Zkušený pozorovatel: Němcová číhala na šanci odejít ze Zemanova projevu.
Demonstrace? Politika se nedělá na ulici a varuji, že by se mohlo stát...

Andrej Babiš je pod tlakem, což nahrává ČSSD ve vyjednávání o vládě.
Tak současné dění komentuje politolog Jan Kubáček. Podle něj bude Babiš
usilovat o sestavení vlády co nejdříve i za cenu ústupků sociální
demokracii, která je oslabená a roztříštěná a nahrává jí to do karet.
Premiér v demisi si už navíc dopředu personálně pojistil, aby k němu
řada resortů a ministerstva měly blízkou vazbu. Politolog v rozhovoru pro
ParlamentníListy.cz současně varoval před politikou „dělanou náměstími“.

Prezident Miloš Zeman řekl, že „začíná být nepatrně nervózní“ z
dlouhého vládního vyjednávání. Trvá už příliš dlouho?

Nyní se primárně taktizuje a v podstatě spěje do finále. Argumentů je
více. Události na Slovensku, které posílily demonstrace u nás, povedou ku
prospěchu vyjednávání se sociální demokracií ve vládě. Andrej Babiš si
uvědomuje, že čím déle bude jednání protahovat, tím pro něj hůře,
většinová veřejnost začne být zneklidněná, začnou posilovat soupeři
skrze demonstrace a vzniknou veřejné apely na vznik reprezentativní vlády. V
jejich představách je taková vláda bez Andreje Babiše a s jinými
koaličními partnery. Andrej Babiš si to začne překládat, že čím dříve
vláda bude i za cenu ústupků sociální demokracii, tím lépe. Obhájí ji
před zahraniční i širokou veřejností a je výhodná, protože ČSSD je
oslabená, roztříštěná a nebude mu ve vládě vadit už z toho titulu, že
vejde do vlády, kde si řadu resortů již personálně pojistil, aby
ministerstva měla blízkou vazbu k Andreji Babišovi jako premiérovi.

Shrnuto, podtrženo: vláda brzy vznikne a pravděpodobně to bude varianta se
sociální demokracií za tiché podpory KSČM. Pak se dá očekávat, že i
Andrej Babiš bude prosazovat řadu úkonů střídavě s vládou, střídavě s
SPD, případně některá témata se středovými stranami STAN, ODS,
popřípadě jinými stranami, a zkrátka bude využívat všech možných
alternativ, aby měl manévrovací prostoj v Poslanecké sněmovně. Proto
vyjednává nad některými tématy s jinými stranami, proto vyjednává s SPD,
s komunisty, sociální demokracií. Je výhodné mít nejširší pole
působnosti a nedostat se do izolace. Takovou taktiku beru spíše jako
povládní, aby mohl prosazovat maximum možného v situaci, kdy vláda vznikne.

K demonstracím se ještě dostaneme. Je dobrým politickým krokem premiéra v
demisi Andreje Babiše činit razantní kroky v čelech úřadů a státních
institucí? Nesnižuje si tím důvěryhodnost?

Andrej Babiš vychází v podstatě z toho, že pokud se bude tvářit, že
paralelně pracuje a bude opravdu mít nějaké výsledky, jeho dominantní
volič to bude akceptovat. Dokud bude projednávat, vyjadřovat se, vystupovat v
terénu a činit dojem, že je iniciativní a aktivní, klíčoví voliči budou
spokojeni a naopak mohou získat pocit, že ostatní ho omezují. Babiš nesmí
ztratit dynamiku. Průšvih by byl, kdyby dominantním tématem bylo
odvolávání představitelů GIBS, kolem Čapího hnízda, to by ho zabrzdilo.
Dokud se mluví o ekonomice, strategických investicích, řeší rozličná
témata, klíčoví voliči jsou spokojení.

Nyní však dochází k takovým krokům. Babiš chce odvolat šéfa Generální
inspekce bezpečnostních sborů Michala Murína. Mohlo by dojít i ke
zpochybnění vyšetřování Čapího hnízda. Je to ten průšvih?

