﻿أنتلجنسيا | مع عبد اللطيف اللعبي - أنتلجنسيا
مع عبد اللطيف اللعبي
حوارات 0 admin 7 يوليو، 2017 الوسوم:ترجمة, حاوره, سعيد بوخليط, عبد السلام الشدادي, عبد اللطيف اللعبي, مع
مع عبد اللطيف اللعبي *
حاوره: عبد السلام الشدادي
س-”لم يحدث مطلقا أن كتبت بشيء آخر غير حياتي ؟”يختزل هذا الإقرار جدا منبع إلهامك الأساسي باعتبارك شاعرا،روائيا وكاتبا.أعتقد، بأن الحياة تفهم في الآن ذاته،كمادة وحافز على الكتابة.هل يمتزج الأدب بالحياة؟ألا يوجد دائما وبالضرورة تباعد،وأيضا الإعداد الفكري والفني انطلاقا من التجربة المعاشة؟من جهة ثانية،لايمكننا القول،في حالتك الخاصة ككاتب،ثم فيما يتعلق بكل إنسان من ناحية أخرى،أن الحياة كتابة؟
س-أنت ”مولود مفترض”،شخص ازداد قبل انطلاق نظام الحالة المدنية في المغرب.كنا زميلين في ثانوية مولاي إدريس في فاس، وانتمينا على نحو مماثل للحقبة الفاصلة بين بداية الحالة المدنية وكذا تدشينها.لقد ترعرعتَ إذن بالضبط خلال لحظة بدأت الحركة من أجل الاستقلال في التمدد :لازلت وقتها صغيرا جدا من أجل المساهمة فعليا في هذه الحركة،لكنك كبيرا كفاية حينما شرعت في تمثل ذلك أو على الأقل،الإحساس بقفزاتها الفجائية .الفترة الكولونيالية،التي تطرقت إليها في عملك :قاع الخابية ومؤلفات أخرى،تعتبر اليوم منسية تقريبا. هل تعتقد بأننا سددنا حسابنا معها،أو لازلنا حقا نعيش بشكل لاواعي صدمة الإنكار وضياع ذواتنا خلال هذه الحقبة المظلمة من تاريخنا؟بمعنى ثان،الصعوبات التي كان علينا مواجهتها بخصوص بناء هويتنا وثقافتنا دون أن يتجذرا في هذا الجرح الذي لم نتجاوزه،لأن الحقبة لم يتم تحليلها وفهمها أو روايتها بما يكفي؟
ج-نعم،بدأت لحظتها يسكنني هاجس”خربشات الكتابة”.صحيح أنه خلال تلك الحقبة ارتبط ذلك بالقراءة.لقد شكلت بالنسبة إلي الخزانة البلدية المتواجدة بساحة البطحاء بفاس مغارة علي بابا.لن أبالغ أبدا إذا قلت أني قرأت،في إطار فوضى مطلقة،ثلثي الكتب التي تضمها :دراسات حول المغرب،الآداب الفرنسية والروسية والأمريكية والعربية (نعم !) ،وفيما بعد الكتاب المغاربيين باللغة الفرنسية(الشرايبي، محمد ديب، مولود فرعون، كاتب ياسين،ألبير ميمي).كنت أيضا أتردد على الكتبي الشهير السي سعيد،الكائن بسويقة بن سافي في المدينة، وكذا العديد من الكتبيين في الملاح.يضاف إلى ذلك حصلت على كتب في شكل جوائز خلال نهاية السنة في كوليج مولاي ادريس،وقد حدث معي،أعترف بذلك،أني بعت بعضها إلى السي سعيد عندما كنت في حاجة إلى النقود. !لقد قادتني قراءاتي طبيعيا تقريبا صوب الكتابة.آه أشياء صغيرة خلال تلك السنوات :يوميات ،قصائد حب…لا، بصدق، لم تكن لدي أدنى فكرة عن مستقبل ما في هذا المجال،دون التكلم عن “مسار”،الكلمة التي أمقتها،اعذرني على قول ذلك.
س–بالموازاة،كتبت عملان مهمان :المجموعة الشعرية”عهد البربرية”، ونصا نثريا ”العين والليل”لايصنف بما يكفي،وقد صرحت بأنه ”أحدث انقلابا في الحقل الأدبي خلال تلك الفترة”.هذه لحظة كي نتوقف للحظة حول دلالة كل حركة أنفاس،وكذا كتاباتك الخاصة خلال تلك الحقبة سعيا لتأسيس أدب مغربي شاب وحديث.
