Nepokoušejte se pořád domlouvat s těmi zemanovci. Stanete se stokou, varuje
ČSSD sociolog Jandourek. Se „spasitelem“ Babišem a ostatními se to má
následovně

ROZHOVOR Hlavní problém sociální demokracie je v tom, že je vnitřně
rozdělena, říká český sociolog, spisovatel a publicista Jan Jandourek k
současným snahám premiéra Bohuslava Sobotky zvrátit špatný trend
voličské podpory. Ale cesta k úspěchu podle něj nevede ke snaze domluvit se
s příznivci Miloše Zemana ve straně. „Přijetí zemanismu by znamenalo,
že se strana stane jakousi politickou stokou, na druhou stranu by ji zřejmě
opustila řada lidí, kterým se to nelíbí, takže výsledkem by byla spíš
pohroma,“ prohlásil v rozhovoru pro ParlamentníListy.cz.

Fenomén Babiš stále neztrácí pro některé voliče své kouzlo, podpora
hnutí ANO stoupá, podle posledních průzkumů volebních preferencí má
vyšší podporu než sociální demokraté. Hnutí ANO bylo úspěšné i v
krajských a senátních volbách. Čím to je, že voliči hnutí ANO stále
věří, i když výkony jeho ministrů i poslanců nejsou příliš
přesvědčivé?

Fenomén Babiš vznikl celkem zákonitě, protože odpovídá na poptávku ve
společnosti, po změnách v politice, po tom, aby někdo přišel a udělal
pořádek, aby zatočil s korupcí, a to je něco, na co on díky své
ekonomické síle a svému vystupování, je-li pod vlivem svých poradců,
dokázal odpovědět. Takové věci jsme tady zažili už dřív za dob Víta
Bárty a Věcí veřejných. Lidé dokáží volit iracionálně. Rok jsme psali,
co jsou Věci veřejné zač, ale lidé klidně šli a zvolili tento
prazvláštní útvar do Poslanecké sněmovny.

Není podivné, že po této špatné zkušenosti s Věcmi veřejnými udělali
voliči stejnou věc znovu v případě neznámého hnutí ANO a Andreje Babiše?
Proč, když už se jednou s populistickou stranou spálili?

Protože jim přišel nový spasitel. Babiš je zvláštní kombinace velké
ekonomické moci, může si nakoupit lidi, mediální moci, protože si koupil
média, a teď i politické, protože je ministrem financí a má za sebou řadu
lidí v Poslanecké sněmovně, sedí v koaliční vládě, která je na něj
svým fungováním do určité míry odkázaná. Nebylo by to ještě tak
hrozné, kdyby došlo ke spojení vždycky jen dvou těch prvků, že
miliardář bude ministrem financí, nebo že miliardář vlastní média, nebo
i to, že politik vlastní média, to je ale samozřejmě ta nejpochybnější
záležitost, velmi málo pravděpodobná, protože vlastnit média vyžaduje
miliardové položky, takže k tomu, aby politik vlastnil média, musí být i
miliardář. Když vidíme nějaké lidské jednání, musíme se ptát na
zájmy. V případě pana Babiše, napojeného na evropské a státní dotace a
na veřejné zakázky, je to myslím zřejmé.

Je podle vás reálné, že hnutí ANO bude nejsilnějším politickým
subjektem po příštích sněmovních volbách a že se Andrej Babiš stane
premiérem, jak doufá?

Možné to je, ale není to jisté.

Po krajských volbách se ukázalo, že hnutí ANO má nízký koaliční
potenciál, v řadě krajů se podařilo zbylým stranám hnutí ANO úplně
vyšachovat z krajské vlády, ale občas je to vidět i v celostátní politice,
že se někdy spojí všechny demokratické strany proti Andreji Babišovi.
Může nechuť k jednání Andreje Babiše ovlivnit povolební vyjednávání
tak, že by se nestal premiérem, i kdyby ANO volby vyhrálo? A jak podstatnou
roli v povolebním scénáři může sehrát prezident Miloš Zeman?

Pokud jde o koaliční potenciál, Babiš sedí ve vládě s dvěma dalšími
stranami a stále v ní je. Jak se říká, koalice se sestavují až po
volbách, i když to není úplně pravda. Ale je možné, protože do voleb je
ještě daleko, že se vynoří někdo, kdo by s Babišem rád koalici udělal.
Je samozřejmě možné, že prezident Zeman může různé věci ovlivňovat,
zdržovat. Nemůže věčně držet úřednickou vládu, ale může ji držet
velmi dlouho, jak jsme už v minulosti viděli, protože v tom není nijak
zvlášť omezován, takže svou roli v této věci může sehrát. Je otázka,
nakolik Zeman a Babiš budou spíš soupeři nebo protivníci, nebo týden co
týden něco jiného.