Babiš využívá to, že na jeho straně stojí státní zástupci. Můžeme si
o tom myslet cokoliv, třeba že vznikla válka policistů jistého druhu, ale
pro běžného člověka jde o složitější spor, protože v tom Babiš není
sám. Přizvukují mu Pavel Zeman (nejvyšší státní zástupce, pozn. red.),
Lenka Bradáčová (státní zástupkyně, pozn. red.) a další. My, kteří se
politice věnujeme a zajímáme se o ni, víme, že je celý problém
kontroverznější, složitější, není černobílý a do značné míry
probíhá vyřizování účtů a válka policistů, do níž se zapojují
státní zástupci. Pro člověka, který se politice nevěnuje, jde o
pofidérní téma, kde si nemyslí o nikom nic dobrého, nedělá si iluze a
pozornost věnuje tomu, kdo vystoupí proti Babišovi a kdo stojí na jeho
straně. Jestliže tam vidí Bradáčovou a Zemana, tak ho to nezneklidňuje.

Na Václavském náměstí proběhla demonstrace lidí proti slovenské i
české vládě. Slovákům nestačí demise premiéra Roberta Fica, žádají
předčasné volby. Jak jsme teď probírali, Češi se vymezují proti
odvolání Michala Murína. Reflektují politici dostatečně odpor veřejnosti?
Je ten odpor dostatečný? A co s tím?

Demonstrace se zpolitizovaly, celkem logicky, a politici si z nich vzájemně
dělají jakýsi obušek, kdy to někteří vnímají jako příležitost
prosadit mnohem více, než jim umožnily podzimní sněmovní volby nebo
prezidentské. Naopak jiní tyto inciativy odmítají s odůvodněním, že je
to věc nátlaková, politická, účelová. Pravda je, a za sebe říkám, že
účast je početná, reprezentativní, že mají na demonstrace plné právo,
ale musejí respektovat nedávný sněmovní výsledek, který předurčil
formování vlády. Úzce to souvisí s tím, že vláda měla zareagovat,
zvolit zpátečku a jinde se naopak zaměřit, ale vnímejme jednu souvislost.
Sešel se určitý počet lidí napříč republikou a vedle toho je významný
počet lidí, kteří sice nedemonstrují, ale vyjádřili ve volbách svůj
postoj, který je dlouhodobý. Nyní záleží, kdo vydrží déle. Když
demonstranti vydrží dostatečně dlouho, prosadí si svoji. Pokud začnou
slábnout a elita toho využije, prosadí si svoji elita. Je to vláda nervů
optikou časové lhůty.

Půjde o to, kdo bude demonstranty legitimizovat do budoucna, kdo bude jejich
autoritou. Z některých iniciativ mám dojem, že jsou to věční petenti a
demonstranti, kteří už podepsali stovky petic, a oslabují tím iniciativy,
které se začaly aktivizovat. Očekávám, že demonstrace promluví do
pražských a senátních podzimních voleb. S tím jsou demonstrace konány a
organizovány a je v nich dál pokračováno s cyklickou pravidelností. Znovu
upozorňuji, že lidé mají na demonstrace samozřejmě právo, a to respektuji.

Sociální demokracie chce ve vládě s hnutím ANO pět křesel, například
ministerstvo vnitra a spravedlnosti. Žádají je i kvůli tomu, že Andrej
Babiš jako premiér v demisi je trestně stíhán. Je požadavek ČSSD vzhledem
k současné situaci reálný?

Sociální demokraté si uvědomují, že demonstracemi je Andrej Babiš pod
tlakem, aby dal dohromady vládu, a to s ČSSD, aby ji mohl obhájit před
Evropskou unií, zahraničím, kde je vnímána za standardní politickou stranu.
Je dlouhodobě ideologicky upevněná, zřetelná a ČSSD to v současné
situaci nahrává. Kdyby Andrej Babiš nebyl pod tlakem, nemohli by požadovat
tolik, kolik požadují. Otázka je, zda to bude pět resortů. Jednání se
vedou tak, abyste si na začátku řekli více a dohodli kompromis. Původní
požadavek není nikdy konečným, nicméně nynější napětí umocněné
událostmi na Slovensku ČSSD ve vyjednávání posilují.