ج–بما أنك تلح،أقول بأن الرهان الأول لتلك الحركة التي تنضوي بين طياتها أولى أعمالي،استند على هذا المبدأ الشكسبيري :أن تكون أو لا تكون أبدا !لم تكن الصفحة البيضاء سعيا هلاميا،بل هدفا واعيا،موضوعا نصب الأعين. وقد ترجم هذا برفض عميق لكل نموذج.الغربي أولا،حيث كنا غاية ذلك الوقت ممتثلتين له بإعجاب ورضوخ تلاميذ جيدين.أما عن النموذج الأدبي العربي،خاصة في المغرب،فقد كان كلاسيكيا كثيرا، بالتالي لم يكن بإمكانه أن يشكل لنا دافعا، على الرغم من بعض اهتزازاته المتجهة وفق مسلك التحديث.من هنا هذه القفزة صوب المجهول التي فرضت علينا ووضعتنا ضمن سياق ابتكار نموذجنا الخاص.لذلك يمكننا القول بكل ثقة أن هذه الحركة انطوت على أدب مستجد.برزت لغة جديدة فيما يتعلق بالفرنسية وبعدها العربية ، ثم انبثقت بين طيات هذه المغامرة أشكال أدبية، نثرا وشعرا، دون التفاتها إلى مقدمات سابقة تستحق الذكر.كان ذلك إذن فعلا تحرريا تأسيسيا وصلنا من خلاله إلى السيادة الفكرية.وعلى أنقاض النهب الكولونيالي،كنا جديرين أن نتخيل بالنسبة للمغرب هوية ثقافية متجددة، تعمل على تعبئة تعددية ثراء بقي لفترة طويلة محتقرا، مستبعدا وإضفاء الطابع الفولكلوري عليه.ما يثيرني كذلك مع تجربة كتلك،هو تجردها الكلي عن العُقد والحسابات. حقا اتصفنا بجرأة كي نتطاول على أدب الأساتذة القدامى وعدم مراعاة جانبا لأي طابوهات،أكانت سياسية واجتماعية وأخلاقية،الخانقة لحرية التعبير في واقعنا.
س-بين سنوات 1972–1980 كانت فترة السجن،الحقبة السوداء التي امتحنت فيها حريتك،وشكلت بالنسبة إليك مناسبة كي تتمثل بشكل أفضل المعرفة الحميمية بذاتك،جسدا وروحا.معطى أفرز أعمالا كثيرة،لاسيما :قصائد تحت الكمامة(1981)،طريق المحاكمات(1982)،تجاعيد الأسد(1989).ثم استحضرت ثانية هذه الفترة من خلال كتابات أخرى.كيف تقيم حاليا تلك الحقبة من حياتك وكذا المغرب؟إذا كانت حاسمة بالنسبة إليك باعتبارك كاتبا،وماهي دلالتها بالنسبة للمغرب؟هل لديك الانطباع أن المجتمع المغربي قد استخلص العبرة من ذلك على الوجه الأكمل؟
ج-وإن أضحى كل ذلك بعيدا،لكنه بشكل مفارق لازال دائما حاضرا.لقد قلت باستمرار بأن ”اعتقالاتي”الجسدية قدمت خدمة معينة،لكونها أجازت لي،كي أكتشف في ذاتي أولا،تلك الاعتقالات غير المادية أو الأسوار الداخلية التي يحملها كل واحد داخله،الناتجة عن أحكامنا الجاهزة،وعقائدياتنا،واهتماماتنا الأنانية الصغيرة وحقاراتنا التافهة،وعدم لامبالاتنا البشعة نحو محن الآخر،الفجوة التي لاتطاق بين أفكارنا المعلن عنها ثم ممارساتنا الفعلية،إلخ.أتمنى أن أكون قد تقاسمت حاليا هذا الاكتشاف مع قرائي الذين قرأوا لي واهتدوا عبر ذلك نحو استخراج فائدة أخرى من سجني مثل الذي أوجدته البصبصة نتيجة المعاناة(نعم،هي حقا قائمة !) ،أو المعركة النبيلة من أجل حرية وحقوق الإنسان.لقد صرخت باستمرار أن السياسة مثلت بالنسبة إلي وكذا رفاقي “ضريبة كرامة”هل التقط المجتمع المغربي تحديدا هذه الدلالة التي منحتُها لتجربتنا؟سأتعجل كثيرا إذا أقررت إيجابا.لنقل أنه بعد إدراكه للوضع،لم يعد يعتبر قط،مثلما ساد الاعتقاد إلى غاية عشر أو خمسة عشر سنة قبل الآن،أن الفظاعة التي يعانيها الأشخاص الذين يقولون لا للنظام،مصدرها سعيهم لذلك بأنفسهم!بهذا الخصوص تطور مجتمعنا كثيرا،فقد تراجع الخوف ،وحُلّت عقد الألسن،وشرع التبليغ علانية على أنواع الظلم.ثم وجدت فكرة المواطنة سبيلها على نحو تام وكامل.إذن، نعم، فالضريبة التي دُفعت كي تنتصر الكرامة أدت حقا خدمة بشكل من الأشكال.
