako
o ministru obrany ve vládě ČSSD s KDU-ČSL a Unií svobody, ale nakonec
resort obrany dostala Unie svobody.

Já jsem této problematice věnoval nejen velkou část poslanecké činnosti,
ale i mimo Poslaneckou sněmovnu. Například Dny NATO v Ostravě organizujeme s
hnutím Jagello 2000 v čele se Zdeňkem Pavlačíkem. Máme moto Naše
bezpečnost není zadarmo. Na tuto akci na letiště Mošnov chodí každý rok
třetí týden v září statisíce našich občanů i zahraničních
návštěvníků. Je to největší nezisková akce svého druhu v Evropě, na
které se předvádějí nejen vojáci, ale i příslušníci záchranného
systému. Na vysoké návštěvnosti a zájmu je vidět, že občany bezpečnost
zajímá. A když představitel kdysi největší vládní strany řekne, že ho
obrana nezajímá, že pro ni ani nemá program a že by se tady nemohl
realizovat, považuji za zmatení smyslů nebo momentální indispozici. Ukažte
mi resort kromě zdravotnictví a sociálních věcí, který má větší
rozpočet. Navíc dopad na domácí průmysl je obrovský, naše země byla v
minulosti zčásti postavena na zbrojním průmyslu. A kde je největší
technologický pokrok? Kolem kterých firem se hromadí nejkvalitnější mozky
světa? Kolem obrany. Faktem je, že vždycky je armáda hnacím motorem
veškerého pokroku.

A navíc stále zdůrazňujeme, jak je v dnešní mezinárodní situaci
důležitá pro naši bezpečnost účast v NATO.

Jsme v Evropě, která má problémy s migrací. Kde víc má být vidět náš
člověk než na místě, které je zárukou bezpečnosti? Navíc občané mají
rádi skutečné lídry a ministr obrany se může profilovat jako skutečný
lídr.

Nemáte pocit, že současní představitelé zapomněli na to, že otázka
bezpečnosti, zejména v souvislosti s obavami z migrace, vyhrávala v
posledních letech v České republice volby?

Přesně tak. V době, kdy byla migrace téma číslo jedna nebo dvě, je
absurdní konstatovat, že to není program sociální demokracie nebo že ho
neumí realizovat. Z toho mám strach.

Není také problém, že garanty jednání s hnutím ANO o vládě jsou jen dva
zatím zvolení členové vedení? Předseda Jan Hamáček a Jiří Zimola, ani
jeden nemá zkušenost s vládní funkcí. Pan Hamáček byl léta v Poslanecké
sněmovně, i když v minulém období v nejvyšší funkci, Jiří Zimola byl
starostou a hejtmanem Jihočeského kraje, který navíc musel nuceně opustit
svůj post.

Určitě to vliv může mít, protože není úplně jasné velení, narychlo se
hovoří o nějakých expertních týmech a expertech. To nemůže být myšleno
vážně, protože i ti experti se tvoří za pochodu. Hovoří se o tom, že by
ve vládě s hnutím ANO neměli být poslanci. Nové vedení má být zvoleno
za tři týdny na pokračujícím sjezdu ČSSD, ale mezitím už má probíhat
vnitrostranické referendum. Myslím, že se sociální demokracie dostala do
velmi nepříjemné situace a nevím, co z toho může vzniknout.

Navíc oba nejvyšší představitelé sociální demokracie na veřejnosti
ukazují, že ani oni dva v čele strany se v zásadních otázkách neshodnou.
Například na tom, jestli se má obecné referendum týkat i našeho členství
v Evropské unii. Hamáček je proti, Zimola to připouští. Co tomu rozporu
říkáte?

Tyhle výroky také považuji za unáhlené. Je vidět, že výroky o nějakých
expertních týmech jsou jen plané řeči. Na tak závažnou věc by měli mít
nejvyšší představitelé strany společný názor. Myslím, že k tak
zásadní věci by měla politická reprezentace ČSSD vystupovat jednotně. Ať
už je ten výstup jakýkoli, měli by se na něm shodovat. Vypadá to, že to
spolu ani nekonzultovali.

Myslíte si, že je výhodné pro ČSSD vstupovat do vlády s hnutím ANO? Když
pomineme, že strana slíbila voličům, že nevstoupí do vlády, ve které
bude trestně stíhaný člověk, což by nejspíš nedodržela, protože Andrej
Babiš se nemíní vzdát postu premiéra, tak se hnutí ANO ani netají tím,
že hodlá schvalovat zákony s kýmkoli ve Sněmovně, bez ohledu na koaliční
partnery. Nepoškodilo by to sociální demokracii, kdyby dělala Andreji
Babišovi jen jakýsi fíkový list?

To je naprosto racionální otázka. Ale dobře víte, že na to neexistuje
jedna správná odpověď. Ať odpovím tak, nebo tak, pokaždé to může být
špatné. Pro sociální demokracii nastala situace, kdy neúčast ve vládě ji
může odsunout na absolutní okraj politického spektra. V poslaneckém klubu
ČSSD nejsou politici vhodní na opoziční činnost, nejsou na to zvyklí.
Navíc v Poslanecké sněmovně je příliš subjektů, které jsou dnes
výraznějšími opozičními stranami, ať už jsou to ODS nebo Piráti a
samozřejmě nezbytný pan Kalousek, Starostové a lidovci. Až pak by byli
sociální demokraté. A pokud půjdou s hnutím ANO do vlády, neumím si
představit, že by v ní byli lidé, kteří byli v té předešlé.

