Jděte do vlády s Babišem, vyzval Paroubek „svou“ ČSSD. A vymáchal
Sobotku i ty druhé

ROZHOVOR V pondělí 30. října odsouhlasil Krajský výkonný výbor ČSSD
návrat bývalého předsedy strany a expremiéra Jiřího Paroubka.
ParlamentníListy.cz jej při té příležitosti důkladně vyzpovídaly z jeho
budoucích plánů a došlo i na aktuální povolební situaci. ČSSD by podle
Paroubka do vlády s Andrejem Babišem, jímž tradiční strany opovrhují,
jít měla. Bývalý předseda sociálních demokratů má ale pár podmínek.
Ministři musejí být extroverti a strana by si měla pohlídat některá „silová“
ministerstva. „Kdyby vedle něj stál třeba Zdeněk Škromach nebo Vladimír
Špidla, tak by Andrej Babiš takový úspěch neměl,“ říká Jiří
Paroubek, podle nějž největší díl odpovědnosti za volební neúspěch
ČSSD ve volbách nese premiér Bohuslav Sobotka.

Krajský výkonný výbor pražské sociální demokracie včera odsouhlasil
váš opětovný vstup do strany. Jaké teď máte pocity, když se máte
vrátit do své mateřské strany?

Je to, co jsem chtěl. Takže ten pocit je pozitivní. Oceňuji to.

Spolu s tím i pražský KVV vyzval vedení ČSSD k rezignaci. Jestli vedení
ČSSD rezignuje, bude se logicky hledat nový předseda strany. Ucházel byste
se o tuto pozici?

Ještě ani nejsem znovu členem ČSSD. Tudíž by ode mne bylo hodně
neskromné, kdybych říkal, že ano.

ČSSD měla ve volbách nevalný výsledek. Co bylo příčinou?

Výsledek byl debakl. To byl nejhorší výsledek za stočtyřicet let
sociální demokracie. Příčin je celá řada a nejde najít jenom jednu.
Důvody neúspěchu jsou v oblasti personální, kde jde o nepřesvědčivý
výkon vedoucích představitelů strany, a především o premiéra a
donedávna i předsedu strany Bohuslava Sobotku. Ten za tu prohru nese
největší díl odpovědnosti. Další příčiny jsou ale i v oblasti
politického marketingu a hledal bych je i v programu, který je obstarožní.
Nějaké chyby jsou ale i v organizační oblasti.

Na volební neúspěch se zadělávalo čtyřletou politikou strany ve vládě.
Přitom ta vláda jako taková byla v řadě oblastí velmi úspěšná. Řekl
bych, že je světovou raritou, že i když je vláda úspěšná,
hospodářství šlape, tak strana, která se na všem z velké míry podílela,
dostane zhruba třetinový výsledek, co v předchozích sněmovních volbách.

Co si myslíte o úloze tzv. idealistického, proevropského Sobotkovského
křídla v ČSSD a jeho podílu na výsledku voleb?

Já nevím, co je to idealistické křídlo v řadách ČSSD. Jestli je to ta
platforma idealisté, tak to jsou vesměs mladí lidé a nadšení, které bych
s tou prohrou ve volbách nedával dohromady. Ti lidé nejsou špatní, naopak.
Neměli s tím, jak volby dopadly, nic společného. Tohle byla věc vedoucích
představitelů strany.

FOTO: ZAHÁJENÍ PŘEDVOLEBNÍ KAMPANĚ SOCIÁLNÍCH DEMOKRATŮ V PRAZE

Andreji Babišovi se podle názoru politologů podařilo shrábnout úspěchy
vlády a naopak všechny její neúspěchy hodit úspěšně na sociální
demokracii...

Jistá věc je ta, že sociální demokraté celou řadu věcí neuměli dobře
vykomunikovat. Oni prostě neměli ty správné tiskové mluvčí. Například
Andrej Babiš si přivlastnil zásluhy za rozpočtové změny v gesci
Ministerstva práce a sociálních věcí. Ta ministryně Marksová, když se
postavila vedle Babiše, tak prostě působila jako nezajímavý spíkr. Takže
je potřeba vycházet i z těch osobních pozic těch jednotlivých lidí. A je
škoda, že tam nebyl někdo zkušenější na tom ministerstvu.

Kdo by v této oblasti mohl Andreji Babišovi konkurovat?