ج-أولا تلك التي أتيتُ على ذكرها.لأنه، مثلما أشرتَ في مقدمة حوارنا وقد استعدتَ سؤالي :((هل كتبت قط شيئا آخر سوى حياتي؟))،أقترح ضمه إلى سؤال ثان :هل كتبتُ قط شيئا لايتصل مباشرة أو غير مباشرة، مع المغرب؟ لقد مرت الآن مايزيد على ربع قرن حين غادرت البلد،ولا أعيش حقا في البلدة الفرنسية” entre-deux”سوى منذ خمسة عشر سنة.مع ذلك،فهذا المغرب ! ولأستعيد هنا عبارة الفقيد خير الدين،التمسته بألف طريقة عبر ماكتبته منذ ذهابي. هناك إذن استمرارية في علاقتي بالوطن،ثم انقلاب للمنظور ألزمه التوسع الهائل لآفاقي الجغرافية،والفكرية والثقافية والإنسانية. حتى ولو لازمني شعور أن أواصل في المقام الأول مخاطبة جمهوري المغربي القريب بالنظر إلى كونه الجمهور الذي يقرأني أكثر، يفرض علي الكوني نفسه باقتضاءاته التي هي ذات طبيعة أخرى.لذلك،تغيرت بدورها رهانات الكتابة،فلا يمكنني تجاهل السجالات الكبرى التي أعقبت سقوط جدار برلين،وإرساء النظام- اللانظام العالمي بعد حروب الخليج،والصعود القوي للتعصب الديني،ثم تبلور فكر سياسي جديد جوابا على التهديدات الخطيرة التي تثقل كاهل توازن النظام البيئي لكوكبنا الأرضي،كل هذا تصحبه مثلا تطورات مذهلة للبحث العلمي في ميدان البيولوجيا،أو معرفة عَالَمِنا.هناك فرق بين أن نعيش القرية الكونية من خلال الأقمار الاصطناعية ووساطة لوحة،ثم أن نحيا في قلبها.هل يمكن لعملي أن يبقى بعيدا عن انقلاب كهذا؟الجواب بالنفي،وأعتقد بأنه أخذها بجدية،ثم عبر عنها بطريقته.عنصر أخير :سمح لي إبعادي عن ”البلد الحبيب”ثم حياتي في بلد الاستقبال،النظر أخيرا إلى نفسي من الداخل، باعتباري فردا،ثم أتحملها مثلما هي.لقد استدعت بقوة كتاباتي لغزي الشخصي.الدعابة الثنائية التي تجلت قليلا ضمن أعمالي السابقة،لاسيما في تجاعيد الأسد،وشغلت موضعا معتبرا،ثم منحت مجرى حرا إلى السخرية وكذا السخرية من الذات التي شكلت منذئذ علامتي التجارية .
ج-مثل فاعل غير نموذجي،يتحرك كثيرا بلا جدوى(تقول ألسنة السوء) ، ومتمرد على الاحتجاز ضمن خانة كيفما كانت،وكذا التكيف مع معايير المردودية المادية والنجاح.عبر كل مؤلف من مؤلفاتي،أدفع ”العِلَّة”كي تحملني نحو حيث لا ينتظرني القارئ.بالنسبة إلي،لا يعتبر القارئ زبونا،بل شريكا لذلك أتمسك دائما بعدم تحقير ذكائه.فيما يخص أخيرا،مستقبل الأدب المغربي،أعتقد بأنه يلزم التوقف عن القلق بخصوص موضوعه.لنبدأ بتقييم مكتسباتنا حسب قيمتها الحقيقية على الأقل منذ نصف قرن. إنها هائلة، حينما نعرف،ويلزمنا الاعتراف بذلك على نحو شجاع،أن المغرب لم يكن قط على مر القرون فضاء مميزا للإبداع في هذا الميدان،ثم حتى ارتباطا بحركة الحداثة العربية ،فقد أبان عن تأخر جلي.ماأراه اليوم،هو أدب بصيغة الجمع(أخذ ضمنه النساء مكانهن ببسالة)،ترسخ حقا في الحداثة،ضمن توسع نضالي، رغم العوائق الضخمة التي لازالت تنتصب أمام مساره.نتمنى له ببساطة،أن تجتمع غدا الشروط حتى يقرأ حقا،من طرف جمهور واسع يحق له التطلع إلى ذلك.لكن الأمر يتعلق هنا بمعركة أخرى !