Ale vyjadřují se tak, že do ní ani většinou nechtějí.

Myslím, že Lubomír Zaorálek udělal velikou chybu, že se nechal uvrtat
před sněmovními volbami do toho triumvirátu. Byl vystrčen dopředu a odnesl
to vlastně úplně nejvíc, přitom ani nemusel. Nechal se vmanévrovat někam,
kam se neměl nechat vmanévrovat. Dnes to mohl být on, kdo vede jednání s
Babišem, mohl být tím silným vůdcem s nejsilnějším mandátem.

Ale kdyby Lubomír Zaorálek nesouhlasil a ČSSD dopadla, jak dopadla, mohli by
mu vyčítat, že to mohlo dopadnout jinak, kdyby se stal volebním lídrem.
Neobětoval se vlastně?

On se obětoval a zároveň byl obětován.

A co říkáte návratu do politiky tzv. lánských zrádců, jak se říkalo
účastníkům někdejší schůzky s prezidentem Milošem Zemanem v Lánech,
která se uskutečnila hned po volbách v roce 2013 za zády tehdejšího
předsedy strany Bohuslava Sobotky? Jiří Zimola je místopředsedou strany,
Jeroným Tejc náměstkem ministra spravedlnosti za hnutí ANO, Michal Hašek se
podílí na vyjednávání o vládě.

Dnes se na to samozřejmě dá dívat, že se účastnili lánského puče,
jinou optikou. Někdo může namítat, že předjímali, že ten pád přijde.
Pravda je někde uprostřed. Když si pučisté sáhnou do svědomí, musejí si
přiznat, že se věci mohly dít jinak, že se nemusely vyhrotit takovým
způsobem. Tehdy jsme ve volbách získali 21 nebo 22 procent hlasů a někdo
chtěl vyhodit ze sedla někoho, komu mezitím mydlili schody. Pokud bych byl
férový a měřil oběma stranám stejným metrem, je pravda někde uprostřed.
Dnes možná Hašek zmoudřel a vidí, že vzájemně se začít podřezávat,
podkopávat, podtrhávat byla také cesta na okraj propasti.

Byla to tedy ta pověstná kapka ke kapce, která vedla k takovému propadu
ČSSD ve volbách a k nevýhodnému postavení při současném vyjednávání o
vládě? A věříte, že se podpora voličů vrátí?

Přesně. Možná pořád ještě v ten restart věříme. Ale přichází
rozčarování i u těch, kteří si myslí, že restart je možný. Problémem
jsou mezilidské vztahy, nejednotnost postojů, nejasnost směřování,
orientace, ten obrovský výprask, který nečekal ani ten největší
škarohlíd. Cítíte tu bezmoc. A všechno se to zračí v tom současném
vedení, kdy Zimola jako sportovní typ má obrovskou snahu, ale někdy mi to
připomíná to, co kdysi řekl známý sportovní komentátor Gabo Zelenaj při
fotbalovém zápasu, že tam je „viacej snahy ako hry“. Snaha tam je, ale
hra chybí. A v případě Hamáčka platí, že asi nemůžete být politikem,
který vyroste na schůzích v Mladých sociálních demokratech a pak ve
Sněmovně. Takže když někdo kritizuje Sobotku, že je politický produkt,
tak Hamáček má možná ještě méně zkušeností, než měl Sobotka.
Protože Sobotka, než se stal předsedou strany a premiérem, byl ministrem
financí, a nedá se říci, že neúspěšným. Hamáčkovi chybějí
zkušenosti a erudice, a to se teď ukazuje v plné nahotě. Je to dané i tím,
že když se musíte přizpůsobit nějaké nové situaci, nemůžete měnit
dresy jako měňavka, musejí tam být nějaký drajv, nějaká vize, nějaké
směřování. A v tomto případě to tam není cítit. Jediné, o co
představitelé strany usilují, co jsem slyšel, je, že budou bojovat za
zrušení karenční doby, ale tomu nikdo nerozumí. A korunu tomu nasadí tím,
když řeknou, že nemáme program pro armádu. Zvlášť v době, když
všichni garantují, že postupně chceme naplnit závazek dvou procent HDP na
armádu.

Sobotkovi kritici vyčítali, že je slabý premiér i předseda, že nemá
charisma, že si neumí dupnout. Je tedy jeho nástupce Hamáček Sobotkův
protipól?

To si nemyslím. Protipól určitě není.

Myslíte si, že už má sociální demokracie nakročeno z toho dna? Pokud
ovšem současnou situaci, ve které strana je, můžeme považovat za
nejhorší, do jaké se dostala?

To nevíme. Ale musím s velkou lítostí říci, že až na pár záchvěvů,
které se ozvaly z platformy Zachraňme ČSSD, si nejsem jist, že už
vykročili. Možná pořád přemýšlejí, jestli vykročí levou, nebo pravou.
Jsem z toho smutný. Mám pocit, že se tady ztrácejí hranice, nevíme, jestli
chceme na Východ, nebo na Západ, jestli nechceme znovu Varšavskou smlouvu. Do
toho ty závany zleva, zprava, z Hradu, z podhradí, z Moskvy, z Ameriky, z
Číny, z Bruselu. Svět je dnes v nějakém víru, v cyklonu, který se točí.
Je otázka, jestli to přes nás přejde, nebo ne. Proto se domnívám, že
obrana, bezpečnost je dnes to základní a důležité téma.