Myslím, že kdyby tam vedle něj stál třeba Zdeněk Škromach nebo Vladimír
Špidla, tak by Andrej Babiš takový úspěch neměl. Přivlastnit si úspěch
za agendu Ministerstva práce a sociálních věcí, to bylo od něj mistrovské
a na druhé straně ale naprosto nezvládnuté ze strany sociální demokracie.
Samozřejmě je tu také to, že Andrej Babiš vlastní média. Takže ta média
mu odvedla práci, dávala mu prostor a interpretovala vládní výsledky
patřičným způsobem tak, aby to pro něj bylo co nejpozitivnější.

Jak jste rozuměl kauze lithia, která se otevřela pár dnů před volbami.
Byla to pro sociální demokraty pomyslná rána z milosti?

Podstatné nebylo ani tak, co se vlastně kolem lithia skutečně stalo.
Podstatné bylo, jak se to celé většinově prezentovalo navenek veřejnosti.
Myslím, že podepsat to memorandum dva týdny před volbami, bylo velkou
strategickou chybou sociální demokracie. Andrej Babiš toho bez skrupulí
využil a v situaci, kdy ztrácel dech, to preferencím jeho hnutí dodalo nový
elán. Podle mého názoru to byl rozhodující moment ve volbách, který ČSSD
připravil o dvě tři anebo možná ještě více procent hlasů. Naopak Andrej
Babiš v pozici ochránce národních zájmů byl obdarován přílivem voličů.

Co si myslíte o údajném vlivu právníka Radka Pokorného na Bohuslava
Sobotku a v důsledku i na sociální demokracii? Mají být blízkými
přáteli...

To, že jsou přáteli je zřejmé. Já si ale myslím, že je potřeba
odstranit vliv nevolených lidí na politiku sociální demokracie. To je jeden
z předpokladů, aby se ta strana začala vracet do pozic, které ztratila.

Mohl vliv zákulisních struktur a jednotlivců před volbami ČSSD poškodit?

Nějaké velké téma to podle mého nebylo. Určitě je pro tu stranu
nepříjemné, když jsou nějaké programové cíle deformovány vlivem těchto
jednotlivců či skupin. Spíše to ale mělo na volební výsledek nepřímý
vliv.

V Praze se často v souvislosti s ČSSD skloňuje jméno europoslance Miroslava
Pocheho, ačkoliv ten například nám uvedl, že je již z pražské politiky
dávno pryč a nemá na ni žádné vazby. Jak je to s vlivem Pocheho na dění
v pražské ČSSD?

Ač můžu mít k panu Pochemu výhrady, je to volený funkcionář. Nemůžu ho
tedy srovnávat s Radkem Pokorným. Jsem stále mimo stranu, ale podle toho, co
slyším má velký neformální a možná i formální vliv na pražskou
sociální demokracii. Nicméně i tak, jelikož je zvoleným europoslancem, je
jeho pozice nesrovnatelná s nějakým lobbistou.

A jak je to s vlivem Karla Březiny na pražskou ČSSD? Vždyť jde o
pravomocně odsouzeného muže...

Já si osobně myslím, že by pan Karel Březina měl své angažmá v
sociální demokracii zvážit a měl by se v nejbližších letech zabývat
něčím jiným než politikou. Je to velmi schopný člověk, ale byl odsouzen,
byť k podmíněnému trestu, a za mých časů u sociální demokracie by to
pro něj znamenalo jednoznačně odchod do politického důchodu. Bohuslav
Sobotka na to měl odlišný názor a myslím, že tohle jsou věci, které
samozřejmě tu stranu v očích voličů poškozovaly.

Mohla by se ČSSD ještě vzmoci z pozice, ve které je teď? Jak by mohla
voliče oslovit?

Já si myslím, že ano. Je ale nutné inovovat a modernizovat obstarožní
program. Chce to nová témata a rovněž i zjistit, jak na ně lidé reagují a
posléze se rozhodnout, jaká z vytyčených témat mohou být pro moderní
levici těmi nosnými. Levice přestala být pro určité vrstvy obyvatel
atraktivní a teď je potřeba ten stav analyzovat a změnit, aby ty příští
volby dopadly jinak.