Může to být i důvod toho, jak se zachovali politici sociální demokracie
včetně premiéra v souvislosti s pročínským prohlášením, kterým se
distancovali od přijetí dalajlámy ministrem kultury, i toho, že se premiér
Sobotka i další politici snaží prezidentovi zavděčit a zlepšit vztahy
sociální demokracie s Milošem Zemanem?

Myslím, že Zeman realisticky odhadne své síly a že asi není v jeho moci
zabránit tomu, aby byl někdo ministrem, že by to nakonec stejně neprošlo.
Ale to, že by do jednání mohl zasahovat, jsme viděli na příkladu tzv.
lánské schůzky. Určitě by nezůstal stranou. Miloš Zeman má ale problém,
že za ním v Parlamentu nestojí žádná síla, Strana práv občanů,
bývalí Zemanovci stále propadají, takže by se o nich nevědělo, kdyby
nebylo silných slov předáků na různá fantasmagorická témata. Takže
prezident by nakonec, kdyby narazil na nějakou sílu, musel kapitulovat.

Říkal jste, že se může objevit nějaká nová strana, která by byla
ochotna jít do koalice s hnutím ANO Andreje Babiše. Myslíte si, že by to
mohla být ODS, vzhledem k tomu, co předvedla ve středních Čechách, kdy
tolik toužila dostat se do vlády v kraji, že byla ochotna podpořit na místo
hejtmanky paní Jermanovou, i když měl šanci stanout v čele Středočeského
kraje Vít Rakušan ze STAN? Přitom nejde o nějakou odbojnou skupinu v jednom
regionu jako v případě tří už bývalých členů TOP 09, ale dohodu
uzavřel mimo jiné místopředseda ODS, starosta Líbeznic Martin Kupka.

Nejsem znalec vnitřních poměrů v ODS. Kraje jsou prostě zvláštní, tam se
uzavírají všelijaké zvláštní koalice, což je dané tím, že ta vrstva
lidí, i když jsou z různých stran, třeba i vyhraněných, se mezi sebou
zná celé roky. Mají mezi sebou různé dohody, existuje tam systém služeb a
protislužeb, to je složitá záležitost, takže podle krajů bych to úplně
neposuzoval. Samozřejmě to ukazuje, že určitá část lidí v různých
politických stranách by nebyla proti tomu schválit koalici na vyšší
úrovni.

Jak vidíte v současné době šance sociální demokracie? Na jedné straně
uplácí voliče, zvyšuje důchody, platy státním zaměstnancům,
zdravotníkům, učitelům, policistům, ale na volebních preferencích se to
nijak neprojevuje. ČSSD se snaží tento trend všemožně zvrátit, Sobotka
nejdřív mluvil o tom, že strana by měla převzít nějaká témata Pirátů,
aby nalákala mladé voliče, teď mění vládu. Může to fungovat? Kde
vidíte příčiny toho, že se fakt, že ekonomika roste, takže vláda je
poměrně úspěšná, na voličské podpoře sociální demokracie nijak
neprojevuje?

Sociální demokracie je vnitřně rozdělená, to je její hlavní problém.
Měla by vyřešit vnitřní rozdělení, podle mne cesta k úspěchu nevede k
tomu, že se tam pořád někdo bude pokoušet domluvit s těmi zemanovci,
kteří jednoznačně sledují svoje a Zemanovy zájmy než zájmy celé strany.
Přijetí zemanismu by znamenalo, že se strana stane jakousi politickou stokou,
na druhou stranu by ji zřejmě opustila řada lidí, kterým se to nelíbí,
takže výsledkem by byla spíš pohroma. Je otázka, jestli by to Miloše
Zemana nepotěšilo, protože on je velmi mstivý, dodnes se mstí sociální
demokracii za to, že nebyl už před lety zvolen prezidentem, mstí se i
konkrétním lidem, takže tam by klidně tento osobní aspekt mohl
převládnout. Byla chyba, že strana nebyla schopná zatočit s lidmi, kteří
se účastnili oné lánské schůzky, kteří, jak se ukazuje, stejně pro
stranu žádným přínosem nejsou. A potom se jasně postavit k tomu, co je
hlavní problém České republiky, a to jsou problémy fungování demokracie,
kontrola politické moci, modernizace společnosti, takovéto záležitosti,
které bývají trochu skryté za tím, jestli prezidentovo letadlo mělo při
cestě do Bratislavy protivítr nebo nemělo.

Co soudíte o vyhlídkách pravice na české politické scéně? Politický
komentátor Bohumil Pečinka říká, že na ulici leží spousta hlasů
pravicových voličů, a že kdyby někdo dokázal přijít s nějakou novou
vizí, mohl by je získat. Souhlasíte s ním?