Připomeňme, že v průběhu inauguračního projevu prezidenta Miloše Zemana
se zvedli někteří politici a odešli. Bylo to v momentě, když prezident
kritizoval Českou televizi kvůli vyváženosti vysílání. Jako první
odešla ze sálu poslankyně ODS Miroslava Němcová a následně poslanci z TOP
09 a také z KDU-ČSL. Prezident podle nich prý útočí na svobodu tisku a
nezávislá média. Znevážil projev prezidenta slavnostní chvíli? Byl odchod
politiků v pořádku?

Upřímně řečeno, ani jedna ze stran tu situaci nezvládla. Takový okamžik
je pouze jednou za pět let a poslední vzkaz ve druhém, posledním
prezidentském období Miloše Zemana, a nebudu nalhávat, doufal jsem, že
budeme svědky důstojnějšího projevu s hlubší strategií a vizí,
dlouhodobě obsažného poselství. Dotyční však odcházet neměli, měli
ukázat jistou míru nadhledu a taktu, jistou etiketu a zůstat na židlích.
Přece jen taková událost nerámuje jen projev prezidenta, ale rámuje i fakt,
že se sešly obě komory Parlamentu, je mimořádná a důležitá pro velkou
část české veřejnosti. Váhu události měli dotáhnout svojí
přítomností do finále. Mám obavu, že odchod některých politiků byl
účelovou záležitostí, jak pokračovat v nekonečné válce s prezidentem.
Jestli byl někdo bit, tak autorita a význam události, a tím pádem i
politická kultura celého dění a de facto česká veřejnost. Ačkoliv
vystoupení neodpovídalo vážnosti události.

Řada lidí vidí v tom, že poslankyně Miroslava Němcová odešla jako první
ze sálu, projev velké odvahy.

Obávám se a smutnou pravdou je, že Zeman jim nabil, ale mnozí šli na
inauguraci s tím, že se ji pokusí využít ve svůj prospěch nebo se z ní
pokusí získat politické maximum. Mnozí doslova doufali, že bude
příležitost demonstrativně odejít.

I Miroslava Němcová?

Němcová je z těch, která číhala na příležitost, aby mohla demonstrovat
svoji přítomnost a mohla odejít. Ukázat národu, že byla nespokojená. V
tom měla i několik dalších následovníků. Ale ta událost je tak
důležitá, výjimečná a hodnotná, už jen protože se Parlament jinak
pospolu neschází a prezident se nevolí každé úterý. Měli zůstat sedět.
Poškozena byla česká veřejnost a ve výsledku nebodovala podle mne ani
Němcová.

Náměstí Slovenského národního povstání v Bratislavě zažilo v pátek
odpoledne demonstraci, jakou okolostojící domy nepamatují od 17. listopadu
1989. Tisíce lidí přišly znovu uctít památku novináře Jána Kuciaka a
jeho snoubenky a zároveň protestovat proti slovenskému předsedovi vlády
Robertu Ficovi. Ten nakonec podal demisi. Jak čtete situaci na Slovensku? A lze
odhadovat, zda smrt novináře měla souvislost s politikou na Slovensku?

Přesně tak, člověk by se dopouštěl spekulace. Mám vnitřní silný pocit,
že té tragédie bylo zneužito a někdo se snaží vytvořit takový scénář,
který anuluje předchozí parlamentní volby. Prostě to na mě dělá dojem,
že dokud nebudou předčasné volby, nebudou spokojeni. A bohužel některé
lidi už nezajímá reálné vyšetření šíleného činu, který se stal, ale
vstoupila do toho politika dělaná jinými způsoby – náměstími. Na druhou
stranu nepochybuji o frustraci slovenské společnosti, nicméně někdo má
velkou vůli této frustrace a tichého hněvu využít a anulovat poslední
výsledky voleb na Slovensku, což je velmi nebezpečné. Ti, kdo posilují
demonstrace, si neuvědomují, že pokud pustí tento princip do hry, přijdou
věci ještě radikálnější. Politika se bude dělat skrze ulici a začne
nekonečný koloběh radikalizace politiky. K tomu byl vymyšlen instrument
svobodných demokratických voleb, aby měly jistou vážnost a účast voličů.
Jinak otevíráme Pandořinu skříňku.