Nyní se rýsuje možnost menšinové vlády Andreje Babiše. Analytici
odhadují, že by ji mohl prezident Zeman nechat vládnout i bez důvěry
Poslanecké sněmovny. To asi není pro demokracii příliš šťastné
řešení. Co by to znamenalo?

Takové řešení je možné jen na přechodnou dobu. Po týdnu jednání s
politickými stranami, kterých je ve Sněmovně hodně, se rozhodně nedá
říct, že by byly vyčerpány všechny možnosti. Na místě je trpělivost a
myslím, že i ty politické strany by mohly mít ve druhém, třetím kole
jednání trochu jiný názor, než mají teď. Nyní, když jsou jednání na
počátku, jsme mohli vidět, že strany v zásadě opakovaly to, co říkaly
před volbami, čemuž se nelze divit. Teď ale přichází povolební realita a
ta by měla být hlavně o sestavování vlády. Já si nemyslím, že by pro
Andreje Babiše a Českou republiku bylo dobré, aby se vláda opírala jen o
hlasy ANO, okamurovců a třeba komunistů. To by kombinaci s tím, že je pan
Babiš stíhán, nedávalo té vládě zrovna dobrý odér. Já dávám
přednost standardnějšímu řešení, a tedy sestavení koaliční vlády, kde
máme v zásadě dvě možnosti: buďto vláda ANO s ODS, nebo s ČSSD a lidovci.
Neviděl bych ani jednu z těch možností jako špatnou. Samozřejmě by se mi
ale více zamlouvala vláda za účasti sociální demokracie. Podle mě jsou
ale obě tyto možnosti lepší než menšinová vláda. Republika potřebuje
stabilitu a menšinová vláda ji nedá.

ODS se k scénáři vládnutí s Babišem ale staví velmi odmítavě. To by
muselo dojít k zásadní změně...

A proč by nemohlo dojít ke změně. Nemusí dojít ani ke změně ve vedení
ODS. Stačí, když dojde k nějakému posunu během jednání o sestavení
vlády. Já si myslím, že všechno je věcí jednání.

Nepohltilo by ANO v případě společné koaliční vlády menší strany?
Když se podíváme na mandát, který zmíněné strany dostaly od voličů,
tak je přibližně třetinový.

To záleží na těch vyjednávačích, ale rozhodně v žádné zemi nepohltí
ten velký koaliční partner ty menší. Vždy získají ti menší koaliční
partneři více, než jim na základě daného volebního výsledku přísluší.
S tím musí počítat i pan Babiš.

Takže vy jste příznivcem myšlenky, že by do vlády s Babišem měli jít
sociální demokraté?

Určitě, ale s novými lidmi, samozřejmě, jelikož ti staří, tak to jsou v
podstatě nositelé pomyslného politického neúspěchu. Tak to prostě je,
politika je nelítostná. V případě, že by ale ČSSD do vlády s Babišem
šla, měla by uvažovat nejen o nějakých okrajových ministerstvech, ale i o
ministerstvech silových. Protože není samozřejmě možné vydat všechna
silová ministerstva, jako jsou finance, obrana či vnitro, hnutí ANO a panu
Babišovi. Babiš si to musí uvědomit, že jeho potenciální koaliční
partneři o ně budou mít zájem, anebo se holt bude potácet v pozici
menšinové vlády, která tedy příliš komfortní z mého pohledu není.
Samozřejmě, politická a ekonomická síla pana Babiše je tak obrovská, že
to je velmi rizikový podnik pro ty politické strany s ním do té koalice jít.
A ministři, kteří s ním do té vlády půjdou musí být extrémně
sebevědomí lidé. To nemohou být introverti.

O rezort zdravotnictví a zemědělství byste se s přihlédnutím k
podnikatelským aktivitám Andreje Babiše obával?

Samozřejmě je nutné podnikatelské zájmy a aktivity pana Babiše zohlednit a
je třeba to vzít v potaz a říct nahlas, že by třeba daný rezort měl být
svěřen někomu jinému.

Co ve straně budete chtít dělat vy osobně, co budete chtít razit?

Já už jsem své programové představy zveřejnil. Lidé mě a mé názory
znají. Vědí, že jsou proevropské, že jsem v podstatě člověk, který je
pro efektivní fungování ekonomiky, pro rozumnou sociální politiku, pro
odstraňování nerovnosti ve společnosti. Mé názory nejsou nic neznámého.