Na ulici leží asi polovina všech voličských hlasů. Pravice je v dost
zoufalé situaci, ona je v té situaci i díky svým různým vůdcům, kteří
do těch stran zaseli dračí vejce, pak utekli a řekli, vidíte, ono už se
jim dneska tak nedaří. Mám na mysli třeba Václava Klause. Problém je v tom,
že ODS má takovou tu karmu strany, která se tady podílela na různých
prapodivných procesech v minulosti, dodnes jí lidé nějaké velké obrácení
nevěří. Myslím, že angažmá Václava Klause mladšího některé lidi
utvrdí v tom, že skutečné obrácení nehrozí.

Menší pravicové strany vždycky po nějaké době zanikly, drží se tady
vlastně TOP 09 díky tomu, že je to strana tvořená profesionálními
politiky, a ne idealisty, kteří řeknou „spasíme svět a založíme si na
to stranu“, ale lidmi, kteří znají technologii v dobrém slova smyslu,
kteří vědí, jak se politika dělá, jak vypadá kampaň, co se má udělat,
co funguje, co nefunguje.

Hlavně je na pravici faktor osobnosti, kdy se říká podobně, jako se
říkalo za socialismu, že „nejsou lidi“. Tehdy se tím myslelo se, že
není opravář televize, zatímco bylo hodně tajemníků. A teď to znamená,
že tady není postava, která by dokázala jednoznačně strhnout a vysvětlit
několika větami, co se myslí tou pravicovou politikou. Že pravicová
politika neznamená, že bohatí budou bohatnout a chudí budou chudí a
dostanou almužny, ale že znamená, že žádný oběd není zadarmo. Můžete
dostat oběd a nic za to nezaplatit, ale zaplatí to prostě někdo jiný. To je
zákon zachování hmoty, který platí v ekonomice i ve společnosti, a to je
potřeba lidem sdělovat.

A další pravidlo pravicové politiky je, že je dobře, aby se lidé pokud
možno starali sami o sebe a aby k tomu dostali podmínky, které potřebují.
Každý se o sebe může postarat v různé míře, protože lidé mají různé
nadání, ale nemůže se stát, že někdo bude mít na cestě výmoly a jiný
přepychovou běžeckou dráhu. Nebo že se řekne, teď startujeme, všichni
běžte, jak umíte, ale některým neřeknu, kde je startovací čára, nebo
jim řeknu, že start je v jinou dobu apod. Jde o zachování pravidel, která
tady existují. Je třeba, aby celá sféra podnikání fungovala podle pravidel,
aby fungovala ta pověstná vymahatelnost práva, aby se právo nevymáhalo tak
dlouho, až je věc promlčená, nebo se stalo, že mezitím lidé znechuceni
psychickými problémy od podnikání upustí a stanou se zaměstnanci, takže
stát za ně bude muset platit.

Jaká je podle vás budoucnost TOP 09? Po krajských volbách ji už mnozí
pohřbívali, ale sněmovní volby jsou přece jen něco jiného, protože TOP
09 nemá takové zázemí v krajské a komunální politice, ale na celostátní
scéně je vnímána jako zavedená strana, byť se říká, že s odchodem
Karla Schwarzenberga z čela strany jí odešla část liberálních voličů.

TOPku pohřbívali už v době, kdy se zakládala. Samozřejmě, že faktor
vzduchoprázdna na pravici plus Karel Schwarzenberg plus spojení se Starosty ve
své době zapůsobil. Jsou to faktory, které se v této podobě nemusí
opakovat, což neznamená, že by Kalousek jako protřelý matador politické
scény nebyl schopen navodit podobné skutečnosti, to znamená do toho dění
vtáhnout některé lidi, kteří odstíní Kalouskův mediální stín, myslím
psychologicky, protože Kalousek nikdy nebyl z ničeho obviněn ani
vyšetřován. A možná, to je jen moje laická spekulace, se bude poohlížet,
kde by se mohl rýsovat ještě nějaký partner, který by zasahoval nějakou
další sféru společnosti, jako to fungovalo se Starosty.

Myslíte si, že se rodí nové spojenectví, které by mohlo na voliče
zafungovat, a to spojenectví mezi STAN a lidovci? Někteří analytici
říkají, že lidovci ve spojení s někým dalším ukazují, že mohou
prorazit i v místech, kde se jim dosud samostatně nedařilo, jako například
v Praze v rámci Trojkoalice.

Lidová strana má tradičně voličskou základnu a politiky v regionech, to
znamená i na radnicích. Takže vyrůstá zespoda, proto by koalice se STAN
byla uvěřitelná a logická, koneckonců TOP 09 byli také lidovci.

Zajímavá je situace, na kterou také upozornil Bohumil Pečinka, že Babiš a
hnutí ANO začínalo jako středopravá strana, podporovala ho zpočátku také
řada podnikatelů, ale dnes ANO odebírá spíš hlasy komunistům a
sociálním demokratům. Znamená to, že se posunulo doleva, když ztrácí
podporu živnostníků a malých podnikatelů?

Myslím, že zařazovat ANO někam doleva nebo doprava nemá celkem význam,
protože ta strana nemá žádné ideje, které by se daly popsat.
